quote:Oud-premier De Jong dreigt zijn partij het CDA te verlaten als het kabinet-Rutte inderdaad een miljard euro bezuinigt op ontwikkelingssamenwerking. Dat zegt hij in Nieuwsuur.
"Als dat gebeurt, wil ik er niets meer mee te maken hebben", zegt De Jong over het kabinet waar zijn partij deel van uitmaakt. "Ik stap er dan uit en ga er tegen vechten, met mijn laatste krachten."
In een brief aan de CDA-onderhandelaars in het Catshuis waarschuwden andere CDA-prominenten zoals oud-premier Lubbers eerder al voor bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking.
Twee kranten meldden vanmorgen dat er overeenstemming zou zijn over een bezuiniging van een miljard. Ingewijden zeggen dat er verschillende varianten op tafel liggen, waarin de bedragen uiteen lopen van een half tot anderhalf miljard.
Straks houdt het CDA net zo veel leden over als de PVVquote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:04 schreef borisz het volgende:
De mastrodonten zetten hun grootste troef in.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)is-in-eindfase.dhtmlquote:De Catshuis-besprekingen tussen VVD, CDA en PVV zouden na een bewogen week in de eindfase zijn beland. Halverwege volgende week zou een akkoord mogelijk zijn, en anders vlak na Pasen, melden bronnen aan het ANP.
Vandaag werd wel meer duidelijk over waar de onderhandelaars over spreken. Zo is een btw-verhoging mogelijk, evenals het bevriezen van lonen en uitkeringen en mogelijk ook een loonwet voor het bevriezen van de salarissen bij bedrijven met meer dan 250 mensen.
De onderbreking van de mediastilte afgelopen woensdag was volgens premier Rutte 'onvermijdelijk', omdat er veel geruchten op gang kwamen over de onderhandelingen. Dat zei de premier vanmiddag tijdens de wekelijkse persconferentie na de ministerraad.
Volgens de premier zaten de onderhandelaars de afgelopen dagen in 'een publicitaire storm'. Omdat de onderhandelaars woensdag 5 uur eerder dan gepland zouden stoppen met onderhandelen en de 'geruchtenmachine op gang kwam', werd gezamenlijk besloten om via de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) een sms te sturen. De mediastilte werd daarmee tijdelijk verbroken.
Rutte zei verder dat het niet raar is dat er een moeilijke fase was aangebroken. 'De financiële opgave is van een enorme omvang. Het is dan niet vreemd dat er een moeilijke fase ontstaat. Het is nu aan ons om met een goed antwoord te komen; een geloofwaardig pakket voor de financiële markten en alle betrokkenen.'
Vanwege de opnieuw ingestelde mediastilte wilde Rutte tijdens de persconferentie geen vragen beantwoorden over de voortgang van de onderhandelingen in het Catshuis.
Is het ooit in je opgekomen dat zoiets ook geld opbrengt?quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:12 schreef Shreyas het volgende:
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom mensen zo paniekerig tegen bezuinigingen op ontwikkelingshulp zijn. Dat zijn giften voor die landen die je enkel geeft als je het zelf kan missen, dat is momenteel allerminst het geval. We kunnen beter al ons geld gebruiken om er zelf bovenop te komen en onze economische positie sterker te maken. Dan wanneer het economisch weer beter met ons land gaat kunnen we in de toekomst des te meer geven aan ontwikkelingslanden.
Ter illustratie: Ik vraag me af welke mensen geld aan Unicef en dergelijke doneren die moeten leven van de bijstand, een groot gezin hebben dat veel kosten met zich meebrengt en zelf ook nog eens duizenden euro's schuld hebben. In zo een situatie zit Nederland nu.
Vast wel op de langere termijn. Maar op de korte termijn levert het geen geld op, maar kost het alleen maar geld. Op DIT moment kunnen we dat geld niet missen.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:15 schreef betyar het volgende:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat zoiets ook geld opbrengt?
Dat soort gedachten zorgen dat je STRAKS meer moet bezuinigen.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:16 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Vast wel op de langere termijn. Maar op de korte termijn levert het geen geld op, maar kost het alleen maar geld. Op DIT moment kunnen we dat geld niet missen.
Ik kan uit deze post niet opmaken wat je bedoelt.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:17 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dat soort gedachten zorgen dat je STRAKS meer moet bezuinigen.
We bezuinigen ook NU zodat we STRAKS niet in de problemen komen zoals Griekenland.
Met dat argument moeten we nergens op bezuinigen maar de geldkraan juist verder opendraaien. En:quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:15 schreef betyar het volgende:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat zoiets ook geld opbrengt?
quote:Op vrijdag 30 maart 2012 20:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Reputatie is belangrijk in een wereld met onzekere informatie, maar die verkrijg je juist door een solide overheidsfinancieen, betrouwbare wetgeving omtrent intellectueel eigendom, stabiel macro-economisch beleid enzovoort. Ik kan echter werkelijk niet bedenken hoe reputatie op het gebied van ontwikkelingssamenwerking positief kan uitpakken als het gaat om private investeringen. Wat is het voordeel voor een private partij om te investeren in een land dat 0,7 % van het BBP aan ontwikkelingssamenwerking uit geeft? Het is leuk geprobeerd van de CDA-partijbonzen maar ik heb er zeer grote twijfels over. Juist in het kader van solide overheidsfinanciën acht ik het belangrijk om op ontwikkelingssamenwerking te besparen.
Hij heeft het over duurzaam bezuinigen, maar dat had je zelf ook wel kunnen bedenken.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:20 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik kan uit deze post niet opmaken wat je bedoelt.
Eerst zeg je dat we nu niet moeten bezuinigen omdat we dan straks meer moeten bezuinigen
Dan zeg je dat we nu moeten bezuinigen om straks niet in de problemen te komen.
Dus moeten we NU WEL of NU NIET bezuinigen?
Dan is het helemaal schijnheilig, ontwikkelingshulp om er zelf beter van te worden.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:15 schreef betyar het volgende:
Is het ooit in je opgekomen dat zoiets ook geld opbrengt?
Dat bedoel ik. Het is erger als je bijvoorbeeld bezuinigt op onderwijs, want dan gaat het in de toekomst pas echt mis.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:24 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hij heeft het over duurzaam bezuinigen, maar dat had je zelf ook wel kunnen bedenken.
Overigens betwijfel ik over bezuinigingen op OSW op termijn meer kosten dan opbrengen. Het is sowieso geld dat meer uit moreel / humanitair oogpunt dan uit financiele overwegingen wordt uitgegeven.
Ik ben dan ook voorstander om het "inlands" aan te pakken, 19% btw naar 21 of zelfs 22%, 6% btw naar 4% of 3%, HRA beperken en de huursubsidie op de schop, accijns op alcohol, tabak en brandstoffen omhoog.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:23 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Met dat argument moeten we nergens op bezuinigen maar de geldkraan juist verder opendraaien. En:
[..]
Zin één: deels. Zin twee: nee.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:36 schreef dawg het volgende:
[..]
kun je wel met een goedkope oneliner komen maar hij heeft wel gelijk.
Als het percentage een indicatie is van de mate van buitenlanderhaat, dan valt dat dus ook wel mee in vergelijking met andere landen.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:32 schreef remlof het volgende:
Bezuinigen op OSW is schijnheilig, die uitgaven zijn een percentage van het BNP en gaan dus al omlaag.
Het is niets meer of minder dan toegeven aan de buitenlanderhaat van Wilders.
In welk opzicht brengt het dan geld op? Ik neem aan dat je op wederinvesteringen doelt in Nederland door partijen in landen gesteund met ontwikkelingsgeld. Dan rijst dus de vraag, is ontwikkelingssamenwerking een efficiënt beleidsvehikel om wederinvesteringen te genereren? En waarom zou je eigenlijk wederinvesteringen willen genereren? Precies, extra economische groei, maar dan nog blijft de vraag waarom ontwikkelingssamenwerking daar het beste vehikel voor is. De CDA-prominent zijn niet zuiver in hun argumentatie en daarom ben ik er totaal niet van onder de indruk.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:15 schreef betyar het volgende:
Is het ooit in je opgekomen dat zoiets ook geld opbrengt?
[Centraal] Catshuis 2012 topic #4 - Mastodonten troeven overquote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Komt Sloggi weer, met z'n Wilders retoriek
bij het cda speelt hun morele geweten mee. iets wat ik niet slecht vind.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
In welk opzicht brengt het dan geld op? Ik neem aan dat je op wederinvesteringen doelt in Nederland door partijen in landen gesteund met ontwikkelingsgeld. Dan rijst dus de vraag, is ontwikkelingssamenwerking een efficiënt beleidsvehikel om wederinvesteringen te genereren? En waarom zou je eigenlijk wederinvesteringen willen genereren? Precies, extra economische groei, maar dan nog blijft de vraag waarom ontwikkelingssamenwerking daar het beste vehikel voor is. De CDA-prominent zijn niet zuiver in hun argumentatie en daarom ben ik er totaal niet van onder de indruk.
Het is goedkoop om voorstanders van bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking weg te zetten als buitenlanderhaat. Ik ben er ook voorstander van maar ben echt geen buitenlanderhater.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:36 schreef dawg het volgende:
[..]
kun je wel met een goedkope oneliner komen maar hij heeft wel gelijk.
quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
In welk opzicht brengt het dan geld op? Ik neem aan dat je op wederinvesteringen doelt in Nederland door partijen in landen gesteund met ontwikkelingsgeld. Dan rijst dus de vraag, is ontwikkelingssamenwerking een efficiënt beleidsvehikel om wederinvesteringen te genereren? En waarom zou je eigenlijk wederinvesteringen willen genereren? Precies, extra economische groei, maar dan nog blijft de vraag waarom ontwikkelingssamenwerking daar het beste vehikel voor is. De CDA-prominent zijn niet zuiver in hun argumentatie en daarom ben ik er totaal niet van onder de indruk.
Dat zal ook bij bedrijven zijn, zie Bill Gates.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:42 schreef dawg het volgende:
[..]
bij het cda speelt hun morele geweten mee. iets wat ik niet slecht vind.
Ze hameren zelf op het voordeel dat het voor Nederland heeft. Zie de oproep van de partijprominenten eerder vandaag.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:42 schreef dawg het volgende:
bij het cda speelt hun morele geweten mee. iets wat ik niet slecht vind.
eens. maar ik zie rechtse mensen vaker met goedkope retoriek komen dan linkse mensen. of eenzijdiger, hoe je het noemen wilt.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is goedkoop om voorstanders van bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking weg te zetten als buitenlanderhaat. Ik ben er ook voorstander van maar ben echt geen buitenlanderhater.
omdat een moreel bezwaar natuurlijk meteen weggewuifd wordt in zware economische tijden.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ze hameren zelf op het voordeel dat het voor Nederland heeft. Zie de oproep van de partijprominenten eerder vandaag.
Als ze hun morele appel goed kunnen communiceren misschien niet. Zo'n oproep van Bill Gates brengt mij meer aan het twijfelen dan het geëmmer dat bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking slecht zou zijn voor de Nederlandse economie.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:47 schreef dawg het volgende:
omdat een moreel bezwaar natuurlijk meteen weggewuifd wordt in zware economische tijden.
Misschien hebben ze allemaal gelijk.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:45 schreef Holograph het volgende:
Intellectuele Afrikanen roepen al jaren dat we moeten stoppen met de ontwikkelingshulp, maar bepaalde CDA-coryfeeën schijnen het toch beter te weten.
Persoonlijk zie ik Dambisa Moyo, een Zambiaanse econoom die pleit voor het stopzetten van de ontwikkelingshulp, meer als een autoriteit op dit gebied dan Ben Bot of de hoogbejaarde oud-premier De Jong. Dat zal waarschijnlijk wel aan mij liggen.
ik denk dat het appel van gates minder indruk maakt dan oud cda-ers.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als ze hun morele appel goed kunnen communiceren misschien niet. Zo'n oproep van Bill Gates brengt mij meer aan het twijfelen dan het geëmmer dat bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking slecht zou zijn voor de Nederlandse economie.
Het CDA een moreel geweten?quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:42 schreef dawg het volgende:
[..]
bij het cda speelt hun morele geweten mee. iets wat ik niet slecht vind.
Waarom?quote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:27 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Het CDA een moreel geweten?![]()
Waarom zijn ze dan aan de onderhandelingstafel gaan zitten? De enige die heeft laten zien een moreel geweten te hebben is Ab Klink, de rest is fake.
Waarom zijn die CDA-ers die wel aan de onderhandelingstafel zijn gaan zitten ''fake'' ?quote:
Als je oprecht een moreel geweten hebt ga je toch niet net doen alsof je het niet met de PVV eens bent om er vervolgens toch mee aan tafel te kruipen?quote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:34 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Waarom zijn die CDA-ers die wel aan de onderhandelingstafel zijn gaan zitten ''fake'' ?
Je doet net of de PVV een ethisch slechte partij isquote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:35 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Als je oprecht een moreel geweten hebt ga je toch niet net doen alsof je het niet met de PVV eens bent om er vervolgens toch mee aan tafel te kruipen?
We hebben het over het gedrag van het CDA.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:38 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Je doet net of de PVV een ethisch slechte partij is
Ja inderdaad, maar jij doet net of het iets slechts is van het CDA om met de PVV in zee te gaan. Alsof je dan geen moreel geweten zou hebben. Dat slaat nergens op.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:40 schreef yyyentle het volgende:
[..]
We hebben het over het gedrag van het CDA.
Het CDA had destijds nogal wat morele bezwaren tegen de PVV. Als die bezwaren oprecht waren, waren ze niet aan tafel gaan zitten met de PVV toch?quote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:48 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja inderdaad, maar jij doet net of het iets slechts is van het CDA om met de PVV in zee te gaan. Alsof je dan geen moreel geweten zou hebben. Dat slaat nergens op.
Zo werkt het niet in de politiek. Je kan nooit al je wensen vervuld krijgen aan de onderhandelingstafel. Het is geven en nemen. Elke partij zal sommige (moralistische) punten van zijn partijprogramma moeten opgeven.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:50 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Het CDA had destijds nogal wat morele bezwaren, als die bezwaren oprecht waren, waren ze niet aan tafel gaan zitten met de PVV toch?
Wat blijft er over van je morele geweten als je je moralistische punten aan de kant zet dan?quote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:52 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Zo werkt het niet in de politiek. Je kan nooit al je wensen vervuld krijgen aan de onderhandelingstafel. Het is geven en nemen. Elke partij zal sommige (moralistische) punten van zijn partijprogramma moeten opgeven.
Hangt ervanaf hoeveel van die moralistische punten je opzij zet.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:57 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Wat blijft er over van je morele geweten als je je moralistische punten aan de kant zet dan?
ik heb even je zin verbeterd.quote:Op vrijdag 30 maart 2012 22:42 schreef dawg het volgende:
...
bij het cda spelen hun morele geweten dogma's mee.
...
Die laatste snap ik niet zo. Ik begrijp dat loonmatiging een positief effect heeft op de inflatie, maar aan de andere kant benadeel je de koopkracht en dus ook inkomsten naar de schatkist (loonheffing, btw, omzetbelasting etc...)quote:Zo is een btw-verhoging mogelijk, evenals het bevriezen van lonen en uitkeringen en mogelijk ook een loonwet voor het bevriezen van de salarissen bij bedrijven met meer dan 250 mensen.
Wou jij beweren van niet dan? Een partij die gebaseerd is op een afkeer van mensen met een andere religie, die daar zelfs wetten voor wil laten maken, die bepaalde mensen minder rechten (soms zelfs Grondwetrechten) moeten geven, vind jij etisch niet het een en ander mankeren?quote:Op vrijdag 30 maart 2012 23:38 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Je doet net of de PVV een ethisch slechte partij is
http://www.volkskrant.nl/(...)oorheen-gejast.dhtmlquote:Wat onbespreekbaar was, wordt er nu doorheen gejast
Alles gaat wat langzamer in Nederland, pleegt socioloog Herman Vuijsje te zeggen, maar als het dan komt, gaat het heftig.
De afgelopen jaren maakte Nederland snelle, steeds schoksgewijze veranderingen mee. Van de discussie over de multiculturele samenleving tot verhoging van de AOW-leeftijd; opeens was het zover, kantelde de consensus en vormden zich razendsnel splinternieuwe vanzelfsprekendheden.
Nu Wilders weer heeft aangehaakt bij de Catshuisbesprekingen kan april 2012 de boeken in gaan als weer zo'n heftige periode. De korte crisis in de onderhandelingen, eerder deze week, gunde een glimp van wat er gaande is achter de bosschages rond de premierswoning: veel. Alles wat de afgelopen jaren onbespreekbaar was, lijkt er in één keer door gejast te gaan worden. Van versoepeling van het ontslagrecht, bezuinigingen in de zorg en aanpak van de WW tot en met grondige verbouwing van de hypotheekrenteaftrek.
Surplace
'Surplace' noemt socioloog Vuijsje dit fenomeen van lange stilstand gevolgd door tumultueuze activiteit. Politici en opinieleiders in Nederland zijn als wielrenners die bijna stilstaan en naar elkaar loeren. Wie durft? Wat is het goeie moment? Wie te vroeg gaat, wordt genadeloos teruggehaald en wint niet. Maar wie op precies het juiste moment gaat, rijdt vooraan in de sprint. De verklaring van Vuijsje: 'Nederlanders zijn nu eenmaal extreem conformistisch.'
Alle betrokkenen hebben hun eigen redenen om zo door te pakken. Wilders trekt zich nooit veel aan van consensusvorming rond het Binnenhof. Maar als hij nu de regeringsmacht opgeeft, krijgt hij die mogelijk nooit meer terug. Dan levert hij kennelijk liever zijn eigen halve programma in, hopend dat zijn achterban dat slikt. Uitgesloten is dat niet: zelfs Wilders staat vaak te kijken van zijn kiezers, laat staan de opiniepeilers en de analisten aan het Binnenhof.
Veel te winnen
Voor Rutte en zijn VVD valt er eenvoudigweg inhoudelijk veel te winnen. Veel van de genoemde hervormingen stonden al in 2010 op de liberale wensenlijst en kunnen nu alsnog worden binnengehaald.
Maar dé verbeelding van de 'surplace' was de afgelopen jaren de meest Nederlandse aller politieke partijen: het CDA. Aanvoelen wat er speelt en daar tijdig op aansluiten, was altijd de bestaansreden van de christen-democraten. Maar dat lukt al jaren niet meer. In de beeldspraak van het wielrennen zou je kunnen zeggen dat Balkenende in juni 2010 zo ongeveer het hele peloton tot stilstand dwong met zijn breekpunt over de hypotheekrenteaftrek. Maar hij rolde zelf van zijn fiets - het premierschap en de politiek uit.
Twee jaar later ligt alles anders. Over de aftrek zeggen inmiddels zelfs bankiers en makelaars dat het er niet om gaat wát er gebeurt, áls er maar iets gebeurt. Ook de kiezer is aan het schuiven. De christen-democraten dromen van revanche. Ze denken dat het moment om te gaan dáár is en ze willen de eersten zijn, althans in de coalitie. En niet alleen op het gebied van de aftrek. Zelfs een miljard bezuiniging op Ontwikkelingssamenwerking, vorig jaar nog door de fractie categorisch afgewezen per Kamermotie, ligt in het Catshuis op tafel. Het is crisis en dan nemen christen-democraten hun verantwoordelijkheid, is de gedachte.
Aanjagers
Het zijn dan ook de christen-democraten die zich dezer dagen profileren als de grootste aanjagers van deze en andere vergaande hervormingen. Sommige CDA'ers dromen van een scenario dat paradoxaal oogt: dat het hun altijd zo voorzichtige en degelijke fractieleider Sybrand van Haersma Buma zal zijn die over een paar weken met het grootste enthousiasme grote delen van zijn partijprogramma publiekelijk door de papierversnipperaar haalt. Zoals een renner weg springt uit de kopgroep gaat de christen-democraat over zijn eigen schaduw springen. Is zijn timing juist, dan landt hij onder luid applaus midden in de nieuwe consensus.
Ik kijk hier ook wel raar van op. Het nut ontgaat me, en het lijkt me ook niet dat de overheid zich dient te bemoeien met loonafspraken tussen bedrijven en haar werknemers.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 10:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]Zo is een btw-verhoging mogelijk, evenals het bevriezen van lonen en uitkeringen en mogelijk ook een loonwet voor het bevriezen van de salarissen bij bedrijven met meer dan 250 mensen.[...]
Die laatste snap ik niet zo. Ik begrijp dat loonmatiging een positief effect heeft op de inflatie, maar aan de andere kant benadeel je de koopkracht en dus ook inkomsten naar de schatkist (loonheffing, btw, omzetbelasting etc...)
Loonmatiging is een van de redenen waarom de Duitse economie het nu zo goed doet. Bedrijven zijn dan minder geld kwijt aan loonkosten en gaan zo beter draaien waardoor de economie gaat groeien en de overheid bijvoorbeeld minder kwijt is aan uitkeringen en meer belastingen binnen krijgt vanwege de economische groei (ook bedrijven betalen belastingquote:Op zaterdag 31 maart 2012 10:06 schreef Nielsch het volgende:
Die laatste snap ik niet zo. Ik begrijp dat loonmatiging een positief effect heeft op de inflatie, maar aan de andere kant benadeel je de koopkracht en dus ook inkomsten naar de schatkist (loonheffing, btw, omzetbelasting etc...)
Ze gaan zich er ook niet direct mee bemoeien, dat kan de overheid simpelweg niet. Wel kan de overheid natuurlijk een afspraak maken met de werkgeversverenigingen dat er in wordt gezet op loonmatiging. Maar dat staat partijen natuurlijk volledig vrij, afspraken maken met elkaar.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 11:18 schreef Janneke141 het volgende:
Ik kijk hier ook wel raar van op. Het nut ontgaat me, en het lijkt me ook niet dat de overheid zich dient te bemoeien met loonafspraken tussen bedrijven en haar werknemers.
De term loonwet suggereert toch wat anders hoorquote:Op zaterdag 31 maart 2012 11:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ze gaan zich er ook niet direct mee bemoeien, dat kan de overheid simpelweg niet. Wel kan de overheid natuurlijk een afspraak maken met de werkgeversverenigingen dat er in wordt gezet op loonmatiging. Maar dat staat partijen natuurlijk volledig vrij, afspraken maken met elkaar.
De term 'loonwet' suggereert anders dat ze dat juist wel willen doen. En ik las net een berichtje over Duitse ambtenaren die er 6.3% bijkrijgen, dus met die loonmatiging in Duitsland valt het ook nogal meequote:Op zaterdag 31 maart 2012 11:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ze gaan zich er ook niet direct mee bemoeien, dat kan de overheid simpelweg niet. Wel kan de overheid natuurlijk een afspraak maken met de werkgeversverenigingen dat er in wordt gezet op loonmatiging. Maar dat staat partijen natuurlijk volledig vrij, afspraken maken met elkaar.
loonmatiging enkel bij de overheid is op de langere termijn ook niet vol te houden.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 11:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De term 'loonwet' suggereert anders dat ze dat juist wel willen doen. En ik las net een berichtje over Duitse ambtenaren die er 6.3% bijkrijgen, dus met die loonmatiging in Duitsland valt het ook nogal mee
Maar ik kan me toch bijna niet voorstellen dat men dermate dwaas is om zoiets door te zetten.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 11:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
De term loonwet suggereert toch wat anders hoor. Het is geen onbekend fenomeen in de Nederlandse politiek (en tot mislukken gedoemd uiteraard).
Oja, ik zie het staan.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 11:49 schreef du_ke het volgende:
De term loonwet suggereert toch wat anders hoor. Het is geen onbekend fenomeen in de Nederlandse politiek (en tot mislukken gedoemd uiteraard).
Ze hebben wel meer gekkigheid uitgehaaldquote:Op zaterdag 31 maart 2012 12:03 schreef Reya het volgende:
[..]
Maar ik kan me toch bijna niet voorstellen dat men dermate dwaas is om zoiets door te zetten.
Ik heb daar een grafiekje over maar kan het even niet vindenquote:Op zaterdag 31 maart 2012 11:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De term 'loonwet' suggereert anders dat ze dat juist wel willen doen. En ik las net een berichtje over Duitse ambtenaren die er 6.3% bijkrijgen, dus met die loonmatiging in Duitsland valt het ook nogal mee
Ze doen het ook al met verbindend verklaard CAO's, dus in ieder geval de lonen die daaronder vallen, zullen ook wel via zo'n loonwet aangepakt moeten kunnen worden.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 12:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Oja, ik zie het staan.Dat wordt een kansloze missie, of ze moeten tot strikte handhaving over gaan, maar dat zouden communistische praktijken zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)dst-van-Europa.dhtmlquote:Nergens in Europa is het vertrouwen van consumenten zo sterk gedaald als in Nederland in de maand maart. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
De graadmeter voor het vertrouwen daalde tot -23,6, een jaar eerder was dat in maart nog +8,1. Het vertrouwen in Nederland is zelfs lager dan gemiddeld in de EU, aldus het CBS. Dat is al 4 maanden het geval. 'Dat is zeer uitzonderlijk. In ruim 25 jaar tijd was dit alleen in enkele maanden van 2003 het geval', aldus de onderzoekers.
In maart vorig jaar behoorde ons land nog tot de 6 landen met het hoogste consumentenvertrouwen van Europa. Dit jaar staat Nederland op de 13e plaats. In Griekenland was dit jaar in maart het consumentenvertrouwen, net als een jaar eerder, het laagst. Deense consumenten zijn het meest optimistisch.
Vooral over de ontwikkeling van de werkloosheid en de economische situatie in de komende 12 maanden, zijn Nederlanders pessimistischer geworden. In mindere mate nam de somberheid over de eigen financiële situatie en de mogelijkheid te sparen toe.
Die somberheid is dus op geen enkel feit gebaseerd maar wordt door links aangepraat.quote:Op maandag 2 april 2012 10:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)dst-van-Europa.dhtml
En natuurlijk steeg de somberheid van de Nederlander over de eigen situatie minder.
Ja, net als het koude weer van de komende dagen. Allemaal de schuld van links!!!!!einz!einz!quote:Op maandag 2 april 2012 11:48 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Die somberheid is dus op geen enkel feit gebaseerd maar wordt door links aangepraat.
Ja, door links jaquote:Op maandag 2 april 2012 11:48 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Die somberheid is dus op geen enkel feit gebaseerd maar wordt door links aangepraat.
Ja, de bankencrisis en daaropvolgende recessies kwamen van links...quote:Op maandag 2 april 2012 11:48 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Die somberheid is dus op geen enkel feit gebaseerd maar wordt door links aangepraat.
Sorry, maar dit is echt de grootst mogelijke onzin. Het is welbewust rechts beleid om zo fors te bezuinigen, daar waar linkse partijen liever wat voorzichtiger zijn. Het is ook welbewust rechts beleid om die bezuinigingen zodanig in te richten dat de onderkant van de samenleving relatief de hardste klappen opvangt.quote:Op maandag 2 april 2012 11:48 schreef rsfxrs020 het volgende:
Die somberheid is dus op geen enkel feit gebaseerd maar wordt door links aangepraat.
Ik word vaak somber als ik rechts zie.quote:Op maandag 2 april 2012 12:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik word wel vaak somber als ik links zie.
Amen broeder. Van mij mag het vandaag nog in elkaar klappen.quote:Op dinsdag 3 april 2012 17:08 schreef SwaPore het volgende:
Van mij mag dit hele rechtse kutkabinet vallen. Ik moet in een eenoudergezin met zieke moeder elke cent omdraaien terwijl de rijken alles mogen afschrijven van hun HRA aka villasubsidie.
Kutregering. Ik heb er niet op gestemd en de meerderheid van NL ook niet. de crisis is notabene door rechts veroorzaakt.
Jan Kees moest toch op 30 april iets inleveren in Brussel? Ik ga er vanuit dat ze 25 april wel halen.quote:Op dinsdag 3 april 2012 17:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het zal wel 30 april 23:59:59,9999999999 worden.
De Jager heeft al gezegd dat als er geen akkoord is hij gewoon zelf wat plannen opstuurtquote:Op dinsdag 3 april 2012 18:20 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Jan Kees moest toch op 30 april iets inleveren in Brussel? Ik ga er vanuit dat ze 25 april wel halen.
daar zullen ze in brussel vast van onder de indruk zijn inderdaad.quote:Op dinsdag 3 april 2012 18:33 schreef rubbereend het volgende:
[..]
De Jager heeft al gezegd dat als er geen akkoord is hij gewoon zelf wat plannen opstuurt
Daar gaat weer twee maanden over heen en tegen die tijd zijn de echte plannen er weerquote:Op dinsdag 3 april 2012 18:35 schreef dawg het volgende:
[..]
daar zullen ze in brussel vast van onder de indruk zijn inderdaad.
Dan kan op 1 mei de Dag van de Arbeid wel erg groots gevierd worden.quote:Op dinsdag 3 april 2012 17:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het zal wel 30 april 23:59:59,9999999999 worden.
De arbeidsmarkt flink op de schop kan de arbeiders misschien nog wel tot protesten verleidenquote:Op dinsdag 3 april 2012 18:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dan kan op 1 mei de Dag van de Arbeid wel erg groots gevierd worden.
Denk je? 6 goed beveiligde types neerschieten is niet makkelijk, hoor.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)ker-onderzoekt.dhtmlquote:'Gij, keizers, koningen, hertogen, markiezen, graven, ridders en een ieder ander die wil leren over de diversiteit van de menselijke rassen, de diversiteit aan koninkrijken, provinciën en regio's in alle delen van de Oriënt, leest dit boek, waarin gij de meest grootse en prachtige karaktereigenschappen aller volken zult vinden.'
Dit is de openingszin van het reisverhaal van Marco Polo, een 13de-eeuwse Venetiaanse koopman die op een dag besloot zijn vader en grootvader te vergezellen op een reis naar de Oriënt. Polo's schrijven is een eindeloze aaneenschakeling van verbazingen over de andere wereld, een wereld die het beschrijven waard was om de simpele reden dat ze anders was. Sommige aspecten van die wereld waren geen navolging waard, andere waren dat wel. Zo was Polo bijzonder onder de indruk van de Chinese maatschappij, wier organisatie hij van harte aan de Venetiaanse Republiek kon aanbevelen.
Marco Polo is nooit in China geweest. Dat wisten ze al in de 15de eeuw. Maar toen maakte dat weinig uit. Polo mocht dan wel geen feitelijke informatie over China hebben geleverd, in ieder geval maakte hij de lezers van zijn reisverslag ervan bewust dat er werelden waren die anders waren. Polo's reisverhaal las je niet omdat de feiten je tot nut konden strekken in het dagelijks leven, maar omdat de verwondering over het vreemde je deed beseffen dat vanuit het perspectief van een andere cultuur ook de eigen cultuur vreemd was. Om welke andere reden droeg Polo anders de verzonnen Chinese maatschappij voor aan de Venetianen dan dat hij blijkbaar vond dat hun huidige maatschappelijke structuur oneigenlijk was?
Brazilië
Deze maand werd bekend dat de Nederlandse universiteiten dertig talenstudies gaan afschaffen of laten opgaan in andere studies. In Nederland worden universiteiten gefinancierd naar studentenaantallen en niet naar kwaliteit. Het aantal Letterenstudenten in Nederland is de afgelopen jaren constant gebleven terwijl er bij andere faculteiten een groei van 20 procent was.
Met de alfaopleidingen in Nederland is niets mis, althans niet met de alfawetenschappers en de alfastudenten. Hoewel er al jaren op taal- en cultuurafdelingen wordt gekort en bibliotheken worden gesloten behoren Nederlandse geesteswetenschappers tot de top van de wereld. Zo is het altijd geweest.
De grote cultuurhistoricus Johan Huizinga werd ooit genomineerd voor de Nobelprijs voor literatuur voor zijn boek Herfsttij der Middeleeuwen (1919), iets waarop maar weinig buitenlandse geesteswetenschappers zich kunnen verheugen. Alumni van bijna elke Nederlandse universiteit bevolken belangrijke posities in de humaniora aan de universiteiten van Oxford, Berkeley, New York, Harvard, Yale en Princeton.
Die lange traditie dreigt verloren te gaan nu Halbe Zijlstra en de Nederlandse universiteitsbestuurders hebben besloten een begin te maken met het afschaffen van een groot aantal alfadisciplines. Die bezuinigingen vloeien voort uit een fundamenteel onbegrip van het maatschappelijk belang van de humaniora.
In de meeste reacties op de bezuinigingsplannen wordt gewezen op het bewezen maatschappelijk nut van de geesteswetenschappen. In die replieken wordt nut als economisch nut verstaan. Zo is de studie Portugees - een van de talen die straks aan geen enkele Nederlandse universiteit meer geleerd kan worden - van belang voor de handelsbetrekkingen met Brazilië. Dit klopt. De vaardigheden die tijdens een alfastudie worden opgedaan zijn meestal vrij eenvoudig tot direct economisch nut te maken.
Maar in het beste geval weerlegt dit soort argumenten slechts een deel van de bezuinigingsplannen. In het ergste geval ondermijnen ze de geesteswetenschappen volledig. De verweerders van het nutsmodel doen immers geen poging de waarde van dat model zelf te ondermijnen. Wanneer de waarde van de geesteswetenschappen afhankelijk wordt gemaakt van economisch nut dan zou men met hetzelfde argument voor de afschaffing van de studie Portugees kunnen pleiten wanneer het bedrijfsleven geen heil meer ziet in betrekkingen met Brazilië.
De maatschappelijke rol van de talen- en cultuurstudies is bestendiger dan de vaak grillige economische actualiteit. In het geval dat Brazilië economisch onaantrekkelijk wordt, is het de taak van de geesteswetenschappen aan te tonen waarom de Braziliaanse cultuur niet vergeten hoeft te worden.
De rol van de geesteswetenschapper beperkt zich niet tot het tegenspreken van argumenten door andere feiten te presenteren. De geesteswetenschappen bevragen en weerleggen ook de aard van het argument. Dat is ook de reden waarom de geesteswetenschappen niet volgens modellen werken, zoals de sociale wetenschappen, de economie en veel van de natuurwetenschappen.
Kritische afstand
Het leren van een taal of het bestuderen van een cultuur behelst niet alleen het leren van idioom, grammatica, uitspraak en historische gegevens. De talen- of cultuurstudent vraagt zich ook af wat het betekent een vreemde taal of cultuur te leren kennen. Die vraag leidt al snel tot het besef dat vreemde talen en culturen nooit helemaal gekend kunnen worden, al helemaal niet wanneer het oude talen en culturen betreft. Het verre kan niet worden gereduceerd tot het hier, het toen niet tot het nu.
Het is de taak van de geesteswetenschappen op het belang van culturele verschillen te wijzen, nee, niet alleen op hun belang maar ook op de schoonheid en poëzie van die verschillen. Want alleen een besef van die schoonheid kan leiden tot een gezond cultuurrelativisme. Enkel en alleen op het moment dat een cultuur beseft dat vroeger anders was en elders vreemd is, wordt de eigen culturele norm relatief. Misschien zijn wij wel vreemd en anders.
Schenkers
De eerste zin van Polo's reisverslag, waarin hij zich richt tot de leiders van zijn wereld, signaleert de maatschappelijke relevantie die de schrijver zijn boek toekende. Zo een aanhef is niet uitzonderlijk voor vroegmoderne boeken. Maar de inhoud van Polo's boek is geen handleiding tot economisch of politiek gewin. Zijn boek staat bomvol informatie waar je 'niets aan hebt'. En dat is juist gezond. Zo ook de geesteswetenschapper. Elke denker die zich tot doel heeft gesteld wetenschap te bedrijven met een direct maatschappelijk nut verliest niet alleen kritische afstand maar zal zich bovendien afhankelijk maken van de politiek, ook wanneer die politiek van een dubieuze aard is.
Geesteswetenschappelijk onderwijs en onderzoek vereisen maatschappelijke distantie. Een kritische blik kan alleen maar worden ontwikkeld wanneer de overheid zich zo weinig mogelijk bemoeit met inhoud van het onderzoek. In Nederland wordt het steeds moeilijker om vrij en onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek te doen. Onderzoek wordt momenteel bijna uitsluitend gefinancierd door de Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO), een door de overheid gefinancierde instelling.
Om in aanmerking te komen voor onderzoeksgeld van NWO moet er een onderzoeksvoorstel worden geschreven. Niet alleen moet de inhoud van dit voorstel voldoen aan een maatschappelijk nut op de korte termijn. Het meeste geld dat bij NWO te verkrijgen is, is reeds door de overheid ondergebracht in wetenschappelijke aandachtspunten. De kwaliteit van die concentratiepunten daar gelaten, betekent dit dat de overheid vooraf bepaalt waar de onderzoeker onderzoek naar doet - een model dat op zijn minst doet denken aan stalinistisch Rusland.
Nederlandse achterdocht
Ik doceer aan een Amerikaanse universiteit, in de staat Connecticut, waar de doodstraf nog bestaat. Ik geef les in een land waar je in de meeste staten niet met een partner van hetzelfde geslacht mag trouwen en waar je rijk moet zijn om de anti-conceptiepil te kunnen gebruiken. Maar de politiek heeft niets te zeggen over mijn onderzoeksagenda. De universiteit waarvoor ik werk is een privé-instelling, volledig gefinancierd door schenkers. Die schenkers hebben geen enkele invloed op de inhoud van mijn onderwijs en mijn publicaties. Mijn werkgever verplicht zich toezicht te houden op mijn academische vrijheid. Waarom kan een overheid niet diezelfde vrijheid schenken? Waar komt in Nederland toch die achterdocht jegens academische vrijheid vandaan?
Sommige geesteswetenschappers spelen in op hedendaagse sociale problematiek. Maar anderen doen dat niet. In een ideaal academisch bestel opereren de geesteswetenschappen op een afstand en van daaruit leiden zij een nieuwe generatie denkers op, waaronder zich ongetwijfeld politici en wereldleiders bevinden. Het effect van een gedegen geesteswetenschappelijke opleiding is daarom niet onmiddellijk. De maatschappelijk uitwerking van de geesteswetenschappen is vertraagd, afgeremd met in ieder geval een generatie. Wanneer die nieuwe generatie haar rol in de maatschappij gaat spelen, wordt het resultaat van het geesteswetenschappelijk onderwijs pas duidelijk.
Joost Keizer is hoogleraar kunstgeschiedenis aan Yale University, VS.
De rijken!!EINS!quote:Op dinsdag 3 april 2012 17:08 schreef SwaPore het volgende:
Van mij mag dit hele rechtse kutkabinet vallen. Ik moet in een eenoudergezin met zieke moeder elke cent omdraaien terwijl de rijken alles mogen afschrijven van hun HRA aka villasubsidie.
Kutregering. Ik heb er niet op gestemd en de meerderheid van NL ook niet. de crisis is notabene door rechts veroorzaakt.
Dat spinnen zal best wel eens gebeuren.quote:Op woensdag 4 april 2012 09:51 schreef remlof het volgende:
Ik krijg zo langzamerhand wel het idee dat er stevig wordt gelekt uit het Catshuis, ik neem aan door het CDA.
Volgens mij speelt Jack de Vries af en toe wat strategische informatie van Verhagen en Buma door naar de pers.
Hij scheen gelogen te hebben over zijn Limburgse afkomst.quote:Op woensdag 4 april 2012 10:55 schreef Reya het volgende:
Waarom zou het CDA lekken rondom Gerd Leers?
Een ernstig feit, inderdaad.quote:Op woensdag 4 april 2012 10:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Hij scheen gelogen te hebben over zijn Limburgse afkomst.
Hier zit wat mij betreft gewoon de crux, volledige afhankelijkheid van overheden levert je organisatie (bijvoorbeeld een universiteit) geen duurzaam gezonde positie op financieel gebied. De overheid is notoir onbetrouwbaar als het om subsidiëring gaat omdat er niet zuiver in functionele zin naar subsidies wordt gekeken.quote:De universiteit waarvoor ik werk is een privé-instelling, volledig gefinancierd door schenkers. Die schenkers hebben geen enkele invloed op de inhoud van mijn onderwijs en mijn publicaties. Mijn werkgever verplicht zich toezicht te houden op mijn academische vrijheid. Waarom kan een overheid niet diezelfde vrijheid schenken?
Om het Catshuisoverleg op te blazen zonder er zelf de schuld van te krijgen?quote:Op woensdag 4 april 2012 10:55 schreef Reya het volgende:
Waarom zou het CDA lekken rondom Gerd Leers?
Jawel, die hebben meer dan hun halve achterban terug te winnen.quote:Op woensdag 4 april 2012 12:00 schreef eriksd het volgende:
Het CDA blaast het niet op. Hebben niets te winnen.
Ten koste van de PvdA, de VVD of de PVV?quote:Op woensdag 4 april 2012 12:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Jawel, die hebben meer dan hun halve achterban terug te winnen.
Dat zal het CDA weinig uitmaken.quote:Op woensdag 4 april 2012 12:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ten koste van de PvdA, de VVD of de PVV?
Je hebt gemist hoe hoog de SP staat in de peilingen? Ik denk dat daar aardig wat CDA'ers bijzitten.quote:Op woensdag 4 april 2012 12:04 schreef eriksd het volgende:
Van wie dan? De rechtse kiezer is weggelopen, die krijg je terug door een rechts kabinet op te blazen? Die blijven lekker bij de PVV en VVD zitten.
De VVD of PVV-kiezer wordt niet blij van een door het CDA-geïnitieerde valquote:
Ik denk dat CDA-kiezers vooral PVV'ers zijn.quote:Op woensdag 4 april 2012 12:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Je hebt gemist hoe hoog de SP staat in de peilingen? Ik denk dat daar aardig wat CDA'ers bijzitten.
Waarom zou men dat willen?quote:Op woensdag 4 april 2012 11:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Om het Catshuisoverleg op te blazen zonder er zelf de schuld van te krijgen?
Zowel het fijne als het nare aan deze situatie.quote:Op woensdag 4 april 2012 12:00 schreef eriksd het volgende:
Het CDA blaast het niet op. Hebben niets te winnen.
Christenen zullen nooit naar de goddeloze bende van de SP gaan. Dit is politiek les 1.quote:Op woensdag 4 april 2012 12:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Je hebt gemist hoe hoog de SP staat in de peilingen? Ik denk dat daar aardig wat CDA'ers bijzitten.
In de jaren 60 misschien. Mensen die zo star denken zijn nu nog goed voor 2 a 3 zetels en zitten al voornamelijk bij de SGP.quote:Op woensdag 4 april 2012 14:09 schreef waht het volgende:
[..]
Christenen zullen nooit naar de goddeloze bende van de SP gaan. Dit is politiek les 1.
Om de gekkigheid van de PVV te laten merken voor bij een eventuele breuk. Ik weet niet hoe populair Leers nog is in Limburg maar vast best redelijk. Hij zou dan in die streek het breekijzer moeten zijn om meer stemmen te halen ten koste van Wilders.quote:Op woensdag 4 april 2012 10:55 schreef Reya het volgende:
Waarom zou het CDA lekken rondom Gerd Leers?
Ik vind dat allemaal nog maar te bezien, met een nieuwe leider en een breuk waar ze zelf goed uitkomen zit er best winst in voor die partij. Als een campagne je kant op rolt kan je zo 15 zetels winnen.quote:Op woensdag 4 april 2012 12:00 schreef eriksd het volgende:
Het CDA blaast het niet op. Hebben niets te winnen.
Nog steeds. Wellicht minder dan vroeger maar het is niet alsof de SP zo'n aantrekkingskracht heeft op onze christenbroeders.quote:Op woensdag 4 april 2012 14:19 schreef remlof het volgende:
[..]
In de jaren 60 misschien. Mensen die zo star denken zijn nu nog goed voor 2 a 3 zetels en zitten al voornamelijk bij de SGP.
als je 2006 nog 41 zetels kan halen kan het nu ook met de juiste leider. Die mensen zijn niet ineens dood allemaalquote:
Waarom is de SP dan zo groot geworden in Brabant? Met name in het zuiden, waar de KVP in het verleden oppermachtig was, doet de SP het prima.quote:Op woensdag 4 april 2012 14:09 schreef waht het volgende:
[..]
Christenen zullen nooit naar de goddeloze bende van de SP gaan. Dit is politiek les 1.
Papen zijn toch sowieso goddeloos?quote:Op woensdag 4 april 2012 16:23 schreef freako het volgende:
[..]
Waarom is de SP dan zo groot geworden in Brabant? Met name in het zuiden, waar de KVP in het verleden oppermachtig was, doet de SP het prima.
http://nos.nl/artikel/361613-catshuis-in-beslissende-fase.htmlquote:Catshuis in beslissende fase
Toegevoegd: donderdag 12 apr 2012, 14:53
Alles wijst erop dat de onderhandelingen in het Catshuis in een beslissende fase zitten. VVD, CDA en PVV praten al sinds begin vorige maand over miljardenbezuinigingen en ze lijken nu het einde van de besprekingen te naderen.
Morgen praat CDA-fractievoorzitter Van Haersma Buma, zelf een van de onderhandelaars, met fractiespecialisten over onderwerpen die bij de besprekingen aan de orde zijn geweest.
Premier Rutte zou op dit moment in overleg zijn met SGP-leider Van der Staaij. Die kan een belangrijke rol spelen om het kabinet aan een meerderheid te helpen.
Overigens benadrukken Haagse bronnen dat de onderhandelingen nog niet klaar zijn en dat het ook nog steeds kan dat de besprekingen mislukken.
Mogen ze toch nog even aanschuivenquote:Op donderdag 12 april 2012 16:30 schreef rubbereend het volgende:
Aha nu moeten er wel afspraken gemaakt worden met de SGP
Brinkman gaat zich richten op de ouderen, zal jij wel fijn vinden dus.quote:Op donderdag 12 april 2012 16:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Mogen ze toch nog even aanschuiven
En Brinkman waarschijnlijk ook.
Allicht moet ik de doctrine aanpassen. Ik kijk het nog even aan.quote:Op woensdag 4 april 2012 16:23 schreef freako het volgende:
[..]
Waarom is de SP dan zo groot geworden in Brabant? Met name in het zuiden, waar de KVP in het verleden oppermachtig was, doet de SP het prima.
Matige ad hominem.quote:Op donderdag 12 april 2012 16:35 schreef waht het volgende:
[..]
Brinkman gaat zich richten op de ouderen, zal jij wel fijn vinden dus.
Het kan grappiger inderdaad. Excuses daarvoor.quote:
Uit het artikel:quote:Op donderdag 12 april 2012 16:48 schreef remlof het volgende:
Ik begrijp uit dit artikel van de NRC dat er vanavond geen eindtijd is voor de gesprekken in het Catshuis omdat ze het morgen afgerond willen hebben.
que?quote:De onderhandelaars in het Catshuis praten nu al meer dan honderd dagen met elkaar over een bedrag aan extra bezuinigingen dat naar verwachting tussen de 10 en 16 miljard euro zal liggen.
quote:Akkoord Catshuis nog week weg
BINNENLAND Een akkoord tussen de onderhandelaars in het Catshuis zal nog zeker een week op zich laten wachten. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst vanmiddag bekend gemaakt.
De onderhandelaars van VVD, CDA en PVV praten nu al vijf weken met elkaar over een bedrag aan extra bezuinigingen dat naar verwachting tussen de 10 en 16 miljard euro zal liggen. Haagse bronnen meldden eerder vanmiddag dat de besprekingen in een beslissende fase zijn gekomen. De partijen praten sinds het einde van de middag weer met elkaar en voor de gesprekken van vanavond is geen eindtijd vastgesteld. Het zou kunnen dat er vanavond een inhoudelijk principe-akkoord tussen de drie partijen gesloten wordt. Dat moet dan nog wel worden doorgerekend door het Centraal Planbureau en worden goedgekeurd door de fracties van VVD, PVV en CDA. Dat proces kan nog zeker een week duren.
Dat de besprekingen in de eindfase zijn beland, lijkt ook op te maken uit een ontmoeting die premier Rutte en SGP-fractievoorzitter Kees van der Staaij vanmiddag hadden. De steun van de SGP is voor het kabinet zowel in de Tweede Kamer als Eerste Kamer van groot belang. In beide Kamers beschikt de coalitie niet automatisch meer over een meerderheid voor nieuwe plannen. In de Eerste Kamer was het kabinet-Rutte al afhankelijk van de steun van SGP-senator Holdijk en sinds het vertrek van PVV-Kamerlid Hero Brinkman is de positie van de SGP ook in de Tweede Kamer belangrijker geworden.
Dit bericht wordt momenteel aangevuld.
Ja, nog even voor de bühne mogen de coalitiepartijen allemaal wat kleine dingetjes vertimmeren voor wat kleingeld en hoppaquote:Op donderdag 12 april 2012 18:20 schreef Janneke141 het volgende:
Lang leve het dualisme. Debat over het akkoord is bij voorbaat zinloos want de meerderheid wordt vast dichtgetimmerd.
Als Ferrier en Koppejan echte ballen hebben torpederen ze de boel nu. Stap uit de fractie en ga de oppositie helpen. Dan helpt zelfs de SGP niet meerquote:Op donderdag 12 april 2012 18:24 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Ja, nog even voor de bühne mogen de coalitiepartijen allemaal wat kleine dingetjes vertimmeren voor wat kleingeld en hoppa
Er is geen enkele gebeurtenis in het verleden die doet vermoeden dat die twee ook maar iets gaan doen.quote:Op donderdag 12 april 2012 18:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als Ferrier en Koppejan echte ballen hebben torpederen ze de boel nu. Stap uit de fractie en ga de oppositie helpen. Dan helpt zelfs de SGP niet meer
Ach, zo'n hopeloos traag systeem wordt niemand gelukkig van. De belangengroepen trekken allemaal een andere kant op, dan gaan we dus nergens heen.quote:Op donderdag 12 april 2012 18:20 schreef Janneke141 het volgende:
Lang leve het dualisme. Debat over het akkoord is bij voorbaat zinloos want de meerderheid wordt vast dichtgetimmerd.
Als dat een argument is wordt het hoog tijd om de Tweede Kamer af te schaffen.quote:Op donderdag 12 april 2012 19:00 schreef waht het volgende:
[..]
Ach, zo'n hopeloos traag systeem wordt niemand gelukkig van. De belangengroepen trekken allemaal een andere kant op, dan gaan we dus nergens heen.
Ze draaien toch wel bijquote:Op donderdag 12 april 2012 18:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als Ferrier en Koppejan echte ballen hebben torpederen ze de boel nu. Stap uit de fractie en ga de oppositie helpen. Dan helpt zelfs de SGP niet meer
quote:Op donderdag 12 april 2012 22:10 schreef borisz het volgende:
vd Staaij mag dus op de achterbank van Rutte alles meeluisteren.
Hebben ze niet.quote:Op donderdag 12 april 2012 18:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als Ferrier en Koppejan echte ballen hebben torpederen ze de boel nu.
Nee, dat hebben ze in het verleden al meerdere malen bewezen. Maar ze zouden zoveel goodwill terugwinnen als ze het wel deden. Ze zouden zelfs in de daaropvolgende verkiezingen misschien zich kunnen handhaven in de Kamer...quote:Op vrijdag 13 april 2012 07:37 schreef Verbal het volgende:
[..]
Hebben ze niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)eerdam-gekeken.dhtml
V.
En hoe zou dat moeten gebeuren?quote:Op vrijdag 13 april 2012 08:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat hebben ze in het verleden al meerdere malen bewezen. Maar ze zouden zoveel goodwill terugwinnen als ze het wel deden. Ze zouden zelfs in de daaropvolgende verkiezingen misschien zich kunnen handhaven in de Kamer...
Hmmmm.twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 13-04-2012 om 08:29:47Mediaberichten Catshuis-bijna-akkoord allemaal prematuur. Kan nog alle kanten op gaan. reageer retweet
Klinkt goed.quote:Op vrijdag 13 april 2012 01:40 schreef starla het volgende:
Uitslag Catshuisoverleg:
- Alle uitkeringen stop
- 80% belasting in schijf 1, 40% in schijf 2, 20% in schijf 3 en 10% in schijf 4.
- Mensen die dan niet rondkomen deporteren naar Limburg
- Limburg verkopen aan Belgie
- Met dit geld alle hypothecaire leningen van de rijken afbetalen
Aaah, utopia.
In deze vorm zeker.quote:Op donderdag 12 april 2012 19:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dat een argument is wordt het hoog tijd om de Tweede Kamer af te schaffen.
Ja, te gek. Een enorme groep mensen die dakloos wordt en lekker kan gaan rondzwerven.quote:
Dan hebben we gated communities nodig.quote:Op vrijdag 13 april 2012 11:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, te gek. Een enorme groep mensen die dakloos wordt en lekker kan gaan rondzwerven.
Vanuit maatschappelijk oogpunt is dat wellicht wenselijker ja.quote:Op vrijdag 13 april 2012 11:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Stop dan liever die groep zwervenden er in.
Sterker nog, je pakt het begrip zwerven bij de wortel aan.quote:Op vrijdag 13 april 2012 11:21 schreef waht het volgende:
[..]
Vanuit maatschappelijk oogpunt is dat wellicht wenselijker ja.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)groei-2013-weg.dhtmlquote:'Bezuinigingen kabinet vagen groei 2013 weg'
De economische groei kan volgend jaar worden 'weggevaagd' door maatregelen van het kabinet om het begrotingstekort dan al terug te brengen tot 3 procent van het bruto binnenlands product. De consumptie daalt dan naar verwachting tot het niveau van 2001. Dat staat in het maandbericht van ING Economische Bureau van vrijdag.
De denktank heeft gekeken naar de economische gevolgen van een mogelijk bezuinigingspakket dat bestaat uit hogere belastingen op inkomen en consumptie en op het snijden in overheidsuitgaven.
Zo'n pakket leidt tot minder groei in 2013 van 0,8 tot 1 procent. De groei komt daardoor uit op nul. Ook loopt de werkloosheid op en schroeven consumenten hun uitgaven terug.
ING Economisch Bureau onderstreept dat het het bezuinigingspakket niet als het meest gewenste beschouwt. 'Zelf zien we het liefst hervormingen die de de economie versterken en zo de overheidsfinanciën gezond maken, ook al vult dit de schatkist pas na 2013.'
De gedoogcoalitie van VVD, PVV en CDA onderhandelt al weken in het Catshuis over maatregelen die het begrotingstekort terugbrengen tot 3 procent, de EU-limiet. Dat vergt bezuinigingen van waarschijnlijk zo'n 14 miljard euro.
Nou moet daar dan wel bij gezegd worden dat banken tot de instellingen behoren die ervan profiteren als Nederland een hoger begrotingstekort zou hebben (een hoger begrotingstekort betekent immers dat de overheid meer moet lenen) dus dat ING niet geheel onpartijdig is hierin.quote:Op vrijdag 13 april 2012 14:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)groei-2013-weg.dhtml
Goed bezig.....
quote:Op vrijdag 13 april 2012 14:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou moet daar dan wel bij gezegd worden dat banken tot de instellingen behoren die ervan profiteren als Nederland een hoger begrotingstekort zou hebben (een hoger begrotingstekort betekent immers dat de overheid meer moet lenen) dus dat ING niet geheel onpartijdig is hierin.
quote:'Zelf zien we het liefst hervormingen die de de economie versterken en zo de overheidsfinanciën gezond maken, ook al vult dit de schatkist pas na 2013.'
Eens kijken hoe de rest van de oppositie hierop reageert.quote:Op vrijdag 13 april 2012 19:24 schreef rubbereend het volgende:
omg, SGP zit al mee aan tafel http://nos.nl/artikel/362095-overleg-onderhandelaars-met-sgp.html
En de huizenprijzen gaan met 20 tot 30% dalen. Daar zit ook nog een hoop lucht in.quote:Op vrijdag 13 april 2012 20:46 schreef schaal_9 het volgende:
Hij is teruuuuuuuuuug
Ik denk dat mensen hun verwachtingen maar beter kunnen bijstellen. De loonontwikkeling houdt (in Nederland) de inflatie allang niet meer bij. Dat de consumptie naar het niveau van 2001 gaat dalen, is nog maar het begin. De verhouding tussen actieven en inactieven wordt steeds ongunstiger. Het is voor de meeste mensen niet meer zoals het geweest is.
Ik hoop dat we in 2013 minstens net zoveel economische groei hebben als in Frankrijk.
Iemand blij gemaakt?quote:Op vrijdag 13 april 2012 20:46 schreef schaal_9 het volgende:
Hij is teruuuuuuuuuug
Ik denk dat mensen hun verwachtingen maar beter kunnen bijstellen. De loonontwikkeling houdt (in Nederland) de inflatie allang niet meer bij. Dat de consumptie naar het niveau van 2001 gaat dalen, is nog maar het begin. De verhouding tussen actieven en inactieven wordt steeds ongunstiger. Het is voor de meeste mensen niet meer zoals het geweest is.
Ik hoop dat we in 2013 minstens net zoveel economische groei hebben als in Frankrijk.
Mwoah...quote:Op vrijdag 13 april 2012 20:50 schreef remlof het volgende:
De voornaamste reden dat in Nederland de consument geen vertrouwen heeft en we dus economische krimp hebben in tegenstelling tot de buurlanden is het minderheidskabinet zelf.
En dan Paars?quote:Dus het herstel van vertrouwen lijkt me vrij simpel te bewerkstelligen.
Van der Staaij liegt dus toch.quote:Op vrijdag 13 april 2012 19:24 schreef rubbereend het volgende:
omg, SGP zit al mee aan tafel http://nos.nl/artikel/362095-overleg-onderhandelaars-met-sgp.html
?quote:
In ieder geval een overtuigend meerderheidskabinet met 80 of meer zetels.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Mwoah...
[..]
En dan Paars?
Nee dank je.
Dat zou beter zijn. Het huidige kabinet is een krakende wagen die het nog veel langer volhoudt dan ik dacht...quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:12 schreef remlof het volgende:
[..]
In ieder geval een overtuigend meerderheidskabinet met 80 of meer zetels.
De SGP zal wat terugkrijgen in ruil voor het steunen van het kabinet in de Eerste en Tweede Kamer. Dit betekent dat er toch achter de schermen wat overleg heeft plaats gevonden tussen Rutte en van der Staaij. Pechtold vroeg in een debat Van Der Staaij op de man af of hij weleens achter de schermen overlegt met Rutte. Er kwam een omslachtig antwoord van van der Staaij en hij presteerde het zelfs om de situatie om te draaien en hij verwees naar het geven van steun door D66 aan Uruzgan. Van der Staaij kan beter eerlijk toegeven dat hij weleens overlegt met Rutte. Dat is toch niet zo erg om toe te geven.quote:
Het is zo evident dat ik de commotie van Pechtold niet snap.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:23 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
De SGP zal wat terugkrijgen in ruil voor het steunen van het kabinet in de Eerste en Tweede Kamer. Dit betekent dat er toch achter de schermen wat overleg heeft plaats gevonden tussen Rutte en van der Staaij. Pechtold vroeg in een debat Van Der Staaij op de man af of hij weleens achter de schermen overlegt met Rutte. Er kwam een omslachtig antwoord van van der Staaij en hij presteerde het zelfs om de situatie om te draaien en hij verwees naar het geven van steun door D66 aan Uruzgan. Van der Staaij kan beter eerlijk toegeven dat hij weleens overlegt met Rutte. Dat is toch niet zo erg om toe te geven.
Deze week kwamen beide heren ook bij elkaar om te overleggen en deden beide heren ook zo geheimzinnig.
Pechtold kan het niet hebben dat van der Staaij wél wat bereikt.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is zo evident dat ik de commotie van Pechtold niet snap.
Ieder z'n rol..quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Pechtold kan het niet hebben dat van der Staaij wél wat bereikt.
Tis gewoon een flink potje achterkamerpolitiek. Toezeggingen waar niemand iets van kan vinden omdat neit duidelijk is wat er nou voor wie is afgesproken. Zeg maar waar de PVV het Haagse clubje op aanviel.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is zo evident dat ik de commotie van Pechtold niet snap.
Wat heeft de SGP daarmee te maken?quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:39 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Tis gewoon een flink potje achterkamerpolitiek. Toezeggingen waar niemand iets van kan vinden omdat neit duidelijk is wat er nou voor wie is afgesproken. Zeg maar waar de PVV het Haagse clubje op aanviel.
Je hebt iemand blij gemaakt, ja.quote:Op vrijdag 13 april 2012 20:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Iemand blij gemaakt?
Met zo'n draconische bezuiniging kunnen we de groei voorgoed vergeten, want die is dan compleet kapot bezuinigd. Economen zijn haast unaniem over de opvatting dat je juist nu niet draconisch moet bezuinigen.
De VVD heeft denk ik de neiging wedstrijdje te doen wie het verst kan pissen met die bezuinigingen.
Ja ik leg een beetje krom uit wat ik bedoel. Maar dat schimmige gedoe terwijl er overduidelijk deals gemaakt worden hou ik niet zo van. En de partij die daar allemaal niet zo van is doet er dan aan mee. (PVV)quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat heeft de SGP daarmee te maken?
Dat is nou eenmaal zoals politiek werkt. Ben blij dat Jan met de Pet niet meteen overal tussen gaat zitten met zijn domme mening. Lekker overlaten aan de beleidsmakers.
Er is veel gebeurd. Met z'n allen op te grote voet misschien, maar na 2008 is het allemaal veel erger geworden. Was 2008 niet gebeurt met die bankencrisis , dan was het allemaal niet zo erg geweest. Maar los daarvan, de zeepbel zal dan later wel een keer zijn ontploft...quote:Op vrijdag 13 april 2012 22:45 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Je hebt iemand blij gemaakt, ja.
Misschien hebben we wel op te grote voet geleefd. De geleidelijk afnemende welvaart kan bij mensen de ogen doen openen voor andere waarden dan financiële.
Wie weet loont het, naar Amerikaans voorbeeld, om er een klein deeltijdbaantje bij te nemen. En dan bij voorkeur werk dat je op de automatische piloot kan doen, zoals caissière (v/m).
Het is maar aan het licht gekomen, maar echt erger?quote:Op zaterdag 14 april 2012 01:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er is veel gebeurd. Met z'n allen op te grote voet misschien, maar na 2008 is het allemaal veel erger geworden.
De meeste mensen met een andere mening worden uitgemaakt voor dom of Jan met de pet.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ben blij dat Jan met de Pet niet meteen overal tussen gaat zitten met zijn domme mening.
Wat is er zo anders aan het geluid van de PVV? Behalve dat ze dan eindelijk eens iemand politiek incorrect horen schreeuwen dat bepaalde culturen en ideologieën minderwaardig zijn (wat niet zo'n vernieuwend standpunt is verder).quote:Op zaterdag 14 april 2012 00:21 schreef eriksd het volgende:
Of ze vinden het al voldoende dat er uberhaupt eens een ander geluid klinkt. Denk eerder dat je ze onderschat.
Er zijn toch belachelijk veel domme mensen? Ik zie spotjes op TV over "geld lenen kost geld". En die mensen moeten dan gaan stemmen over de hoogte van het tekort en de gevolgen?quote:Op zaterdag 14 april 2012 07:43 schreef yyyentle het volgende:
[..]
De meeste mensen met een andere mening worden uitgemaakt voor dom of Jan met de pet.
Fok Politiek = Geen Stijl = De Telegraaf.
Voor serieuze discussies over politiek moet je niet op Fok zijn, zoveel is wel duidelijk.
Ze zwemmen een fuik in.... zo omschreven ze het in het ADquote:Op zaterdag 14 april 2012 17:40 schreef MouzurX het volgende:
Inderdaad, ze rekken het overleggen nu zo lang dat ze net voor de deadline het pakket neerleggen en dan is het zo van: oke je moet het nu goedkeuren anders hebben we een probleem.
Vroeger waren er ook langdurige perioden van economische stagnatie. Het gebied waar de welvaart het hoogst is, verandert in de loop der eeuwen. In deze eeuw is China sterk in opkomst. Het staat nergens in de sterren geschreven dat we ook de komende decennia een redelijke economische groei kunnen verwachten.quote:Op zaterdag 14 april 2012 01:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er is veel gebeurd. Met z'n allen op te grote voet misschien, maar na 2008 is het allemaal veel erger geworden. Was 2008 niet gebeurt met die bankencrisis , dan was het allemaal niet zo erg geweest. Maar los daarvan, de zeepbel zal dan later wel een keer zijn ontploft...
Je vindt cassiere een leuke baan, maar onderschat de sociale interactie niet .. Mensen worden knap charijnig als ze lang moeten wachten, reken maar dat dit menigeen behoorlijk op de zenuwen werkt. Moet je wel tegenkunnen, heb wel respect die dat goed kunnen handelen.
Welteruste voor straks
Ik denk dat het hoogtepunt van de welvaart in NL voorgoed voorbij is. Zeker sinds de globalisering om zich heen heeft geslagen. De overzichtelijkheid is weg en het stelsel heeft laten zien hoe wankel en kwetsbaar het is... ( mede door morele crisis)quote:Op zaterdag 14 april 2012 20:04 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Vroeger waren er ook langdurige perioden van economische stagnatie. Het gebied waar de welvaart het hoogst is, verandert in de loop der eeuwen. In deze eeuw is China sterk in opkomst. Het staat nergens in de sterren geschreven dat we ook de komende decennia een redelijke economische groei kunnen verwachten.
Ik merk er niet zo veel van, omdat ik een lage levenstandaard heb, slechts alleen ben en ook gewoon ben om geld te sparen.
Spreek voor jezelf. Mijn welvaart gaart enkel in opwaartste richting.quote:Op zaterdag 14 april 2012 22:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat het hoogtepunt van de welvaart in NL voorgoed voorbij is.
Heb je nog meer non-termen om je non-punt bij te stellen?quote:Op zaterdag 14 april 2012 22:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Macro-economisch. Daar heb ik het over.
Dat kan natuurlijk heel goed, dit geldt vooral voor mensen die hun top nog niet hebben bereikt. Er is een verschil tussen statische koopkracht en dynamische koopkracht. Deze laatste houdt onder meer rekening met veranderingen zoals baanwisseling, promotie en incidentele loonsverhoging (de periodieken).quote:Op zaterdag 14 april 2012 22:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Mijn welvaart gaart enkel in opwaartste richting.
Sowieso blijft algehele welvaart gewoon gelijk of opwaarts gaan. Miepen dat het nu kut is. is geoon geen historisch besef hebben en gelijkheid is gewoon geen wereldbesef.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:03 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk heel goed, dit geldt vooral voor mensen die hun top nog niet hebben bereikt. Er is een verschil tussen statische koopkracht en dynamische koopkracht. Deze laatste houdt onder meer rekening met veranderingen zoals baanwisseling, promotie en incidentele loonsverhoging (de periodieken).
Oprukkende economieën in Azië, bijvoorbeeld. Je ziet veel arbeid naar die landen verschuiven. ze kunnen het goedkoper, wat dat betreft verliezen we de slag al deels... (al is de tevredenheid van de opdrachtgevers over het geleverde niet onverdeeld tevreden over geleverde kwaliteit over communicatieproblemen maar niet te spreken...)quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:03 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk heel goed, dit geldt vooral voor mensen die hun top nog niet hebben bereikt. Er is een verschil tussen statische koopkracht en dynamische koopkracht. Deze laatste houdt onder meer rekening met veranderingen zoals baanwisseling, promotie en incidentele loonsverhoging (de periodieken).
Ik geloof ook dat het hoogtepunt van de welvaart voor langere tijd bereikt is. De vergrijzing speelt daar een rol in. Al die behoeftigen, dat moet op een of andere manier worden betaald. De (financiële) druk om efficiënter te gaan werken oefent ook zijn weerslag uit op arbeidsomstandigheden.
Wat we zien, is dat er sterke technologische vooruitgang. Alleen is dat denk ik geen goede maat voor de welvaart. De welvaart ligt nu een stuk hoger dan begin jaren 70. De koopkracht voor mensen met een salaris op of iets boven het minimumloon was het hoogst in 1979. De situatie van mijn ouders (zeker in hun kinderjaren) is niet erg representatief.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Sowieso blijft algehele welvaart gewoon gelijk of opwaarts gaan. Miepen dat het nu kut is. is geoon geen historisch besef hebben en gelijkheid is gewoon geen wereldbesef.
Als je fatalistisch bent zoals EG maakt het ook niet meer uit wat Rutte besluit.
Wat wil je zeggen? Dat mensen die 3850 bruto verdienen nu in armoede leven? Wat?quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:18 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Wat we zien, is dat er sterke technologische vooruitgang. Alleen is dat denk ik geen goede maat voor de welvaart. De welvaart ligt nu een stuk hoger dan begin jaren 70. De koopkracht voor mensen met een salaris op of iets boven het minimumloon was het hoogst in 1979. De situatie van mijn ouders (zeker in hun kinderjaren) is niet erg representatief.
Om een goede indruk te krijgen van de welvaart vroeger zou ik moeten weten iemand met een gemiddeld salaris (schaal 9 à 10, en dat eindigt tegenwoordig bij 3300 tot 3850 euro bruto) in de periode 1960-1990 verdiende, en van dat geld kon kopen.
Waar heb ik dat beweerd? Dat maak jij ervan. Of mensen in een vergelijkbare functie vroeger meer producten en diensten konden kopen van het salaris dat ze toen verdienden.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat wil je zeggen? Dat mensen die 3850 bruto verdienen nu in armoede leven? Wat?
Bijna alle bedrijven komen terug op outsourcing. Zeker in de technische branche.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat werk is dus weg. Ik geloof niet dat er een terugkeer aan de gang is.
Haha, ik vind EG een kei, maar hier heb je wel een punt. Hij is er vorig jaar (zonder incidentele loonsverhogingen, dus statische koopkracht) meer op vooruitgegaan dan ikquote:Op zaterdag 14 april 2012 23:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is geen 'we' EG, daarvoor moet je onderdeel zijn van de werkende gemeenschap.![]()
Boos zijn op mensen die wel willen werken is nogal dom.
Je zei er iets bij, schat.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:31 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Haha, ik vind EG een kei, maar hier heb je wel een punt. Hij is er vorig jaar (zonder incidentele loonsverhogingen, dus statische koopkracht) meer op vooruitgegaan dan ik
Eerlijk is eerlijk, daar houdt de vergelijking wel weer op.
En nu inhoudelijk: Hij heeft geen punt., want wat hij suggereert wat ik zou hebben gesteld (boos zijn op...) heb ik simpelweg nooit gesteld of gevonden. Het eerst gestelde (door B_A) doet niet eens ter zake. Zelfs smadelijk te noemen.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:31 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Haha, ik vind EG een kei, maar hier heb je wel een punt. Hij is er vorig jaar (zonder incidentele loonsverhogingen, dus statische koopkracht) meer op vooruitgegaan dan ik
Eerlijk is eerlijk, daar houdt de vergelijking wel weer op.
Ik begin nu toch wel erg benieuwd te worden. Ik heb het idee dat een aantal CDA-ers straks over de streep getrokken moet worden om te gaan instemmen met de bezuinigingen. Ik ben benieuwd of het dan een goed of een slecht idee is gebleken om daar zo weinig tijd voor over te laten.quote:Op zaterdag 14 april 2012 17:37 schreef rubbereend het volgende:
Ik heb het gevoel dat het zolang duurt dat het CDA eigenlijk geen nee meer kan zeggen straks. Niemand in de fractie weet iets en die krijgen straks ineens een heel pakket in de schoot en daar mogen ze dan ja of nee tegen zeggen. Maar met de 30 april deadline durven ze vast geen nee meer te zeggen.
Fat chance. Noch CDA, noch PVV heeft belang bij het einde van deze coalitie en als ze zich anaal moeten laten nemen door de VVD, in de persoon van zogenaamde ideale schoonzoon Rutte, om op het pluche te kunnen blijven zitten, dan zullen ze dat niet laten. Ze zullen van Rutte voor het oog van de camera mogen sputteren en loze dreigementen mogen uiten, maar aan het einde van de rit bukken ze voorover, halen de pot vaseline tevoorschijn (en als ze te hard sputteren zal de VVD ze de vaseline zelfs ontzeggen) en spreiden hun aars.quote:Op zondag 15 april 2012 09:40 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik hoop nog steeds op koninginnedag te proosten op het einde van deze schertsvertoning.
Helaas werkt interne partijpolitiek zo niet. Zelfs als dit Kabinet wordt opgeblazen, zullen, behalve Verhagen, een deel van die foute CDA-ers heus gewoon terugkomen.quote:Op zondag 15 april 2012 11:34 schreef rubbereend het volgende:
Ik weet nog zo net nog niet of er niemand belang heeft de boel te laten klappen. Als linkse CDA'er zou je in één klap de groep Bleker/Verhagen/Sterk (die zou toch niet terug komen) opruimen. De nieuwe koers is meer naar het midden. Ik kan me voorstellen dat je zou kunnen denken aan je poot stijf houden. Je weet dat je best een goede kans hebt om weer hoog op de lijst te komen omdat de linkervleugel je wel wil steunen daarvoor......
Ik ben ook bang dat de wens de vader van de gedachte wasquote:Op zondag 15 april 2012 12:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Helaas werkt interne partijpolitiek zo niet. Zelfs als dit Kabinet wordt opgeblazen, zullen, behalve Verhagen, een deel van die foute CDA-ers heus gewoon terugkomen.
Ik ben de grote doorprikker van wensdromen in de politiekquote:Op zondag 15 april 2012 12:17 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Ik ben ook bang dat de wens de vader van de gedachte was
Mag ook morgen gelijk hoor!quote:k hoop nog steeds op Koninginnedag te proosten op het einde van deze schertsvertoning.
En wie haal je daar dan mee terug? De naar de VVD en PVV weggelopen kiezers?quote:Op zondag 15 april 2012 11:34 schreef rubbereend het volgende:
Ik weet nog zo net nog niet of er niemand belang heeft de boel te laten klappen. Als linkse CDA'er zou je in één klap de groep Bleker/Verhagen/Sterk (die zou toch niet terug komen) opruimen. De nieuwe koers is meer naar het midden. Ik kan me voorstellen dat je zou kunnen denken aan je poot stijf houden. Je weet dat je best een goede kans hebt om weer hoog op de lijst te komen omdat de linkervleugel je wel wil steunen daarvoor......
Wat er nog van de PVV overblijft valt nog wel te bezien als Leers straks in Europa niks voor elkaar heeft gekregen op immigratiegebied maar ze wel fikse bezuinigingen en hervormingen moeten slikken op voor de PVV gevoelige onderwerpen.quote:Op zondag 15 april 2012 14:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
En wie haal je daar dan mee terug? De naar de VVD en PVV weggelopen kiezers?
En dan gaan ze terug naar het CDA? Eerder de SP. Of een nieuwe beroepsoproerkraaier.quote:Op zondag 15 april 2012 15:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat er nog van de PVV overblijft valt nog wel te bezien als Leers straks in Europa niks voor elkaar heeft gekregen op immigratiegebied maar ze wel fikse bezuinigingen en hervormingen moeten slikken op voor de PVV gevoelige onderwerpen.
Ninja-reactiequote:Op zondag 15 april 2012 15:27 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dan gaan ze terug naar het CDA? Eerder de SP. Of een nieuwe beroepsoproerkraaier.
Hangt allemaal zo af van wie er leider wordt. Een goede leider kan je zo 10 zetels extra opleveren en dan kunnen ze overal vandaan komen. Bij de VVD nauwelijks want die staan toch wel achter Rutte.quote:Op zondag 15 april 2012 14:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
En wie haal je daar dan mee terug? De naar de VVD en PVV weggelopen kiezers?
Ja, vreemd. Je zou zeggen dat VVD'ers behoorlijk afgeknapt moeten zijn op Rutte met z'n geflirt met de SGP.quote:Op zondag 15 april 2012 18:41 schreef rubbereend het volgende:
Hangt allemaal zo af van wie er leider wordt. Een goede leider kan je zo 10 zetels extra opleveren en dan kunnen ze overal vandaan komen. Bij de VVD nauwelijks want die staan toch wel achter Rutte.
valt dit nog onder geflirt?quote:Op zondag 15 april 2012 18:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, vreemd. Je zou zeggen dat VVD'ers behoorlijk afgeknapt moeten zijn op Rutte met z'n geflirt met de SGP.
Nee, erger nog idd. Versterkt mijn punt alleen nog maar dus.quote:
Het gaat VVDers er niet om HOE de HRA in stand gehouden wordt en de uitkeringstrekkers genaaid worden de doelen bereikt worden of met wie (zie de blijmoedigheid waarmee gedoging door een fascistenpartij goedgepraat wordt) ALS ze maar op het pluche kunnen blijven.quote:Op zondag 15 april 2012 18:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, vreemd. Je zou zeggen dat VVD'ers behoorlijk afgeknapt moeten zijn op Rutte met z'n geflirt met de SGP.
Hoezo? Dit past toch gewoon goed in het conservatieve profiel van de VVD? Dat is hun voornaamste bestaansrecht.quote:Op zondag 15 april 2012 18:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee, erger nog idd. Versterkt mijn punt alleen nog maar dus.
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Democratie is ver te zoeken.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:41 schreef remlof het volgende:
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Ben je nou aan het klagen dat ze een keer iets voor de lange termijn hebben bedacht?quote:Op dinsdag 17 april 2012 15:59 schreef rubbereend het volgende:
Zal Henk Kamp niet blij mee zijn, die is nogal van afspraak is afspraak. Hij zal wel moeten natuurlijk maar dat gaat nog gezellig worden. Maargoed hier heb je toch niks aan om volgend jaar de 3% te halen?
Binnen een democratie kan en mag dit gewoon hoor. Het is niet zo netjes of transparant maar dat moet kunnen.quote:
Ik heb het nog eens nagekeken, en volgens mij zit het zo: Van der Staaij zei dat hij gedurende de contacten gepolst is, Rutte zei dat er niet gepolst is op de achterbank. Er zijn meer contacten geweest dan alleen op de achterbank.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:41 schreef remlof het volgende:
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Dat zal mij een saucijs zijn.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Uw weinig hoofse manieren zijn licht ennuyant.
Ik vind het ondemocratisch als je op deze manier je zin erdoor wilt drukken.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Binnen een democratie kan en mag dit gewoon hoor. Het is niet zo netjes of transparant maar dat moet kunnen.
@keesvdstaaij is wel schokkend.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:41 schreef remlof het volgende:
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Praat eens normaalquote:Op dinsdag 17 april 2012 17:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Uw weinig hoofse manieren zijn licht ennuyant.
quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:46 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ben je nou aan het klagen dat ze een keer iets voor de lange termijn hebben bedacht?
Het was ook maar toeval dat die achterbanksessie ontdekt werd.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:50 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Ik heb het nog eens nagekeken, en volgens mij zit het zo: Van der Staaij zei dat hij gedurende de contacten gepolst is, Rutte zei dat er niet gepolst is op de achterbank. Er zijn meer contacten geweest dan alleen op de achterbank.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1249158
11:15 - 13:15
nog meer stilte?quote:
Het kan inderdaad nog stiller. Alhoewel gaf Rutte vandaag aan "gaar" te zijn, net zoals de andere onderhandelaars.quote:
Als ze echt zo draconisch gaan bezuinigen als de geruchten ons doen geloven, dan is dat het einde van Nederland.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:18 schreef dawg het volgende:
[..]
rouwen om het nederland wat niet meer is door dit kabinet.![]()
quote:Op donderdag 19 april 2012 17:20 schreef poepa het volgende:
[..]
Als ze echt zo draconisch gaan bezuinigen als de geruchten ons doen geloven, dan is dat het einde van Nederland.
lijkt me nogal evident. extreem bezuinigingen tijdens een redelijk extreme laagconjunctuur versterkt de huidige tendens alleen maar. denk ik dan.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:54 schreef Shreyas het volgende:
[..]![]()
Misschien kun je dergelijke statements ook een beetje onderbouwen?
Exact. Zo ongeveer elke weldenkende econoom is van die mening toegedaan.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:56 schreef dawg het volgende:
[..]
lijkt me nogal evident. extreem bezuinigingen tijdens een redelijk extreme laagconjunctuur versterkt de huidige tendens alleen maar. denk ik dan.
Ik ben al anderhalf jaar "gaar" van deze regering, met haar beleid dat met de dag destructiever en schadelijker wordt. Want elke dag dat ze niks doen, groeit de staatsschuld en worden de pijnlijke maatregelen pijnlijker.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:19 schreef poepa het volgende:
Het kan inderdaad nog stiller. Alhoewel gaf Rutte vandaag aan "gaar" te zijn, net zoals de andere onderhandelaars.
Ja dat krijg je als je het onderhandelen 7 weken uitrektquote:Op donderdag 19 april 2012 17:19 schreef poepa het volgende:
[..]
Het kan inderdaad nog stiller. Alhoewel gaf Rutte vandaag aan "gaar" te zijn, net zoals de andere onderhandelaars.
jij verwoord vaak goed wat ik vind, ondanks dat ik meer lurk in pol.quote:Op donderdag 19 april 2012 19:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben al anderhalf jaar "gaar" van deze regering, met haar beleid dat met de dag destructiever en schadelijker wordt. Want elke dag dat ze niks doen, groeit de staatsschuld en worden de pijnlijke maatregelen pijnlijker.
Wat zijn ze daar in het Catshuis in godsnaam aan het doen? Een poging om het Belgische formatie-wereldrecord te verbreken? Al zeven weken onderhandelen ze.... Hoe erg naar de klote is je gedoogconstructie dan....
Stop er gewoon mee, schrijf verkiezingen uit. En luister eens naar de kiezer, die met 49,55 procent van de stemmen nooit een mandaat gaf voor deze gedoogconstructie en dat bij de Statenverkiezingen nog krachtiger duidelijk maakte, door ze in de Eerste Kamer met een minderheid op te zadelen.
Toen had Paars Plus of een centrumkabinet een meerderheid. In de nieuwste peiling heeft VVD-PvdA-CDA 76 zetels en Paars (!!) - ja zonder GroenLinks dus - 77 zetels.
Weg met populisme, weg met christenen die een historisch laag mandaat hebben, weg met populisten die het proces wekenlang verstoren. Toon eens daadkracht en ga eens doen wat dit land écht nodig heeft.
Typisch links; economie die draait op subsidie. Leuk voor je nageslacht met hongerbuikjes.quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....
Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.
Raar dat VVD elke week stijgt in de peilingen.
Uiteraard allemaal vlak voordat het 30 april naar Brussel moet zodat wijzigingen of ammendementen 'helaas' niet meer mogelijk zijn.quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:49 schreef remlof het volgende:
Vanavond moment van de waarheid in het Catshuis
Maandag waarschijnlijk definitief akkoord, dinsdag of woensdag debat in de kamer.
inderdaad, die conclusie trokken we hier een weekje geleden al. Zoals ze in het AD schreven, ze zwommen een fuik in en terug kon niet meer.quote:Op vrijdag 20 april 2012 16:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Uiteraard allemaal vlak voordat het 30 april naar Brussel moet zodat wijzigingen of ammendementen 'helaas' niet meer mogelijk zijn.
Laatst nog eens gekeken hoeveel de Christenunie wil bezuinigen?quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....
Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.
Raar dat VVD elke week stijgt in de peilingen.
Nee, nog niet. Maar misschien wel net zo dom en kortzichtig.quote:Op vrijdag 20 april 2012 16:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Laatst nog eens gekeken hoeveel de Christenunie wil bezuinigen?
Maar aan de HRA, NHG* en kilometervergoeding** moet je niet komen!111!1!1quote:Op vrijdag 20 april 2012 15:41 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Typisch links; economie die draait op subsidie.
Ik hoop het, dan kunnen jullie de komende 10 jaar genieten van het volgende:quote:Op vrijdag 20 april 2012 19:08 schreef Jojoke het volgende:
CDA ligt vandaag wel op ramkoers met de PVV. Ben benieuwd of het hierdoor vanavond nog gaat vlammen in het Catshuis.
Sneu wel. Er wordt echt elk klein gaatje maar gezocht om alles doorheen te proppen.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:41 schreef remlof het volgende:
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Ja, laat dat maar aan de rooms-katholieken over.quote:Op vrijdag 20 april 2012 19:45 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Sneu wel. Er wordt echt elk klein gaatje maar gezocht om alles doorheen te proppen.
quote:Op vrijdag 20 april 2012 19:49 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Ja, laat dat maar aan de rooms-katholieken over.
Staatsschuld op orde krijgen heeft toch echt prioriteit. Het is veel en veel te laat om dat met lange termijn hervormingen te realiseren.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:59 schreef poepa het volgende:
Exact. Zo ongeveer elke weldenkende econoom is van die mening toegedaan.
Doe toch niet zo mal. De economie blijft wel gewoon door draaien, alleen de overheid geeft wat minder uit, dat hoort nu eenmaal bij het oplossen van een situatie van overkreditering zoals daar onder andere bij de Nederlandse overheid nu sprake van is.quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....
Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.
Mens, ga toch lekker koken ofzo.quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....
Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.
Maar bij HRA en kilometervergoeding gaat het om belastingaftrek/vrijstelling, dat is toch wat wezenlijks anders dan de posten die in de boekhouding van de overheid in de kolom uitgaven staan.quote:Op vrijdag 20 april 2012 18:41 schreef Zith het volgende:
Maar aan de HRA, NHG* en kilometervergoeding** moet je niet komen!111!1!1
*: Zie rechtsen in deze topic: VVD wil de hypotheekgarantie weg
**: Zie rechtsen in deze topic: Kilometer vergoeding omlaag
Ach, je zou ook kunnen redeneren dat bij het wegvallen van die aftrek/vrijstelling de kolom inkomsten hoger wordt.quote:Op vrijdag 20 april 2012 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar bij HRA en kilometervergoeding gaat het om belastingaftrek/vrijstelling, dat is toch wat wezenlijks anders dan de posten die in de boekhouding van de overheid in de kolom uitgaven staan.
En bij de NHG?quote:Op vrijdag 20 april 2012 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar bij HRA en kilometervergoeding gaat het om belastingaftrek/vrijstelling, dat is toch wat wezenlijks anders dan de posten die in de boekhouding van de overheid in de kolom uitgaven staan.
Dat zou best kunnen, maandag weten we meer.quote:Op zaterdag 21 april 2012 02:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik had gedacht dat ze er snel uit zouden zijn. Maar het getreuzel en geemmer van nu doet me vermoeden dat de zaak op springen staat. Benieuwd of het lukt om eruit te komen.
Dat is een soort verzekering in feite, dacht ik. Deelnemers storten allemaal een bepaald bedrag en kunnen daar onder bepaalde omstandigheden aanspraak op maken. Echter de overheid staat garant voor de stichting die de NHG uitvoert daarmee worden de kosten van de verzekering gedrukt maar je krijgt wel enige korting op de rente van hypothecaire leningen, daarmee wordt lenen in feite dus gestimuleerd. Prima iets wat weg kan volgens mij.quote:
Het is wel wezenlijk anders, anders zou de overheid in de kolom uitgaven wel de volledige som van misgelopen belasting opnemen omdat de effectieve belastingdruk geen 100 % is van het BBP. Volgens mij is dat niet de bedoeling van een boekhouding.quote:Verder is het niet wezenlijks wat anders, maar dat weet je zelf ook best.
Dat lijkt mij een terechte redenatie.quote:Op vrijdag 20 april 2012 23:26 schreef Tem het volgende:
Ach, je zou ook kunnen redeneren dat bij het wegvallen van die aftrek/vrijstelling de kolom inkomsten hoger wordt.
En dan te bedenken dat ze al zeker 3 uur per dag vergaderen. Helden.quote:Op zaterdag 21 april 2012 08:56 schreef Mutant01 het volgende:
Gaan ze vandaag om 13:00 uur verder?
Wat een bikkels, zo in het weekend.
En terecht, mijn inkomsten worden ook volledig belastquote:Op zaterdag 21 april 2012 02:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een terechte redenatie.
Of het is dusdanig ver dat ze maar een half dagje nodig hebben.quote:Op zaterdag 21 april 2012 08:47 schreef ErikT het volgende:
Het zou toch wel extra mooi zijn als ze er 7 weken over gedan hebben om er niet uit te komen. Bijna 2 maanden, omdat "er geen tijd is voor verkiezingen".
Ze gaan om 13:00 weer verder. Blijkbaar zag het er allemaal niet zo positief uit, wat het CPB heeft gepresenteerd. Anders was het wel snel klaar geweest.
Ik denk dat men tussenrtijds advies moet gaat inwinnen bij de achterban of expertsquote:Op zaterdag 21 april 2012 09:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Of het is dusdanig ver dat ze maar een half dagje nodig hebben.
Nou ik betwijfel of daar experts zitten , ja experts in het opstrijken van hun aanwezigheidsbonusquote:Op zaterdag 21 april 2012 09:52 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
de Europese Commissie bedoel je?
Ze hebben gisteravond toch al gezeten? Als alles in het CPB rapport dan uitpakt zoals je voor ogen had, loop je na 30 minuten naar buiten.quote:Op zaterdag 21 april 2012 09:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Of het is dusdanig ver dat ze maar een half dagje nodig hebben.
Onzin. Die CPB resultaten zijn pas gisteren klaar.quote:Op zaterdag 21 april 2012 10:59 schreef Friek_ het volgende:
Het begint me wel te storen dat die clowns er inmiddels zo lang over doen. Dat akkoord is allang klaar, presenteer het lekker.
quote:Op zaterdag 21 april 2012 12:02 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Dit zal weer een race tegen de klok worden.
Punt is dat ze geen allesomvattend plan naar het CPB hebben gestuurd maar wat ideetjes en nu eens gaan kijken wat het oplevert. Ja echt ze hebben zeven weken de tijd genomen om wat ideetjes op papier te zetten.quote:Op zaterdag 21 april 2012 09:56 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ze hebben gisteravond toch al gezeten? Als alles in het CPB rapport dan uitpakt zoals je voor ogen had, loop je na 30 minuten naar buiten.
Een beetje ala de economie kan wel wat VVD gebruikenquote:Op vrijdag 20 april 2012 23:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Doe toch niet zo mal. De economie blijft wel gewoon door draaien, alleen de overheid geeft wat minder uit, dat hoort nu eenmaal bij het oplossen van een situatie van overkreditering zoals daar onder andere bij de Nederlandse overheid nu sprake van is.
twitter:DominiqueHeyde twitterde op zaterdag 21-04-2012 om 14:51:49BREEK: Catshuis beraad MISLUKT reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |