abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110540821
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 17:20 schreef poepa het volgende:

[..]

Als ze echt zo draconisch gaan bezuinigen als de geruchten ons doen geloven, dan is dat het einde van Nederland.
:')
Misschien kun je dergelijke statements ook een beetje onderbouwen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_110540882
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 17:54 schreef Shreyas het volgende:

[..]

:')
Misschien kun je dergelijke statements ook een beetje onderbouwen?
lijkt me nogal evident. extreem bezuinigingen tijdens een redelijk extreme laagconjunctuur versterkt de huidige tendens alleen maar. denk ik dan.
  donderdag 19 april 2012 @ 17:59:23 #253
228921 poepa
Nergens vies van
pi_110540970
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 17:56 schreef dawg het volgende:

[..]

lijkt me nogal evident. extreem bezuinigingen tijdens een redelijk extreme laagconjunctuur versterkt de huidige tendens alleen maar. denk ik dan.
Exact. Zo ongeveer elke weldenkende econoom is van die mening toegedaan.
Daar sta je dan.
pi_110544860
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 17:19 schreef poepa het volgende:
Het kan inderdaad nog stiller. Alhoewel gaf Rutte vandaag aan "gaar" te zijn, net zoals de andere onderhandelaars.
Ik ben al anderhalf jaar "gaar" van deze regering, met haar beleid dat met de dag destructiever en schadelijker wordt. Want elke dag dat ze niks doen, groeit de staatsschuld en worden de pijnlijke maatregelen pijnlijker.

Wat zijn ze daar in het Catshuis in godsnaam aan het doen? Een poging om het Belgische formatie-wereldrecord te verbreken? Al zeven weken onderhandelen ze.... Hoe erg naar de klote is je gedoogconstructie dan....

Stop er gewoon mee, schrijf verkiezingen uit. En luister eens naar de kiezer, die met 49,55 procent van de stemmen nooit een mandaat gaf voor deze gedoogconstructie en dat bij de Statenverkiezingen nog krachtiger duidelijk maakte, door ze in de Eerste Kamer met een minderheid op te zadelen.

Toen had Paars Plus of een centrumkabinet een meerderheid. In de nieuwste peiling heeft VVD-PvdA-CDA 76 zetels en Paars (!!) - ja zonder GroenLinks dus - 77 zetels.

Weg met populisme, weg met christenen die een historisch laag mandaat hebben, weg met populisten die het proces wekenlang verstoren. Toon eens daadkracht en ga eens doen wat dit land écht nodig heeft.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 19 april 2012 @ 19:27:44 #255
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_110544908
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 17:19 schreef poepa het volgende:

[..]

Het kan inderdaad nog stiller. Alhoewel gaf Rutte vandaag aan "gaar" te zijn, net zoals de andere onderhandelaars.
Ja dat krijg je als je het onderhandelen 7 weken uitrekt
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_110545116
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 19:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik ben al anderhalf jaar "gaar" van deze regering, met haar beleid dat met de dag destructiever en schadelijker wordt. Want elke dag dat ze niks doen, groeit de staatsschuld en worden de pijnlijke maatregelen pijnlijker.

Wat zijn ze daar in het Catshuis in godsnaam aan het doen? Een poging om het Belgische formatie-wereldrecord te verbreken? Al zeven weken onderhandelen ze.... Hoe erg naar de klote is je gedoogconstructie dan....

Stop er gewoon mee, schrijf verkiezingen uit. En luister eens naar de kiezer, die met 49,55 procent van de stemmen nooit een mandaat gaf voor deze gedoogconstructie en dat bij de Statenverkiezingen nog krachtiger duidelijk maakte, door ze in de Eerste Kamer met een minderheid op te zadelen.

Toen had Paars Plus of een centrumkabinet een meerderheid. In de nieuwste peiling heeft VVD-PvdA-CDA 76 zetels en Paars (!!) - ja zonder GroenLinks dus - 77 zetels.

Weg met populisme, weg met christenen die een historisch laag mandaat hebben, weg met populisten die het proces wekenlang verstoren. Toon eens daadkracht en ga eens doen wat dit land écht nodig heeft.
jij verwoord vaak goed wat ik vind, ondanks dat ik meer lurk in pol.

maar ook nu weer ben ik het met je eens. :)
  vrijdag 20 april 2012 @ 12:49:38 #257
104871 remlof
Europees federalist
pi_110557188
Vanavond moment van de waarheid in het Catshuis

Maandag waarschijnlijk definitief akkoord, dinsdag of woensdag debat in de kamer.
Yankee go home!
  vrijdag 20 april 2012 @ 12:56:03 #258
228921 poepa
Nergens vies van
pi_110557314
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....

Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.

Raar dat VVD elke week stijgt in de peilingen. :{
Daar sta je dan.
pi_110558973
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....

Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.

Raar dat VVD elke week stijgt in de peilingen. :{
Typisch links; economie die draait op subsidie. Leuk voor je nageslacht met hongerbuikjes.



[ Bericht 8% gewijzigd door rsfxrs020 op 20-04-2012 15:48:10 ]
pi_110559659
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 april 2012 12:49 schreef remlof het volgende:
Vanavond moment van de waarheid in het Catshuis

Maandag waarschijnlijk definitief akkoord, dinsdag of woensdag debat in de kamer.
Uiteraard allemaal vlak voordat het 30 april naar Brussel moet zodat wijzigingen of ammendementen 'helaas' niet meer mogelijk zijn.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 20 april 2012 @ 16:15:41 #261
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_110560064
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 16:04 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Uiteraard allemaal vlak voordat het 30 april naar Brussel moet zodat wijzigingen of ammendementen 'helaas' niet meer mogelijk zijn.
inderdaad, die conclusie trokken we hier een weekje geleden al. Zoals ze in het AD schreven, ze zwommen een fuik in en terug kon niet meer.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_110560659
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....

Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.

Raar dat VVD elke week stijgt in de peilingen. :{
Laatst nog eens gekeken hoeveel de Christenunie wil bezuinigen?
  vrijdag 20 april 2012 @ 16:38:11 #263
228921 poepa
Nergens vies van
pi_110560828
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 16:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Laatst nog eens gekeken hoeveel de Christenunie wil bezuinigen?
Nee, nog niet. Maar misschien wel net zo dom en kortzichtig.
Daar sta je dan.
  † In Memoriam † vrijdag 20 april 2012 @ 18:41:13 #264
230491 Zith
pls tip
pi_110565354
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 15:41 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Typisch links; economie die draait op subsidie.
Maar aan de HRA, NHG* en kilometervergoeding** moet je niet komen!111!1!1

*: Zie rechtsen in deze topic: VVD wil de hypotheekgarantie weg
**: Zie rechtsen in deze topic: Kilometer vergoeding omlaag
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_110566251
CDA ligt vandaag wel op ramkoers met de PVV. Ben benieuwd of het hierdoor vanavond nog gaat vlammen in het Catshuis.
pi_110567792
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:08 schreef Jojoke het volgende:
CDA ligt vandaag wel op ramkoers met de PVV. Ben benieuwd of het hierdoor vanavond nog gaat vlammen in het Catshuis.
Ik hoop het, dan kunnen jullie de komende 10 jaar genieten van het volgende:

(Gelukkig ben ik niet van Nederland afhankelijk.)
pi_110567803
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:41 schreef remlof het volgende:
andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38 Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Tsja :')
Sneu wel. Er wordt echt elk klein gaatje maar gezocht om alles doorheen te proppen.
pi_110567984
quote:
13s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:45 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Sneu wel. Er wordt echt elk klein gaatje maar gezocht om alles doorheen te proppen.
Ja, laat dat maar aan de rooms-katholieken over.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 20 april 2012 @ 22:25:03 #269
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_110575864
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:49 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Ja, laat dat maar aan de rooms-katholieken over.
_O-
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_110577891
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 17:59 schreef poepa het volgende:
Exact. Zo ongeveer elke weldenkende econoom is van die mening toegedaan.
Staatsschuld op orde krijgen heeft toch echt prioriteit. Het is veel en veel te laat om dat met lange termijn hervormingen te realiseren.
pi_110578036
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....

Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.
Doe toch niet zo mal. De economie blijft wel gewoon door draaien, alleen de overheid geeft wat minder uit, dat hoort nu eenmaal bij het oplossen van een situatie van overkreditering zoals daar onder andere bij de Nederlandse overheid nu sprake van is.
  vrijdag 20 april 2012 @ 23:13:14 #272
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110578229
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....

Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.

Mens, ga toch lekker koken ofzo.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110578443
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 18:41 schreef Zith het volgende:
Maar aan de HRA, NHG* en kilometervergoeding** moet je niet komen!111!1!1

*: Zie rechtsen in deze topic: VVD wil de hypotheekgarantie weg
**: Zie rechtsen in deze topic: Kilometer vergoeding omlaag
Maar bij HRA en kilometervergoeding gaat het om belastingaftrek/vrijstelling, dat is toch wat wezenlijks anders dan de posten die in de boekhouding van de overheid in de kolom uitgaven staan.
pi_110578837
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar bij HRA en kilometervergoeding gaat het om belastingaftrek/vrijstelling, dat is toch wat wezenlijks anders dan de posten die in de boekhouding van de overheid in de kolom uitgaven staan.
Ach, je zou ook kunnen redeneren dat bij het wegvallen van die aftrek/vrijstelling de kolom inkomsten hoger wordt.
  † In Memoriam † vrijdag 20 april 2012 @ 23:33:53 #275
230491 Zith
pls tip
pi_110579163
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar bij HRA en kilometervergoeding gaat het om belastingaftrek/vrijstelling, dat is toch wat wezenlijks anders dan de posten die in de boekhouding van de overheid in de kolom uitgaven staan.
En bij de NHG? :)

Verder is het niet wezenlijks wat anders, maar dat weet je zelf ook best.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zaterdag 21 april 2012 @ 02:17:38 #276
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_110584498
Ik had gedacht dat ze er snel uit zouden zijn. Maar het getreuzel en geemmer van nu doet me vermoeden dat de zaak op springen staat. Benieuwd of het lukt om eruit te komen.
  zaterdag 21 april 2012 @ 02:26:45 #277
104871 remlof
Europees federalist
pi_110584580
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 02:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik had gedacht dat ze er snel uit zouden zijn. Maar het getreuzel en geemmer van nu doet me vermoeden dat de zaak op springen staat. Benieuwd of het lukt om eruit te komen.
Dat zou best kunnen, maandag weten we meer.
Yankee go home!
pi_110584677
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 april 2012 23:33 schreef Zith het volgende:
En bij de NHG? :)
Dat is een soort verzekering in feite, dacht ik. Deelnemers storten allemaal een bepaald bedrag en kunnen daar onder bepaalde omstandigheden aanspraak op maken. Echter de overheid staat garant voor de stichting die de NHG uitvoert daarmee worden de kosten van de verzekering gedrukt maar je krijgt wel enige korting op de rente van hypothecaire leningen, daarmee wordt lenen in feite dus gestimuleerd. Prima iets wat weg kan volgens mij. :) Net als de HRA en het belastingvrije tarief van kilometervergoeding overigens.

quote:
Verder is het niet wezenlijks wat anders, maar dat weet je zelf ook best.
Het is wel wezenlijk anders, anders zou de overheid in de kolom uitgaven wel de volledige som van misgelopen belasting opnemen omdat de effectieve belastingdruk geen 100 % is van het BBP. Volgens mij is dat niet de bedoeling van een boekhouding.
pi_110584708
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 april 2012 23:26 schreef Tem het volgende:
Ach, je zou ook kunnen redeneren dat bij het wegvallen van die aftrek/vrijstelling de kolom inkomsten hoger wordt.
Dat lijkt mij een terechte redenatie.
pi_110585946
Er worden tot de nieuwe verkiezingen over een paar jaar, geen beslissingen genomen. :Z
  zaterdag 21 april 2012 @ 08:47:01 #281
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_110585968
Het zou toch wel extra mooi zijn als ze er 7 weken over gedan hebben om er niet uit te komen. Bijna 2 maanden, omdat "er geen tijd is voor verkiezingen".

Ze gaan om 13:00 weer verder. Blijkbaar zag het er allemaal niet zo positief uit, wat het CPB heeft gepresenteerd. Anders was het wel snel klaar geweest.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_110586026
Gaan ze vandaag om 13:00 uur verder?

Wat een bikkels, zo in het weekend.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † zaterdag 21 april 2012 @ 09:08:59 #283
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_110586116
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 08:56 schreef Mutant01 het volgende:
Gaan ze vandaag om 13:00 uur verder?

Wat een bikkels, zo in het weekend.
En dan te bedenken dat ze al zeker 3 uur per dag vergaderen. Helden.
Carpe Libertatem
  zaterdag 21 april 2012 @ 09:29:27 #284
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_110586301
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 april 2012 02:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat lijkt mij een terechte redenatie.
En terecht, mijn inkomsten worden ook volledig belast
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 21 april 2012 @ 09:33:34 #285
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110586344
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 april 2012 08:47 schreef ErikT het volgende:
Het zou toch wel extra mooi zijn als ze er 7 weken over gedan hebben om er niet uit te komen. Bijna 2 maanden, omdat "er geen tijd is voor verkiezingen".

Ze gaan om 13:00 weer verder. Blijkbaar zag het er allemaal niet zo positief uit, wat het CPB heeft gepresenteerd. Anders was het wel snel klaar geweest.
Of het is dusdanig ver dat ze maar een half dagje nodig hebben.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 21 april 2012 @ 09:41:37 #286
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_110586435
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 09:33 schreef eriksd het volgende:

[..]

Of het is dusdanig ver dat ze maar een half dagje nodig hebben.
Ik denk dat men tussenrtijds advies moet gaat inwinnen bij de achterban of experts
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_110586596
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 09:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

experts
de Europese Commissie bedoel je?
  zaterdag 21 april 2012 @ 09:56:29 #288
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_110586635
quote:
6s.gif Op zaterdag 21 april 2012 09:52 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

de Europese Commissie bedoel je?
Nou ik betwijfel of daar experts zitten , ja experts in het opstrijken van hun aanwezigheidsbonus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 21 april 2012 @ 09:56:42 #289
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_110586640
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 09:33 schreef eriksd het volgende:

[..]

Of het is dusdanig ver dat ze maar een half dagje nodig hebben.
Ze hebben gisteravond toch al gezeten? Als alles in het CPB rapport dan uitpakt zoals je voor ogen had, loop je na 30 minuten naar buiten.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_110587698
Het begint me wel te storen dat die clowns er inmiddels zo lang over doen. Dat akkoord is allang klaar, presenteer het lekker.
pi_110589036
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 10:59 schreef Friek_ het volgende:
Het begint me wel te storen dat die clowns er inmiddels zo lang over doen. Dat akkoord is allang klaar, presenteer het lekker.
Onzin. Die CPB resultaten zijn pas gisteren klaar.
  zaterdag 21 april 2012 @ 12:02:00 #292
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_110589090
Dit zal weer een race tegen de klok worden.
pi_110590022
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 12:02 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Dit zal weer een race tegen de klok worden.
_O_
pi_110590523
quote:
5s.gif Op zaterdag 21 april 2012 09:56 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ze hebben gisteravond toch al gezeten? Als alles in het CPB rapport dan uitpakt zoals je voor ogen had, loop je na 30 minuten naar buiten.
Punt is dat ze geen allesomvattend plan naar het CPB hebben gestuurd maar wat ideetjes en nu eens gaan kijken wat het oplevert. Ja echt ze hebben zeven weken de tijd genomen om wat ideetjes op papier te zetten.

Dit kabinet is dood, de vraag is nu wie het als eerste naar buiten brengt.
pi_110590725
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 april 2012 23:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Doe toch niet zo mal. De economie blijft wel gewoon door draaien, alleen de overheid geeft wat minder uit, dat hoort nu eenmaal bij het oplossen van een situatie van overkreditering zoals daar onder andere bij de Nederlandse overheid nu sprake van is.
Een beetje ala de economie kan wel wat VVD gebruiken

Al decennia lang lenen overheden en bedrijven geld. Om de economie een boost te geven, om een extra investering te doen, noem het maar op. Er zijn waren bedrijven die dat niet deden, maar die zijn allang weggeconcurreerd.

We lossen onze leningen ook gewoon af, het is dus niet zo dat de staatsschuld pas verminderd als we een begrotingsoverschot hebben. Het kan goed zijn dat we met een tekort van drie procent de staatsschuld verminderen, dat ligt er net aan hoeveel we aflossen. Natuurlijk moeten we op de financiën letten, maar we kunnen er wat minder dramatisch over doen.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 21 april 2012 @ 14:46:40 #296
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_110593448
Volgens ANP is het Catshuisberaad mislukt.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_110593511
NOS spreekt er al over dat het kabinet gevallen is.
  zaterdag 21 april 2012 @ 14:49:14 #298
177885 JoaC
Het is patat
pi_110593534
Dit had ik niet verwacht.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zaterdag 21 april 2012 @ 14:54:35 #299
104871 remlof
Europees federalist
pi_110593727
DominiqueHeyde twitterde op zaterdag 21-04-2012 om 14:51:49 BREEK: Catshuis beraad MISLUKT reageer retweet
Yankee go home!
  zaterdag 21 april 2012 @ 14:55:41 #300
322645 Voorschrift
See if I care
pi_110593770
Godverdomme.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')