Vanuit maatschappelijk oogpunt is dat wellicht wenselijker ja.quote:Op vrijdag 13 april 2012 11:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Stop dan liever die groep zwervenden er in.
Sterker nog, je pakt het begrip zwerven bij de wortel aan.quote:Op vrijdag 13 april 2012 11:21 schreef waht het volgende:
[..]
Vanuit maatschappelijk oogpunt is dat wellicht wenselijker ja.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)groei-2013-weg.dhtmlquote:'Bezuinigingen kabinet vagen groei 2013 weg'
De economische groei kan volgend jaar worden 'weggevaagd' door maatregelen van het kabinet om het begrotingstekort dan al terug te brengen tot 3 procent van het bruto binnenlands product. De consumptie daalt dan naar verwachting tot het niveau van 2001. Dat staat in het maandbericht van ING Economische Bureau van vrijdag.
De denktank heeft gekeken naar de economische gevolgen van een mogelijk bezuinigingspakket dat bestaat uit hogere belastingen op inkomen en consumptie en op het snijden in overheidsuitgaven.
Zo'n pakket leidt tot minder groei in 2013 van 0,8 tot 1 procent. De groei komt daardoor uit op nul. Ook loopt de werkloosheid op en schroeven consumenten hun uitgaven terug.
ING Economisch Bureau onderstreept dat het het bezuinigingspakket niet als het meest gewenste beschouwt. 'Zelf zien we het liefst hervormingen die de de economie versterken en zo de overheidsfinanciën gezond maken, ook al vult dit de schatkist pas na 2013.'
De gedoogcoalitie van VVD, PVV en CDA onderhandelt al weken in het Catshuis over maatregelen die het begrotingstekort terugbrengen tot 3 procent, de EU-limiet. Dat vergt bezuinigingen van waarschijnlijk zo'n 14 miljard euro.
Nou moet daar dan wel bij gezegd worden dat banken tot de instellingen behoren die ervan profiteren als Nederland een hoger begrotingstekort zou hebben (een hoger begrotingstekort betekent immers dat de overheid meer moet lenen) dus dat ING niet geheel onpartijdig is hierin.quote:Op vrijdag 13 april 2012 14:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)groei-2013-weg.dhtml
Goed bezig.....
quote:Op vrijdag 13 april 2012 14:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou moet daar dan wel bij gezegd worden dat banken tot de instellingen behoren die ervan profiteren als Nederland een hoger begrotingstekort zou hebben (een hoger begrotingstekort betekent immers dat de overheid meer moet lenen) dus dat ING niet geheel onpartijdig is hierin.
quote:'Zelf zien we het liefst hervormingen die de de economie versterken en zo de overheidsfinanciën gezond maken, ook al vult dit de schatkist pas na 2013.'
Eens kijken hoe de rest van de oppositie hierop reageert.quote:Op vrijdag 13 april 2012 19:24 schreef rubbereend het volgende:
omg, SGP zit al mee aan tafel http://nos.nl/artikel/362095-overleg-onderhandelaars-met-sgp.html
En de huizenprijzen gaan met 20 tot 30% dalen. Daar zit ook nog een hoop lucht in.quote:Op vrijdag 13 april 2012 20:46 schreef schaal_9 het volgende:
Hij is teruuuuuuuuuug
Ik denk dat mensen hun verwachtingen maar beter kunnen bijstellen. De loonontwikkeling houdt (in Nederland) de inflatie allang niet meer bij. Dat de consumptie naar het niveau van 2001 gaat dalen, is nog maar het begin. De verhouding tussen actieven en inactieven wordt steeds ongunstiger. Het is voor de meeste mensen niet meer zoals het geweest is.
Ik hoop dat we in 2013 minstens net zoveel economische groei hebben als in Frankrijk.
Iemand blij gemaakt?quote:Op vrijdag 13 april 2012 20:46 schreef schaal_9 het volgende:
Hij is teruuuuuuuuuug
Ik denk dat mensen hun verwachtingen maar beter kunnen bijstellen. De loonontwikkeling houdt (in Nederland) de inflatie allang niet meer bij. Dat de consumptie naar het niveau van 2001 gaat dalen, is nog maar het begin. De verhouding tussen actieven en inactieven wordt steeds ongunstiger. Het is voor de meeste mensen niet meer zoals het geweest is.
Ik hoop dat we in 2013 minstens net zoveel economische groei hebben als in Frankrijk.
Mwoah...quote:Op vrijdag 13 april 2012 20:50 schreef remlof het volgende:
De voornaamste reden dat in Nederland de consument geen vertrouwen heeft en we dus economische krimp hebben in tegenstelling tot de buurlanden is het minderheidskabinet zelf.
En dan Paars?quote:Dus het herstel van vertrouwen lijkt me vrij simpel te bewerkstelligen.
Van der Staaij liegt dus toch.quote:Op vrijdag 13 april 2012 19:24 schreef rubbereend het volgende:
omg, SGP zit al mee aan tafel http://nos.nl/artikel/362095-overleg-onderhandelaars-met-sgp.html
?quote:
In ieder geval een overtuigend meerderheidskabinet met 80 of meer zetels.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Mwoah...
[..]
En dan Paars?
Nee dank je.
Dat zou beter zijn. Het huidige kabinet is een krakende wagen die het nog veel langer volhoudt dan ik dacht...quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:12 schreef remlof het volgende:
[..]
In ieder geval een overtuigend meerderheidskabinet met 80 of meer zetels.
De SGP zal wat terugkrijgen in ruil voor het steunen van het kabinet in de Eerste en Tweede Kamer. Dit betekent dat er toch achter de schermen wat overleg heeft plaats gevonden tussen Rutte en van der Staaij. Pechtold vroeg in een debat Van Der Staaij op de man af of hij weleens achter de schermen overlegt met Rutte. Er kwam een omslachtig antwoord van van der Staaij en hij presteerde het zelfs om de situatie om te draaien en hij verwees naar het geven van steun door D66 aan Uruzgan. Van der Staaij kan beter eerlijk toegeven dat hij weleens overlegt met Rutte. Dat is toch niet zo erg om toe te geven.quote:
Het is zo evident dat ik de commotie van Pechtold niet snap.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:23 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
De SGP zal wat terugkrijgen in ruil voor het steunen van het kabinet in de Eerste en Tweede Kamer. Dit betekent dat er toch achter de schermen wat overleg heeft plaats gevonden tussen Rutte en van der Staaij. Pechtold vroeg in een debat Van Der Staaij op de man af of hij weleens achter de schermen overlegt met Rutte. Er kwam een omslachtig antwoord van van der Staaij en hij presteerde het zelfs om de situatie om te draaien en hij verwees naar het geven van steun door D66 aan Uruzgan. Van der Staaij kan beter eerlijk toegeven dat hij weleens overlegt met Rutte. Dat is toch niet zo erg om toe te geven.
Deze week kwamen beide heren ook bij elkaar om te overleggen en deden beide heren ook zo geheimzinnig.
Pechtold kan het niet hebben dat van der Staaij wél wat bereikt.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is zo evident dat ik de commotie van Pechtold niet snap.
Ieder z'n rol..quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Pechtold kan het niet hebben dat van der Staaij wél wat bereikt.
Tis gewoon een flink potje achterkamerpolitiek. Toezeggingen waar niemand iets van kan vinden omdat neit duidelijk is wat er nou voor wie is afgesproken. Zeg maar waar de PVV het Haagse clubje op aanviel.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is zo evident dat ik de commotie van Pechtold niet snap.
Wat heeft de SGP daarmee te maken?quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:39 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Tis gewoon een flink potje achterkamerpolitiek. Toezeggingen waar niemand iets van kan vinden omdat neit duidelijk is wat er nou voor wie is afgesproken. Zeg maar waar de PVV het Haagse clubje op aanviel.
Je hebt iemand blij gemaakt, ja.quote:Op vrijdag 13 april 2012 20:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Iemand blij gemaakt?
Met zo'n draconische bezuiniging kunnen we de groei voorgoed vergeten, want die is dan compleet kapot bezuinigd. Economen zijn haast unaniem over de opvatting dat je juist nu niet draconisch moet bezuinigen.
De VVD heeft denk ik de neiging wedstrijdje te doen wie het verst kan pissen met die bezuinigingen.
Ja ik leg een beetje krom uit wat ik bedoel. Maar dat schimmige gedoe terwijl er overduidelijk deals gemaakt worden hou ik niet zo van. En de partij die daar allemaal niet zo van is doet er dan aan mee. (PVV)quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat heeft de SGP daarmee te maken?
Dat is nou eenmaal zoals politiek werkt. Ben blij dat Jan met de Pet niet meteen overal tussen gaat zitten met zijn domme mening. Lekker overlaten aan de beleidsmakers.
Er is veel gebeurd. Met z'n allen op te grote voet misschien, maar na 2008 is het allemaal veel erger geworden. Was 2008 niet gebeurt met die bankencrisis , dan was het allemaal niet zo erg geweest. Maar los daarvan, de zeepbel zal dan later wel een keer zijn ontploft...quote:Op vrijdag 13 april 2012 22:45 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Je hebt iemand blij gemaakt, ja.
Misschien hebben we wel op te grote voet geleefd. De geleidelijk afnemende welvaart kan bij mensen de ogen doen openen voor andere waarden dan financiële.
Wie weet loont het, naar Amerikaans voorbeeld, om er een klein deeltijdbaantje bij te nemen. En dan bij voorkeur werk dat je op de automatische piloot kan doen, zoals caissière (v/m).
Het is maar aan het licht gekomen, maar echt erger?quote:Op zaterdag 14 april 2012 01:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er is veel gebeurd. Met z'n allen op te grote voet misschien, maar na 2008 is het allemaal veel erger geworden.
De meeste mensen met een andere mening worden uitgemaakt voor dom of Jan met de pet.quote:Op vrijdag 13 april 2012 21:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ben blij dat Jan met de Pet niet meteen overal tussen gaat zitten met zijn domme mening.
Wat is er zo anders aan het geluid van de PVV? Behalve dat ze dan eindelijk eens iemand politiek incorrect horen schreeuwen dat bepaalde culturen en ideologieën minderwaardig zijn (wat niet zo'n vernieuwend standpunt is verder).quote:Op zaterdag 14 april 2012 00:21 schreef eriksd het volgende:
Of ze vinden het al voldoende dat er uberhaupt eens een ander geluid klinkt. Denk eerder dat je ze onderschat.
Er zijn toch belachelijk veel domme mensen? Ik zie spotjes op TV over "geld lenen kost geld". En die mensen moeten dan gaan stemmen over de hoogte van het tekort en de gevolgen?quote:Op zaterdag 14 april 2012 07:43 schreef yyyentle het volgende:
[..]
De meeste mensen met een andere mening worden uitgemaakt voor dom of Jan met de pet.
Fok Politiek = Geen Stijl = De Telegraaf.
Voor serieuze discussies over politiek moet je niet op Fok zijn, zoveel is wel duidelijk.
Ze zwemmen een fuik in.... zo omschreven ze het in het ADquote:Op zaterdag 14 april 2012 17:40 schreef MouzurX het volgende:
Inderdaad, ze rekken het overleggen nu zo lang dat ze net voor de deadline het pakket neerleggen en dan is het zo van: oke je moet het nu goedkeuren anders hebben we een probleem.
Vroeger waren er ook langdurige perioden van economische stagnatie. Het gebied waar de welvaart het hoogst is, verandert in de loop der eeuwen. In deze eeuw is China sterk in opkomst. Het staat nergens in de sterren geschreven dat we ook de komende decennia een redelijke economische groei kunnen verwachten.quote:Op zaterdag 14 april 2012 01:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er is veel gebeurd. Met z'n allen op te grote voet misschien, maar na 2008 is het allemaal veel erger geworden. Was 2008 niet gebeurt met die bankencrisis , dan was het allemaal niet zo erg geweest. Maar los daarvan, de zeepbel zal dan later wel een keer zijn ontploft...
Je vindt cassiere een leuke baan, maar onderschat de sociale interactie niet .. Mensen worden knap charijnig als ze lang moeten wachten, reken maar dat dit menigeen behoorlijk op de zenuwen werkt. Moet je wel tegenkunnen, heb wel respect die dat goed kunnen handelen.
Welteruste voor straks
Ik denk dat het hoogtepunt van de welvaart in NL voorgoed voorbij is. Zeker sinds de globalisering om zich heen heeft geslagen. De overzichtelijkheid is weg en het stelsel heeft laten zien hoe wankel en kwetsbaar het is... ( mede door morele crisis)quote:Op zaterdag 14 april 2012 20:04 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Vroeger waren er ook langdurige perioden van economische stagnatie. Het gebied waar de welvaart het hoogst is, verandert in de loop der eeuwen. In deze eeuw is China sterk in opkomst. Het staat nergens in de sterren geschreven dat we ook de komende decennia een redelijke economische groei kunnen verwachten.
Ik merk er niet zo veel van, omdat ik een lage levenstandaard heb, slechts alleen ben en ook gewoon ben om geld te sparen.
Spreek voor jezelf. Mijn welvaart gaart enkel in opwaartste richting.quote:Op zaterdag 14 april 2012 22:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat het hoogtepunt van de welvaart in NL voorgoed voorbij is.
Heb je nog meer non-termen om je non-punt bij te stellen?quote:Op zaterdag 14 april 2012 22:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Macro-economisch. Daar heb ik het over.
Dat kan natuurlijk heel goed, dit geldt vooral voor mensen die hun top nog niet hebben bereikt. Er is een verschil tussen statische koopkracht en dynamische koopkracht. Deze laatste houdt onder meer rekening met veranderingen zoals baanwisseling, promotie en incidentele loonsverhoging (de periodieken).quote:Op zaterdag 14 april 2012 22:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Mijn welvaart gaart enkel in opwaartste richting.
Sowieso blijft algehele welvaart gewoon gelijk of opwaarts gaan. Miepen dat het nu kut is. is geoon geen historisch besef hebben en gelijkheid is gewoon geen wereldbesef.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:03 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk heel goed, dit geldt vooral voor mensen die hun top nog niet hebben bereikt. Er is een verschil tussen statische koopkracht en dynamische koopkracht. Deze laatste houdt onder meer rekening met veranderingen zoals baanwisseling, promotie en incidentele loonsverhoging (de periodieken).
Oprukkende economieën in Azië, bijvoorbeeld. Je ziet veel arbeid naar die landen verschuiven. ze kunnen het goedkoper, wat dat betreft verliezen we de slag al deels... (al is de tevredenheid van de opdrachtgevers over het geleverde niet onverdeeld tevreden over geleverde kwaliteit over communicatieproblemen maar niet te spreken...)quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:03 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk heel goed, dit geldt vooral voor mensen die hun top nog niet hebben bereikt. Er is een verschil tussen statische koopkracht en dynamische koopkracht. Deze laatste houdt onder meer rekening met veranderingen zoals baanwisseling, promotie en incidentele loonsverhoging (de periodieken).
Ik geloof ook dat het hoogtepunt van de welvaart voor langere tijd bereikt is. De vergrijzing speelt daar een rol in. Al die behoeftigen, dat moet op een of andere manier worden betaald. De (financiële) druk om efficiënter te gaan werken oefent ook zijn weerslag uit op arbeidsomstandigheden.
Wat we zien, is dat er sterke technologische vooruitgang. Alleen is dat denk ik geen goede maat voor de welvaart. De welvaart ligt nu een stuk hoger dan begin jaren 70. De koopkracht voor mensen met een salaris op of iets boven het minimumloon was het hoogst in 1979. De situatie van mijn ouders (zeker in hun kinderjaren) is niet erg representatief.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Sowieso blijft algehele welvaart gewoon gelijk of opwaarts gaan. Miepen dat het nu kut is. is geoon geen historisch besef hebben en gelijkheid is gewoon geen wereldbesef.
Als je fatalistisch bent zoals EG maakt het ook niet meer uit wat Rutte besluit.
Wat wil je zeggen? Dat mensen die 3850 bruto verdienen nu in armoede leven? Wat?quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:18 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Wat we zien, is dat er sterke technologische vooruitgang. Alleen is dat denk ik geen goede maat voor de welvaart. De welvaart ligt nu een stuk hoger dan begin jaren 70. De koopkracht voor mensen met een salaris op of iets boven het minimumloon was het hoogst in 1979. De situatie van mijn ouders (zeker in hun kinderjaren) is niet erg representatief.
Om een goede indruk te krijgen van de welvaart vroeger zou ik moeten weten iemand met een gemiddeld salaris (schaal 9 à 10, en dat eindigt tegenwoordig bij 3300 tot 3850 euro bruto) in de periode 1960-1990 verdiende, en van dat geld kon kopen.
Waar heb ik dat beweerd? Dat maak jij ervan. Of mensen in een vergelijkbare functie vroeger meer producten en diensten konden kopen van het salaris dat ze toen verdienden.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat wil je zeggen? Dat mensen die 3850 bruto verdienen nu in armoede leven? Wat?
Bijna alle bedrijven komen terug op outsourcing. Zeker in de technische branche.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat werk is dus weg. Ik geloof niet dat er een terugkeer aan de gang is.
Haha, ik vind EG een kei, maar hier heb je wel een punt. Hij is er vorig jaar (zonder incidentele loonsverhogingen, dus statische koopkracht) meer op vooruitgegaan dan ikquote:Op zaterdag 14 april 2012 23:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is geen 'we' EG, daarvoor moet je onderdeel zijn van de werkende gemeenschap.![]()
Boos zijn op mensen die wel willen werken is nogal dom.
Je zei er iets bij, schat.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:31 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Haha, ik vind EG een kei, maar hier heb je wel een punt. Hij is er vorig jaar (zonder incidentele loonsverhogingen, dus statische koopkracht) meer op vooruitgegaan dan ik
Eerlijk is eerlijk, daar houdt de vergelijking wel weer op.
En nu inhoudelijk: Hij heeft geen punt., want wat hij suggereert wat ik zou hebben gesteld (boos zijn op...) heb ik simpelweg nooit gesteld of gevonden. Het eerst gestelde (door B_A) doet niet eens ter zake. Zelfs smadelijk te noemen.quote:Op zaterdag 14 april 2012 23:31 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Haha, ik vind EG een kei, maar hier heb je wel een punt. Hij is er vorig jaar (zonder incidentele loonsverhogingen, dus statische koopkracht) meer op vooruitgegaan dan ik
Eerlijk is eerlijk, daar houdt de vergelijking wel weer op.
Ik begin nu toch wel erg benieuwd te worden. Ik heb het idee dat een aantal CDA-ers straks over de streep getrokken moet worden om te gaan instemmen met de bezuinigingen. Ik ben benieuwd of het dan een goed of een slecht idee is gebleken om daar zo weinig tijd voor over te laten.quote:Op zaterdag 14 april 2012 17:37 schreef rubbereend het volgende:
Ik heb het gevoel dat het zolang duurt dat het CDA eigenlijk geen nee meer kan zeggen straks. Niemand in de fractie weet iets en die krijgen straks ineens een heel pakket in de schoot en daar mogen ze dan ja of nee tegen zeggen. Maar met de 30 april deadline durven ze vast geen nee meer te zeggen.
Fat chance. Noch CDA, noch PVV heeft belang bij het einde van deze coalitie en als ze zich anaal moeten laten nemen door de VVD, in de persoon van zogenaamde ideale schoonzoon Rutte, om op het pluche te kunnen blijven zitten, dan zullen ze dat niet laten. Ze zullen van Rutte voor het oog van de camera mogen sputteren en loze dreigementen mogen uiten, maar aan het einde van de rit bukken ze voorover, halen de pot vaseline tevoorschijn (en als ze te hard sputteren zal de VVD ze de vaseline zelfs ontzeggen) en spreiden hun aars.quote:Op zondag 15 april 2012 09:40 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik hoop nog steeds op koninginnedag te proosten op het einde van deze schertsvertoning.
Helaas werkt interne partijpolitiek zo niet. Zelfs als dit Kabinet wordt opgeblazen, zullen, behalve Verhagen, een deel van die foute CDA-ers heus gewoon terugkomen.quote:Op zondag 15 april 2012 11:34 schreef rubbereend het volgende:
Ik weet nog zo net nog niet of er niemand belang heeft de boel te laten klappen. Als linkse CDA'er zou je in één klap de groep Bleker/Verhagen/Sterk (die zou toch niet terug komen) opruimen. De nieuwe koers is meer naar het midden. Ik kan me voorstellen dat je zou kunnen denken aan je poot stijf houden. Je weet dat je best een goede kans hebt om weer hoog op de lijst te komen omdat de linkervleugel je wel wil steunen daarvoor......
Ik ben ook bang dat de wens de vader van de gedachte wasquote:Op zondag 15 april 2012 12:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Helaas werkt interne partijpolitiek zo niet. Zelfs als dit Kabinet wordt opgeblazen, zullen, behalve Verhagen, een deel van die foute CDA-ers heus gewoon terugkomen.
Ik ben de grote doorprikker van wensdromen in de politiekquote:Op zondag 15 april 2012 12:17 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Ik ben ook bang dat de wens de vader van de gedachte was
Mag ook morgen gelijk hoor!quote:k hoop nog steeds op Koninginnedag te proosten op het einde van deze schertsvertoning.
En wie haal je daar dan mee terug? De naar de VVD en PVV weggelopen kiezers?quote:Op zondag 15 april 2012 11:34 schreef rubbereend het volgende:
Ik weet nog zo net nog niet of er niemand belang heeft de boel te laten klappen. Als linkse CDA'er zou je in één klap de groep Bleker/Verhagen/Sterk (die zou toch niet terug komen) opruimen. De nieuwe koers is meer naar het midden. Ik kan me voorstellen dat je zou kunnen denken aan je poot stijf houden. Je weet dat je best een goede kans hebt om weer hoog op de lijst te komen omdat de linkervleugel je wel wil steunen daarvoor......
Wat er nog van de PVV overblijft valt nog wel te bezien als Leers straks in Europa niks voor elkaar heeft gekregen op immigratiegebied maar ze wel fikse bezuinigingen en hervormingen moeten slikken op voor de PVV gevoelige onderwerpen.quote:Op zondag 15 april 2012 14:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
En wie haal je daar dan mee terug? De naar de VVD en PVV weggelopen kiezers?
En dan gaan ze terug naar het CDA? Eerder de SP. Of een nieuwe beroepsoproerkraaier.quote:Op zondag 15 april 2012 15:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat er nog van de PVV overblijft valt nog wel te bezien als Leers straks in Europa niks voor elkaar heeft gekregen op immigratiegebied maar ze wel fikse bezuinigingen en hervormingen moeten slikken op voor de PVV gevoelige onderwerpen.
Ninja-reactiequote:Op zondag 15 april 2012 15:27 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dan gaan ze terug naar het CDA? Eerder de SP. Of een nieuwe beroepsoproerkraaier.
Hangt allemaal zo af van wie er leider wordt. Een goede leider kan je zo 10 zetels extra opleveren en dan kunnen ze overal vandaan komen. Bij de VVD nauwelijks want die staan toch wel achter Rutte.quote:Op zondag 15 april 2012 14:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
En wie haal je daar dan mee terug? De naar de VVD en PVV weggelopen kiezers?
Ja, vreemd. Je zou zeggen dat VVD'ers behoorlijk afgeknapt moeten zijn op Rutte met z'n geflirt met de SGP.quote:Op zondag 15 april 2012 18:41 schreef rubbereend het volgende:
Hangt allemaal zo af van wie er leider wordt. Een goede leider kan je zo 10 zetels extra opleveren en dan kunnen ze overal vandaan komen. Bij de VVD nauwelijks want die staan toch wel achter Rutte.
valt dit nog onder geflirt?quote:Op zondag 15 april 2012 18:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, vreemd. Je zou zeggen dat VVD'ers behoorlijk afgeknapt moeten zijn op Rutte met z'n geflirt met de SGP.
Nee, erger nog idd. Versterkt mijn punt alleen nog maar dus.quote:
Het gaat VVDers er niet om HOE de HRA in stand gehouden wordt en de uitkeringstrekkers genaaid worden de doelen bereikt worden of met wie (zie de blijmoedigheid waarmee gedoging door een fascistenpartij goedgepraat wordt) ALS ze maar op het pluche kunnen blijven.quote:Op zondag 15 april 2012 18:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, vreemd. Je zou zeggen dat VVD'ers behoorlijk afgeknapt moeten zijn op Rutte met z'n geflirt met de SGP.
Hoezo? Dit past toch gewoon goed in het conservatieve profiel van de VVD? Dat is hun voornaamste bestaansrecht.quote:Op zondag 15 april 2012 18:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee, erger nog idd. Versterkt mijn punt alleen nog maar dus.
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Democratie is ver te zoeken.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:41 schreef remlof het volgende:
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Ben je nou aan het klagen dat ze een keer iets voor de lange termijn hebben bedacht?quote:Op dinsdag 17 april 2012 15:59 schreef rubbereend het volgende:
Zal Henk Kamp niet blij mee zijn, die is nogal van afspraak is afspraak. Hij zal wel moeten natuurlijk maar dat gaat nog gezellig worden. Maargoed hier heb je toch niks aan om volgend jaar de 3% te halen?
Binnen een democratie kan en mag dit gewoon hoor. Het is niet zo netjes of transparant maar dat moet kunnen.quote:
Ik heb het nog eens nagekeken, en volgens mij zit het zo: Van der Staaij zei dat hij gedurende de contacten gepolst is, Rutte zei dat er niet gepolst is op de achterbank. Er zijn meer contacten geweest dan alleen op de achterbank.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:41 schreef remlof het volgende:
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Dat zal mij een saucijs zijn.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Uw weinig hoofse manieren zijn licht ennuyant.
Ik vind het ondemocratisch als je op deze manier je zin erdoor wilt drukken.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Binnen een democratie kan en mag dit gewoon hoor. Het is niet zo netjes of transparant maar dat moet kunnen.
@keesvdstaaij is wel schokkend.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:41 schreef remlof het volgende:
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Praat eens normaalquote:Op dinsdag 17 april 2012 17:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Uw weinig hoofse manieren zijn licht ennuyant.
quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:46 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ben je nou aan het klagen dat ze een keer iets voor de lange termijn hebben bedacht?
Het was ook maar toeval dat die achterbanksessie ontdekt werd.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:50 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Ik heb het nog eens nagekeken, en volgens mij zit het zo: Van der Staaij zei dat hij gedurende de contacten gepolst is, Rutte zei dat er niet gepolst is op de achterbank. Er zijn meer contacten geweest dan alleen op de achterbank.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1249158
11:15 - 13:15
nog meer stilte?quote:
Het kan inderdaad nog stiller. Alhoewel gaf Rutte vandaag aan "gaar" te zijn, net zoals de andere onderhandelaars.quote:
Als ze echt zo draconisch gaan bezuinigen als de geruchten ons doen geloven, dan is dat het einde van Nederland.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:18 schreef dawg het volgende:
[..]
rouwen om het nederland wat niet meer is door dit kabinet.![]()
quote:Op donderdag 19 april 2012 17:20 schreef poepa het volgende:
[..]
Als ze echt zo draconisch gaan bezuinigen als de geruchten ons doen geloven, dan is dat het einde van Nederland.
lijkt me nogal evident. extreem bezuinigingen tijdens een redelijk extreme laagconjunctuur versterkt de huidige tendens alleen maar. denk ik dan.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:54 schreef Shreyas het volgende:
[..]![]()
Misschien kun je dergelijke statements ook een beetje onderbouwen?
Exact. Zo ongeveer elke weldenkende econoom is van die mening toegedaan.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:56 schreef dawg het volgende:
[..]
lijkt me nogal evident. extreem bezuinigingen tijdens een redelijk extreme laagconjunctuur versterkt de huidige tendens alleen maar. denk ik dan.
Ik ben al anderhalf jaar "gaar" van deze regering, met haar beleid dat met de dag destructiever en schadelijker wordt. Want elke dag dat ze niks doen, groeit de staatsschuld en worden de pijnlijke maatregelen pijnlijker.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:19 schreef poepa het volgende:
Het kan inderdaad nog stiller. Alhoewel gaf Rutte vandaag aan "gaar" te zijn, net zoals de andere onderhandelaars.
Ja dat krijg je als je het onderhandelen 7 weken uitrektquote:Op donderdag 19 april 2012 17:19 schreef poepa het volgende:
[..]
Het kan inderdaad nog stiller. Alhoewel gaf Rutte vandaag aan "gaar" te zijn, net zoals de andere onderhandelaars.
jij verwoord vaak goed wat ik vind, ondanks dat ik meer lurk in pol.quote:Op donderdag 19 april 2012 19:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben al anderhalf jaar "gaar" van deze regering, met haar beleid dat met de dag destructiever en schadelijker wordt. Want elke dag dat ze niks doen, groeit de staatsschuld en worden de pijnlijke maatregelen pijnlijker.
Wat zijn ze daar in het Catshuis in godsnaam aan het doen? Een poging om het Belgische formatie-wereldrecord te verbreken? Al zeven weken onderhandelen ze.... Hoe erg naar de klote is je gedoogconstructie dan....
Stop er gewoon mee, schrijf verkiezingen uit. En luister eens naar de kiezer, die met 49,55 procent van de stemmen nooit een mandaat gaf voor deze gedoogconstructie en dat bij de Statenverkiezingen nog krachtiger duidelijk maakte, door ze in de Eerste Kamer met een minderheid op te zadelen.
Toen had Paars Plus of een centrumkabinet een meerderheid. In de nieuwste peiling heeft VVD-PvdA-CDA 76 zetels en Paars (!!) - ja zonder GroenLinks dus - 77 zetels.
Weg met populisme, weg met christenen die een historisch laag mandaat hebben, weg met populisten die het proces wekenlang verstoren. Toon eens daadkracht en ga eens doen wat dit land écht nodig heeft.
Typisch links; economie die draait op subsidie. Leuk voor je nageslacht met hongerbuikjes.quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....
Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.
Raar dat VVD elke week stijgt in de peilingen.
Uiteraard allemaal vlak voordat het 30 april naar Brussel moet zodat wijzigingen of ammendementen 'helaas' niet meer mogelijk zijn.quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:49 schreef remlof het volgende:
Vanavond moment van de waarheid in het Catshuis
Maandag waarschijnlijk definitief akkoord, dinsdag of woensdag debat in de kamer.
inderdaad, die conclusie trokken we hier een weekje geleden al. Zoals ze in het AD schreven, ze zwommen een fuik in en terug kon niet meer.quote:Op vrijdag 20 april 2012 16:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Uiteraard allemaal vlak voordat het 30 april naar Brussel moet zodat wijzigingen of ammendementen 'helaas' niet meer mogelijk zijn.
Laatst nog eens gekeken hoeveel de Christenunie wil bezuinigen?quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....
Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.
Raar dat VVD elke week stijgt in de peilingen.
Nee, nog niet. Maar misschien wel net zo dom en kortzichtig.quote:Op vrijdag 20 april 2012 16:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Laatst nog eens gekeken hoeveel de Christenunie wil bezuinigen?
Maar aan de HRA, NHG* en kilometervergoeding** moet je niet komen!111!1!1quote:Op vrijdag 20 april 2012 15:41 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Typisch links; economie die draait op subsidie.
Ik hoop het, dan kunnen jullie de komende 10 jaar genieten van het volgende:quote:Op vrijdag 20 april 2012 19:08 schreef Jojoke het volgende:
CDA ligt vandaag wel op ramkoers met de PVV. Ben benieuwd of het hierdoor vanavond nog gaat vlammen in het Catshuis.
Sneu wel. Er wordt echt elk klein gaatje maar gezocht om alles doorheen te proppen.quote:Op dinsdag 17 april 2012 17:41 schreef remlof het volgende:
Tsjatwitter:andre_rouvoet twitterde op dinsdag 17-04-2012 om 17:35:38Toch bijzonder: @keesvdstaaij ís wel gepolst, maar @MinPres hééft hem niet gepolst. Wat ging er mis? reageer retweet
Ja, laat dat maar aan de rooms-katholieken over.quote:Op vrijdag 20 april 2012 19:45 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Sneu wel. Er wordt echt elk klein gaatje maar gezocht om alles doorheen te proppen.
quote:Op vrijdag 20 april 2012 19:49 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Ja, laat dat maar aan de rooms-katholieken over.
Staatsschuld op orde krijgen heeft toch echt prioriteit. Het is veel en veel te laat om dat met lange termijn hervormingen te realiseren.quote:Op donderdag 19 april 2012 17:59 schreef poepa het volgende:
Exact. Zo ongeveer elke weldenkende econoom is van die mening toegedaan.
Doe toch niet zo mal. De economie blijft wel gewoon door draaien, alleen de overheid geeft wat minder uit, dat hoort nu eenmaal bij het oplossen van een situatie van overkreditering zoals daar onder andere bij de Nederlandse overheid nu sprake van is.quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....
Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.
Mens, ga toch lekker koken ofzo.quote:Op vrijdag 20 april 2012 12:56 schreef poepa het volgende:
Dan kunnen we zien hoe snel de economie ten gronde gaat....
Elke econoom kan weten dat als je 3% aanhoudt, dat dan de economie ten gronde gaat.
Maar bij HRA en kilometervergoeding gaat het om belastingaftrek/vrijstelling, dat is toch wat wezenlijks anders dan de posten die in de boekhouding van de overheid in de kolom uitgaven staan.quote:Op vrijdag 20 april 2012 18:41 schreef Zith het volgende:
Maar aan de HRA, NHG* en kilometervergoeding** moet je niet komen!111!1!1
*: Zie rechtsen in deze topic: VVD wil de hypotheekgarantie weg
**: Zie rechtsen in deze topic: Kilometer vergoeding omlaag
Ach, je zou ook kunnen redeneren dat bij het wegvallen van die aftrek/vrijstelling de kolom inkomsten hoger wordt.quote:Op vrijdag 20 april 2012 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar bij HRA en kilometervergoeding gaat het om belastingaftrek/vrijstelling, dat is toch wat wezenlijks anders dan de posten die in de boekhouding van de overheid in de kolom uitgaven staan.
En bij de NHG?quote:Op vrijdag 20 april 2012 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar bij HRA en kilometervergoeding gaat het om belastingaftrek/vrijstelling, dat is toch wat wezenlijks anders dan de posten die in de boekhouding van de overheid in de kolom uitgaven staan.
Dat zou best kunnen, maandag weten we meer.quote:Op zaterdag 21 april 2012 02:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik had gedacht dat ze er snel uit zouden zijn. Maar het getreuzel en geemmer van nu doet me vermoeden dat de zaak op springen staat. Benieuwd of het lukt om eruit te komen.
Dat is een soort verzekering in feite, dacht ik. Deelnemers storten allemaal een bepaald bedrag en kunnen daar onder bepaalde omstandigheden aanspraak op maken. Echter de overheid staat garant voor de stichting die de NHG uitvoert daarmee worden de kosten van de verzekering gedrukt maar je krijgt wel enige korting op de rente van hypothecaire leningen, daarmee wordt lenen in feite dus gestimuleerd. Prima iets wat weg kan volgens mij.quote:
Het is wel wezenlijk anders, anders zou de overheid in de kolom uitgaven wel de volledige som van misgelopen belasting opnemen omdat de effectieve belastingdruk geen 100 % is van het BBP. Volgens mij is dat niet de bedoeling van een boekhouding.quote:Verder is het niet wezenlijks wat anders, maar dat weet je zelf ook best.
Dat lijkt mij een terechte redenatie.quote:Op vrijdag 20 april 2012 23:26 schreef Tem het volgende:
Ach, je zou ook kunnen redeneren dat bij het wegvallen van die aftrek/vrijstelling de kolom inkomsten hoger wordt.
En dan te bedenken dat ze al zeker 3 uur per dag vergaderen. Helden.quote:Op zaterdag 21 april 2012 08:56 schreef Mutant01 het volgende:
Gaan ze vandaag om 13:00 uur verder?
Wat een bikkels, zo in het weekend.
En terecht, mijn inkomsten worden ook volledig belastquote:Op zaterdag 21 april 2012 02:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een terechte redenatie.
Of het is dusdanig ver dat ze maar een half dagje nodig hebben.quote:Op zaterdag 21 april 2012 08:47 schreef ErikT het volgende:
Het zou toch wel extra mooi zijn als ze er 7 weken over gedan hebben om er niet uit te komen. Bijna 2 maanden, omdat "er geen tijd is voor verkiezingen".
Ze gaan om 13:00 weer verder. Blijkbaar zag het er allemaal niet zo positief uit, wat het CPB heeft gepresenteerd. Anders was het wel snel klaar geweest.
Ik denk dat men tussenrtijds advies moet gaat inwinnen bij de achterban of expertsquote:Op zaterdag 21 april 2012 09:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Of het is dusdanig ver dat ze maar een half dagje nodig hebben.
Nou ik betwijfel of daar experts zitten , ja experts in het opstrijken van hun aanwezigheidsbonusquote:Op zaterdag 21 april 2012 09:52 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
de Europese Commissie bedoel je?
Ze hebben gisteravond toch al gezeten? Als alles in het CPB rapport dan uitpakt zoals je voor ogen had, loop je na 30 minuten naar buiten.quote:Op zaterdag 21 april 2012 09:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Of het is dusdanig ver dat ze maar een half dagje nodig hebben.
Onzin. Die CPB resultaten zijn pas gisteren klaar.quote:Op zaterdag 21 april 2012 10:59 schreef Friek_ het volgende:
Het begint me wel te storen dat die clowns er inmiddels zo lang over doen. Dat akkoord is allang klaar, presenteer het lekker.
quote:Op zaterdag 21 april 2012 12:02 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Dit zal weer een race tegen de klok worden.
Punt is dat ze geen allesomvattend plan naar het CPB hebben gestuurd maar wat ideetjes en nu eens gaan kijken wat het oplevert. Ja echt ze hebben zeven weken de tijd genomen om wat ideetjes op papier te zetten.quote:Op zaterdag 21 april 2012 09:56 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ze hebben gisteravond toch al gezeten? Als alles in het CPB rapport dan uitpakt zoals je voor ogen had, loop je na 30 minuten naar buiten.
Een beetje ala de economie kan wel wat VVD gebruikenquote:Op vrijdag 20 april 2012 23:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Doe toch niet zo mal. De economie blijft wel gewoon door draaien, alleen de overheid geeft wat minder uit, dat hoort nu eenmaal bij het oplossen van een situatie van overkreditering zoals daar onder andere bij de Nederlandse overheid nu sprake van is.
twitter:DominiqueHeyde twitterde op zaterdag 21-04-2012 om 14:51:49BREEK: Catshuis beraad MISLUKT reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |