WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De Rotterdamse woningcorporatie Vestia, met 89.000 woningen de grootste woningcorporatie van Nederland, bevindt zich in grote liquiditeitsproblemen. 
Ze komt enkele miljarden tekort
op haar derivatenpositie als gevolg van de extreem lage lange rente, nu zo’n 2%. Vestia moest en moet wegens contracten met haar crediteuren, de banken, geld bijstorten als zekerheid, maar heeft dat geld niet. 
Dat zeggen bronnen rondom het ministerie van Binnenlandse Zaken en in de branche. Het gaat volgens hen om enkele miljarden euro’s. Het ministerie wil wel bevestigen dat ‘op initiatief van de minister gesprekken zijn gevoerd met Vestia’. Dat het om miljarden gaat, wil het ministerie niet zeggen. ‘Dat is bedrijfsgevoelige informatie.’
Gedwongen kortlopend lenen
De afgelopen dagen is koortsachtig op topniveau overlegd tussen het ministerie, de financiële toezichthouder CFV, het waarborgfonds en de branchevereniging Aedes, om een oplossing te vinden. Niemand wil desgevraagd commentaar geven.
Het miljardentekort op de derivatenportefeuille van Vestia is thans geen daadwerkelijk verlies. Het geld kan weer terugkomen als de marktwaarde van de derivaten, zoals swaps, caps en floors, oploopt. Corporaties zetten deze afgeleide producten in om hun renterisico voor de langere termijn te beheersen. Investerende corporaties lenen veel en willen graag de rente vaak lang vastzetten. In de huidige markt zijn ze gedwongen kortlopend — 3 à 5 jaar — te lenen.
Vervolglening moeilijk
Volgens de bronnen moet de oplossing binnen enkele dagen op tafel liggen. Om bij te storten is Vestia de afgelopen maanden al ‘een paar keer een lening aangegaan, geborgd door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw’, aldus het ministerie. Maar volgens bronnen ligt een noodzakelijke vervolglening moeilijker en moet die weer worden geborgd door het WSW. De banken, met name de Bank Nederlandse Gemeenten, willen gezien de krappe kredietmarkt niet gemakkelijk water bij de wijn doen. Vermoedelijk zal directeur-bestuurder Erik Staal op een zijspoor worden gezet, verwachten de bronnen.
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Meer corporaties in de problemen
Meer grote corporaties hebben nu derivatenportefeuilles met een negatieve marktwaarde van ieder enkele honderden miljoenen euro’s. Niet uitgesloten is dat sommige van hen door de lage rentestand in liquiditeitsproblemen komen.
Vestia is een zeer actieve corporatie in Zuid-Holland. In 2010 leverde ze 1777 nieuwe woningen op, waarvan 1627 huur- en 150 koopwoningen. Het telt vijftien woonbedrijven, vier vakbedrijven en 1150 werknemers. Vestia heeft in 2010 woningcorporatie SGGB opgekocht, nadat die corporatie door risicovol handelen van haar bestuur in problemen was geraakt.
Bang voor imagoschade
De toezichthouders op de corporatiesector, inclusief het ministerie van Binnenlandse Zaken, zijn vanwege het Vestia-dossier zeer bang voor imagoschade. Dit fiasco is het zoveelste in de sector
, die door de politiek toch al met enige argwaan wordt benaderd. Nu blijkt opnieuw dat het toezicht niet waterdicht is en dat het maatschappelijk vermogen van de sector gemakkelijk kan weglekken.
In het geval van Vestia waren de toezichthouders, zowel het in opdracht van het ministerie werkende Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) als het WSW, een instituut van de sector zelf, eigenlijk al langer op de hoogte. Al in december 2008 en de eerste helft van 2009 — de rente daalde toen plotseling van 3,5% naar 2% — moest ook al een aantal corporaties bijstorten. Zo ook Vestia, enkele honderden miljoenen euro’s. Drie corporaties Mooiland (nu Vitalis), Vivare en - ook weer – SGBB kwamen toen in de problemen.
Risico niet goed gemonitord
Het WSW constateerde toen een totaal liquiditeitstekort in de sector van ¤ 500 mln à ¤ 600 mln. Het heeft toen de banken gevraagd wat geduld te hebben en dat hebben ze gedaan. Nog eind 2008 is het WSW overgegaan tot ‘opvraging om de derivatenposities van corporaties goed te kunnen monitoren’, aldus de woordvoering destijds. Het sprak toen van een ‘systeemrisico’.
Kennelijk wordt dat risico nog steeds niet goed gemonitord. In het jaarverslag 2010 oordeelde de raad van commissarissen: ‘Door voldoende kredietlijnen bij diverse banken loopt Vestia slechts beperkt liquiditeitsrisico. De rente moet op het niveau van minus 3% (onder de 3%, red.) komen, wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen.’
http://fd.nl/economie-pol(...)oblemen?visited=true
Oplossing
• Directeur grote bonus geven
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel
• Lessen trekken voor de toekomst
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade
Ze komt enkele miljarden tekort
op haar derivatenpositie als gevolg van de extreem lage lange rente, nu zo’n 2%. Vestia moest en moet wegens contracten met haar crediteuren, de banken, geld bijstorten als zekerheid, maar heeft dat geld niet. Dat zeggen bronnen rondom het ministerie van Binnenlandse Zaken en in de branche. Het gaat volgens hen om enkele miljarden euro’s. Het ministerie wil wel bevestigen dat ‘op initiatief van de minister gesprekken zijn gevoerd met Vestia’. Dat het om miljarden gaat, wil het ministerie niet zeggen. ‘Dat is bedrijfsgevoelige informatie.’
Gedwongen kortlopend lenen
De afgelopen dagen is koortsachtig op topniveau overlegd tussen het ministerie, de financiële toezichthouder CFV, het waarborgfonds en de branchevereniging Aedes, om een oplossing te vinden. Niemand wil desgevraagd commentaar geven.
Het miljardentekort op de derivatenportefeuille van Vestia is thans geen daadwerkelijk verlies. Het geld kan weer terugkomen als de marktwaarde van de derivaten, zoals swaps, caps en floors, oploopt. Corporaties zetten deze afgeleide producten in om hun renterisico voor de langere termijn te beheersen. Investerende corporaties lenen veel en willen graag de rente vaak lang vastzetten. In de huidige markt zijn ze gedwongen kortlopend — 3 à 5 jaar — te lenen.
Vervolglening moeilijk
Volgens de bronnen moet de oplossing binnen enkele dagen op tafel liggen. Om bij te storten is Vestia de afgelopen maanden al ‘een paar keer een lening aangegaan, geborgd door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw’, aldus het ministerie. Maar volgens bronnen ligt een noodzakelijke vervolglening moeilijker en moet die weer worden geborgd door het WSW. De banken, met name de Bank Nederlandse Gemeenten, willen gezien de krappe kredietmarkt niet gemakkelijk water bij de wijn doen. Vermoedelijk zal directeur-bestuurder Erik Staal op een zijspoor worden gezet, verwachten de bronnen.
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Meer corporaties in de problemen
Meer grote corporaties hebben nu derivatenportefeuilles met een negatieve marktwaarde van ieder enkele honderden miljoenen euro’s. Niet uitgesloten is dat sommige van hen door de lage rentestand in liquiditeitsproblemen komen.
Vestia is een zeer actieve corporatie in Zuid-Holland. In 2010 leverde ze 1777 nieuwe woningen op, waarvan 1627 huur- en 150 koopwoningen. Het telt vijftien woonbedrijven, vier vakbedrijven en 1150 werknemers. Vestia heeft in 2010 woningcorporatie SGGB opgekocht, nadat die corporatie door risicovol handelen van haar bestuur in problemen was geraakt.
Bang voor imagoschade
De toezichthouders op de corporatiesector, inclusief het ministerie van Binnenlandse Zaken, zijn vanwege het Vestia-dossier zeer bang voor imagoschade. Dit fiasco is het zoveelste in de sector
, die door de politiek toch al met enige argwaan wordt benaderd. Nu blijkt opnieuw dat het toezicht niet waterdicht is en dat het maatschappelijk vermogen van de sector gemakkelijk kan weglekken.In het geval van Vestia waren de toezichthouders, zowel het in opdracht van het ministerie werkende Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) als het WSW, een instituut van de sector zelf, eigenlijk al langer op de hoogte. Al in december 2008 en de eerste helft van 2009 — de rente daalde toen plotseling van 3,5% naar 2% — moest ook al een aantal corporaties bijstorten. Zo ook Vestia, enkele honderden miljoenen euro’s. Drie corporaties Mooiland (nu Vitalis), Vivare en - ook weer – SGBB kwamen toen in de problemen.
Risico niet goed gemonitord
Het WSW constateerde toen een totaal liquiditeitstekort in de sector van ¤ 500 mln à ¤ 600 mln. Het heeft toen de banken gevraagd wat geduld te hebben en dat hebben ze gedaan. Nog eind 2008 is het WSW overgegaan tot ‘opvraging om de derivatenposities van corporaties goed te kunnen monitoren’, aldus de woordvoering destijds. Het sprak toen van een ‘systeemrisico’.
Kennelijk wordt dat risico nog steeds niet goed gemonitord. In het jaarverslag 2010 oordeelde de raad van commissarissen: ‘Door voldoende kredietlijnen bij diverse banken loopt Vestia slechts beperkt liquiditeitsrisico. De rente moet op het niveau van minus 3% (onder de 3%, red.) komen, wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen.’
http://fd.nl/economie-pol(...)oblemen?visited=true
Oplossing
• Directeur grote bonus geven
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel
• Lessen trekken voor de toekomst
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade
Rotterdam en Den Haag wellicht voor miljoenen het schip in door Vestia
Rotterdam en Den Haag moeten als 'achtervang' aan renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
De problemen bij woningcorporatie Vestia kunnen tot een forse tegenvaller leiden voor Rotterdam en Den Haag. De gemeenten moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW).
Renteloze leningen
Omdat Vestia een tekort heeft van enkele miljarden euro's, springt het waarborgfonds nu bij. Indien het fonds daarvoor onvoldoende financiële middelen heeft, kan het om renteloze leningen vragen bij het Rijk en bij gemeenten. Dat zullen vooral Rotterdam en Den Haag merken: Vestia verhuurt 25 duizend woningen in Rotterdam en bijna 21 duizend in Den Haag. Vestia is voor die steden een belangrijke partner voor renovatie- en nieuwbouw.
Het Rotterdamse college van burgemeester en wethouders besloot in december de achtervangconstructie met het waarborgfonds WSW te verlengen vanwege 'de huidige moeilijke financiële situatie waarin het land verkeert'. De problemen bij Vestia waren toen nog niet openbaar.
In 2010 nam de stad een achtervang in bij het WSW voor 685 miljoen euro. Vorig jaar ging het om 398 miljoen. Volgens het college van B en W zijn de risico's 'uiterst beperkt'. Het zou hoogstens gaan om het renteverlies 'op een in het uiterste geval te verstrekken renteloze lening aan het WSW'
http://www.volkskrant.nl/(...)in-door-Vestia.dhtml
Rotterdam en Den Haag moeten als 'achtervang' aan renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
De problemen bij woningcorporatie Vestia kunnen tot een forse tegenvaller leiden voor Rotterdam en Den Haag. De gemeenten moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW).
Renteloze leningen
Omdat Vestia een tekort heeft van enkele miljarden euro's, springt het waarborgfonds nu bij. Indien het fonds daarvoor onvoldoende financiële middelen heeft, kan het om renteloze leningen vragen bij het Rijk en bij gemeenten. Dat zullen vooral Rotterdam en Den Haag merken: Vestia verhuurt 25 duizend woningen in Rotterdam en bijna 21 duizend in Den Haag. Vestia is voor die steden een belangrijke partner voor renovatie- en nieuwbouw.
Het Rotterdamse college van burgemeester en wethouders besloot in december de achtervangconstructie met het waarborgfonds WSW te verlengen vanwege 'de huidige moeilijke financiële situatie waarin het land verkeert'. De problemen bij Vestia waren toen nog niet openbaar.
In 2010 nam de stad een achtervang in bij het WSW voor 685 miljoen euro. Vorig jaar ging het om 398 miljoen. Volgens het college van B en W zijn de risico's 'uiterst beperkt'. Het zou hoogstens gaan om het renteverlies 'op een in het uiterste geval te verstrekken renteloze lening aan het WSW'
http://www.volkskrant.nl/(...)in-door-Vestia.dhtml
We zijn al 10 dagen verder; nog steeds geen zicht in de posities.
ondertussen blijkt de heisa 12 miljard Euro groter te zijn geworden; meer nog dan de hele Nederlandse steun aan Griekenland.
ondertussen blijkt de heisa 12 miljard Euro groter te zijn geworden; meer nog dan de hele Nederlandse steun aan Griekenland.
Een woningcorperaties zoals Vestia dient een groot maatschappelijk nut. Daarom mogen ze niet omvallen. Laat die banken maar water bij de wijn doen.
Welnee, hun huizenvoorraad dienen een maatschappelijk nut. De corporatie zelf niet. Als ze failliet gaan dan verandert er gewoon wat in de eigendomsstructuur. Het is niet zo dat die huizen opeens ophouden met bestaan. De gevolgen van dat faillissement zijn imho prima overkomelijk.quote:Op donderdag 9 februari 2012 21:25 schreef Bus12 het volgende:
Een woningcorperaties zoals Vestia dient een groot maatschappelijk nut. Daarom mogen ze niet omvallen. Laat die banken maar water bij de wijn doen.
Hommen bekritiseert Vestia-bankiers
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 10-02-2012 13:50:47 ]
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 10-02-2012 13:50:47 ]
ING is meer van de grappen met slechte particuliere hypotheken en internetbankierenquote:
Hommen bekritiseert Vestia-bankiers
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
En laat graaiende directeuren als Erik Staal maar lekker mooie huizen bouwen op Bonaire van de centenquote:
Een woningcorperaties zoals Vestia dient een groot maatschappelijk nut. Daarom mogen ze niet omvallen. Laat die banken maar water bij de wijn doen.
Zorgplicht banken
Het financiële debacle bij woningcorporatie Vestia roept terechte vragen op over de zorgplicht van de banken. ING-topman Jan Hommen sneert naar de banken die woningcorporatie Vestia hebben opgezadeld met wat nu blijkt een onverantwoord hoeveelheid rentederivaten. ING zou dat nooit hebben gedaan, aldus Hommen.
Of dat zo is, is lastig te zeggen. Maar feit is dat Hommen met zijn kritiek de discussie over de Vestia-rel van een nieuwe laag voorziet. Ja, de woningcorporatie heeft zijn hand overspeeld door onnodige risico’s te nemen. Maar hoe zit het dan met de zorgplicht van de banken? Hadden zij niet moeten onderzoeken in hoeverre Vestia zich bewust was van de risico’s die het nam?
'Zorgplicht'
De wet blijkt hier niet kraakhelder over te zijn. Bij een professionele wederpartij mag er meer kennis verondersteld worden, en reikt de zorgplicht van de bank dus minder ver. Maar er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld Shell, een bedrijf waarbij derivatenhandel tot de dagelijkse business behoort, en een woningcorporatie die, met alle respect, minder knowhow in huis heeft.
Dat wringt en vraagt om een herbezinning over het begrip ‘zorgplicht’ en uiteindelijk waarschijnlijk een duidelijker afbakening
http://fd.nl/ondernemen/444528-1202/zorgplicht-banken
Gerrit Zalm heeft er weer een probleem bij 
En om ze schadeloos te stellen haalt hij gewoon wat extra geld uit Den Haag
Zo draait de belastingbetaler er alsnog voorop
Het financiële debacle bij woningcorporatie Vestia roept terechte vragen op over de zorgplicht van de banken. ING-topman Jan Hommen sneert naar de banken die woningcorporatie Vestia hebben opgezadeld met wat nu blijkt een onverantwoord hoeveelheid rentederivaten. ING zou dat nooit hebben gedaan, aldus Hommen.
Of dat zo is, is lastig te zeggen. Maar feit is dat Hommen met zijn kritiek de discussie over de Vestia-rel van een nieuwe laag voorziet. Ja, de woningcorporatie heeft zijn hand overspeeld door onnodige risico’s te nemen. Maar hoe zit het dan met de zorgplicht van de banken? Hadden zij niet moeten onderzoeken in hoeverre Vestia zich bewust was van de risico’s die het nam?
'Zorgplicht'
De wet blijkt hier niet kraakhelder over te zijn. Bij een professionele wederpartij mag er meer kennis verondersteld worden, en reikt de zorgplicht van de bank dus minder ver. Maar er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld Shell, een bedrijf waarbij derivatenhandel tot de dagelijkse business behoort, en een woningcorporatie die, met alle respect, minder knowhow in huis heeft.
Dat wringt en vraagt om een herbezinning over het begrip ‘zorgplicht’ en uiteindelijk waarschijnlijk een duidelijker afbakening
http://fd.nl/ondernemen/444528-1202/zorgplicht-banken
Gerrit Zalm
heeft er weer een probleem bij En om ze schadeloos te stellen haalt hij gewoon wat extra geld uit Den Haag
Zo draait de belastingbetaler er alsnog voorop
Het probleem is dat er wel gegokt is met publiek geld en dat de gokkers dat niet persoonlijk voelenquote:
[..]
Welnee, hun huizenvoorraad dienen een maatschappelijk nut. De corporatie zelf niet. Als ze failliet gaan dan verandert er gewoon wat in de eigendomsstructuur. Het is niet zo dat die huizen opeens ophouden met bestaan. De gevolgen van dat faillissement zijn imho prima overkomelijk.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoe heeft dat te maken met wat ik schrijf? Ik ging in op een post van iemand die stelde dat Vestia niet om zou mogen vallen (too big to fail).quote:
[..]
Het probleem is dat er wel gegokt is met publiek geld en dat de gokkers dat niet persoonlijk voelen
Dat staat los van de hele oorzaak discussie
ING wilt even goedkoop scorenquote:
Hommen bekritiseert Vestia-bankiers
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
Vestia mag wel omvallen, maar die miljarden zijn dan ook allang in andermans zakken en blijven daarquote:
[..]
Hoe heeft dat te maken met wat ik schrijf? Ik ging in op een post van iemand die stelde dat Vestia niet om zou mogen vallen (too big to fail).
Dat staat los van de hele oorzaak discussie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
@Dinosaur_sr,quote:Op vrijdag 10 februari 2012 13:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zorgplicht banken
Het financiële debacle bij woningcorporatie Vestia roept terechte vragen op over de zorgplicht van de banken. ING-topman Jan Hommen sneert naar de banken die woningcorporatie Vestia hebben opgezadeld met wat nu blijkt een onverantwoord hoeveelheid rentederivaten. ING zou dat nooit hebben gedaan, aldus Hommen.
Of dat zo is, is lastig te zeggen. Maar feit is dat Hommen met zijn kritiek de discussie over de Vestia-rel van een nieuwe laag voorziet. Ja, de woningcorporatie heeft zijn hand overspeeld door onnodige risico’s te nemen. Maar hoe zit het dan met de zorgplicht van de banken? Hadden zij niet moeten onderzoeken in hoeverre Vestia zich bewust was van de risico’s die het nam?
'Zorgplicht'
De wet blijkt hier niet kraakhelder over te zijn. Bij een professionele wederpartij mag er meer kennis verondersteld worden, en reikt de zorgplicht van de bank dus minder ver. Maar er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld Shell, een bedrijf waarbij derivatenhandel tot de dagelijkse business behoort, en een woningcorporatie die, met alle respect, minder knowhow in huis heeft.
Dat wringt en vraagt om een herbezinning over het begrip ‘zorgplicht’ en uiteindelijk waarschijnlijk een duidelijker afbakening
http://fd.nl/ondernemen/444528-1202/zorgplicht-banken
Gerrit Zalm
En om ze schadeloos te stellen haalt hij gewoon wat extra geld uit Den Haag
Zo draait de belastingbetaler er alsnog voorop
Wat schreef ik vorige week ? zorgplicht
Ik denk inderdaad dat als men er een zaak van maakt dat de ABN AMRO heel erg fout zit
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik zou het vreemd vinden dat voor een partij met gigantische geldstromen/financieringen de zorgplicht zou moeten gelden
Vestia faalde gewoon in risicobeheer, zeker als je leest dat die topman in z'n eentje dat soort beslissingen nam
Vestia faalde gewoon in risicobeheer, zeker als je leest dat die topman in z'n eentje dat soort beslissingen nam
Waarom denk je dat?quote:
Ik denk inderdaad dat als men er een zaak van maakt dat de ABN AMRO heel erg fout zit
Lees je eigenlijk het 'artikel' wat je quote wel?quote:
[..]
@Dinosaur_sr,
Wat schreef ik vorige week ? zorgplicht
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat is een probleem wat je hier meer ziet. Niet lezen, reageren met losse flarden en feiten + aannames op één hoop gooien. Bijvoorbeeld: het lijkt er op dat men denkt dat een positie gelijk is aan verlies, niet begrijpt dat posities tegengesteld kunnen zijn en tevens niet doorheeft dat bepaalde risico's op derivaten geen invloed hebben op de bedrijfsvoering omdat dit in het kader van hedging werd gebruikt.quote:
[..]
Lees je eigenlijk het 'artikel' wat je quote wel?
Uiteraard zijn er problemen, maar in de sensatiezucht wordt hier veel (bewust) genegeerd.
Versnippering financieel toezicht in corporatiesector leidt tot Vestia-drama
Het Centraal Fonds Volkhuisvesting, de financiële toezichthouder op de corporatiesector, had het derivatengebruik door corporaties al lang op zijn netvlies. Hoe kan de affaire Vestia dan toch ontstaan?
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) is officieel in Nederland verantwoordelijk voor het financieel toezicht op de corporatiesector. En dus ook voor het derivatengebruik door corporaties. Maar dat laatste blijkt toch anders te liggen.
Financiële toezicht versnipperd
Het CFV heeft zich altijd meer op de vermogenskant van de corporaties geconcentreerd. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) let vanuit zijn garantiefunctie meer op de liquiditeiten. Zo staat het in hun taakomschrijving beschreven. Kortom, het financiële toezicht op de corporatiesector is versnipperd.
En die versnippering van toezicht heeft bijgedragen aan financiële ongelukken de afgelopen jaren in de corporatiesector. Zo signaleert het CFV de gevaren rond derivaten al heel lang, maar het precieze toezicht deze complexe instrumenten hoort kennelijk bij een heel andere instantie, het WSW. Dat is een privaatrechtelijk instituut dat inmiddels voor ¤ 85 mrd aan kredieten voor corporaties borgt. Een ‘onafhankelijk’ instituut, maar onder invloed van de sector zelf.
Derivaten geen kinderspeelgoed
CFV-directeur Van der Moolen pleitte al in rapporten in 2000 en met name in 2002 voor striktere regels rond derivaten. ‘Maar die zijn in 2003 al van tafel geveegd’, zei hij onlangs tijdens een congres in Rotterdam. ‘Omdat dergelijke regels in strijd zouden zijn met de bewegingsvrijheid van woningcorporaties.’
Derivaten zijn geen kinderspeelgoed, zo waarschuwt het CFV in een publicatie in het ‘Verslag Financieel Toezicht 2007’ over 2006. Corporaties moeten zich ‘niet inlaten met activiteiten die leiden tot hoge (rente)risico’s in ruil voor de laagst mogelijke financieringslasten’. En laat dat nu precies het Vestia-scenario zijn. In datzelfde verslag constateert het CFV na een steekproef ook nogal wat gebreken bij de risicobeheersingsprocedures rond derivaten.
Goede werkrelatie
Eind 2008 gaat het bij enkele tientallen corporaties met hun derivaten flink mis. De rente is totaal onverwacht vanaf 4 december 2008 heel laag. Corporaties als Vivare, SGGB, Mooiland Maasland en Vestia moeten op last van banken in totaal ¤ 1 mrd bijstorten op derdenrekeningen, Vestia ¤ 800 mln. Het WSW schiet te hulp, probeert de banken tot kalmte te manen en verscherpt zijn controle op de kasposities van de corporaties.
In de CFV-rapportages vinden we daar niets van terug? Van der Moolen: ‘Nee, we hadden het gevoel dat het WSW er scherp bovenop zat. Dan gaan wij er ook niet nog eens op duiken. Dat geeft alleen maar irritatie bij de corporaties.’
Intussen onderhouden CFV en WSW ‘een goede bestuurlijke en werkrelatie’, en spreken ook over derivaten, zo meldt het CFV in zijn jaarverslag 2010.
Flinke overdosis derivaten
In juli 2009 ziet het CFV in het jaarverslag 2008 van Vestia dat die corporatie flink derivaten heeft ingekocht en flinke liquiditeitsrisico’s liep.
Begin 2011 kreeg het ministerie van Vrom (onder meer Wonen) volgens een bron signalen dat opmerkelijk veel corporaties zich van derivaten bedienden. Zelf trok het CFV het initiatief pas vanaf februari 2011 echt stevig naar zich toe, zo meldt Van der Moolen nu. In juli bleek Vestia zijn derivatenpositie tot ¤ 10 mrd te hebben verdubbeld, met ¤ 5 mrd aan onderliggende leningen. Een flinke overdosis derivaten.
De toezichthouder zette ‘vóór de zomer 2011’ een breed onderzoek op om de derivatenposities van de corporaties in beeld te brengen, los van het WSW. Dat onderzoek is nog niet af. ‘We moeten nog rapporteren aan de minister.’ Tot nu toe gaat minister Spies ervan uit dat circa zeventig woningcorporaties derivaten gebruiken.
Juridische regeling kan altijd
Had het CFV niet eerder om een reguliere derivatenrapportage van het WSW kunnen vragen? ‘Zo liggen de verhoudingen niet’, reageert Van der Moolen. ‘Het WSW is een privaatrechteljke organisatie.’
Maar het CFV had toch iets met het WSW kunnen afspreken? ‘Een juridische regeling kan altijd. Het is in het belang van de sector om de informatievoorziening te stroomlijnen.’ Dan had het ministerie het WSW dat toch kunnen vragen? ‘Ik doe geen mededelingen over Den Haag in deze fase’, aldus de CFV-directeur.
http://fd.nl/economie-pol(...)idt-tot-vestia-drama
Het afschuiven van de verantwoordelijkheid is begonnen
Het Centraal Fonds Volkhuisvesting, de financiële toezichthouder op de corporatiesector, had het derivatengebruik door corporaties al lang op zijn netvlies. Hoe kan de affaire Vestia dan toch ontstaan?
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) is officieel in Nederland verantwoordelijk voor het financieel toezicht op de corporatiesector. En dus ook voor het derivatengebruik door corporaties. Maar dat laatste blijkt toch anders te liggen.
Financiële toezicht versnipperd
Het CFV heeft zich altijd meer op de vermogenskant van de corporaties geconcentreerd. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) let vanuit zijn garantiefunctie meer op de liquiditeiten. Zo staat het in hun taakomschrijving beschreven. Kortom, het financiële toezicht op de corporatiesector is versnipperd.
En die versnippering van toezicht heeft bijgedragen aan financiële ongelukken de afgelopen jaren in de corporatiesector. Zo signaleert het CFV de gevaren rond derivaten al heel lang, maar het precieze toezicht deze complexe instrumenten hoort kennelijk bij een heel andere instantie, het WSW.
Dat is een privaatrechtelijk instituut dat inmiddels voor ¤ 85 mrd aan kredieten voor corporaties borgt. Een ‘onafhankelijk’ instituut, maar onder invloed van de sector zelf.Derivaten geen kinderspeelgoed
CFV-directeur Van der Moolen pleitte al in rapporten in 2000 en met name in 2002 voor striktere regels rond derivaten. ‘Maar die zijn in 2003 al van tafel geveegd’, zei hij onlangs tijdens een congres in Rotterdam. ‘Omdat dergelijke regels in strijd zouden zijn met de bewegingsvrijheid van woningcorporaties.’
Derivaten zijn geen kinderspeelgoed, zo waarschuwt het CFV in een publicatie in het ‘Verslag Financieel Toezicht 2007’ over 2006. Corporaties moeten zich ‘niet inlaten met activiteiten die leiden tot hoge (rente)risico’s in ruil voor de laagst mogelijke financieringslasten’. En laat dat nu precies het Vestia-scenario zijn. In datzelfde verslag constateert het CFV na een steekproef ook nogal wat gebreken bij de risicobeheersingsprocedures rond derivaten.
Goede werkrelatie
Eind 2008 gaat het bij enkele tientallen corporaties met hun derivaten flink mis. De rente is totaal onverwacht vanaf 4 december 2008 heel laag. Corporaties als Vivare, SGGB, Mooiland Maasland en Vestia moeten op last van banken in totaal ¤ 1 mrd bijstorten op derdenrekeningen, Vestia ¤ 800 mln. Het WSW schiet te hulp, probeert de banken tot kalmte te manen en verscherpt zijn controle op de kasposities van de corporaties.
In de CFV-rapportages vinden we daar niets van terug? Van der Moolen: ‘Nee, we hadden het gevoel dat het WSW er scherp bovenop zat. Dan gaan wij er ook niet nog eens op duiken. Dat geeft alleen maar irritatie bij de corporaties.’
Intussen onderhouden CFV en WSW ‘een goede bestuurlijke en werkrelatie’, en spreken ook over derivaten, zo meldt het CFV in zijn jaarverslag 2010.
Flinke overdosis derivaten
In juli 2009 ziet het CFV in het jaarverslag 2008 van Vestia dat die corporatie flink derivaten heeft ingekocht en flinke liquiditeitsrisico’s liep.
Begin 2011 kreeg het ministerie van Vrom (onder meer Wonen) volgens een bron signalen dat opmerkelijk veel corporaties zich van derivaten bedienden. Zelf trok het CFV het initiatief pas vanaf februari 2011 echt stevig naar zich toe, zo meldt Van der Moolen nu. In juli bleek Vestia zijn derivatenpositie tot ¤ 10 mrd te hebben verdubbeld, met ¤ 5 mrd aan onderliggende leningen. Een flinke overdosis derivaten.
De toezichthouder zette ‘vóór de zomer 2011’ een breed onderzoek op om de derivatenposities van de corporaties in beeld te brengen, los van het WSW. Dat onderzoek is nog niet af. ‘We moeten nog rapporteren aan de minister.’ Tot nu toe gaat minister Spies ervan uit dat circa zeventig woningcorporaties derivaten gebruiken.
Juridische regeling kan altijd
Had het CFV niet eerder om een reguliere derivatenrapportage van het WSW kunnen vragen? ‘Zo liggen de verhoudingen niet’, reageert Van der Moolen. ‘Het WSW is een privaatrechteljke organisatie.’
Maar het CFV had toch iets met het WSW kunnen afspreken? ‘Een juridische regeling kan altijd. Het is in het belang van de sector om de informatievoorziening te stroomlijnen.’ Dan had het ministerie het WSW dat toch kunnen vragen? ‘Ik doe geen mededelingen over Den Haag in deze fase’, aldus de CFV-directeur.
http://fd.nl/economie-pol(...)idt-tot-vestia-drama
Het afschuiven van de verantwoordelijkheid is begonnen
Topman Vestia bouwt villa op Bonaire tussen BN'ers
Erik Staal, die vorige week opstapte als bestuurder bij woningcorporatie Vestia vanwege grote financiële problemen, heeft in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire gekocht. De oud-beheerder van sociale huurwoningen kan vanuit zijn tuin een duik nemen in de Caribische Zee.
Bekende Nederlanders
Staal kocht het kapitale pand met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar en liet het vrijwel direct slopen. Het perceel van 1.400 vierkante meter bevindt zich op een van de mooiste plekjes van het eiland.
Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen. Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.
Overname corporatie
Staal probeerde in 2009 met Vestia voet aan de grond te krijgen in Bonaire. Hij probeerde rond die tijd de lokale woningstichting Fundashon Cas Boneriano over te nemen.
Daarbij kreeg Staal steun van Henk Kamp, die van januari 2009 tot oktober 2010 was belast met de opname van Bonaire, Sint Eustatius en Saba in het Nederlandse staatsbestel. Ondanks die hulp mislukte de overname toch.
http://www.elsevier.nl/we(...)ire-tussen-BNers.htm
Erik Staal, die vorige week opstapte als bestuurder bij woningcorporatie Vestia vanwege grote financiële problemen, heeft in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire gekocht. De oud-beheerder van sociale huurwoningen kan vanuit zijn tuin een duik nemen in de Caribische Zee.
Bekende Nederlanders
Staal kocht het kapitale pand met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar en liet het vrijwel direct slopen. Het perceel van 1.400 vierkante meter bevindt zich op een van de mooiste plekjes van het eiland.
Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen. Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.
Overname corporatie
Staal probeerde in 2009 met Vestia voet aan de grond te krijgen in Bonaire. Hij probeerde rond die tijd de lokale woningstichting Fundashon Cas Boneriano over te nemen.
Daarbij kreeg Staal steun van Henk Kamp, die van januari 2009 tot oktober 2010 was belast met de opname van Bonaire, Sint Eustatius en Saba in het Nederlandse staatsbestel. Ondanks die hulp mislukte de overname toch.
http://www.elsevier.nl/we(...)ire-tussen-BNers.htm
Ondertussen nemen we een kijkje in de villa op Bonaire
Zeer ruime tropische luxe villa op de Antillen te koop, direkt aan zee.
De kwaliteit van deze woning is ook voor Bonaire uitzonderlijk, net gerenoveerd en geverfd. De zeer grote woon-eetkamer deelt het huis doormidden met aan de rechterkant, een ruime slaapkamer met woongedeelte en badkamer. Aan de linkerkant een master bedroom met een eigen badkamer, een slaapkamer met woongedeelte en nog een kleinere slaapkamer met open slaande deuren naar het ondiepe kinder zwembadje en een gedeelde badkamer. Op de tweede verdieping een kantoor ruimte met buitentrap naar zwembad.
Los van de villa een gasten verblijf met twee slaapkamers en een badkamer. Een grote garage met electrische deuren.
Privé-toegang tot de zee, vier slaapkamers, vier badkamers. Verder nog een gastenverblijf met twee slaapkamers en badkamer. Kantoorruimte, kinderzwembad en ruime garage.
Totale grondoppervlakte : 1410 m2 Prijs: US$ 1.900.000
http://www.sunrentalsbonaire.nl/makelaar/casa-mi-amore.html
Het is echt afzien daar zeg
[ Bericht 15% gewijzigd door ikweethetookniet op 11-02-2012 17:07:20 ]
Zeer ruime tropische luxe villa op de Antillen te koop, direkt aan zee.
De kwaliteit van deze woning is ook voor Bonaire uitzonderlijk, net gerenoveerd en geverfd. De zeer grote woon-eetkamer deelt het huis doormidden met aan de rechterkant, een ruime slaapkamer met woongedeelte en badkamer. Aan de linkerkant een master bedroom met een eigen badkamer, een slaapkamer met woongedeelte en nog een kleinere slaapkamer met open slaande deuren naar het ondiepe kinder zwembadje en een gedeelde badkamer. Op de tweede verdieping een kantoor ruimte met buitentrap naar zwembad.
Los van de villa een gasten verblijf met twee slaapkamers en een badkamer. Een grote garage met electrische deuren.
Privé-toegang tot de zee, vier slaapkamers, vier badkamers. Verder nog een gastenverblijf met twee slaapkamers en badkamer. Kantoorruimte, kinderzwembad en ruime garage.
Totale grondoppervlakte : 1410 m2 Prijs: US$ 1.900.000
http://www.sunrentalsbonaire.nl/makelaar/casa-mi-amore.html
Het is echt afzien daar zeg
[ Bericht 15% gewijzigd door ikweethetookniet op 11-02-2012 17:07:20 ]
PVV wil beslag op miljoenenvilla ex-topman Vestia
De PVV wil dat er beslag wordt gelegd op een villa die voormalig directeur van Vestia Erik Staal laat bouwen op Bonaire. De partij vindt ook dat hij aansprakelijk moet worden gesteld voor de financiële gevolgen voor de in problemen geraakte woningcorporatie.
De partij reageert daarmee op berichtgeving van Elsevier, dat woensdag meldde dat Staal het pand op het eiland in 2010 kocht voor 1,7 miljoen dollar. Hij liet het volgens het weekblad direct slopen en laat er nu een moderne villa bouwen.
PVV-Kamerlid Eric Lucassen wil van minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) weten of de berichtgeving klopt en of ze bereid is te onderzoeken of er beslag kan worden gelegd op zijn Caribische villa.
Staal stapte vorige week op toen bekend werd dat de grootste woningcorporatie van Nederland onder leiding van hem in grote financiële problemen raakte. Ook werd bekend dat Staal een jaarsalaris van ongeveer een half miljoen euro ontving, drie keer zo hoog als de norm in de corporatiebranche.
http://www.metronieuws.nl(...)IkfGfnJnMvP1vzJd8RQ/
Nu maar hopen dat zijn brievenbus groot genoeg is voor alle gerechtelijke stukken
De PVV wil dat er beslag wordt gelegd op een villa die voormalig directeur van Vestia Erik Staal laat bouwen op Bonaire. De partij vindt ook dat hij aansprakelijk moet worden gesteld voor de financiële gevolgen voor de in problemen geraakte woningcorporatie.
De partij reageert daarmee op berichtgeving van Elsevier, dat woensdag meldde dat Staal het pand op het eiland in 2010 kocht voor 1,7 miljoen dollar. Hij liet het volgens het weekblad direct slopen en laat er nu een moderne villa bouwen.
PVV-Kamerlid Eric Lucassen wil van minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) weten of de berichtgeving klopt en of ze bereid is te onderzoeken of er beslag kan worden gelegd op zijn Caribische villa.
Staal stapte vorige week op toen bekend werd dat de grootste woningcorporatie van Nederland onder leiding van hem in grote financiële problemen raakte. Ook werd bekend dat Staal een jaarsalaris van ongeveer een half miljoen euro ontving, drie keer zo hoog als de norm in de corporatiebranche.
http://www.metronieuws.nl(...)IkfGfnJnMvP1vzJd8RQ/
Nu maar hopen dat zijn brievenbus groot genoeg is voor alle gerechtelijke stukken
'De huurders betalen de prijs voor het roulettespel van Vestia'
Er moet een hoogmoedmonitor komen. Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan, betoogt Pieter Hilhorst.
Het casino is dol op roulettespelers met een systeem. Waar spelers met gezond verstand na één, twee of drie tegenslagen stoppen, gaan spelers met een systeem onverdroten door. Volstrekt overtuigd van hun eigen gelijk gaan ze ten onder.
Bij de Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia werkten roulettespelers met een systeem. Zij waren ervan overtuigd dat ze alleen maar konden winnen. De rente stond immers historisch laag en zou dus alleen maar kunnen stijgen. Wie dan speculeert op een rentestijging is spekkoper. De hoogmoed was zo groot dat Erik Staal, de vertrokken directeur en bestuursvoorzitter, waarschijnlijk helemaal niet het idee had dat hij aan het speculeren was. Maar als je voor 10 miljard euro derivaten koopt terwijl je 5 miljard schuld hebt, ben je niet een renterisico aan het afdekken maar aan het creëren. Dat zijn de ergsten: roulettespelers met een systeem die zichzelf wijsmaken dat ze helemaal geen roulettespelers zijn.
Kolossale verliezen
Als de rente de komende tijd laag blijft, kan de hoogmoed van Staal desastreuze gevolgen hebben. Naar verluidt heeft de corporatie een slordige 2 miljard euro extra moeten parkeren bij diverse banken als garantstelling voor mogelijke toekomstige verliezen. Dat bedrag kon de corporatie niet ophoesten. Andere corporaties zijn bijgesprongen. De verliezen die de corporaties op deze steun kunnen gaan lijden zijn kolossaal. Dat zullen zij links- of rechtsom moeten terugverdienen. Zo betalen huurders de prijs voor het onoverwinnelijke systeem van Staal. Corporaties zullen minder geld hebben voor nieuwbouw, minder kunnen investeren in achterstandswijken of vaker nieuwe huurders de maximaal toelaatbare huur in rekening brengen.
Nadat vorige week het nieuws over Vestia naar buiten kwam, vroegen Tweede Kamerleden terstond het toezicht te verscherpen. Een pavlovreactie. Gaat er iets mis, dan moet er meer toezicht komen. Ter geruststelling zei minister Liesbeth Spies dat in de nieuwe woonwet komt te staan dat corporaties niet mogen speculeren. Zo wordt een nieuw Vestia-debacle voorkomen. Was het maar zo simpel. Het probleem is nu juist dat niet altijd duidelijk is wat speculatie is. Je kunt net zo goed stellen dat een corporatie die wel veel kortlopende schulden heeft maar deze renterisico's niet indekt met derivaten aan het speculeren is. Zo'n corporatie gaat immers goed het schip in als de rente stijgt.
Misschien is het slimmer om een hoogmoedmonitor in te stellen
Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan. Een eerste graadmeter in zo'n monitor is fusiekoorts. Als een instelling alles op alles zet om de grootste te worden, moet iedereen gewaarschuwd zijn. Dan regeert niet het gezond verstand, maar de testosteron. InHolland fuseerde zich ook ongans. Of neem de Amarantis onderwijsgroep. Dat is een onderwijsreus. Afgelopen week werd bekend dat Amarantis afstevent op een miljoenenverlies. Een verlies waarvoor docenten, studenten en leerlingen de prijs zullen betalen. Een mooi nieuw groot kantoor voor de directie of de raad van bestuur hoort ook in de hoogmoedmonitor. Amarantis zetelt op de Zuidas. Wat moet een onderwijsinstelling daar?
Gezond verstand
Een andere aanwijzing voor hoogmoed is je immuun maken voor kritiek. Woningcorporaties staan voor elkaar garant. Wie zijn gezond verstand gebruikt, wil alleen garant staan voor partijen waarvan je weet wat ze uitspoken. Maar in de corporatiewereld is het gezonde verstand zoek. Erik Staal heeft doodleuk geweigerd om zich te onderwerpen aan collegiale controle. De Stichting Visitatie Woningcorporaties was niet welkom. Consequenties voor de waarborgstelling had deze botte weigering niet.
Met top op één in de hoogmoedmonitor staat het salaris van de baas. Staal verdiende een half miljoen per jaar. Dat een corporatiedirecteur zichzelf kan wijsmaken dat hij zo'n salaris verdient, geeft al aan dat hij niet in staat is tot zelfkritiek. Het moet een gouden regel worden voor de hele publieke sector: hoe meer de baas verdient, hoe scherper de instelling onder toezicht wordt gesteld. Zo krijgen instellingen een prikkel om te voorkomen dat ze meer betalen dan de rest. Maar belangrijker nog, zo wordt voorkomen dat roulettespelers met een systeem op kosten van de gemeenschap hun gang kunnen gaan. Zo wordt voorkomen dat de publieke sector een casino wordt, waarin mensen als Staal kunnen gokken met geld van een ander. Zo komt gezond verstand in de plaats van hoogmoed.
http://www.volkskrant.nl/(...)pel-van-Vestia.dhtml
Klinkt goed
Er moet een hoogmoedmonitor komen. Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan, betoogt Pieter Hilhorst.
Het casino is dol op roulettespelers met een systeem. Waar spelers met gezond verstand na één, twee of drie tegenslagen stoppen, gaan spelers met een systeem onverdroten door. Volstrekt overtuigd van hun eigen gelijk gaan ze ten onder.
Bij de Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia werkten roulettespelers met een systeem. Zij waren ervan overtuigd dat ze alleen maar konden winnen. De rente stond immers historisch laag en zou dus alleen maar kunnen stijgen. Wie dan speculeert op een rentestijging is spekkoper. De hoogmoed was zo groot dat Erik Staal, de vertrokken directeur en bestuursvoorzitter, waarschijnlijk helemaal niet het idee had dat hij aan het speculeren was. Maar als je voor 10 miljard euro derivaten koopt terwijl je 5 miljard schuld hebt, ben je niet een renterisico aan het afdekken maar aan het creëren. Dat zijn de ergsten: roulettespelers met een systeem die zichzelf wijsmaken dat ze helemaal geen roulettespelers zijn.
Kolossale verliezen
Als de rente de komende tijd laag blijft, kan de hoogmoed van Staal desastreuze gevolgen hebben. Naar verluidt heeft de corporatie een slordige 2 miljard euro extra moeten parkeren bij diverse banken als garantstelling voor mogelijke toekomstige verliezen. Dat bedrag kon de corporatie niet ophoesten. Andere corporaties zijn bijgesprongen. De verliezen die de corporaties op deze steun kunnen gaan lijden zijn kolossaal. Dat zullen zij links- of rechtsom moeten terugverdienen. Zo betalen huurders de prijs voor het onoverwinnelijke systeem van Staal. Corporaties zullen minder geld hebben voor nieuwbouw, minder kunnen investeren in achterstandswijken of vaker nieuwe huurders de maximaal toelaatbare huur in rekening brengen.
Nadat vorige week het nieuws over Vestia naar buiten kwam, vroegen Tweede Kamerleden terstond het toezicht te verscherpen. Een pavlovreactie. Gaat er iets mis, dan moet er meer toezicht komen. Ter geruststelling zei minister Liesbeth Spies dat in de nieuwe woonwet komt te staan dat corporaties niet mogen speculeren. Zo wordt een nieuw Vestia-debacle voorkomen. Was het maar zo simpel. Het probleem is nu juist dat niet altijd duidelijk is wat speculatie is. Je kunt net zo goed stellen dat een corporatie die wel veel kortlopende schulden heeft maar deze renterisico's niet indekt met derivaten aan het speculeren is. Zo'n corporatie gaat immers goed het schip in als de rente stijgt.
Misschien is het slimmer om een hoogmoedmonitor in te stellen
Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan. Een eerste graadmeter in zo'n monitor is fusiekoorts. Als een instelling alles op alles zet om de grootste te worden, moet iedereen gewaarschuwd zijn. Dan regeert niet het gezond verstand, maar de testosteron. InHolland fuseerde zich ook ongans. Of neem de Amarantis onderwijsgroep. Dat is een onderwijsreus. Afgelopen week werd bekend dat Amarantis afstevent op een miljoenenverlies. Een verlies waarvoor docenten, studenten en leerlingen de prijs zullen betalen. Een mooi nieuw groot kantoor voor de directie of de raad van bestuur hoort ook in de hoogmoedmonitor. Amarantis zetelt op de Zuidas. Wat moet een onderwijsinstelling daar?
Gezond verstand
Een andere aanwijzing voor hoogmoed is je immuun maken voor kritiek. Woningcorporaties staan voor elkaar garant. Wie zijn gezond verstand gebruikt, wil alleen garant staan voor partijen waarvan je weet wat ze uitspoken. Maar in de corporatiewereld is het gezonde verstand zoek. Erik Staal heeft doodleuk geweigerd om zich te onderwerpen aan collegiale controle. De Stichting Visitatie Woningcorporaties was niet welkom. Consequenties voor de waarborgstelling had deze botte weigering niet.
Met top op één in de hoogmoedmonitor staat het salaris van de baas. Staal verdiende een half miljoen per jaar. Dat een corporatiedirecteur zichzelf kan wijsmaken dat hij zo'n salaris verdient, geeft al aan dat hij niet in staat is tot zelfkritiek. Het moet een gouden regel worden voor de hele publieke sector: hoe meer de baas verdient, hoe scherper de instelling onder toezicht wordt gesteld. Zo krijgen instellingen een prikkel om te voorkomen dat ze meer betalen dan de rest. Maar belangrijker nog, zo wordt voorkomen dat roulettespelers met een systeem op kosten van de gemeenschap hun gang kunnen gaan. Zo wordt voorkomen dat de publieke sector een casino wordt, waarin mensen als Staal kunnen gokken met geld van een ander. Zo komt gezond verstand in de plaats van hoogmoed.
http://www.volkskrant.nl/(...)pel-van-Vestia.dhtml
Klinkt goed
Ik heb eigenlijk wel grote bewondering voor die ex-directeur van Vestia, Dhr. Erik Staal; 
Hij zet in zijn eentje toch maar even de hele Nederlandse politiek en het financiele systeem voor schut;
Hij goochelt wat met een miljardje hier en een miljardje daar; en geen aap in de Raad van Toezicht of suffe accountant die hem dwars zit;
Mooi gedaan Erik,
ik heb er lekker hard om kunnen lachen.
Hij zet in zijn eentje toch maar even de hele Nederlandse politiek en het financiele systeem voor schut;
Hij goochelt wat met een miljardje hier en een miljardje daar; en geen aap in de Raad van Toezicht of suffe accountant die hem dwars zit;
Mooi gedaan Erik,
ik heb er lekker hard om kunnen lachen.
het is allemaal een uitvloeisel van de marktwerking manie , we zijn bereid miljarden euro's en onze vrijheid en alles op te offeren als er maar marktwerking isquote:Op zaterdag 11 februari 2012 19:10 schreef Bankfurt het volgende:
Ik heb eigenlijk wel grote bewondering voor die ex-directeur van Vestia, Dhr. Erik Staal;
Hij zet in zijn eentje toch maar even de hele Nederlandse politiek en het financiele systeem voor schut;
Hij goochelt wat met een miljardje hier en een miljardje daar; en geen aap in de Raad van Toezicht of suffe accountant die hem dwars zit;
Mooi gedaan Erik,
ik heb er lekker hard om kunnen lachen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2012 12:05:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is het risico van huren, dus de komende tien jaar in een tochtend huis wonen. Gelukkig heb ik een eigen huis dat over 15 jaar gratis van mij is.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Lucassen heeft aan een normaal formaat brievenbus genoeg hoor, als ik z'n buren mag geloven.quote:
PVV wil beslag op miljoenenvilla ex-topman Vestia
Nu maar hopen dat zijn brievenbus groot genoeg is voor alle gerechtelijke stukken
Zal best als Lucassen er maar door heen kan pissen is hij al blijquote:
Lucassen heeft aan een normaal formaat brievenbus genoeg hoor, als ik z'n buren mag geloven.
In dit geval gaat het om de brievenbus van Staal
Voor de ABN AMRO moet het een geweldige order geweest zijn dat gegok met Vestia geld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie gaat die huizen dan opkopen volgens jou?quote:
[..]
Welnee, hun huizenvoorraad dienen een maatschappelijk nut. De corporatie zelf niet. Als ze failliet gaan dan verandert er gewoon wat in de eigendomsstructuur. Het is niet zo dat die huizen opeens ophouden met bestaan. De gevolgen van dat faillissement zijn imho prima overkomelijk.
Die worden gewoon overgeheveld naar een andere woningcorporatie in de buurt, tegen boekwaarde, simpel zatquote:
[..]
Wie gaat die huizen dan opkopen volgens jou?
Of de overheid gaat ze uitponden aan investeerders en bewoners
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We hebben het hier wel over 90.000 woningen x gemiddeld 100.000 euro= 9.000.000.000 euroquote:
[..]
Die worden gewoon overgeheveld naar een andere woningcorporatie in de buurt, tegen boekwaarde, simpel zat
Of de overheid gaat ze uitponden aan investeerders en bewoners
9 miljard dus. Wie kan in deze tijden dit soort bedragen op tafel krijgen?
Geen idee, is ook niet zo relevant. Of denk jij dat al die 90.000+ huurders op straat gezet worden en de huizen vervolgens leeg komen te staan?quote:
[..]
Wie gaat die huizen dan opkopen volgens jou?
Daarnaast kan er gewoon weer een nieuwe wbv opgestart worden.
Och, genoeg partijen hoor, zeker nu de rente zo laag staat. Maar dat is nogmaals niet zo interessant.quote:
[..]
We hebben het hier wel over 90.000 woningen x gemiddeld 100.000 euro= 9.000.000.000 euro
9 miljard dus. Wie kan in deze tijden dit soort bedragen op tafel krijgen?
Het is mijn inziens onzin om een staats bail-out te geven. Het land blijft gewoon doorgaan, die 90000 huizen zijn niet van de ene op de andere dag verdwenen, er veranderen alleen wat eigendomtitels. De huizen blijven met hun puntensysteem nog steeds lage huur
En wie gaat die 90.000 woningen in de tussentijd onderhouden? Lekkages oplossen? Nieuwe huurders erin en eruit?
Over het algemeen zal gewoon een curator zich over de verdeling van de boedel buigen. Ook zal de curator in dat geval in de tussentijd de onderneming draaiende houden.quote:
[..]
We hebben het hier wel over 90.000 woningen x gemiddeld 100.000 euro= 9.000.000.000 euro
9 miljard dus. Wie kan in deze tijden dit soort bedragen op tafel krijgen?
Ik vermoed overigens dat de huurders in verband met huurdersbescherming sowieso niet hun huis uit gezet kan worden, ongeacht wie eigenaar is van het pand. Wellicht kan iemand dat bevestigen.
Je was me net voor met de vraag, de curator dus. Vestia draait dan gewoon door, net zoals DSB nu ook gewoon door gaat voor de afwikkeling.quote:
En wie gaat die 90.000 woningen in de tussentijd onderhouden? Lekkages oplossen? Nieuwe huurders erin en eruit?
De curator zal natuurlijk wel op zoek gaan naar iemand die delen van de boedel tegen een redelijke prijs kan opkopen.
Mij lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat je nu 9 miljard in de markt kunt "ophalen"quote:
[..]
Over het algemeen zal gewoon een curator zich over de verdeling van de boedel buigen. Ook zal de curator in dat geval in de tussentijd de onderneming draaiende houden.
Dus je bent het met me eens dat er opzich geen probleem is aangezien je nu begint over bijzaken als onderhoud?quote:
En wie gaat die 90.000 woningen in de tussentijd onderhouden? Lekkages oplossen? Nieuwe huurders erin en eruit?
Het hoeft niet allemaal bij 1 partij vandaan te komen. Ook hoeft het niet in 1 maand opgebracht te worden. Er zijn zat partijen zoals levensverzekeraars, pensioenfondsen etc die zich hier op zullen storten.quote:
[..]
Mij lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat je nu 9 miljard in de markt kunt "ophalen"
Als er niet wordt onderhouden hoeven huurders geen huur te betalen en leegstand? ook een bijzaak?quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat er opzich geen probleem is aangezien je nu begint over bijzaken als onderhoud?
Ja hoi, die panden zijn natuurlijk nu ook al gefinancieerd, en zo er iets wordt overgenomen worden die overgenomen met financiering natuurlijk. Alleen de derivaten blijven in een failliete boedel over.
Verder staan die panden voor 5 mrd op de balans, als die panden 9 miljard waard zijn, is Vestia 4 mrd rijk (nou ja, eigenlijk circa 5 mrd rijk, want ze hebben ook ongeveer 750 miljoen eigen vermogen). Wat nou failliet?
Niet verwarren: liquiditeitsprobleem vs. solvabiliteitsprobleem.
Vestia is als de bedragen die in de media en hier worden besproken waar zijn net zo insolvabel als Ahold. Hamsteren!
Verder staan die panden voor 5 mrd op de balans, als die panden 9 miljard waard zijn, is Vestia 4 mrd rijk (nou ja, eigenlijk circa 5 mrd rijk, want ze hebben ook ongeveer 750 miljoen eigen vermogen). Wat nou failliet?
Niet verwarren: liquiditeitsprobleem vs. solvabiliteitsprobleem.
Vestia is als de bedragen die in de media en hier worden besproken waar zijn net zo insolvabel als Ahold.
Hamsteren!
Degene die de huurpenningen ontvangt hier gewoon verantwoordelijk voor. Daar veranderd echt niets aan hoor. het is niet zo dat de huurwet opeens terzijde geschoven wordt.quote:
[..]
Als er niet wordt onderhouden hoeven huurders geen huur te betalen en leegstand? ook een bijzaak?
en "in de tussentijd" is dat gewoon de curator zoals Snabbi al schreef.
Waarom wil je hier belastinggeld voor gebruiken?
In de kern is Vestia niet een verliesgevende onderneming, waardoor het alleen maar in het belang is van de schuldeisers om de huidige onderneming voort te laten bestaan. Een rechter wijst een curator toe die ook de afdelingen van onderhoud etc gewoon laat doordraaien. Er verandert dus eigenlijk helemaal niets. Alleen dat het allemaal heel snel door een andere partij uitgevoerd kan worden.quote:
[..]
Als er niet wordt onderhouden hoeven huurders geen huur te betalen en leegstand? ook een bijzaak?
lijkt me niet dat die daarin zullen stappen. Te weinig rendement.quote:
[..]
Het hoeft niet allemaal bij 1 partij vandaan te komen. Ook hoeft het niet in 1 maand opgebracht te worden. Er zijn zat partijen zoals levensverzekeraars, pensioenfondsen etc die zich hier op zullen storten.
Hangt van de prijs af. Zelfs onze notoire zwartkijkers hier zouden graag een huisje voor weinig oppikken....quote:
[..]
lijkt me niet dat die daarin zullen stappen. Te weinig rendement.
Ligt aan de prijsquote:
[..]
lijkt me niet dat die daarin zullen stappen. Te weinig rendement.
Maar goed, dit is nu erg op de zaken vooruitlopend
Het rendement hangt af voor het bedrag waar het voor verkocht wordt. Als de curator de zaak snel wil afwikkelen, dan zal de verkoopprijs lager uitvallen. Als de curator denkt dat hij er beter aan doet om de zaak draaiende te houden, dan zal hij dat doen.quote:
[..]
lijkt me niet dat die daarin zullen stappen. Te weinig rendement.
En wie gaat de bank(ABN) overeindhouden die met de failliete boedel en miljarden aan openstaande schuldposities blijft zitten?quote:
Alleen de derivaten blijven in een failliete boedel over.
De derivatenpositie is niet gelijk aan het verlies.quote:
[..]
En wie gaat de bank(ABN) overeindhouden die met de failliete boedel en miljarden aan openstaande schuldposities blijft zitten?
Het 'verlies' op de derivaten gaat niet om vele miljarden euro's, maar het gaat om enkele miljoenen die misgelopen worden op de rente. Het geld dat moet dienen als onderpand is niet verdwenen, en komt wellicht snel ook weer terug, maar kan op dit moment niet worden uitgegeven, terwijl er wel kosten zijn. 90.000 woningen onderhouden kost nou eenmaal een berg centjes per maand.
De situatie is nou niet bepaald onoplosbaar (allerminst zelfs) het moet alleen wel links of rechtsom gedaan worden. Een faillissement is dan ook helemaal niet aan de orde.
De situatie is nou niet bepaald onoplosbaar (allerminst zelfs) het moet alleen wel links of rechtsom gedaan worden. Een faillissement is dan ook helemaal niet aan de orde.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
DIt klinkt aannemelijk. Jammer voor degene die maar al te graag een woningcorperatie onderuit zien gaan want dat sentiment klinkt toch wel door in de reacties hier.quote:Op zondag 12 februari 2012 17:24 schreef Ryon het volgende:
Het 'verlies' op de derivaten gaat niet om vele miljarden euro's, maar het gaat om enkele miljoenen die misgelopen worden op de rente. Het geld dat moet dienen als onderpand is niet verdwenen, en komt wellicht snel ook weer terug, maar kan op dit moment niet worden uitgegeven, terwijl er wel kosten zijn. 90.000 woningen onderhouden kost nou eenmaal een berg centjes per maand.
De situatie is nou niet bepaald onoplosbaar (allerminst zelfs) het moet alleen wel links of rechtsom gedaan worden. Een faillissement is dan ook helemaal niet aan de orde.
Het feit dat mensen zeggen dat een faillissement niet het einde is, betekent niet dat men dit als ideale oplossing ziet. Mijn boodschap in dit topic is juist dat het allemaal niet zo zwart wit is.
De problemen worden in mijn ogen veel groter voorgesteld dan ze werkelijk zijn. De mega grote bedragen die worden genoemd moet angst inboezemen. Wat ik vanuit de berichtgeving kan herleiden is dat ongeveer 40% van de derivaten een hedge vormen voor de huidige leningen. Dat houdt in dat voor 40% van de 10 mld het niet zo heel veel uitmaakt wat er met de rente gebeurt. Op het moment dat de rente zakt, moet er geld naar die derivaten maar dat geld hoeft weer niet naar de leningen die er zijn (en andersom). De speculatie gaat dus over 6 mld aan nog af te sluiten leningen, waarop nu wel een rente risico wordt geleden. Hierbij gaat het ook nog om risico's die zich afspelen over vele jaren.
Uiteraard is er een liquiditeitsrisico, want de posities zorgen wel dat de huidige kasstromen verstoort worden, maar de sensatiezucht in de media en van een aantal gebruikers die daar graag smileys bij plakt geeft geen transparant beeld hierover.
De problemen worden in mijn ogen veel groter voorgesteld dan ze werkelijk zijn. De mega grote bedragen die worden genoemd moet angst inboezemen. Wat ik vanuit de berichtgeving kan herleiden is dat ongeveer 40% van de derivaten een hedge vormen voor de huidige leningen. Dat houdt in dat voor 40% van de 10 mld het niet zo heel veel uitmaakt wat er met de rente gebeurt. Op het moment dat de rente zakt, moet er geld naar die derivaten maar dat geld hoeft weer niet naar de leningen die er zijn (en andersom). De speculatie gaat dus over 6 mld aan nog af te sluiten leningen, waarop nu wel een rente risico wordt geleden. Hierbij gaat het ook nog om risico's die zich afspelen over vele jaren.
Uiteraard is er een liquiditeitsrisico, want de posities zorgen wel dat de huidige kasstromen verstoort worden, maar de sensatiezucht in de media en van een aantal gebruikers die daar graag smileys bij plakt geeft geen transparant beeld hierover.
Ik snap ook wel dat een hoop mensen het zat zijn dat er weer miljardenverliezen afgewenteld worden op de belastingbetaler na de bankencrisis en de nu nog actuele landencrisis.
Maar het is echt niet in het belang van de onder- en middenklasse in Nederland om de woningcorperaties te ontmantelen.
Maar het is echt niet in het belang van de onder- en middenklasse in Nederland om de woningcorperaties te ontmantelen.
En die bedragen slaan ook allemaal op de onderliggende waarde. Maar "derivatenportefeuille van ¤5 miljard" klinkt nu eenmaal beter in de media.quote:
Het feit dat mensen zeggen dat een faillissement niet het einde is, betekent niet dat men dit als ideale oplossing ziet. Mijn boodschap in dit topic is juist dat het allemaal niet zo zwart wit is.
De problemen worden in mijn ogen veel groter voorgesteld dan ze werkelijk zijn. De mega grote bedragen die worden genoemd moet angst inboezemen. Wat ik vanuit de berichtgeving kan herleiden is dat ongeveer 40% van de derivaten een hedge vormen voor de huidige leningen. Dat houdt in dat voor 40% van de 10 mld het niet zo heel veel uitmaakt wat er met de rente gebeurt. Op het moment dat de rente zakt, moet er geld naar die derivaten maar dat geld hoeft weer niet naar de leningen die er zijn (en andersom). De speculatie gaat dus over 6 mld aan nog af te sluiten leningen, waarop nu wel een rente risico wordt geleden. Hierbij gaat het ook nog om risico's die zich afspelen over vele jaren.
Uiteraard is er een liquiditeitsrisico, want de posities zorgen wel dat de huidige kasstromen verstoort worden, maar de sensatiezucht in de media en van een aantal gebruikers die daar graag smileys bij plakt geeft geen transparant beeld hierover.
Dat mensen niet willen dat er een bailout komt betekent niet dat ze willen dat Vestia failliet gaat. Dat sentiment maak jij ervan...quote:
[..]
DIt klinkt aannemelijk. Jammer voor degene die maar al te graag een woningcorperatie onderuit zien gaan want dat sentiment klinkt toch wel door in de reacties hier.
Waaruit blijkt dat 'miljardenverliezen afgewenteld worden op de belastingbetaler'? Want allereerst kan Vestia met haar eigen vermogen die verliezen dekken, en ten tweede kunnen de banken het verlies pakken. Nergens heb ik gelezen dat ook maar in de verste verte de Nederlandse schatkist ook maar voor een euroduppie dreigt te worden aangesproken.....quote:
Ik snap ook wel dat een hoop mensen het zat zijn dat er weer miljardenverliezen afgewenteld worden op de belastingbetaler na de bankencrisis en de nu nog actuele landencrisis.
Maar het is echt niet in het belang van de onder- en middenklasse in Nederland om de woningcorperaties te ontmantelen.
Het is inderdaad voornamelijk sensatiezucht. Mensen kijken alleen naar de grote bedragen (vele miljarden euro's) terwijl de eventuele schade daar maar een fractie van is, en helaas, een risico is dat bij bedrijfsvoering van een corporatie om de hoek komt kijken. Directeuren van woningbouwcorporaties zijn echter altijd een geliefd mikpunt geweest van volkswoede, omdat het nou eenmaal zo lekker schelden is op de 'hoge heren die vele tonnen verdienen maar mijn HR ketel niet komen maken'.quote:
Het feit dat mensen zeggen dat een faillissement niet het einde is, betekent niet dat men dit als ideale oplossing ziet. Mijn boodschap in dit topic is juist dat het allemaal niet zo zwart wit is.
De problemen worden in mijn ogen veel groter voorgesteld dan ze werkelijk zijn. De mega grote bedragen die worden genoemd moet angst inboezemen. Wat ik vanuit de berichtgeving kan herleiden is dat ongeveer 40% van de derivaten een hedge vormen voor de huidige leningen. Dat houdt in dat voor 40% van de 10 mld het niet zo heel veel uitmaakt wat er met de rente gebeurt. Op het moment dat de rente zakt, moet er geld naar die derivaten maar dat geld hoeft weer niet naar de leningen die er zijn (en andersom). De speculatie gaat dus over 6 mld aan nog af te sluiten leningen, waarop nu wel een rente risico wordt geleden. Hierbij gaat het ook nog om risico's die zich afspelen over vele jaren.
Uiteraard is er een liquiditeitsrisico, want de posities zorgen wel dat de huidige kasstromen verstoort worden, maar de sensatiezucht in de media en van een aantal gebruikers die daar graag smileys bij plakt geeft geen transparant beeld hierover.
De situatie bij Vestia is echter complexer dan de gemiddelde PVV'r of SP'r kan begrijpen en een vrij financieel-technische aangelegenheid. Meteen termen roepen als 'wanbeleid' of 'Pietje en Annemiek moeten gaan hangen' of er 'wordt gegokt met ons geld' is aanlokkelijk, maar zal vrij weinig oplossen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat ook niet uit de berichtgeving naar voren komt is dat er inderdaad wel gegokt werd met geld van de WBV, maar dat de WBV het geld gebruikt voor verbetering van wijken en bouw van nieuwe woningen. De woede is gericht op het zakkenvullen, terwijl er hier vooral risico werd genomen om de wens van de gemeenschap in te vullen.quote:
[..]
Het is inderdaad voornamelijk sensatiezucht. Mensen kijken alleen naar de grote bedragen (vele miljarden euro's) terwijl de eventuele schade daar maar een fractie van is, en helaas, een risico is dat bij bedrijfsvoering van een corporatie om de hoek komt kijken. Directeuren van woningbouwcorporaties zijn echter altijd een geliefd mikpunt geweest van volkswoede, omdat het nou eenmaal zo lekker schelden is op de 'hoge heren die vele tonnen verdienen maar mijn HR ketel niet komen maken'.
De situatie bij Vestia is echter complexer dan de gemiddelde PVV'r of SP'r kan begrijpen en een vrij financieel-technische aangelegenheid. Meteen termen roepen als 'wanbeleid' of 'Pietje en Annemiek moeten gaan hangen' of er 'wordt gegokt met ons geld' is aanlokkelijk, maar zal vrij weinig oplossen.
precies en dat ligt bij de gemiddelde zakenbank heel anders want daar gaat het wel degelijk om de grote bonussen.quote:
[..]
Wat ook niet uit de berichtgeving naar voren komt is dat er inderdaad wel gegokt werd met geld van de WBV, maar dat de WBV het geld gebruikt voor verbetering van wijken en bouw van nieuwe woningen. De woede is gericht op het zakkenvullen, terwijl er hier vooral risico werd genomen om de wens van de gemeenschap in te vullen.
Juist. Dat vergeten mensen regelmatig. Het doel van een WBC is niet om aan de 'shareholders' tegemoet te komen door zoveel mogelijk winst te maken maar aan de zogenaamde 'stakeholders'. Namelijk de doelgroep van de WBC. Die hebben huizen nodig - geen winst- waar ze in kunnen wonen en verwachten van de WBC dat die het op een of andere manier regelt.quote:
[..]
Wat ook niet uit de berichtgeving naar voren komt is dat er inderdaad wel gegokt werd met geld van de WBV, maar dat de WBV het geld gebruikt voor verbetering van wijken en bouw van nieuwe woningen. De woede is gericht op het zakkenvullen, terwijl er hier vooral risico werd genomen om de wens van de gemeenschap in te vullen.
Dat kan ook, maar aangezien een woning zich pas na vele tientallen jaren terugbetaald maar wel NU al nodig zijn moeten deze op een nogal ingewikkelde manier gefinancierd worden d.m.v allerlei soorten leningen. En daar komen risico's bij kijken. In een ideale wereld niet natuurlijk, maar in een ideale wereld hadden huizen zich op magische wijze zelf gebouwd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
dat laatste is nog niet bewezen.quote:
Ik snap ook wel dat een hoop mensen het zat zijn dat er weer miljardenverliezen afgewenteld worden op de belastingbetaler na de bankencrisis en de nu nog actuele landencrisis.
Maar het is echt niet in het belang van de onder- en middenklasse in Nederland om de woningcorperaties te ontmantelen.
Wat een suffe redenering. Zoiets als de Nederlandse Spoorwegen die dan al voor 5 miljard Euro olie en elektriciteit mogen gaan inkopen, omdat de energieprijzen naar verwachting zullen gaan stijgen.quote:
[..]
Wat ook niet uit de berichtgeving naar voren komt is dat er inderdaad wel gegokt werd met geld van de WBV, maar dat de WBV het geld gebruikt voor verbetering van wijken en bouw van nieuwe woningen. De woede is gericht op het zakkenvullen, terwijl er hier vooral risico werd genomen om de wens van de gemeenschap in te vullen.
Bovendien is 90.000 woningen veel te groot als WBV, dat is dan to big to fail en wordt dan een log klantonvriendelijk monster met veel te veel invloed op de woningmarkt.
Dat je niet hebt begrepen waar de posts hierboven over gaan was al langer duidelijk. Er is niemand die speculatie goedpraat.quote:
[..]
Wat een suffe redenering. Zoiets als de Nederlandse Spoorwegen die dan al voor 5 miljard Euro olie en elektriciteit mogen gaan inkopen, omdat de energieprijzen naar verwachting zullen gaan stijgen.
Too big to fail is hier niet van toepassing en het feit dat het een logge organisatie zou betreffen wordt eerder veroorzaakt doordat WBV allemaal kleine monopolie organisaties zijn. De invloed op de woningmarkt is volgens mij het bestaansrecht van de WBV, want zij bieden sociale huurwoningen aan en niet de vrije huurwoningen.quote:Bovendien is 90.000 woningen veel te groot als WBV, dat is dan to big to fail en wordt dan een log klantonvriendelijk monster met veel te veel invloed op de woningmarkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door snabbi op 12-02-2012 20:05:54 ]
Onze heldquote:
En wie gaat de bank(ABN) overeindhouden die met de failliete boedel en miljarden aan openstaande schuldposities blijft zitten?
Gerrit Zalm gaat gewoon weer ff geld halen in Den Haag
Dat kan wel, maar dat vermogen is illiquide, bewoonde sociale huurwoningen kun je niet verkopen, tenzij de staat de corporatie weer nationaliseertquote:
Want allereerst kan Vestia met haar eigen vermogen die verliezen dekken, en ten tweede kunnen de banken het verlies pakken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maak je maar geen zorgen, ik begrijp alles.quote:
[..]
Dat je niet hebt begrepen waar de posts hierboven over gaan was al langer duidelijk. Er is niemand die speculatie goedpraat.
[..]
WBV's zijn asociaal en zij bieden alleen wachtlijsten aan.quote:Too big to fail is hier niet van toepassing en het feit dat het een logge organisatie zou betreffen wordt eerder veroorzaakt doordat WBV allemaal kleine monopolie organisaties zijn. De invloed op de woningmarkt is volgens mij het bestaansrecht van de WBV, want zij bieden sociale huurwoningen aan en niet de vrije huurwoningen.
En er is ook helemaal geen inspraak van huurders en van mensen die op een woning wachten.
Door de regering doordat die te weinig bouwt en de grond te duur maaktquote:
[..]
Maak je maar geen zorgen, ik begrijp alles.
[..]
[..]
WBV's zijn asociaal en zij bieden alleen wachtlijsten aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2012 22:02:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laat ze de huurpenningen maar verpanden. Laat ze de zooi maar herfinancieren.quote:
[..]
Dat kan wel, maar dat vermogen is illiquide, bewoonde sociale huurwoningen kun je niet verkopen, tenzij de staat de corporatie weer nationaliseert
Je hebt het hier in verhouding over iemand die een huis met een waarde van 250k heeft, daar 100k hypotheek op heeft, een vast inkomen heeft, en die tijdelijk 50k nodig heeft.
Tong terug in de mond, dus
Dus ze hebben de hypotheek met 50% opgehoogd terwijl ze niet aan de betalingsverplichtingen met hun vast inkomen kunnen voldoen. Het lijken wel grieken met een financieringstekort dat men laat oplopen door maar financieringen door te rollen en op den duur er niet meer uit te komen.quote:
[..]
Laat ze de huurpenningen maar verpanden. Laat ze de zooi maar herfinancieren.
Je hebt het hier in verhouding over iemand die een huis met een waarde van 250k heeft, daar 100k hypotheek op heeft, een vast inkomen heeft, en die tijdelijk 50k nodig heeft.
Neen, ze kunnen prima aan hun betalingsverplichtingen voldoen -als je op een zwaar gesubsidieerde portefeuille zit als verhuurder in Nederland is het bijkans onmogelijk om dat niet te kunnen-, maar ze hebben een gokje op de beurs gewaagd, waardoor ze eenmalig moeten herfinancieren. Denk niet dat ze dat elk jaar gaan doenquote:
[..]
Dus ze hebben de hypotheek met 50% opgehoogd terwijl ze niet aan de betalingsverplichtingen met hun vast inkomen kunnen voldoen. Het lijken wel grieken met een financieringstekort dat men laat oplopen door maar financieringen door te rollen en op den duur er niet meer uit te komen.
Jij begrijpt het verschil vast wel
http://www.telegraaf.nl/d(...)_weg_of_niet___.html
ma 13 feb 2012, 15:43
Is het Vestia-geld nu weg of niet?
ma 13 feb 2012, 15:43
Is het Vestia-geld nu weg of niet?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij wordt in dit bericht weinig nieuws gemeld.Of mis ik wat?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_weg_of_niet___.html
ma 13 feb 2012, 15:43
Is het Vestia-geld nu weg of niet?
Dit is de boodschap, voor de een is het nieuws voor de ander nietquote:
[..]
Volgens mij wordt in dit bericht weinig nieuws gemeld.Of mis ik wat?
Kenmerkend voor mensen die geen bankier zijn, is dat ze een groot eigendunk hebben
quote:De liquiditeitspositie van Vestia had nooit aan zo’n groot risico blootgesteld mogen worden.
Net zo goed als het berekenen van de gewenste renteafdekking mogelijk is, was het destijds eenvoudig mogelijk om te bepalen waar de noodrem moest zitten. Het installeren van die noodrem kostte op dat moment maar een klein beetje geld. Maar blijkbaar vonden ze dat teveel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
'Vestia verklaart huurders de oorlog'
De wijze waarop woningcorporatie Vestia zijn huurders in de Haagse wijk Spoorwijk aanpakt is gelijk aan een oorlogsverklaring, zo meldt de gemeenteraadsfractie van de SP.
Het conflict tussen de bewoners van de huizen in Spoorwijk met ventilatieproblemen en woningcorporatie Vestia is opnieuw opgelaaid. Volgens de bewoners zet Vestia de bewoners met een incassobureau onder druk om de volledige huur te betalen. Volgens een woordvoeder van Vestia wordt alleen een incassobureau ingeschakeld wanneer er sprake is van een huurachterstand minus de huurkorting.
Wél is er een brief verstuurd naar de bewoners met daarin het advies om de volledige huur te betalen, om zo toekomstige problemen te verhelpen. “Er ligt een andere zaak van de huurders bij de rechter waarover nog een uitspraak gedaan moet worden. Het beste kunnen de huurders het hele huurbedrag nu eerst nog overmaken. De huurkorting die door de rechter wordt opgelegd, zullen wij vervolgens terugstorten”, meldt Vestia.
De Haagse huurcommissie besloot eind vorig jaar tot een huurverlaging van 293 euro voor de woningen van Vestia, totdat alle gebreken zijn verholpen. Bewoners van de huizen aan de Rudolf van Brammenstraat en de Vosmaerstraat zeggen nog steeds in de kou te zitten en betalen daarom maar een deel van de huur.
De gemeenteraadsfractie van de SP is verbolgen over de ongeoorloofde druk die Vestia uitoefent op de bewoners in Spoorwijk. "Het is belachelijk dat Vestia een incassobureau afstuurt op deze bewoners. Laat ze eerst de problemen aan de woningen maar eens oplossen en excuses maken aan de bewoners", aldus SP-bestuurslid Michael Wijlhuizen.
De bewoners worden volgens de SP al ruim acht jaar door Vestia genegeerd. Jarenlang hebben verschillende bewoners geklaagd en kregen zij geen reactie. Sinds vorig jaar hebben de bewoners zich georganiseerd in de bewonerscommissie 'Effe puffen, liever niet!'. Sinds een paar maanden is het ventilatiesysteem wel aangepakt, maar de warmtepomp functioneert nog steeds niet goed.
Vestia kwam de afgelopen weken negatief in het nieuws wegens een financieel tekort van enkele miljarden euro's. Rotterdam en Den Haag moeten als 'achtervang' aan renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt. De problemen bij de woningcorporatie kunnen tot een forse tegenvaller leiden voor Rotterdam en Den Haag.
Erik Staal, de topman van Vestia die onlangs opstapte als bestuurder vanwege de grote financiële problemen, blijkt in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire te hebben gekocht. Staal kwam de afgelopen jaren geregeld in het nieuws door zijn extreem hoge inkomen bij Vestia. Ondanks kritiek groeide zijn inkomen aan tot een half miljoen euro, drie keer hoger dan maatschappelijk verantwoord is.
http://www.ravagedigitaal.org/2012nieuws/feb/11/nws.php
En gelukkig blijven de gevolgen voor de huurders uit
De wijze waarop woningcorporatie Vestia zijn huurders in de Haagse wijk Spoorwijk aanpakt is gelijk aan een oorlogsverklaring, zo meldt de gemeenteraadsfractie van de SP.
Het conflict tussen de bewoners van de huizen in Spoorwijk met ventilatieproblemen en woningcorporatie Vestia is opnieuw opgelaaid. Volgens de bewoners zet Vestia de bewoners met een incassobureau onder druk om de volledige huur te betalen. Volgens een woordvoeder van Vestia wordt alleen een incassobureau ingeschakeld wanneer er sprake is van een huurachterstand minus de huurkorting.
Wél is er een brief verstuurd naar de bewoners met daarin het advies om de volledige huur te betalen, om zo toekomstige problemen te verhelpen. “Er ligt een andere zaak van de huurders bij de rechter waarover nog een uitspraak gedaan moet worden. Het beste kunnen de huurders het hele huurbedrag nu eerst nog overmaken. De huurkorting die door de rechter wordt opgelegd, zullen wij vervolgens terugstorten”, meldt Vestia.
De Haagse huurcommissie besloot eind vorig jaar tot een huurverlaging van 293 euro voor de woningen van Vestia, totdat alle gebreken zijn verholpen. Bewoners van de huizen aan de Rudolf van Brammenstraat en de Vosmaerstraat zeggen nog steeds in de kou te zitten en betalen daarom maar een deel van de huur.
De gemeenteraadsfractie van de SP is verbolgen over de ongeoorloofde druk die Vestia uitoefent op de bewoners in Spoorwijk. "Het is belachelijk dat Vestia een incassobureau afstuurt op deze bewoners. Laat ze eerst de problemen aan de woningen maar eens oplossen en excuses maken aan de bewoners", aldus SP-bestuurslid Michael Wijlhuizen.
De bewoners worden volgens de SP al ruim acht jaar door Vestia genegeerd. Jarenlang hebben verschillende bewoners geklaagd en kregen zij geen reactie. Sinds vorig jaar hebben de bewoners zich georganiseerd in de bewonerscommissie 'Effe puffen, liever niet!'. Sinds een paar maanden is het ventilatiesysteem wel aangepakt, maar de warmtepomp functioneert nog steeds niet goed.
Vestia kwam de afgelopen weken negatief in het nieuws wegens een financieel tekort van enkele miljarden euro's. Rotterdam en Den Haag moeten als 'achtervang' aan renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt. De problemen bij de woningcorporatie kunnen tot een forse tegenvaller leiden voor Rotterdam en Den Haag.
Erik Staal, de topman van Vestia die onlangs opstapte als bestuurder vanwege de grote financiële problemen, blijkt in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire te hebben gekocht. Staal kwam de afgelopen jaren geregeld in het nieuws door zijn extreem hoge inkomen bij Vestia. Ondanks kritiek groeide zijn inkomen aan tot een half miljoen euro, drie keer hoger dan maatschappelijk verantwoord is.
http://www.ravagedigitaal.org/2012nieuws/feb/11/nws.php
En gelukkig blijven de gevolgen voor de huurders uit
Onzin, heeft niets met elkaar te maken. Natuurlijk moet Vestia zorgen dat de woningen technisch voldoen maar zo te lezen is dat probleem grotendeels al verholpen. Nu de rest nog
Zo te lezen ben jij van het Vestia-webcare-team..quote:
Onzin, heeft niets met elkaar te maken. Natuurlijk moet Vestia zorgen dat de woningen technisch voldoen maar zo te lezen is dat probleem grotendeels al verholpen. Nu de rest nog
In bovendstaand bericht lees ik in elk geval dat Vestia de huurders zo goed tegemoet gekomen is dat ze de rechtbank hebben ingeschakeld.
Dat is nou niet hoe ik de ideale relatie met een huisbaas voor me zie
Haha je zou het bijna denken. Je wordt af en toe wel een beetje moe van al die politieke partijen en media die overal opduiken om vooral zelf in de belangsstelling te komen. Daarbij wordt vaak maar een kant van het verhaal belicht. Volgens mij ben je met een woningcorperatie nog altijd veel beter af dan een particuliere huisbaas. Al was het alleen maar om de fatsoenlijke huurprijzen.quote:
[..]
Zo te lezen ben jij van het Vestia-webcare-team..
In bovendstaand bericht lees ik in elk geval dat Vestia de huurders zo goed tegemoet gekomen is dat ze de rechtbank hebben ingeschakeld.
Dat is nou niet hoe ik de ideale relatie met een huisbaas voor me zie
Dat is natuurlijk ook waar.quote:
Je wordt af en toe wel een beetje moe van al die politieke partijen en media die overal opduiken om vooral zelf in de belangsstelling te komen.
Ook moet je er niet gek van staan te kijken als onze huidige regering die vooral de belangen van private vastgoedinvesteerders behartigd gebruik maakt van het sentiment dat de media aanwakkert om de woningcorperaties langzaam de nek om te draaien( concurrentie uitschakelen)
En raad eens wie er dan uiteindelijk aan het kortse eind trekt.....
En raad eens wie er dan uiteindelijk aan het kortse eind trekt.....
VVD bezorgd over financiële capriolen woningcorporaties
De Utrechtse woningcorporatie Portaal stort grote sommen geld in de tekorten van de Rotterdamse woningcorporatie Vestia. De VVD maakt zich zorgen over de risico's die de gemeente Utrecht hierdoor loopt. Woningcorporatie Vestia is in financiële problemen gekomen doordat ze op de financiële markt grote risico's nam. Om te voorkomen dat Vestia failliet gaat, heeft die woningcorporatie honderden miljoenen euro's nodig. De Utrechtse woningcorporatie Portaal draagt bij aan deze reddingsoperatie, maar de gemeente Utrecht staat garant voor leningen van Portaal.
De VVD maakt zich mede daarom grote zorgen over de transacties van woningcorporaties die onnodige financiële risico's nemen, zeker gelet op de recente berichtgeving dat Portaal zelf ook verliezen lijdt op risicovolle financiële derivaten.
De PvdA heeft vandaag al schriftelijke vragen aan het college gesteld over de berichtgeving over de verliezen die dreigen vanwege financiële constructies bij Portaal zelf en wat de consequenties van die verliezen kunnen zijn. Met de PvdA vindt de VVD dat woningcorporaties zich moeten onthouden van risicovolle financiële experimenten. Gelet op de garanties die de gemeente Utrecht heeft afgegeven voor de leningen van Utrechtse woningcorporaties, vindt de VVD dat de gemeente nauwlettend in de gaten moet houden hoe die financiële risico's zich ontwikkelen. Het is echter onduidelijk of en hoe de gemeente dat doet.
De VVD heeft daarom aanvullende schriftelijke vragen aan het College gesteld.
Daarin vraagt de VVD om informatie over de hulpactie van Portaal aan Vestia en de risico's die dat met zich mee brengt voor Portaal zelf en voor de gemeente. Ook zijn vragen gesteld over het eventuele risicogedrag van overige Utrechtse woningcorporaties en over de wijze waarop de gemeente zicht houdt op de risico´s. Raadslid Willem Buunk vat het bondig samen: "Het is de kerntaak van woningcorporaties om voldoende en fatsoenlijke gesubsidieerde huurwoningen te beheren voor huishoudens met een laag inkomen, niet om te experimenteren met maatschappelijk kapitaal op financiële markten."
http://utrecht.nieuws.nl/nieuws/55880
zo vvd ers die opeens hun collega's gaan afvallen
De Utrechtse woningcorporatie Portaal stort grote sommen geld in de tekorten van de Rotterdamse woningcorporatie Vestia. De VVD maakt zich zorgen over de risico's die de gemeente Utrecht hierdoor loopt. Woningcorporatie Vestia is in financiële problemen gekomen doordat ze op de financiële markt grote risico's nam. Om te voorkomen dat Vestia failliet gaat, heeft die woningcorporatie honderden miljoenen euro's nodig. De Utrechtse woningcorporatie Portaal draagt bij aan deze reddingsoperatie, maar de gemeente Utrecht staat garant voor leningen van Portaal.
De VVD maakt zich mede daarom grote zorgen over de transacties van woningcorporaties die onnodige financiële risico's nemen, zeker gelet op de recente berichtgeving dat Portaal zelf ook verliezen lijdt op risicovolle financiële derivaten.
De PvdA heeft vandaag al schriftelijke vragen aan het college gesteld over de berichtgeving over de verliezen die dreigen vanwege financiële constructies bij Portaal zelf en wat de consequenties van die verliezen kunnen zijn. Met de PvdA vindt de VVD dat woningcorporaties zich moeten onthouden van risicovolle financiële experimenten. Gelet op de garanties die de gemeente Utrecht heeft afgegeven voor de leningen van Utrechtse woningcorporaties, vindt de VVD dat de gemeente nauwlettend in de gaten moet houden hoe die financiële risico's zich ontwikkelen. Het is echter onduidelijk of en hoe de gemeente dat doet.
De VVD heeft daarom aanvullende schriftelijke vragen aan het College gesteld.
Daarin vraagt de VVD om informatie over de hulpactie van Portaal aan Vestia en de risico's die dat met zich mee brengt voor Portaal zelf en voor de gemeente. Ook zijn vragen gesteld over het eventuele risicogedrag van overige Utrechtse woningcorporaties en over de wijze waarop de gemeente zicht houdt op de risico´s. Raadslid Willem Buunk vat het bondig samen: "Het is de kerntaak van woningcorporaties om voldoende en fatsoenlijke gesubsidieerde huurwoningen te beheren voor huishoudens met een laag inkomen, niet om te experimenteren met maatschappelijk kapitaal op financiële markten."
http://utrecht.nieuws.nl/nieuws/55880
zo vvd ers die opeens hun collega's gaan afvallen
Reken maar vanquote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_weg_of_niet___.html
Is het Vestia-geld nu weg of niet?
Zwarte zwaan rampzalig voor Vestia
Inmiddels is de affaire van de woningcorporatie Vestia breed uitgemeten in de vaderlandse pers. Nu lees ik niet alle bladen, maar wat ik tot nog toe gemist heb is de perverse prikkel van de provisies die Vestia betaald heeft om de rentecontracten af te sluiten.
U moet weten dat aan dit soort maatwerkovereenkomsten navenante tarieven kleven, kosten die Vestia in elk geval niet meer terugziet. Als je naar de (tegen)waarde van de contracten kijkt, moet de betaalde provisie in de tientallen miljoenen lopen. Dat een van de ontvangers van de baten, de ABN Amro bank, deze provisiepegels dankbaar in ontvangst heeft genomen, mogen we afleiden uit het feit dat zelfs de hoogste baas even de moeite nam om persoonlijk bij Vestia op de thee te gaan. Dat doet hij echt niet bij Piet Particulier, of om persoonlijk de rentevisie van de bank door te geven.
Over de rentevisie gesproken. Vestia moet nu miljarden opzij zetten als borg voor de gedaalde rente. Vestia rekende op een stijging van de rente. Maar bij een langdurige lage rente tekent zich een rampenscenario af en moet de corporatie (net als bij een geschreven putoptie) op termijn financieel opdraaien voor de aangegane verplichtingen. Niemand die rekening houdt met dit ‘Japanscenario’, want zwarte zwanen bestaan immers niet.
Ik zie alleen niet waarom dat scenario niet zou uitkomen. Economisch zijn er geen tekenen die een rentestijging rechtvaardigen. Zowel de Fed in de Verenigde Staten als de ECB in Europa hebben zich langdurig gecommitteerd aan de huidige lage stand van de rente. Bernanke heeft het als woordvoerder van de Fed al maanden over “rates to stay low for a considerable period of time”. De ECB gaf enkele weken geleden de commerciële banken de gelegenheid om tegen zeer lage rentes voor drie jaar geld te lenen. Er werd gretig gebruik gemaakt van de faciliteit, getuige de uitkering van bijna 500 miljard euro.
Parlementaire enquête
Mocht die zwarte zwaan van een lage(re) rente voor Vestia toch aan de horizon verschijnen, dan zijn de rapen gaar. Dan zullen de miljarden aan borg op de dag van de afrekening grotendeels naar de tegenpartij vloeien. Vestia is gelukkig niet alleen. Er zijn vijf corporaties Vestia te hulp geschoten met honderden miljoenen aan garantstellingen. Zij mogen in het verlies meedelen. Je ziet het er al van komen dat ze door Vestia mee de afgrond in getrokken worden en dan is er nog maar een instantie die de gaten mag gaan dichten, namelijk de overheid. Wij dus. Je kunt er van uit gaan dat de commissieleden voor een parlementaire enquête zich nu al in de Haagse wandelgangen aan het warmlopen zijn.
Hoe de afloop bij Vestia ook zal zijn, de hele affaire laat weer eens zien dat aan derivaten bijzondere risico’s kleven. De secondant van Buffett, Charlie Munger, waarschuwde jaren geleden al voor de rampspoed die je met derivaten op je af kunt roepen. "Lees het boek F.I.A.S.C.O. van Frank Partnoy, je maag draait ervan om", aldus Munger.
De voormalige derivatenhandelaar Partnoy verklaart in het boek dat er op het hele wereld slechts enkele specialisten zijn die écht begrijpen hoe derivaten werken. Buffett zelf noemde derivaten nog ‘financiële massavernietigingswapens’. Verschillende media omschreven het debacle bij Vestia, waarschijnlijk met deze uitspraak in gedachten, als “vuurwerk dat in zijn gezicht ontploft is”.
http://www.telegraaf.nl/d(...)Vestia__.html?sn=dft
Laat die parlementaire enquete maar komen
Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
quote:KPMG voorzag een zorgeloze toekomst voor woningstichting Vestia, die nu op de rand van de afgrond verkeert dankzij speculatieve derivatentransacties.
Laat maar zien waaruit bleek dat KPMG een zorgeloze toekomst voor Vestia voorzag....quote:
Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
[..]
Het beste is om Vestia op te heffen en de woningen bij een andere woningbouwvereniging onder te brengen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Laat maar zien waaruit bleek dat KPMG een zorgeloze toekomst voor Vestia voorzag....
Het is wel gebleken dat ze roekeloos met publieke gelden om gaan
Overigens is het beter om de financiele geldstromen van alle corporaties via de overheid te laten lopen, een centrale boekhouding en toezicht, net als Universiteiten zeg maar, met een korte termijn lumpsum
Dan hoeven ze ook geen winstbelasting meer af te dragen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
KPMG zit al te zwetenquote:
Laat maar zien waaruit bleek dat KPMG een zorgeloze toekomst voor Vestia voorzag....
Onderzoek KPMG naar rol bij Vestia
Controlerend accountant KPMG stelt niet tekort te zijn geschoten bij het toezicht op Vestia. De woningcorporatie is in zware financiële problemen gekomen door grote derivatenposities.
‘Je kunt uit de jaarrekening 2010 halen dat er in die derivatenposities een gevoeligheid zit. Dat er een liquiditeitsrisico is, staat er’, aldus bestuurder Jan Gijsbert Bakker, hoofd van de controleactiviteiten bij KPMG in een gesprek met Het Financieele Dagblad.
Intern onderzoek
Hoewel de KPMG-bestuurder vindt dat de jaarrekening voldoet aan de normen, wordt er toch een intern onderzoek gedaan naar de manier waarop Vestia door KPMG is behandeld. Dat is volgens de accountant standaardprocedure als een dossier in opspraak is. Toezichthouder AFM kijkt over de schouder mee en bepaalt volgens Bakker afhankelijk van de uitkomsten van het KPMG-onderzoek of het zelf nog een onderzoek houdt: ‘We hebben een team samengesteld die gaat kijken wat er gebeurd is. Er worden serieuze gesprekken gevoerd met de verantwoordelijke accountant.’
Werkelijke rol KPMG
In 2011 zijn er volgens de bestuurders zaken bij Vestia gebeurd waar nog geen accountantscontrole op is gedaan. Dat KPMG toch meteen op de korrel wordt genomen, komt volgens Bakker vanwege ‘het gat tussen wat de maatschappij van ons verwacht en onze werkelijke rol. Het is niet onze taak om het beleid van een instelling ter discussie te stellen.’
http://fd.nl/ondernemen/3(...)-vestia?visited=true
Dat gaat lekker daar bij kpmg
heeft die accountant geen plicht om misstanden te melden bij de toezichthouder bij volkshuisvesting???quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:47 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
KPMG zit al te zweten
Onderzoek KPMG naar rol bij Vestia
Controlerend accountant KPMG stelt niet tekort te zijn geschoten bij het toezicht op Vestia. De woningcorporatie is in zware financiële problemen gekomen door grote derivatenposities.
‘Je kunt uit de jaarrekening 2010 halen dat er in die derivatenposities een gevoeligheid zit. Dat er een liquiditeitsrisico is, staat er’, aldus bestuurder Jan Gijsbert Bakker, hoofd van de controleactiviteiten bij KPMG in een gesprek met Het Financieele Dagblad.
Intern onderzoek
Hoewel de KPMG-bestuurder vindt dat de jaarrekening voldoet aan de normen, wordt er toch een intern onderzoek gedaan naar de manier waarop Vestia door KPMG is behandeld. Dat is volgens de accountant standaardprocedure als een dossier in opspraak is. Toezichthouder AFM kijkt over de schouder mee en bepaalt volgens Bakker afhankelijk van de uitkomsten van het KPMG-onderzoek of het zelf nog een onderzoek houdt: ‘We hebben een team samengesteld die gaat kijken wat er gebeurd is. Er worden serieuze gesprekken gevoerd met de verantwoordelijke accountant.’
Werkelijke rol KPMG
In 2011 zijn er volgens de bestuurders zaken bij Vestia gebeurd waar nog geen accountantscontrole op is gedaan. Dat KPMG toch meteen op de korrel wordt genomen, komt volgens Bakker vanwege ‘het gat tussen wat de maatschappij van ons verwacht en onze werkelijke rol. Het is niet onze taak om het beleid van een instelling ter discussie te stellen.’
http://fd.nl/ondernemen/3(...)-vestia?visited=true
Dat gaat lekker daar bij kpmg
Dat lijkt me nu zo een simpel regeltje
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als er strafbare feiten zijn wel.quote:
[..]
heeft die accountant geen plicht om misstanden te melden bij de toezichthouder bij volkshuisvesting???
Dat lijkt me nu zo een simpel regeltje
Is fraude / gokken met publieke gelden niet strafbaar ??quote:
[..]
Als er strafbare feiten zijn wel.
Waar is anders de toezichthouder voor bij volkshuisvesting
quote:Toezicht op functioneren woningcorporaties
Nieuwsbericht | 29-04-2011
Een nieuwe autoriteit gaat extern financieel toezicht houden op de woningcorporaties in Nederland en op de naleving van de regels voor staatssteun.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het wordt een beetje eentoning, maar waar zie jij fraude?quote:
[..]
Is fraude / gokken met publieke gelden niet strafbaar ??
Waar is anders de toezichthouder voor bij volkshuisvesting
ik heb het over toezicht !!!quote:
[..]
Het wordt een beetje eentoning, maar waar zie jij fraude?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Jij begint over Fraude, ik zeg de toezichthouder doet het werk niet goed, die moet de accountant controleren, dan is het cirkeltje rondquote:
http://www.rijksoverheid.(...)ningcorporaties.html
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:
[..]
Jij begint over Fraude, ik zeg de toezichthouder doet het werk niet goed, die moet de accountant controleren, dan is het cirkeltje rond
http://www.rijksoverheid.(...)ningcorporaties.html
Moet ik aan een andere bril?quote:
[..]
Is fraude / gokken met publieke gelden niet strafbaar ??
Waar is anders de toezichthouder voor bij volkshuisvesting
[..]
En sinds wanneer controleert de accountant de toezichthouder, ipv omgekeerd?
nee de woningbouwvereniging wordt gecontroleert door de accountant en de acountant moet de bevindingen rapporteren aan de toezichthouder net als gemeentesquote:
[..]
[..]
Moet ik aan een andere bril?
En sinds wanneer controleert de accountant de toezichthouder, ipv omgekeerd?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Enkel als de bevinding fraude (als strafbaar cf. het burgerlijk wetboek) is, hetgeen jij betoogt dat hier het geval is.quote:
[..]
nee de woningbouwvereniging wordt gecontroleert door de accountant en de acountant moet de bevindingen rapporteren aan de toezichthouder net als gemeentes
Dus waar zie jij de fraude?
hoeft niet fraude te zijn, kan ook grove misstanden zijn, en die moet de acountant opnemen in het rapport en dat is kennelijk niet gebeurdquote:
[..]
Enkel als de bevinding fraude (als strafbaar cf. het burgerlijk wetboek) is, hetgeen jij betoogt dat hier het geval is.
Dus waar zie jij de fraude?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En waaruit blijkt dat 'grove misstanden' moeten opgenomen in een rapport? En wat zijn dat dan? En moet/mag een accountant die dan op eigen initiatief melden aan een derde? Altijd bereid om wat bij te leren.quote:
[..]
hoeft niet fraude te zijn, kan ook grove misstanden zijn, en die moet de acountant opnemen in het rapport en dat is kennelijk niet gebeurd
De accounatnt moet namens de toezichthouder werken , lijkt me logisch, ander doet de toezichthouder het werk niet goedquote:
[..]
En waaruit blijkt dat 'grove misstanden' moeten opgenomen in een rapport? En wat zijn dat dan? En moet/mag een accountant die dan op eigen initiatief melden aan een derde? Altijd bereid om wat bij te leren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat doet ie niet, dat mag ie tot zekere hoogte ook niet, en de toezichthouder verricht zelfstandig toezicht, en dat lijkt me ook beter dan dat toezichthouder zich verstopt achter een derde die door een andere derde betaald wordt.quote:
[..]
De accounatnt moet namens de toezichthouder werken , lijkt me logisch, ander doet de toezichthouder het werk niet goed
In Jip en Janneke taal: anders heb je geen toezichthouder meer nodig, als deze geen toezicht houdt.
Lees deze eens: http://www.st-ab.nl/wette(...)de_fraudemelding.htm
Dat is wat een accountant moet.
Let op de defintie van fraude (artikel 1 tweede gedachtenstreepje -om je het zo eenvoudig mogelijik te maken
). Nogmaals: waar zie jij de fraude?
nou gokken danquote:
[..]
Dat doet ie niet, dat mag ie tot zekere hoogte ook niet, en de toezichthouder verricht zelfstandig toezicht, en dat lijkt me ook beter dan dat toezichthouder zich verstopt achter een derde die door een andere derde betaald wordt.
In Jip en Janneke taal: anders heb je geen toezichthouder meer nodig, als deze geen toezicht houdt.
Lees deze eens: http://www.st-ab.nl/wette(...)de_fraudemelding.htm
Dat is wat een accountant moet.
Let op de defintie van fraude (artikel 1 tweede gedachtenstreepje -om je het zo eenvoudig mogelijik te maken
Mogelijk moet de Raad van Toezicht dat toezicht gaan uitvoeren, op de werkplek , anders gaat het dus mis
En dat de accountant een verslag aan de directie en aan de toezichthouder stuurt
Beter nog, dat de raad van Toezicht zelf de accountant aansteltquote:De minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties houdt toezicht op onder meer governance, integriteit en de prestaties van de corporaties.
Positie Raad van Toezicht versterkt
De nieuwe autoriteit, die de opvolger zal zijn van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, krijgt zelfstandige bevoegdheden waaronder de mogelijkheid een aanwijzing te geven.
De autoriteit houdt toezicht op de circa 400 corporaties.
Voor het interne toezicht van corporaties wordt de positie van de Raad van Toezicht versterkt.
De Raad van Toezicht moet vooraf goedkeuring geven over omvangrijke voorstellen zoals grootschalige verkoopbesluiten, verantwoording afleggen in het jaarverslag.
is verantwoordelijk voor een goed functionerend bestuur van de corporatie.
De minister kan bij slecht functioneren een of meer leden van de Raad van Toezicht ontslaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 14-02-2012 13:26:25 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ook corporatie Staedion had derivatenprobleem
Net als de Rotterdamse woningcorporatie Vestia moest ook de Haagse woningcorporatie Staedion uit haar liquiditeitsproblemen worden gered. Dat was medio 2010. Ook hier waren de derivaten de boosdoener. Een gegarandeerd noodkrediet bracht verlossing.
We hadden dezelfde problematiek als Vestia’, zegt algemeen directeur Willem Krzeszewski van Staedion (32.000 woningen). Uiteindelijk heeft dat geleid tot het vertrek van de financieel directeur Arie Brussaard medio januari 2011. Brussaard was bijna tien jaar bij Staedion werkzaam. Brussaard heeft naar eigen zeggen 'een spreekverbod'. Krzeszewski trad in juli 2008 aan.
Bijlappen
‘Het probleem was wel kleiner van omvang dan bij Vestia', aldus Krzeszewski.’ In de aanloop naar juni 2010 had Staedion op aandringen van ABN Amro al ¤ 100 mln moeten bijstorten nadat de rente was gedaald. In juni 2010 moest de corporatie van ABN Amro nog eens ¤ 59 mln bijlappen. ‘Maar we hadden dat geld niet’, aldus Krzeszewski. ‘Voor ons is ¤100 mln of ¤150 mln veel geld.'
De verhouding tussen de derivatenportefeuille en onderliggende kredietportefeuille was bij Staedion wel minder heftig dan die bij de Rotterdamse Vestia, die afgelopen maanden ¤2,5 mrd moest bijstorten. Eind 2010 had Staedion ¤505 mln aan derivaten op een leningenportefeuille van ¤1,3 mrd . Bij Vestia was het ¤ 10 mrd netto aan derivaten (¤18,5 mrd bruto) op een kredietportefeuille van ¤5,5 mrd.
Derivaten zijn financiële producten waarmee een bedrijf rente op leningen in de toekomst kan zekerstellen. Het is een verzekeringsproduct, maar bij verkeerd gebruik kan het tot grote problemen leiden.
Speculatief
Krzeszewski bevestigt dat de derivatenproducten van ABN Amro meer speculatief zijn dan die van andere banken. Die van ING en Bank Nederlandse Gemeenten (BNG) zijn ‘redelijk conservatief, het gaat om weinig speculatie.’
Na overleg met het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW), dat sinds 2008 al scherper op het derivatengebruik bij corporaties lette, en met diens borgstelling leverde BNG een overbruggingskrediet van ¤30 mln voor een half jaar. Zelf kon Staedion nog ¤29 mln uit eigen kas opbrengen.
Gunstige voorwaarde
Om verdere problemen in de toekomst te voorkomen heeft Krzeszewski tegelijk dat totale bedrag van ¤159 mln aan bijstorting op derivaten gekort en gemaximeerd op ¤59 mln. ‘Dat betekent dat ¤100 mln vrijviel.’ Daarvoor in ruil moest Staedion 9 basispunten oftwel 0,09%-punt extra rente betalen, ‘een relatief gunstige voorwaarde gezien de moeilijke financieringsmarkt nu. Nu betaal je de hoofdprijs bij herfinanciering’, aldus Krzeszewski.
‘Die aangebrachte ‘cap’ zorgt ervoor dat we nu nooit met onze bijstortingsverplichting boven de ¤ mln komen’, aldus de Haagse corporatiedirecteur. Op het ogenblik heeft Staedion op haar derivaten ¤39 mln moeten bijstorten, en ¤29 mln staat op een gereserveerde rekening.
Onwil
Krzeszewski erkent dat het probleem in juni 2010 urgent was. Als er toen niet was ingegrepen, had 2011 met een nog verder gedaalde rente nog groter onheil kunnen opleveren? ‘Ja, maar dat is niet gebeurd’, aldus de corporatiedirecteur. De rentederivatenportereuille is nu ¤340 mln groot op een leningenportefeuille van ¤1,1 mrd. ‘Een verhouding van 1:3 is mooi.’
En de financiële man Arie Brussaard? Die vond volgens Krzeszewski de situatie overdreven. ‘Ondanks onze ernstige gesprekken met het WSW en het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), de financiële toezichthouder op de sector. Onze derivatenbeleid had ons geen goed gedaan, zoveel was wel duidelijk.’
‘Ik wilde, net als het WSW en CFV, een ander financieel beleid en dat we onze derivatenportefeuille zouden cappen. Brussaard vond dat niet nodig. Hij wilde ook geen extra gegevens aan het WSW en het CFV ter hand stellen. “We zijn zelfstandig”, zei hij. Bij hem was sprake van onwil om die informatie te geven. Dat vond ik heel vermoeiend. Daarom heb ik gezegd dat ik met hem wilde stoppen.’
Normaal
Brussaard wil niet reageren. ‘Ik heb afspraken met Staedion’, zegt hij. In algemene zin wil de oud-Staedion-directeur wel wat kwijt. ‘De kern van het probleem is of je speculeert of niet. Bij Vestia is sprake van een verhouding tussen een leningenportefeuille van ¤6 mrd en een belachelijk bedrag voor de derivatenportefeuille van ¤22 mrd (bruto portefeuille nu – red).
Als je niet speculeert, dan is een liquiditeitsprobleem volledig normaal. Je maakt een afspraak met een bank, een overeenkomst met bijstorting. Als je te veel doet, dan ga je zwaar in de plus of zwaar in de min. Maar het is geen verlies.
http://fd.nl/economie-pol(...)ad-derivatenprobleem
Net als de Rotterdamse woningcorporatie Vestia moest ook de Haagse woningcorporatie Staedion uit haar liquiditeitsproblemen worden gered. Dat was medio 2010. Ook hier waren de derivaten de boosdoener. Een gegarandeerd noodkrediet bracht verlossing.
We hadden dezelfde problematiek als Vestia’, zegt algemeen directeur Willem Krzeszewski van Staedion (32.000 woningen). Uiteindelijk heeft dat geleid tot het vertrek van de financieel directeur Arie Brussaard medio januari 2011. Brussaard was bijna tien jaar bij Staedion werkzaam. Brussaard heeft naar eigen zeggen 'een spreekverbod'. Krzeszewski trad in juli 2008 aan.
Bijlappen
‘Het probleem was wel kleiner van omvang dan bij Vestia', aldus Krzeszewski.’ In de aanloop naar juni 2010 had Staedion op aandringen van ABN Amro al ¤ 100 mln moeten bijstorten nadat de rente was gedaald. In juni 2010 moest de corporatie van ABN Amro nog eens ¤ 59 mln bijlappen. ‘Maar we hadden dat geld niet’, aldus Krzeszewski. ‘Voor ons is ¤100 mln of ¤150 mln veel geld.'
De verhouding tussen de derivatenportefeuille en onderliggende kredietportefeuille was bij Staedion wel minder heftig dan die bij de Rotterdamse Vestia, die afgelopen maanden ¤2,5 mrd moest bijstorten. Eind 2010 had Staedion ¤505 mln aan derivaten op een leningenportefeuille van ¤1,3 mrd . Bij Vestia was het ¤ 10 mrd netto aan derivaten (¤18,5 mrd bruto) op een kredietportefeuille van ¤5,5 mrd.
Derivaten zijn financiële producten waarmee een bedrijf rente op leningen in de toekomst kan zekerstellen. Het is een verzekeringsproduct, maar bij verkeerd gebruik kan het tot grote problemen leiden.
Speculatief
Krzeszewski bevestigt dat de derivatenproducten van ABN Amro meer speculatief zijn dan die van andere banken. Die van ING en Bank Nederlandse Gemeenten (BNG) zijn ‘redelijk conservatief, het gaat om weinig speculatie.’
Na overleg met het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW), dat sinds 2008 al scherper op het derivatengebruik bij corporaties lette, en met diens borgstelling leverde BNG een overbruggingskrediet van ¤30 mln voor een half jaar. Zelf kon Staedion nog ¤29 mln uit eigen kas opbrengen.
Gunstige voorwaarde
Om verdere problemen in de toekomst te voorkomen heeft Krzeszewski tegelijk dat totale bedrag van ¤159 mln aan bijstorting op derivaten gekort en gemaximeerd op ¤59 mln. ‘Dat betekent dat ¤100 mln vrijviel.’ Daarvoor in ruil moest Staedion 9 basispunten oftwel 0,09%-punt extra rente betalen, ‘een relatief gunstige voorwaarde gezien de moeilijke financieringsmarkt nu. Nu betaal je de hoofdprijs bij herfinanciering’, aldus Krzeszewski.
‘Die aangebrachte ‘cap’ zorgt ervoor dat we nu nooit met onze bijstortingsverplichting boven de ¤ mln komen’, aldus de Haagse corporatiedirecteur. Op het ogenblik heeft Staedion op haar derivaten ¤39 mln moeten bijstorten, en ¤29 mln staat op een gereserveerde rekening.
Onwil
Krzeszewski erkent dat het probleem in juni 2010 urgent was. Als er toen niet was ingegrepen, had 2011 met een nog verder gedaalde rente nog groter onheil kunnen opleveren? ‘Ja, maar dat is niet gebeurd’, aldus de corporatiedirecteur. De rentederivatenportereuille is nu ¤340 mln groot op een leningenportefeuille van ¤1,1 mrd. ‘Een verhouding van 1:3 is mooi.’
En de financiële man Arie Brussaard? Die vond volgens Krzeszewski de situatie overdreven. ‘Ondanks onze ernstige gesprekken met het WSW en het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), de financiële toezichthouder op de sector. Onze derivatenbeleid had ons geen goed gedaan, zoveel was wel duidelijk.’
‘Ik wilde, net als het WSW en CFV, een ander financieel beleid en dat we onze derivatenportefeuille zouden cappen. Brussaard vond dat niet nodig. Hij wilde ook geen extra gegevens aan het WSW en het CFV ter hand stellen. “We zijn zelfstandig”, zei hij. Bij hem was sprake van onwil om die informatie te geven. Dat vond ik heel vermoeiend. Daarom heb ik gezegd dat ik met hem wilde stoppen.’
Normaal
Brussaard wil niet reageren. ‘Ik heb afspraken met Staedion’, zegt hij. In algemene zin wil de oud-Staedion-directeur wel wat kwijt. ‘De kern van het probleem is of je speculeert of niet. Bij Vestia is sprake van een verhouding tussen een leningenportefeuille van ¤6 mrd en een belachelijk bedrag voor de derivatenportefeuille van ¤22 mrd (bruto portefeuille nu – red).
Als je niet speculeert, dan is een liquiditeitsprobleem volledig normaal. Je maakt een afspraak met een bank, een overeenkomst met bijstorting. Als je te veel doet, dan ga je zwaar in de plus of zwaar in de min. Maar het is geen verlies.
http://fd.nl/economie-pol(...)ad-derivatenprobleem
KPMG en Vestia
Accountant KPMG is naar eigen zeggen niet tekort geschoten bij het toezicht op Vestia. Dat is wel erg snel geoordeeld
Een goed verstaander heeft aan een half woord genoeg. Zo had ook de oplettende lezer van het jaarverslag 2010 van woningbouwcorporatie Vestia kunnen weten dat er derivatenposities bestonden en dat daar risico's aan verbonden waren. Liquiditeitsrisico's zelfs.
Ondernemen is risico nemen.
In 2011 breidde Vestia de derivatenposities uit. Nog voordat het jaarverslag 2011 de toegenomen risico's kon melden, materialiseerden die risico's zich, en moesten collega-corporaties honderden miljoenen lappen om Vestia van de ondergang te redden
Les voor de toekomst
De instelling is daar natuurlijk zelf verantwoordelijk voor. Maar valt de accountant ook iets te verwijten?
In het geval van Vestia staat dat nog niet vast. Het is wel vreemd dat KPMG zichzelf alvast vrijpleit voordat het zijn eigen interne onderzoek naar de zaak heeft afgerond.
Maar er is een les voor de toekomst.
Risico's expliciet melden
De meeste mensen zijn geen goed verstaander, en kunnen de risico's die in jaarverslagen worden genoemd niet wegen. Bedrijven zouden daarom zelf de risico's expliciet in hun jaarverslag moeten melden én duiden. In het jaarverslag moet worden aangeven wat de potentiële effecten zijn van de genoemde risico's.
En daar is ook een duidelijke rol voor de accountant. Die zet namelijk zijn handtekening onder het jaarverslag en moet de risicoparagraaf grondig controleren.
http://fd.nl/ondernemen/119512-1202/kpmg-en-vestia
Accountant KPMG is naar eigen zeggen niet tekort geschoten bij het toezicht op Vestia. Dat is wel erg snel geoordeeld
Een goed verstaander heeft aan een half woord genoeg. Zo had ook de oplettende lezer van het jaarverslag 2010 van woningbouwcorporatie Vestia kunnen weten dat er derivatenposities bestonden en dat daar risico's aan verbonden waren. Liquiditeitsrisico's zelfs.
Ondernemen is risico nemen.
In 2011 breidde Vestia de derivatenposities uit. Nog voordat het jaarverslag 2011 de toegenomen risico's kon melden, materialiseerden die risico's zich, en moesten collega-corporaties honderden miljoenen lappen om Vestia van de ondergang te redden
Les voor de toekomst
De instelling is daar natuurlijk zelf verantwoordelijk voor. Maar valt de accountant ook iets te verwijten?
In het geval van Vestia staat dat nog niet vast. Het is wel vreemd dat KPMG zichzelf alvast vrijpleit voordat het zijn eigen interne onderzoek naar de zaak heeft afgerond.
Maar er is een les voor de toekomst.
Risico's expliciet melden
De meeste mensen zijn geen goed verstaander, en kunnen de risico's die in jaarverslagen worden genoemd niet wegen. Bedrijven zouden daarom zelf de risico's expliciet in hun jaarverslag moeten melden én duiden. In het jaarverslag moet worden aangeven wat de potentiële effecten zijn van de genoemde risico's.
En daar is ook een duidelijke rol voor de accountant. Die zet namelijk zijn handtekening onder het jaarverslag en moet de risicoparagraaf grondig controleren.
http://fd.nl/ondernemen/119512-1202/kpmg-en-vestia
Tweede Kamer is niet behulpzaam bij verbeteren kwaliteit accountantsvak’
KPMG is niet blij met de loop van de Haagse discussie over de sector
. Maar accountants hebben het ook wel een beetje aan zichzelf te danken.
De grote accountantskantoren in Nederland zitten in de hoek waar de klappen vallen. Publiek en politiek rekent hun de boekhoudschandalen en hun rol bij de financiële crisis van 2008 zwaar aan. De Tweede Kamer staat op het punt om een paar ingrijpende veranderingen in de sector door te voeren.
Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
KPMG doet huilie
KPMG is niet blij met de loop van de Haagse discussie over de sector
. Maar accountants hebben het ook wel een beetje aan zichzelf te danken.De grote accountantskantoren in Nederland zitten in de hoek waar de klappen vallen. Publiek en politiek rekent hun de boekhoudschandalen en hun rol bij de financiële crisis van 2008 zwaar aan. De Tweede Kamer staat op het punt om een paar ingrijpende veranderingen in de sector door te voeren.
Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
KPMG doet huilie
Deze staat nog open, ikweethetookniet.quote:
[..]
Laat maar zien waaruit bleek dat KPMG een zorgeloze toekomst voor Vestia voorzag....
De 2e kamer moet eerst eens naar hun competenties van de politici zelf kijken als ze daar niet eens toe in staat zijn lijkt het me totaal onrealistische dat ze uberhaubt werkbare regelingen kunnen bedenken.
KPMG luistert teveel naar de man die de rekening tekent, simpel, dus die moet de rekening niet tekenen, maar de toezichthouderquote:
Tweede Kamer is niet behulpzaam bij verbeteren kwaliteit accountantsvak’
KPMG is niet blij met de loop van de Haagse discussie over de sector
De grote accountantskantoren in Nederland zitten in de hoek waar de klappen vallen. Publiek en politiek rekent hun de boekhoudschandalen en hun rol bij de financiële crisis van 2008 zwaar aan. De Tweede Kamer staat op het punt om een paar ingrijpende veranderingen in de sector door te voeren.
Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
KPMG doet huilie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is al langer bekend dat de maatschappij een heel andere beeld heeft van wat de accountant doet ten opzichte van wat deze werkelijk doet. Ik zal het nog eenmaal proberen in Jip en Janneke taal.
Vestia stelt de jaarrekening op en voor het jaarverslag stelt deze ook alle teksten op.
De accountant pakt uit de jaarrekening de belangrijkste posten en stelt voor deze posten vast dat deze juist zijn (binnen een bepaalde foutmarge). Wanneer de accountant van mening is dat het goed is, dan geeft hij een goedkeurende verklaring af.
Voor de belangrijkste bevindingen maakt de accountant een verslag dat gaat naar het management en de toezichthouder(s). Dit verslag is niet openbaar. In veel gevallen stelt de accountant nog een uitgebreidere rapportage op dat niet naar de toezichthouder gaat.
De accountant heeft geen plicht om fraude op te sporen, maar moet wel de posten identificeren waarop de kans bestaat dat fraude gepleegd wordt en beoordeeld het interne beheersstelsel om te zien hoe fraude wordt voorkomen. Wanneer het vermoeden op fraude bestaat, moet dit wel worden onderzocht.
Een goedkeurende verklaring zegt niets over het feit of een onderneming failliet kan gaan of niet. In bijna alle gevallen is een bedrijf dat failliet gaat wel in staat om op de lange termijn aan zijn verplichtingen te voldoen (solvabiliteit) en zit alleen op de korte termijn met een geld tekort (liquiditeit). Wel moet de accountant (cf BW) een paragraaf opnemen in het accountantsverslag over de continuïteit van een onderneming.
In de praktijk zie je (helaas) dat men er vanuit gaat dat een bedrijf alleen een goedkeurende verklaring krijgt, wanneer het bedrijf er goed voor staat. Dit is niet zo. Wanneer het bedrijf in de cijfers laat zien dat ze er slecht voor staan, krijgen ze ook een goedkeurende verklaring. De verklaring zegt namelijk dat de cijfers juist zijn.
Een verandering in het beroep (mijn beroep) is wat mij betreft prima, maar ik ben van mening dat de huidige voorstellen niet bijdragen in het verkleinen van het gat van de verwachting en wat er geleverd wordt. Zelf ben ik dan ook geen voorstander van de ingediende wetsvoorstellen.
Vestia stelt de jaarrekening op en voor het jaarverslag stelt deze ook alle teksten op.
De accountant pakt uit de jaarrekening de belangrijkste posten en stelt voor deze posten vast dat deze juist zijn (binnen een bepaalde foutmarge). Wanneer de accountant van mening is dat het goed is, dan geeft hij een goedkeurende verklaring af.
Voor de belangrijkste bevindingen maakt de accountant een verslag dat gaat naar het management en de toezichthouder(s). Dit verslag is niet openbaar. In veel gevallen stelt de accountant nog een uitgebreidere rapportage op dat niet naar de toezichthouder gaat.
De accountant heeft geen plicht om fraude op te sporen, maar moet wel de posten identificeren waarop de kans bestaat dat fraude gepleegd wordt en beoordeeld het interne beheersstelsel om te zien hoe fraude wordt voorkomen. Wanneer het vermoeden op fraude bestaat, moet dit wel worden onderzocht.
Een goedkeurende verklaring zegt niets over het feit of een onderneming failliet kan gaan of niet. In bijna alle gevallen is een bedrijf dat failliet gaat wel in staat om op de lange termijn aan zijn verplichtingen te voldoen (solvabiliteit) en zit alleen op de korte termijn met een geld tekort (liquiditeit). Wel moet de accountant (cf BW) een paragraaf opnemen in het accountantsverslag over de continuïteit van een onderneming.
In de praktijk zie je (helaas) dat men er vanuit gaat dat een bedrijf alleen een goedkeurende verklaring krijgt, wanneer het bedrijf er goed voor staat. Dit is niet zo. Wanneer het bedrijf in de cijfers laat zien dat ze er slecht voor staan, krijgen ze ook een goedkeurende verklaring. De verklaring zegt namelijk dat de cijfers juist zijn.
Een verandering in het beroep (mijn beroep) is wat mij betreft prima, maar ik ben van mening dat de huidige voorstellen niet bijdragen in het verkleinen van het gat van de verwachting en wat er geleverd wordt. Zelf ben ik dan ook geen voorstander van de ingediende wetsvoorstellen.
Ik zou graag je onderbouwing willen zien van wat er precies bij de accountant valt aan te rekenen en hoe de voorgestelde maatregelen dit in de toekomst zullen voorkomen.quote:
Tweede Kamer is niet behulpzaam bij verbeteren kwaliteit accountantsvak’
KPMG is niet blij met de loop van de Haagse discussie over de sector
De grote accountantskantoren in Nederland zitten in de hoek waar de klappen vallen. Publiek en politiek rekent hun de boekhoudschandalen en hun rol bij de financiële crisis van 2008 zwaar aan. De Tweede Kamer staat op het punt om een paar ingrijpende veranderingen in de sector door te voeren.
Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
KPMG doet huilie
Een toezichthouder kan nooit een jaarrekening aftekenen natuurlijk. Daarmee wordt deze namelijk verantwoordelijk voor het gevoerde beleid en kan deze per definitie geen toezicht meer houden. Je zou hoogstens kunnen stellen dat de accountant niet meer moet worden ingehuurd door bedrijven, maar via een andere constructie betaald moet worden. Overigens zie ik het hele probleem hierin niet, aangezien een accountant met het aantasten van dit beginsel zijn hele bestaan op het spel zet.quote:
[..]
KPMG luistert teveel naar de man die de rekening tekent, simpel, dus die moet de rekening niet tekenen, maar de toezichthouder
Je mag van een professionele accountant toch wel iets meer verwachten dan het domweg steekproefsgewijs natellen van overwerkbriefjes.quote:
Het is al langer bekend dat de maatschappij een heel andere beeld heeft van wat de accountant doet ten opzichte van wat deze werkelijk doet. Ik zal het nog eenmaal proberen in Jip en Janneke taal.
Vestia stelt de jaarrekening op en voor het jaarverslag stelt deze ook alle teksten op.
De accountant pakt uit de jaarrekening de belangrijkste posten en stelt voor deze posten vast dat deze juist zijn (binnen een bepaalde foutmarge). Wanneer de accountant van mening is dat het goed is, dan geeft hij een goedkeurende verklaring af.
Voor de belangrijkste bevindingen maakt de accountant een verslag dat gaat naar het management en de toezichthouder(s). Dit verslag is niet openbaar. In veel gevallen stelt de accountant nog een uitgebreidere rapportage op dat niet naar de toezichthouder gaat.
De accountant heeft geen plicht om fraude op te sporen, maar moet wel de posten identificeren waarop de kans bestaat dat fraude gepleegd wordt en beoordeeld het interne beheersstelsel om te zien hoe fraude wordt voorkomen. Wanneer het vermoeden op fraude bestaat, moet dit wel worden onderzocht.
Een goedkeurende verklaring zegt niets over het feit of een onderneming failliet kan gaan of niet. In bijna alle gevallen is een bedrijf dat failliet gaat wel in staat om op de lange termijn aan zijn verplichtingen te voldoen (solvabiliteit) en zit alleen op de korte termijn met een geld tekort (liquiditeit). Wel moet de accountant (cf BW) een paragraaf opnemen in het accountantsverslag over de continuïteit van een onderneming.
In de praktijk zie je (helaas) dat men er vanuit gaat dat een bedrijf alleen een goedkeurende verklaring krijgt, wanneer het bedrijf er goed voor staat. Dit is niet zo. Wanneer het bedrijf in de cijfers laat zien dat ze er slecht voor staan, krijgen ze ook een goedkeurende verklaring. De verklaring zegt namelijk dat de cijfers juist zijn.
Een verandering in het beroep (mijn beroep) is wat mij betreft prima, maar ik ben van mening dat de huidige voorstellen niet bijdragen in het verkleinen van het gat van de verwachting en wat er geleverd wordt. Zelf ben ik dan ook geen voorstander van de ingediende wetsvoorstellen.
Een accountant moet een oordeel geven aan de toezichthouder als die daarom vraagt, en dat doet ie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als we nu van de accounts ambtenaren banen maken met bonussen voor extra belasting afdracht dan komt het wel goed.
een accountant kost genoeg hoor, bij ons komt ook KPMGquote:
Als we nu van de accounts ambtenaren banen maken met bonussen voor extra belasting afdracht dan komt het wel goed.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, de accountant beoordeelt de interne beheersing en beoordeelt wanneer dat efficient is een proces ipv een post, maar dit kan je prima samenvatten met de door jou genoemde steekproef.quote:
[..]
Je mag van een professionele accountant toch wel iets meer verwachten dan het domweg steekproefsgewijs natellen van overwerkbriefjes.
Een accountant moet een oordeel geven aan de toezichthouder als die daarom vraagt, en dat doet ie
Een toezichthouder (lees even voor het gemakt CFV, AFM, DNB etc) vraagt geen oordeel aan een accountant. De accountant deelt zijn bevindingen. Het oordeel van de toezichthouder is gebaseerd op haar eigen onderzoek. De toezichthouder als in de raad van commissarissen baseert zich natuurlijk wel op het oordeel van de accountant in het accountantsverslag.
Overigens prima als daar veranderingen in (moeten) worden doorgevoerd, maar het is wel goed dat de duidelijk verkeerde verwachting de wereld uit geholpen wordt.
[ Bericht 7% gewijzigd door snabbi op 14-02-2012 22:42:07 ]
Dus de toezichthouder (Raad vn Toezicht) moet zelf een beter boekenonderzoek laten doen, wel jammer dat zulke mensen elkaar proberen te belazerenquote:
[..]
Nee, de accountant beoordeelt de interne beheersing en beoordeelt wanneer dat efficient is een proces ipv een post, maar dit kan je prima samenvatten met de door jou genoemde steekproef.
Een toezichthouder (lees even voor het gemakt CFV, AFM, DNB etc) vraagt geen oordeel aan een accountant. De accountant deelt zijn bevindingen. Het oordeel van de toezichthouder is gebaseerd op haar eigen onderzoek. De toezichthouder als in de raad van commissarissen baseert zich natuurlijk wel op het oordeel van de accountant in het accountantsverslag.
Overigens prima als daar veranderingen in (moeten) worden doorgevoerd, maar het is wel goed dat de duidelijk verkeerde verwachting de wereld uit geholpen wordt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het probleem met dit soort onderwerpen is dat termen veel door elkaar heen gebruikt worden. In het algemeen wordt onder de Raad van Toezicht verstaan de Raad van Commissarissen. Deze baseert zich dus mede op het oordeel van de accountant. Als je het over toezichthouders hebt, heb je het zeker over organisaties als Vestia meestal over het CFV, dat namens de overheid toezicht houdt op de branch. Het CFV krijgt bepaalde rapportages, maar bepaalt primair haar eigen strategie.quote:
[..]
Dus de toezichthouder (Raad vn Toezicht) moet zelf een beter boekenonderzoek laten doen, wel jammer dat zulke mensen elkaar proberen te belazeren
Nee dit is de Raad van Toezicht, aangesteld door het ministeriequote:
[..]
Het probleem met dit soort onderwerpen is dat termen veel door elkaar heen gebruikt worden. In het algemeen wordt onder de Raad van Toezicht verstaan de Raad van Commissarissen. Deze baseert zich dus mede op het oordeel van de accountant. Als je het over toezichthouders hebt, heb je het zeker over organisaties als Vestia meestal over het CFV, dat namens de overheid toezicht houdt op de branch. Het CFV krijgt bepaalde rapportages, maar bepaalt primair haar eigen strategie.
http://www.rijksoverheid.(...)cht-corporaties.html
quote:Kabinet stemt in met voorstel beter toezicht corporaties
Persbericht | 29-04-2011
Een nieuwe autoriteit gaat extern financieel toezicht houden op de woningcorporaties in Nederland en op de naleving van de regels voor staatssteun. Daarnaast moeten corporaties een scheiding aanbrengen tussen de taken die zij met staatssteun uitvoeren en commerciële activiteiten zonder staatssteun. De minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties houdt toezicht op onder meer governance, integriteit en de prestaties van de corporaties.
De nieuwe autoriteit, die de opvolger zal zijn van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, krijgt zelfstandige bevoegdheden waaronder de mogelijkheid een aanwijzing te geven.
De autoriteit houdt toezicht op de circa 400 corporaties.
Voor het interne toezicht van corporaties wordt de positie van de Raad van Toezicht versterkt. Zo moet de Raad van Toezicht vooraf goedkeuring geven over omvangrijke voorstellen zoals grootschalige verkoopbesluiten. Ook moet de Raad verantwoording afleggen in het jaarverslag. De interne toezichthouder is eveneens verantwoordelijk voor een goed functionerend bestuur van de corporatie. Een sterk functionerend intern toezicht is belangrijk. Daarmee kunnen incidenten die zich in het verleden hebben voorgedaan worden verminderd.
De minister kan bij slecht functioneren een of meer leden van de Raad van Toezicht ontslaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ok (voor BVs geldt dat er een Raad van Toezicht is en dit is de Raad van Commissarissen) maar hierin verwijs je dus naar de opvolger van het CFV. Zoals ik al zei, te veel gebruik van dezelfde termen. Hiervoor geldt dus inderdaad dat zij een deel van de bevindingen van de accountant krijgt en tevens een controle kan uitvoeren op de accountant om te zien hoe zij tot een oordeel is gekomen (onderbouwing).quote:
[..]
Nee dit is de Raad van Toezicht, aangesteld door het ministerie
http://www.rijksoverheid.(...)cht-corporaties.html
[..]
Overigens is het wellicht wel goed te vermelden. Een accountant kan een organisatie niet dwingen mee te werken (zij kan hoogstens de opdracht teruggeven en/of oordeel onthouden). De toezichthouder kan dit wel, op straffe van het intrekken van vergunningen en/of sluiting.
Weet je wat nou zo bijzonder is van dit Vestia schandaal ?
Dat de banken hier HEEL fout en met OPZET op SCHADE gericht hebben gehandeld (want daar zijn die derivaten speciaal voor ontworpen);
met OPZET en 100% BEWUST een maatschappelijke semi-overheidsorganisatie, een bedrijf, dat geleid wordt door 1 (verward, incapabel) persoon totaal de vernieling in te helpen, met alle maatschappelijke gevolgrisico's van dien;
alleen maar om er wat commissie aan te kunnen verdienen, zonder dat er ook maar een bankdirecteur of bankbestuurder het fatsoen kan poneren om de grote sociale belanghebbenden en toezichthoudende instanties te waarschuwen of meneer Erik Staal tegen zichzelf te beschermen.
Komt nog bij dat ik me afvraag in hoeverre de bankiers zichzelf reflecteren van collega tot collega, in zo'n nucleaire derivaattransactie.
Notabene o.m. onze eigen ABN AMRO !
Onze genationaliseerde bank, die ook nog eens overeind gehouden worden gehouden door de Nederlandse belastingbetaler.
Hoe diep kan een mens vallen ? wordt toch bankdirecteur bij ABN AMRO !
(Ik zal het verder hier maar niet over die accountant van Vestia hebben; bij de banken vergeleken is hij nog heilig.
)
Dat de banken hier HEEL fout en met OPZET op SCHADE gericht hebben gehandeld (want daar zijn die derivaten speciaal voor ontworpen);
met OPZET en 100% BEWUST een maatschappelijke semi-overheidsorganisatie, een bedrijf, dat geleid wordt door 1 (verward, incapabel) persoon totaal de vernieling in te helpen, met alle maatschappelijke gevolgrisico's van dien;
alleen maar om er wat commissie aan te kunnen verdienen, zonder dat er ook maar een bankdirecteur of bankbestuurder het fatsoen kan poneren om de grote sociale belanghebbenden en toezichthoudende instanties te waarschuwen of meneer Erik Staal tegen zichzelf te beschermen.
Komt nog bij dat ik me afvraag in hoeverre de bankiers zichzelf reflecteren van collega tot collega, in zo'n nucleaire derivaattransactie.
Notabene o.m. onze eigen ABN AMRO !
Onze genationaliseerde bank, die ook nog eens overeind gehouden worden gehouden door de Nederlandse belastingbetaler.
Hoe diep kan een mens vallen ? wordt toch bankdirecteur bij ABN AMRO !
(Ik zal het verder hier maar niet over die accountant van Vestia hebben; bij de banken vergeleken is hij nog heilig.
)
Het is de overheid die verzaakt in het toezicht, opzet / kwader trouw????quote:
Weet je wat nou zo bijzonder is van dit Vestia schandaal ?
Dat de banken hier HEEL fout en met OPZET op SCHADE gericht hebben gehandeld (want daar zijn die derivaten speciaal voor ontworpen);
met OPZET en 100% BEWUST een maatschappelijke semi-overheidsorganisatie, een bedrijf, dat geleid wordt door 1 (verward, incapabel) persoon totaal de vernieling in te helpen, met alle maatschappelijke gevolgrisico's van dien;
alleen maar om er wat commissie aan te kunnen verdienen, zonder dat er ook maar een bankdirecteur of bankbestuurder het fatsoen kan poneren om de grote sociale belanghebbenden en toezichthoudende instanties te waarschuwen of meneer Erik Staal tegen zichzelf te beschermen.
Komt nog bij dat ik me afvraag in hoeverre de bankiers zichzelf reflecteren van collega tot collega, in zo'n nucleaire derivaattransactie.
Notabene o.m. onze eigen ABN AMRO !
Onze genationaliseerde bank die ook nog eens overeind gehouden worden gehouden door de Nederlandse belastingbetaler.
Hoe diep kan een mens vallen ? wordt toch bankdirecteur bij ABN AMRO !
(Ik zal het verder hier maar niet over die accountant van Vestia hebben; bij de banken vergeleken is hij nog heilig.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Je zou haast denken dat het een manier is om staats miljarden over te hevelen van de corporatie geldzakken naar de staatsbanken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
wellicht ook indirect bij ABN AMRO; maar de overheid mag toch zeker wel verwachten dat ze bij ABN AMRO, notabene een nationale systeem-BANK, werken met fatsoenlijke mensen ?quote:
[..]
Het is de overheid die verzaakt in het toezicht, opzet / kwader trouw????
Nu blijkt het bij die bank een bende gajes te zijn, dat geleid wordt door gangsters van het allerergste soort, niet al te beroerd om Nederlandse WBV met 90.000 woningen/huurders te gaan vernielen.
Wat verwacht je dan ook? Het zijn banksters!!! Die kennen geen fatsoen en geven al helemaal niets om het algemeen belang, alleen het eigen gewin staat bovenaan.quote:
[..]
wellicht ook indirect bij ABN AMRO; maar de overheid mag toch zeker wel verwachten dat ze bij ABN AMRO, notabene een nationale systeem-BANK, werken met fatsoenlijke mensen ?
Nu blijkt het bij die bank een bende gajes te zijn, dat geleid wordt door gangsters van het allerergste soort, niet al te beroerd om Nederlandse WBV met 90.000 woningen/huurders te gaan vernielen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hoe weten we dat het ABN was? Rabobank is ook groot in stenen en grond...quote:
[..]
wellicht ook indirect bij ABN AMRO; maar de overheid mag toch zeker wel verwachten dat ze bij ABN AMRO, notabene een nationale systeem-BANK, werken met fatsoenlijke mensen ?
Nu blijkt het bij die bank een bende gajes te zijn, dat geleid wordt door gangsters van het allerergste soort, niet al te beroerd om Nederlandse WBV met 90.000 woningen/huurders te gaan vernielen.
Overigens, over ABN gesproken, Fortis:
http://www.nu.nl/economie(...)idden-beleggers.html
Je mag beleggers dus niet misleiden. We hadden het daar eerder over. Accountants geven in zekere zin een zekerheid dat er niet misleid wordt in de jaarrekening.
Misschien wordt het zo wat duidelijker voor de mensen die dat tot nu toe niet wilden begrijpen?
He, een deja-vu.quote:
Weet je wat nou zo bijzonder is van dit Vestia schandaal ?
Dat de banken hier HEEL fout en met OPZET op SCHADE gericht hebben gehandeld (want daar zijn die derivaten speciaal voor ontworpen);
met OPZET en 100% BEWUST een maatschappelijke semi-overheidsorganisatie, een bedrijf, dat geleid wordt door 1 (verward, incapabel) persoon totaal de vernieling in te helpen, met alle maatschappelijke gevolgrisico's van dien;
alleen maar om er wat commissie aan te kunnen verdienen, zonder dat er ook maar een bankdirecteur of bankbestuurder het fatsoen kan poneren om de grote sociale belanghebbenden en toezichthoudende instanties te waarschuwen of meneer Erik Staal tegen zichzelf te beschermen.
Komt nog bij dat ik me afvraag in hoeverre de bankiers zichzelf reflecteren van collega tot collega, in zo'n nucleaire derivaattransactie.
Notabene o.m. onze eigen ABN AMRO !
Onze genationaliseerde bank, die ook nog eens overeind gehouden worden gehouden door de Nederlandse belastingbetaler.
Hoe diep kan een mens vallen ? wordt toch bankdirecteur bij ABN AMRO !
(Ik zal het verder hier maar niet over die accountant van Vestia hebben; bij de banken vergeleken is hij nog heilig.
Kom maar eens met een flintertje bewijs voor je geschreeuw?
In zekere zin? Wat is dat? Is dat een beetje, is dat wel wat, is dat ongeveer?quote:
[..]
Hoe weten we dat het ABN was? Rabobank is ook groot in stenen en grond...
Overigens, over ABN gesproken, Fortis:
http://www.nu.nl/economie(...)idden-beleggers.html
Je mag beleggers dus niet misleiden. We hadden het daar eerder over. Accountants geven in zekere zin een zekerheid dat er niet misleid wordt in de jaarrekening.
Misschien wordt het zo wat duidelijker voor de mensen die dat tot nu toe niet wilden begrijpen?
Dat is volgens mij dat gebaseerd op de feiten die bekend zijn danwel redelijkerwijs bekend hadden moeten zijn op dat moment de jaarrekening niet misleidend was. Niet meer, niet minder, en niet een beetje.
"In zekere zin" is niet-bestaand.
De staatstoezichthouder heeft zijn taak niet gedaan, zodat miljarden van de corporatie kon worden overgeheveld naar de ABN AMRO , duidelijke zaak
De een barst van het geld, de ander moet gespekt worden
Als jij 89.000 woningen had die in 1970 - 1980 gebouwd zijn voor 55,000 gulden dan was je nu ook klaar, iedere jaar 6000 euro ophalen per volledig afgeschreven woning
De een barst van het geld, de ander moet gespekt worden
Als jij 89.000 woningen had die in 1970 - 1980 gebouwd zijn voor 55,000 gulden dan was je nu ook klaar, iedere jaar 6000 euro ophalen per volledig afgeschreven woning
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
3 jaar bankencrisis, 3 weken media beroer om Vestia, krantenberichten, verontruste politici en huurders, versies van dit topic volgeschreven over Vestia.quote:
[..]
He, een deja-vu.
Kom maar eens met een flintertje bewijs voor je geschreeuw?
en jij, als moderator, ... vraagt een bewijs
Nope, als user vraag ik dat. Veel gepapegaai, suggestie en linkdumps naar ingezonden columns maakt iets nog niet waar.quote:
[..]
3 jaar bankencrisis, 3 weken media beroer om Vestia, krantenberichten, verontruste politici en huurders, versies van dit topic volgeschreven over Vestia.
en jij, als moderator, ... vraagt een bewijs
Als moderator zou ik je iets heel anders vragen
Als je over de term wil struikelen prima, dan nemen we jouw definitie. Hoe dan ook vraag ik me af of de accountants bij Foertis en Vestia zuiver hebben gehandeld.quote:
[..]
In zekere zin? Wat is dat? Is dat een beetje, is dat wel wat, is dat ongeveer?
Dat is volgens mij dat gebaseerd op de feiten die bekend zijn danwel redelijkerwijs bekend hadden moeten zijn op dat moment de jaarrekening niet misleidend was. Niet meer, niet minder, en niet een beetje.
"In zekere zin" is niet-bestaand.
Op zich een leuke stelling.quote:
De staatstoezichthouder heeft zijn taak niet gedaan, zodat miljarden van de corporatie kon worden overgeheveld naar de ABN AMRO , duidelijke zaak
De een barst van het geld, de ander moet gespekt worden
Een accountant heeft geen invloed of inspraak op het beleid. Wel kan zij melden dat dingen niet conform de wet zijn of onjuist zijn verantwoord. Omdat ze geen inspraak heeft, kan een accountant ook geen uitspraak doen over de toekomst. Een bewering van het management dat ze niet van plan zijn nieuwe aandelen uit te geven kan niet door een accountant worden getoetst. Ook over de belofte voor dividendbeleid is weinig te zeggen. De accountant kan hoogstens toetsen of het huidige dividendbeleid is gevolgd bij de (laatste) uitbetaling.quote:
[..]
Als je over de term wil struikelen prima, dan nemen we jouw definitie. Hoe dan ook vraag ik me af of de accountants bij Foertis en Vestia zuiver hebben gehandeld.
Daarnaast zal de accountant wel allerlei adviezen geven aan het bedrijf, dat bijvoorbeeld de uitvoering in het proces niet gelijk is aan het opgestelde beleid, maar zolang het juist is verantwoord leidt dit niet tot een probleem.
Dit deel zal ook niet veranderen in het beroep.
Als user zou je kunnen wachten op wat komen gaat; maar ik weet wel wat er is gebeurt.quote:
[..]
Nope, als user vraag ik dat. Veel gepapegaai, suggestie en linkdumps naar ingezonden columns maakt iets nog niet waar.
Als moderator zou ik je iets heel anders vragen
Meestal bij dit soort schandalen wordt de politiek pas na een jaar wakker en dan komt er een onderzoekscommissie, en dan wast iedereen weer zijn handen in onschuld.
Het is wel een schandaal dat een publiek koningkje zonder meer een paar miljard kan verkwanselen zonder dat er veel gebeurt
Terwijl de politiek zich geen raad weet waar te gaan snijden
Terwijl de politiek zich geen raad weet waar te gaan snijden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het schandaal is zo gigantisch groot, dat het het voorstellingsvermogen van politici te boven gaat.quote:
Het is wel een schandaal dat een publiek koningkje zonder meer een paar miljard kan verkwanselen zonder dat er veel gebeurt
Terwijl de politiek zich geen raad weet waar te gaan snijden
Wat was je reactie geweest wanneer er een commissie van 5 man had besloten om dergelijke posities in te nemen? Was je reactie echt heel anders geweest? In mijn ogen wordt de focus gelegd op de verkeerde punten. Eén persoon is niet het probleem, wat het management verdient is niet het probleem, hier gaat het over risk management.
Ja, als ie een miljoen of zestig had kwijt gemaakt net als de sukkel van Woonbron met de boot of die oplichter van Rochdale of SGBB was de reactie hetzelfde geweestquote:
[..]
Het schandaal is zo gigantisch groot, dat het het voorstellingsvermogen van politici te boven gaat.
quote:Oplichting
Maandag begint de strafzaak tegen oud-directeur Gerard van der Z. van woningcorporatie SGBB en een aantal medeverdachten. Van der Z. wordt verdacht van ondermeer oplichting, witwassen en valsheid in geschrifte. Hij zou een groot aantal projecten op stapel hebben gezet met een vaste zakenpartner, Richard S. van AZ Wonen.
Voor die projecten zou ouderenhuisvester SGBB teveel hebben betaald, en een deel van de winst zou terecht zijn gekomen in een bv, die op naam stond van de schoonzus van Van der Z. Maar volgens officier van justitie Frouke Heus had Van der Z. het voor het zeggen in die bv, "en kon hij dus ook over de criminele winst beschikken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zo'n commissie zou denk ik minder snel beginnen aan een spelletje risk management voor dummies.quote:
Wat was je reactie geweest wanneer er een commissie van 5 man had besloten om dergelijke posities in te nemen? Was je reactie echt heel anders geweest? In mijn ogen wordt de focus gelegd op de verkeerde punten. Eén persoon is niet het probleem, wat het management verdient is niet het probleem, hier gaat het over risk management.
In het andere topic had je het nog over 'alles sneller en beter' te maken. Zo'n vergadering is toch alleen maar bureaucratie. Bovendien krijg je door zo'n vergadering alleen maar dat men naar elkaar wijst. Ik had toch wel verwacht dat je het wel kan waarderen dat één persoon de beslissingen neemt.quote:
[..]
Zo'n commissie zou denk ik minder snel beginnen aan een spelletje risk management voor dummies.
Maar for the sake of the argument, het management team van een WBV neemt een besluit om te speculeren in financiële producten. Zijn het dan geen 'onverantwoorde risico's die met publiek geld' worden genomen?
WBV's zijn geeen financiele instellingen, dus verklap mij eens waarom er uberhaubt gespeculeerd moet worden door die organisaties. De primaire taak van die organisaties is het bouwen en onderhouden van sociale huurwoningen, daar komen ze niet aan toe omdat ze het te druk hebben met onder andere zulke dingen.quote:
Maar for the sake of the argument, het management team van een WBV neemt een besluit om te speculeren in financiële producten. Zijn het dan geen 'onverantwoorde risico's die met publiek geld' worden genomen?
Waar zegt Snabbi dat gespeculeerd moet worden? Zijn punt richt zich tegen de suggestie dat dit soort zaken uitgebannen zouden worden als er een commissie is die beslist in plaats van de ene persoon (die hier gesuggereerd wordt, want wat wie precies wat bij Vestia gedaan heeft (of niet) is volgens mij nog steeds onbekend voor het publiek - behalve Bankfurt die of in het management bij Vestia, of bij ABN AMRO werktquote:
[..]
WBV's zijn geeen financiele instellingen, dus verklap mij eens waarom er uberhaubt gespeculeerd moet worden door die organisaties. De primaire taak van die organisaties is het bouwen en onderhouden van sociale huurwoningen, daar komen ze niet aan toe omdat ze het te druk hebben met onder andere zulke dingen.
).
Die raad van toezicht van het ministerie moet richtlijnen opstellen welke zaken de directeur zelf mag doen, en de raad van commissarissen moet daar streng op toezien, opstraffe van ontslagquote:
[..]
Waar zegt Snabbi dat gespeculeerd moet worden? Zijn punt richt zich tegen de suggestie dat dit soort zaken uitgebannen zouden worden als er een commissie is die beslist in plaats van de ene persoon (die hier gesuggereerd wordt, want wat wie precies wat bij Vestia gedaan heeft (of niet) is volgens mij nog steeds onbekend voor het publiek - behalve Bankfurt die of in het management bij Vestia, of bij ABN AMRO werkt
We laten toch ook niet iedere burgemeester lekker gokken met de gelden van de gemeentereiniging
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Helaas hebben zelf sommige gemeentes/provincies dat zelfs wel gedaan als we het icesave debacle nog herinneren. Het is toch te bizar voor woorden dat er surplus van publiek geld wat goedkoop van de ECB/ overheden komt door publieke instanties gebruikt wordt om er wat meer geld van te maken en als het misgaat dat het publiek er vervolgens weer voor mag opdraaien.quote:
[..]
Die raad van toezicht van het ministerie moet richtlijnen opstellen welke zaken de directeur zelf mag doen, en de raad van commissarissen moet daar streng op toezien, opstraffe van ontslag
We laten toch ook niet iedere burgemeester lekker gokken met de gelden van de gemeentereiniging
Met name om dat ze zelf die beslissingen nemen zonder kennis van zaken en er geen pijn van voelenquote:
[..]
Helaas hebben zelf sommige gemeentes/provincies dat zelfs wel gedaan als we het icesave debacle nog herinneren. Het is toch te bizar voor woorden dat er surplus van publiek geld wat goedkoop van de ECB/ overheden komt door publieke instanties gebruikt wordt om er wat meer geld van te maken en als het misgaat dat het publiek er vervolgens weer voor mag opdraaien.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
andersom; jij bent de enige die het nog niet weet.quote:
[..]
Waar zegt Snabbi dat gespeculeerd moet worden? Zijn punt richt zich tegen de suggestie dat dit soort zaken uitgebannen zouden worden als er een commissie is die beslist in plaats van de ene persoon (die hier gesuggereerd wordt, want wat wie precies wat bij Vestia gedaan heeft (of niet) is volgens mij nog steeds onbekend voor het publiek -
Touche, ... dat laatste had je niet moeten zeggen, shit ...quote:behalve Bankfurt die of in het management bij Vestia, of bij ABN AMRO werkt
Dat is inderdaad mijn punt. Er wordt focus gelegd op dat het één persoon is, terwijl dat in mijn ogen niet het probleem is. Er wordt gespeculeerd ongeacht wie het doet. Daarom ook mijn vraag, verandert de kritiek heel erg wanneer het door een commissie was besloten of gaat het halve topic eigenlijk over het verkeerde onderwerp.quote:
[..]
WBV's zijn geeen financiele instellingen, dus verklap mij eens waarom er uberhaubt gespeculeerd moet worden door die organisaties. De primaire taak van die organisaties is het bouwen en onderhouden van sociale huurwoningen, daar komen ze niet aan toe omdat ze het te druk hebben met onder andere zulke dingen.
accountant valt wel degelijk wat te verwijten, iemand mag nooit in zijn eentje zoveel beschikking hebben tot derivaten aankoop-beleid.
Aan wie zou de algemeen directeur en voorzitter van de RvB een aankoop moeten voorleggen?quote:
accountant valt wel degelijk wat te verwijten, iemand mag nooit in zijn eentje zoveel beschikking hebben tot derivaten aankoop-beleid.
Nog even een leuke quote uit het vorige topic:
Je kan hoogstens stellen dat het gebrek aan risicobeheersing gemeld moet worden, maar niet alle meldingen zijn publiekelijk en hierdoor kunnen wij niet zonder meer stellen dat hierin iets verwijtbaars is opgetreden. Daarnaast moet duidelijk blijken dat de functies gecombineerd worden uitgevoerd en ik heb geen aanleiding om aan te nemen dat dit is verzwegen.quote:
Ok,
Uit het Financieel Dagblad van vandaag:
Betrokken alleenheerser met robuust ego
Over Mr. Erik Th. P. Staal het volgende in het FD:
Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
...
Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’
De accountant bepaalt het beleid niet.
De schuld ligt dus bij de overheid met hun dwangmatige drive voor marktwerking ten koste van allesquote:
[..]
Aan wie zou de algemeen directeur en voorzitter van de RvB een aankoop moeten voorleggen?
Nog even een leuke quote uit het vorige topic:
[..]
Je kan hoogstens stellen dat het gebrek aan risicobeheersing gemeld moet worden, maar niet alle meldingen zijn publiekelijk en hierdoor kunnen wij niet zonder meer stellen dat hierin iets verwijtbaars is opgetreden. Daarnaast moet duidelijk blijken dat de functies gecombineerd worden uitgevoerd en ik heb geen aanleiding om aan te nemen dat dit is verzwegen.
De accountant bepaalt het beleid niet.
Nederland verschilt dus niet veel van Griekenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik snap je redenering niet. Bij de overheidsorganen kan speculatie niet plaatsvinden?quote:
[..]
De schuld ligt dus bij de overheid met hun dwangmatige drive voor marktwerking ten koste van alles
Nederland verschilt dus niet veel van Griekenland
Lijkt me niet dat politie en gemeentes gaan gokken met gelkden die gebudgeteerd zijn een vaste bestemming hebben, namelijk besteding aan publieke doelenquote:
[..]
Ik snap je redenering niet. Bij de overheidsorganen kan speculatie niet plaatsvinden?
Als men zegt, we gaan belasting heffen om er mee te gaan gokken, dan komt dat niet door de kamer lijkt me
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En al die potjes die bestemd zijn voor toekomstig beleid, zoals diverse gelden die belegd zijn vanuit gemeenten en provincies?quote:
[..]
Lijkt me niet dat politie en gemeentes gaan gokken met gelkden die gebudgeteerd zijn een vaste bestemming hebben, namelijk besteding aan publieke doelen
Als men zegt, we gaan belasting heffen om er mee te gaan gokken, dan komt dat niet door de kamer lijkt me
die KPMG moet zich aan de opdracht houden en niet oogluikend gokken met gemeenschapsgeld toestaanquote:
KPMG voor rechter om ondergang slachtbedrijf Weyl
Daar was het probleem slechts 45 miljoen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Waarom vind je dat een taak voor de accountant?quote:
[..]
die KPMG moet zich aan de opdracht houden en niet oogluikend gokken met gemeenschapsgeld toestaan
Juistquote:
ach accountants zijn verzekerd tegen claims, kunnen ze wel hebben.
de accountant moet een juist oordeel ventileren over de financiële stand van zaken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe zie je voor je dat een accountant dat gaat voorkomen dan?quote:
[..]
die KPMG moet zich aan de opdracht houden en niet oogluikend gokken met gemeenschapsgeld toestaan
En die verzekeringspremie berekenen ze weer door aan de klantquote:
ach accountants zijn verzekerd tegen claims, kunnen ze wel hebben.
Dus debiele dingen doen en hoge rekeningen schrijven loont
Gewoon juist rapporteren en niet de klant naar de mond rapporteren, zodat er in het verslag staat dat er branchevreemde risico's genomen worden met publieke middelen door de directie die niet te verantwoorden zijnquote:
[..]
Hoe zie je voor je dat een accountant dat gaat voorkomen dan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een accountant rapporteert in het verslag maar 1 ding en dat is zijn eigen verklaring of het verslag een getrouwe weergave geeft. Als je het verslag van 2010 er bij pakt staan er genoeg dingen in waaruit je dit ook kunt afleiden. Ik heb de betreffende quote even wat ingekort om tot de kern van het verhaal te komen (aangezien de gehele tekst toch niet gelezen wordt)quote:
[..]
Gewoon juist rapporteren en niet de klant naar de mond rapporteren, zodat er in het verslag staat dat er branchevreemde risico's genomen worden met publieke middelen door de directie die niet te verantwoorden zijn
Dat er gespeculeerd wordt staat er in, dat er verliezen op geleden wordt en hierdoor de onderneming een liquiditeitsrisico heeft staat er in en er staat zelfs in (wat ik hier even niet gequote heb) welk bedrag nu gehedged is en dus welk bedrag gespeculeerd is.quote:
Hedged / afgedekte positie
Vestia dekt de variabiliteit in kasstromen voortvloeiende uit huidige en toekomstige rentebetalingen gerelateerd aan huidige en toekomstige leningen af. Hierbij worden de kasstromen van de rentebetalingen van de afgesloten respectievelijk af te sluiten leningen als groep genomen om de af te dekken positie te bepalen. Deze kasstromen worden naar kalenderjaar gegroepeerd.
De financiële instrumenten gebruikt als hedging instrument en de leningen onderliggend aan de af te dekken rentebetalingen worden tegen kostprijs op de balans opgenomen en gewaardeerd.
Hedge-ineffectiviteit wordt in de winst- en verliesrekening verwerkt.
De marktwaarde van de derivaten was per 31 december 2010 ¤ 557 miljoen negatief tegenover ¤ 149 miljoen negatief per 31 december 2009. Dit is gebaseerd op saldobevestigingen van de tegenpartijen.
De derivaten zijn in 2010 en 2009 als volgt onderverdeeld in nominale - en marktwaarde: (x ¤ 1 miljoen)
Nominaal 2010 2009
Interest rate swaps 4.855 ¤ 2.405 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 1.155 ¤ 1.605 ¤
Swaptions 3.925 ¤ 1.325 ¤
Marktwaarde
Interest rate swaps 179 ¤ 286 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 95- ¤ 160- ¤
Swaptions 641- ¤ 275- ¤
De af te dekken positie t/m 2020 bedraagt circa ¤ 9,8 miljard.
Als gevolg van de negatieve marktwaarde van de derivaten ultimo 2010 liep Vestia een liquiditeitsrisico.
Ik begrijp absoluut dat wanneer je niet bekend bent met dit soort jaarverslagen, dat het lastig te herleiden is. Terug naar de oorspronkelijke vraag, geeft het jaarverslag hier aan dat er problemen zijn, ja. De accountant herkent problemen en rapporteert dat dit een getrouwe weergave is.
Omdat wij de dossiers van de accountant niet kunnen zien, kan het best zo zijn dat de genoemde getallen nog onjuist zijn en dat het allemaal nog erger is dan hier al gerapporteerd. De stelling dat hier (bewust) informatie wordt achtergehouden is alleen in mijn ogen niet juist.
En dat is nou precies wat er in mijn andere topic speeltquote:
...........
Omdat wij de dossiers van de accountant niet kunnen zien, kan het best zo zijn dat de genoemde getallen nog onjuist zijn en dat het allemaal nog erger is dan hier al gerapporteerd. De stelling dat hier (bewust) informatie wordt achtergehouden is alleen in mijn ogen niet juist.
Informatie achtergehouden en dossiers accountant in willen zien
Dat het hier ook KPMG betreft is puur toeval
KPMG voor rechter om ondergang slachtbedrijf Weyl
OK, even voor deze eco-kneus: wat zijn derivaten caps, tops en floors? 
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Volgens mij zijn dat producten waarmee je de rente binnen een bepaalde bandbreedte kan houden. Mocht de rente daar buiten komen, worden de kosten vergoed door de uitgever van de derivaten.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 01:06 schreef Godshand het volgende:
OK, even voor deze eco-kneus: wat zijn derivaten caps, tops en floors?
Ben ook geen expert maar volgens mij dekt dit ongeveer de lading.
Punt is dat deze corporatie de uitgever is van die derivaten, dus een bankrol heeft aangenomen, hoe lager de rente hoe meer geld het kost, en de rente is nu al bijna nulquote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:25 schreef Varkensboer het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat producten waarmee je de rente binnen een bepaalde bandbreedte kan houden. Mocht de rente daar buiten komen, worden de kosten vergoed door de uitgever van de derivaten.
Ben ook geen expert maar volgens mij dekt dit ongeveer de lading.
De Corporatie heeft geld ontvangen voor het schrijven van dit risico, het zal ongetwijfeld de commerciële poot zijn die dit gedaan heeft,.
Die commerciële aspiraties gaan wel heel erg vaak mis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nog zo een Corporatiekoning, hij zal nog wel ettelijke miljoenen in het buitenland hebben die hij nu niet kan uitgeven, sneu voor die man
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijft_failliet__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijft_failliet__.html
quote:di 21 feb 2012, 17:36 | lees voor
Oud-corporatiebaas Möllenkamp blijft failliet
LELYSTAD - Ex-directeur Hubert Möllenkamp van de Amsterdamse woningcorporatie Rochdale is en blijft failliet. De rechtbank sprak het faillissement vorige maand uit. Möllenkamp had daar bezwaar tegen aangetekend, maar de rechter heeft dit nu van tafel geveegd.
Rochdale ontsloeg Möllenkamp in 2009 omdat hij zich met allerlei gesjoemel zou hebben verrijkt. Hij zou zichzelf onder meer te veel pensioengeld hebben toegekend, onterecht gedeclareerde bedragen hebben ontvangen en financiële gunsten en diensten hebben gekregen van zakelijke relaties zonder aanwijsbare tegenprestaties.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is het inderdaad. Dit is wenselijk voor de financiering die Vestia heeft, want daarmee weet je zeker dat al je leningen dezelfde rente houden, ongeacht wat de rente doet. Stijgt de rente, dan moet je meer betalen voor je lening, maar je krijgt geld van je derivaat. Daalt de rente, dan dalen de kosten voor je lening maar moet je geld betalen aan je derivaat.quote:
[..]
Volgens mij zijn dat producten waarmee je de rente binnen een bepaalde bandbreedte kan houden. Mocht de rente daar buiten komen, worden de kosten vergoed door de uitgever van de derivaten.
Ben ook geen expert maar volgens mij dekt dit ongeveer de lading.
Vestia heeft hier echter ook dit 'risico' afgedekt voor leningen die ze nog niet heeft. Hiermee creeer je een soort van negatief rente risico. Wanneer de rente daalt, moet jij nog steeds betalen, maar je hebt niet iets anders wat in kosten daalt.
quote:
[..]
En dat is nou precies wat er in mijn andere topic speelt
Informatie achtergehouden onjuist weergegeven en dossiers accountant in willen zien
Dat het hier ook KPMG betreft is puur toeval
KPMG voor rechter om ondergang slachtbedrijf Weyl
Ik geloof dat Vestia vooral gegokt heeft op een stijgende rente en dus geschreven heeft op een dalende rente, dus bleef de rente gelijk dan had men toch de premie gevangen en dat loopt ook de tonnenquote:
[..]
Dat is het inderdaad. Dit is wenselijk voor de financiering die Vestia heeft, want daarmee weet je zeker dat al je leningen dezelfde rente houden, ongeacht wat de rente doet. Stijgt de rente, dan moet je meer betalen voor je lening, maar je krijgt geld van je derivaat. Daalt de rente, dan dalen de kosten voor je lening maar moet je geld betalen aan je derivaat.
Vestia heeft hier echter ook dit 'risico' afgedekt voor leningen die ze nog niet heeft. Hiermee creeer je een soort van negatief rente risico. Wanneer de rente daalt, moet jij nog steeds betalen, maar je hebt niet iets anders wat in kosten daalt.
helaas ging de rente nog verder dalen
Ik vraag me wel af waar de winst ingegaan zou zijn. mocht er een positief resultaat geweest zijn, in de commerciele tak vermoed ik, als winst op derivaten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Lekker sociaal, dieven zijn het van publieke middelen , deze miljarden moeten in de schatkist asap
http://www.telegraaf.nl/b(...)rvalste_brief__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)rvalste_brief__.html
quote:do 23 feb 2012, 05:30 | 74 reacties | lees voor
Rochdalebaas vervalste brief voor eigen bonus
AMSTERDAM - Hubert Möllenkamp, de van fraude verdachte voormalige topman van woningstichting Rochdale, heeft de handtekening van zijn terminaal zieke voorganger vervalst om zichzelf zo een jaarlijkse bonus van tienduizenden euro’s toe te eigenen.
Ook heeft hij voor duizenden euro’s privéfeestjes georganiseerd en exclusieve kleren gekocht, op kosten van de sociale woningbouwcorporatie. Dit blijkt uit een tussenvonnis van de rechtbank Lelystad, waar Rochdale via een civiele procedure de door Möllenkamp aangerichte miljoenenschade op hem tracht te verhalen.
De woningstichting ontsloeg de bestuurder in 2009, toen bleek dat hij had lopen sjoemelen met omvangrijke vastgoedtransacties om zo wat bij te verdienen in de vorm van auto’s, vakantievilla’s en contante betalingen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Gelukkig wordt dit onderkruipsel nu stevig aangepakt.quote:
Lekker sociaal, dieven zijn het van publieke middelen , deze miljarden moeten in de schatkist asap
http://www.telegraaf.nl/b(...)rvalste_brief__.html
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Met een stevige gouden handdruk?quote:
[..]
Gelukkig wordt dit onderkruipsel nu stevig aangepakt.
For great justice!
Zowel 't OM als Rochdale zit juridisch achter 'm aan. Volgens mij krijgt hij wel zijn verdiende loon.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oehoe.... dadelijk krijgt hij misschien wel een heel jaar celstrafquote:
Zowel 't OM als Rochdale zit juridisch achter 'm aan. Volgens mij krijgt hij wel zijn verdiende loon.
Beter kunnen ze de man publiekelijk radbraken, heeft het plebs ook nog eens een leuke middag
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het is beter die corporaties te ontmantelen, de bezittingen in een centrale corporatie onder streng toezicht van de overheid en het schilderwerk en verhuur in de commerciele Corporaties, ze kunen dan helemaal commercieel gaan, naar de beurs, wat ze maar willen, alle directeuren moeten dan echt aan de slagquote:Op donderdag 23 februari 2012 10:09 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Oehoe.... dadelijk krijgt hij misschien wel een heel jaar celstraf
Beter kunnen ze de man publiekelijk radbraken, heeft het plebs ook nog eens een leuke middag
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
of dezequote:
Kan iemand mij vertellen wat de Rochdale zaak met Vestia te maken heeft
quote:'Ex-directeur corporatie schuldig aan fraude'
(Novum) - Een ex-directeur van een wooncorporatie in Huissen heeft zich in de jaren negentig schuldig gemaakt aan fraude. Dat heeft de corporatie Waardwonen woensdag bekendgemaakt na feitenonderzoek. De corporatie heeft aangifte gedaan.
De directeur was tussen 1996 en 1998 betrokken bij verdachte grondtransacties in Doornenburg en Millingen aan de Rijn. Daarbij werd de grond, in sommige gevallen nog op dezelfde dag, voor veel meer geld verkocht aan de woningcorporatie. De man zou een of meer bv's bezitten die bij de transacties betrokken waren.
Waardwonen is vastbesloten de zaak tot op de bodem uit te zoeken. "De corporatie wil een betrouwbare corporatie zijn voor haar huurders en samenwerkingspartners. Daarom worden misstanden, onrechtmatig handelen of fraude op geen enkele manier getolereerd."
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
dat er zeer ondeskundig met publieke middelen wordt omgegaan en dat het toezicht ontbrak, niet alleen daar maar overal, dat kost miljardenquote:
En wat heeft dat met Vestia te maken?
Ook bij de gemeentes en provincies overigens
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Idd; dit soort zijn wantoestanden zijn structureel.quote:
[..]
dat er zeer ondeskundig met publieke middelen wordt omgegaan en dat het toezicht ontbrak, niet alleen daar maar overal, dat kost miljarden
Ook bij de gemeentes en provincies overigens
Bij de Gemeentes is nog heel veel interessants boven water te kijgen;
daar ben ik van overtuigd.
Al die koninkrijkjes, de vriendjespolitiek, graaien in pret-budgetten die zonder omwegen rechtstreeks uit Den Haag komen;
Altijd is er veel geld beschibaar voor mooie bestuursgebouwen, prestige projecten en franje, ten koste van service aan de burger.
Open lekker een topic over fraudes bij woningcorporaties ofzo. Laten we het hier gewoon over Vestia houden anders vertroebeld het enorm. Want wat bij Rochdale speelde is heel wat anders dan hier.quote:
[..]
dat er zeer ondeskundig met publieke middelen wordt omgegaan en dat het toezicht ontbrak, niet alleen daar maar overal, dat kost miljarden
Ook bij de gemeentes en provincies overigens
Waterschappen en provinciesquote:
[..]
Idd; dit soort zijn wantoestanden zijn structureel.
Bij de Gemeentes is nog heel veel interessants boven water te kijgen;
daar ben ik van overtuigd.
Al die koninkrijkjes, de vriendjespolitiek, graaien in pret-budgetten die zonder omwegen rechtstreeks uit Den Haag komen;
Altijd is er veel geld beschibaar voor mooie bestuursgebouwen, prestige projecten en franje, ten koste van service aan de burger.
Maar goed, wederom offtopic.
Het geeft wel aan de woede bij de bevolking over de kleine konikrijkjes die door de poltiek worden beschermd cq opgericht en aan de gang aan met publieke fondsen met gokken en verbrassenquote:
[..]
Open lekker een topic over fraudes bij woningcorporaties ofzo. Laten we het hier gewoon over Vestia houden anders vertroebeld het enorm. Want wat bij Rochdale speelde is heel wat anders dan hier.
[..]
Waterschappen en provincies
Maar goed, wederom offtopic.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is juist On-topic;quote:
[..]
Open lekker een topic over fraudes bij woningcorporaties ofzo. Laten we het hier gewoon over Vestia houden anders vertroebeld het enorm. Want wat bij Rochdale speelde is heel wat anders dan hier.
[..]
Waterschappen en provincies
Maar goed, wederom offtopic.
Vestia staat niet op zichzelf;
het is een gevolg van de betonrot en graaicultuur in alle bestuurslagen van de overheid en semi-overheid ontstaan sedert het kabinet Lubbers/Kok opteerde voor "marktwerking".
Het kaartenhuis stort in elkaar.
Vestia telde vermogen neer voor betonkolos
Vestia heeft eind oktober 2008 een groot, verpauperd opslag- en kantoorgebouw in Rotterdam gekocht voor een verrassend hoog bedrag.
De in opspraak geraakte Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia betaalde ¤ 11,1 mln, terwijl het gebouw, het zogeheten Haka-gebouw, twee jaar eerder ¤ 2,1 mln opbracht. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De prijsstijging is opmerkelijk. Tussen juni 2006 en oktober 2008 is er niets aan het pand verbouwd. Toch meent de verkoper, vastgoedhandelaar Jan Ultee uit Bergen (NH), dat er factoren zijn die het prijsverschil rechtvaardigen. Zo kon Vestia als nieuwe eigenaar profiteren van mildere milieu-eisen. Vastgoedkenners in Rotterdam typeren de prijsstijging echter als ‘een heel grove stijging’.
Een prijs die ons aanstond
Vestia is eind vorig jaar in problemen gekomen door zijn derivatenpositie. Daarop moest de corporatie enkele miljarden euro’s bijstorten, omdat zij te weinig rekening had gehouden met een sterk dalende rente. Directeur-bestuurder Erik Staal stapte 1 februari op. Zijn opvolgers moeten nu sterk saneren in Vestia’s woning- en projectenbestand.
Een van de commissarissen moest in 2009 tijdens een vergadering de rondvraag aangrijpen om een toelichting te krijgen op het aankoopbedrag van het Haka-gebouw. Tot zichtbare irritatie van bestuurder Staal, zo melden bronnen. Uiteindelijk ging de raad in latere vergaderingen unaniem akkoord met de al gedane aanschaf, zonder dat de commissarissen wisten dat in 2006 nog ¤ 2,1 mln voor het pand was betaald. Over de prijs van ¤ 11,1 mln zegt ex-voorzitter van de raad van commissarissen Siwart Kolthek: ‘Het was een prijs die ons aanstond.’
Campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid
Vestia heeft het Haka-pand naar eigen zeggen gekocht om positie in het gebied te krijgen met het oog op toekomstige (sociale) woningbouw. De gemeente Rotterdam wil het hele verrommelde gebied van de Stadhavens de komende jaren herinrichten en alle havengerelateerde opslag verplaatsen. Vestia wil in het Haka-gebouw een campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid huisvesten.
Minister Spies van Binnenlandse Zaken heeft Vestia eind november per brief gevraagd uitleg te geven over de aankoop van het Haka-gebouw omdat die mogelijk de taak van een woningcorporatie te boven gaat. Van de enorme prijsstijging van ¤ 9 mln is de minister blijkens de brief niet op de hoogte.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)neer-voor-betonkolos
Vestia heeft eind oktober 2008 een groot, verpauperd opslag- en kantoorgebouw in Rotterdam gekocht voor een verrassend hoog bedrag.
De in opspraak geraakte Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia betaalde ¤ 11,1 mln, terwijl het gebouw, het zogeheten Haka-gebouw, twee jaar eerder ¤ 2,1 mln opbracht. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De prijsstijging is opmerkelijk. Tussen juni 2006 en oktober 2008 is er niets aan het pand verbouwd. Toch meent de verkoper, vastgoedhandelaar Jan Ultee uit Bergen (NH), dat er factoren zijn die het prijsverschil rechtvaardigen. Zo kon Vestia als nieuwe eigenaar profiteren van mildere milieu-eisen. Vastgoedkenners in Rotterdam typeren de prijsstijging echter als ‘een heel grove stijging’.
Een prijs die ons aanstond
Vestia is eind vorig jaar in problemen gekomen door zijn derivatenpositie. Daarop moest de corporatie enkele miljarden euro’s bijstorten, omdat zij te weinig rekening had gehouden met een sterk dalende rente. Directeur-bestuurder Erik Staal stapte 1 februari op. Zijn opvolgers moeten nu sterk saneren in Vestia’s woning- en projectenbestand.
Een van de commissarissen moest in 2009 tijdens een vergadering de rondvraag aangrijpen om een toelichting te krijgen op het aankoopbedrag van het Haka-gebouw. Tot zichtbare irritatie van bestuurder Staal, zo melden bronnen. Uiteindelijk ging de raad in latere vergaderingen unaniem akkoord met de al gedane aanschaf, zonder dat de commissarissen wisten dat in 2006 nog ¤ 2,1 mln voor het pand was betaald. Over de prijs van ¤ 11,1 mln zegt ex-voorzitter van de raad van commissarissen Siwart Kolthek: ‘Het was een prijs die ons aanstond.’
Campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid
Vestia heeft het Haka-pand naar eigen zeggen gekocht om positie in het gebied te krijgen met het oog op toekomstige (sociale) woningbouw. De gemeente Rotterdam wil het hele verrommelde gebied van de Stadhavens de komende jaren herinrichten en alle havengerelateerde opslag verplaatsen. Vestia wil in het Haka-gebouw een campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid huisvesten.
Minister Spies van Binnenlandse Zaken heeft Vestia eind november per brief gevraagd uitleg te geven over de aankoop van het Haka-gebouw omdat die mogelijk de taak van een woningcorporatie te boven gaat. Van de enorme prijsstijging van ¤ 9 mln is de minister blijkens de brief niet op de hoogte.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)neer-voor-betonkolos
FRAUDE, FRAUDE en FRAUDE, dat typeert de corporaties die ruim 300 miljard publiek vermogen beherenquote:
Vestia telde vermogen neer voor betonkolos
Vestia heeft eind oktober 2008 een groot, verpauperd opslag- en kantoorgebouw in Rotterdam gekocht voor een verrassend hoog bedrag.
De in opspraak geraakte Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia betaalde ¤ 11,1 mln, terwijl het gebouw, het zogeheten Haka-gebouw, twee jaar eerder ¤ 2,1 mln opbracht. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De prijsstijging is opmerkelijk. Tussen juni 2006 en oktober 2008 is er niets aan het pand verbouwd. Toch meent de verkoper, vastgoedhandelaar Jan Ultee uit Bergen (NH), dat er factoren zijn die het prijsverschil rechtvaardigen. Zo kon Vestia als nieuwe eigenaar profiteren van mildere milieu-eisen. Vastgoedkenners in Rotterdam typeren de prijsstijging echter als ‘een heel grove stijging’.
Een prijs die ons aanstond
Vestia is eind vorig jaar in problemen gekomen door zijn derivatenpositie. Daarop moest de corporatie enkele miljarden euro’s bijstorten, omdat zij te weinig rekening had gehouden met een sterk dalende rente. Directeur-bestuurder Erik Staal stapte 1 februari op. Zijn opvolgers moeten nu sterk saneren in Vestia’s woning- en projectenbestand.
Een van de commissarissen moest in 2009 tijdens een vergadering de rondvraag aangrijpen om een toelichting te krijgen op het aankoopbedrag van het Haka-gebouw. Tot zichtbare irritatie van bestuurder Staal, zo melden bronnen. Uiteindelijk ging de raad in latere vergaderingen unaniem akkoord met de al gedane aanschaf, zonder dat de commissarissen wisten dat in 2006 nog ¤ 2,1 mln voor het pand was betaald. Over de prijs van ¤ 11,1 mln zegt ex-voorzitter van de raad van commissarissen Siwart Kolthek: ‘Het was een prijs die ons aanstond.’
Campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid
Vestia heeft het Haka-pand naar eigen zeggen gekocht om positie in het gebied te krijgen met het oog op toekomstige (sociale) woningbouw. De gemeente Rotterdam wil het hele verrommelde gebied van de Stadhavens de komende jaren herinrichten en alle havengerelateerde opslag verplaatsen. Vestia wil in het Haka-gebouw een campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid huisvesten.
Minister Spies van Binnenlandse Zaken heeft Vestia eind november per brief gevraagd uitleg te geven over de aankoop van het Haka-gebouw omdat die mogelijk de taak van een woningcorporatie te boven gaat. Van de enorme prijsstijging van ¤ 9 mln is de minister blijkens de brief niet op de hoogte.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)neer-voor-betonkolos
Wanneer komt de politiek in actie ??
Als er corporaties opeens failliet gaan of ook dan niet
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ja ga dat ding maar eens slopen ,allemaal gegoten beton, en er mogen geen eens huizen komenquote:
Zo fuck even opgezocht in Goolge.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://hakagebouw.nl/nl
Wat een dump.
Er staan hypermoderne kantoren te koop op de zuidas voor dat geld die drie keer zo groot zijn
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar dat gebeouw is dan weer aangeschaft in het projectinvesteringsvehicle wat ze gecreerd hebben: http://www.estrade.nl/
En als we dan op die website zien wat die nog meer ontwikkelen dan vraag ik me echt af hoeveel dit nog met sociale woningbouw te maken heeft.
En als we dan op die website zien wat die nog meer ontwikkelen dan vraag ik me echt af hoeveel dit nog met sociale woningbouw te maken heeft.
Doe eens een onderbouwd voorbeeld?quote:
[..]
ja ga dat ding maar eens slopen ,allemaal gegoten beton, en er mogen geen eens huizen komen
Er staan hypermoderne kantoren te koop op de zuidas voor dat geld die drie keer zo groot zijn
He trieste is dat het allemaal verlies oplevert, ga maar eens die resorts na die er in duitsland en turkije gebouwd worden door corporatiesquote:
Maar dat gebeouw is dan weer aangeschaft in het projectinvesteringsvehicle wat ze gecreerd hebben: http://www.estrade.nl/
En als we dan op die website zien wat die nog meer ontwikkelen dan vraag ik me echt af hoeveel dit nog met sociale woningbouw te maken heeft.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De FIOD gaat alle bankrekeningen van ex-directeur Erik Staal vanaf het jaar 1998 controleren !quote:
Vestia telde vermogen neer voor betonkolos
Vestia heeft eind oktober 2008 een groot, verpauperd opslag- en kantoorgebouw in Rotterdam gekocht voor een verrassend hoog bedrag.
De in opspraak geraakte Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia betaalde ¤ 11,1 mln, terwijl het gebouw, het zogeheten Haka-gebouw, twee jaar eerder ¤ 2,1 mln opbracht. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De prijsstijging is opmerkelijk. Tussen juni 2006 en oktober 2008 is er niets aan het pand verbouwd. Toch meent de verkoper, vastgoedhandelaar Jan Ultee uit Bergen (NH), dat er factoren zijn die het prijsverschil rechtvaardigen. Zo kon Vestia als nieuwe eigenaar profiteren van mildere milieu-eisen. Vastgoedkenners in Rotterdam typeren de prijsstijging echter als ‘een heel grove stijging’.
Een prijs die ons aanstond
Vestia is eind vorig jaar in problemen gekomen door zijn derivatenpositie. Daarop moest de corporatie enkele miljarden euro’s bijstorten, omdat zij te weinig rekening had gehouden met een sterk dalende rente. Directeur-bestuurder Erik Staal stapte 1 februari op. Zijn opvolgers moeten nu sterk saneren in Vestia’s woning- en projectenbestand.
Een van de commissarissen moest in 2009 tijdens een vergadering de rondvraag aangrijpen om een toelichting te krijgen op het aankoopbedrag van het Haka-gebouw. Tot zichtbare irritatie van bestuurder Staal, zo melden bronnen. Uiteindelijk ging de raad in latere vergaderingen unaniem akkoord met de al gedane aanschaf, zonder dat de commissarissen wisten dat in 2006 nog ¤ 2,1 mln voor het pand was betaald. Over de prijs van ¤ 11,1 mln zegt ex-voorzitter van de raad van commissarissen Siwart Kolthek: ‘Het was een prijs die ons aanstond.’
Campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid
Vestia heeft het Haka-pand naar eigen zeggen gekocht om positie in het gebied te krijgen met het oog op toekomstige (sociale) woningbouw. De gemeente Rotterdam wil het hele verrommelde gebied van de Stadhavens de komende jaren herinrichten en alle havengerelateerde opslag verplaatsen. Vestia wil in het Haka-gebouw een campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid huisvesten.
Minister Spies van Binnenlandse Zaken heeft Vestia eind november per brief gevraagd uitleg te geven over de aankoop van het Haka-gebouw omdat die mogelijk de taak van een woningcorporatie te boven gaat. Van de enorme prijsstijging van ¤ 9 mln is de minister blijkens de brief niet op de hoogte.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)neer-voor-betonkolos
quote:
De FIOD gaat alle bankrekeningen van ex-directeur Erik Staal vanaf het jaar 1998 controleren !
Bron
'Ministerie vraagt alle corporaties Vestia te helpen'
Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan alle 418 Nederlandse woningcorporaties vragen het noodlijdende Vestia te helpen. Dit doet het ministerie op verzoek van de vijf corporaties die garant staan voor de Rotterdamse corporatie.
Dat meldt de Volkskrant.
Vestia, de grootste corporatie van het land, heeft ernstige financiële problemen door verkeerde beleggingen. De corporatie beheert bijna 90.000 huizen, vooral in de regio Rotterdam.
Garant
De corporaties Portaal, Ymere, de Alliantie Woonstad Rotterdam en Eigen Haard hebben al toegezegd garant te staan voor Vestia. Maar zij hebben de overheid gevraagd de hele sector aan te spreken. Het ministerie zou de sector kunnen dwingen Vestia van de ondergang te redden.
Ook de gemeentes Rotterdam en Den Haag moeten mogelijk miljoenen betalen vanwege de problemen bij Vestia. Zij moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
Regelgeving
Kleine corporaties voelen er weinig voor bij te springen voor het grote Vestia. De corporatie heeft bovendien altijd een agressief overnamebeleid gevoerd. Grote corporaties willen de problemen liever zelf oplossen. Zij vrezen meer regelgeving als de overheid moet ingrijpen om Vestia overeind te houden.
http://www.elsevier.nl/we(...)Vestia-te-helpen.htm
Socialize the debts werkt nog steeds
Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan alle 418 Nederlandse woningcorporaties vragen het noodlijdende Vestia te helpen. Dit doet het ministerie op verzoek van de vijf corporaties die garant staan voor de Rotterdamse corporatie.
Dat meldt de Volkskrant.
Vestia, de grootste corporatie van het land, heeft ernstige financiële problemen door verkeerde beleggingen. De corporatie beheert bijna 90.000 huizen, vooral in de regio Rotterdam.
Garant
De corporaties Portaal, Ymere, de Alliantie Woonstad Rotterdam en Eigen Haard hebben al toegezegd garant te staan voor Vestia. Maar zij hebben de overheid gevraagd de hele sector aan te spreken. Het ministerie zou de sector kunnen dwingen Vestia van de ondergang te redden.
Ook de gemeentes Rotterdam en Den Haag moeten mogelijk miljoenen betalen vanwege de problemen bij Vestia. Zij moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
Regelgeving
Kleine corporaties voelen er weinig voor bij te springen voor het grote Vestia. De corporatie heeft bovendien altijd een agressief overnamebeleid gevoerd. Grote corporaties willen de problemen liever zelf oplossen. Zij vrezen meer regelgeving als de overheid moet ingrijpen om Vestia overeind te houden.
http://www.elsevier.nl/we(...)Vestia-te-helpen.htm
Socialize the debts werkt nog steeds
418 x 2 x 2 brieven + bijlagen + stempels + kopieen + enveloppen etc etc en vervolgdosiers etc etc etc..quote:Op vrijdag 24 februari 2012 17:58 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Ministerie vraagt alle corporaties Vestia te helpen'
Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan alle 418 Nederlandse woningcorporaties vragen het noodlijdende Vestia te helpen. Dit doet het ministerie op verzoek van de vijf corporaties die garant staan voor de Rotterdamse corporatie.
Dat meldt de Volkskrant.
Een giga papierwinkel en vergadercircuit wordt hiermee gecreeerd en in stand gehouden.
Wie gaat DIT betalen ?
Wie heeft hier belang bij ?quote:Vestia, de grootste corporatie van het land, heeft ernstige financiële problemen door verkeerde beleggingen. De corporatie beheert bijna 90.000 huizen, vooral in de regio Rotterdam.
Garant
De corporaties Portaal, Ymere, de Alliantie Woonstad Rotterdam en Eigen Haard hebben al toegezegd garant te staan voor Vestia. Maar zij hebben de overheid gevraagd de hele sector aan te spreken. Het ministerie zou de sector kunnen dwingen Vestia van de ondergang te redden.
Ook de gemeentes Rotterdam en Den Haag moeten mogelijk miljoenen betalen vanwege de problemen bij Vestia. Zij moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
Regelgeving
Kleine corporaties voelen er weinig voor bij te springen voor het grote Vestia. De corporatie heeft bovendien altijd een agressief overnamebeleid gevoerd. Grote corporaties willen de problemen liever zelf oplossen. Zij vrezen meer regelgeving als de overheid moet ingrijpen om Vestia overeind te houden.
http://www.elsevier.nl/we(...)Vestia-te-helpen.htm
Socialize the debts werkt nog steeds
Het lijkt mij belangrijk dat al die miljoenen worden teruggevorderd op de veranwoordelijke personen.
Je zou toch maar een goed gerunde corporatie zijn (die zijn er ongetwijfeld), ik had Vestia mooi de middelvinger gegeven.
http://www.elsevier.nl/we(...)agenr=1&showall=truequote:
Die Erik Staal was lid van d PvdA
http://www.nujij.nl/polit(...).lynkx#axzz1nJvBleZY
De overheid moet hier asap ingrijpenquote:
Je zou toch maar een goed gerunde corporatie zijn (die zijn er ongetwijfeld), ik had Vestia mooi de middelvinger gegeven.
Hier gaat 300 miljard publiek geld verdwijnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo gaat publiek (?) geld verdwijnen? Welk publiek geld uberhaupt? Of vind je dat de corporaties overheidsbezit zijn?quote:
[..]
De overheid moet hier asap ingrijpen
Hier gaat 300 miljard publiek geld verdwijnen
Als je op dat slopen doelt, dat klopt wel. De Maassilo aan de Maashaven hebben ze laten staan omdat het nagenoeg niet te slopen is, het schijnt dat ze met springstof aan de slag moeten willen ze dat voor elkaar krijgen. Overigens vind ik die rauwe industriele panden wel bij Rotterdam passen, lekker laten staan dus en er kantoren in vestigen als daar vraag naar is.quote:
Doe eens een onderbouwd voorbeeld?
publiek vermogenquote:
[..]
Hoezo gaat publiek (?) geld verdwijnen? Welk publiek geld uberhaupt? Of vind je dat de corporaties overheidsbezit zijn?
Dat hoort in de schatkist
Het gaat hier om 300 miljard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo behoort het aan de staat toe? Dat zou nogal een grove confiscatie zijn.quote:
[..]
publiek vermogen
Dat hoort in de schatkist
Het gaat hier om 300 miljard
Neen, ik doelde op de bluf dat er aan de zuid-as kantoren staan die voor hetzelfde geld drie keer groter zijn.quote:
[..]
Als je op dat slopen doelt, dat klopt wel. De Maassilo aan de Maashaven hebben ze laten staan omdat het nagenoeg niet te slopen is, het schijnt dat ze met springstof aan de slag moeten willen ze dat voor elkaar krijgen. Overigens vind ik die rauwe industriele panden wel bij Rotterdam passen, lekker laten staan dus en er kantoren in vestigen als daar vraag naar is.
Feiten en fictie worden nogal door elkaar gehaald in dit topic.
En erfenis belastingen dan ook maar naar 100% want ook dat kun je met een beetje fantasie wel publiek vermogen noemen.quote:
[..]
publiek vermogen
Dat hoort in de schatkist
Het gaat hier om 300 miljard
Nee het is publiek geld, geld van de oorspronkelijke leden van die woningbouwverenigingen, zoals ik dus was indertijd, met mijn inleg betaalde ik mee voor deelname aan de vereniging en ge investering in mijn eerste woningquote:
[..]
Hoezo behoort het aan de staat toe? Dat zou nogal een grove confiscatie zijn.
De overheid heeft hier een taak om goed toezicht te houden op die publieke miljarden
Daarnaast hebben die corporaties veel geld van de overheid gehad en nooit belasting betaald tot 2010 , dus de overheid mag hier namens ons haar recht doen gelden en die 300 miljard naast de schatkist zetten
De overheid doet nu tegen de bestuurders, als jij 200 miljoen investeert in mijn boot van de haven dan knijp ik een oogje toe bij de controles als jij van je vriend een veel te duur pand koopt
Zulke investeringen moet men doen met het commerciële deel waar de bestuurders medeaandeelhouder zijn en niet met het publiek deel dat vermogen moet de overheid naast de schatkist plaatsen
http://www.rijksoverheid.(...)cht-corporaties.html
quote:De nieuwe autoriteit, die de opvolger zal zijn van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, krijgt zelfstandige bevoegdheden waaronder de mogelijkheid een aanwijzing te geven. De autoriteit houdt toezicht op de circa 400 corporaties.
Voor het interne toezicht van corporaties wordt de positie van de Raad van Toezicht versterkt. Zo moet de Raad van Toezicht vooraf goedkeuring geven over omvangrijke voorstellen zoals grootschalige verkoopbesluiten. Ook moet de Raad verantwoording afleggen in het jaarverslag. De interne toezichthouder is eveneens verantwoordelijk voor een goed functionerend bestuur van de corporatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-02-2012 10:24:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De vuistregel is: hoe ingewikkelder de swap, des te hoger de opbrengst voor de bank
Vestia maakte veelvuldig gebruik van swaps om renterisico’s af te dekken. Wat verdient een bank eraan?
Floors, caps, swaptions en ‘range accruals’: op de markt voor financiële derivaten is er een ruime keuze voor het afdekken van risico’s. Woningcorporaties — waaronder het in liquiditeitsproblemen geraakte Vestia uit Rotterdam — maken er veelvuldig gebruik van. Zij zijn niet de enige; ook overheden, bedrijven en ziekenhuizen begeven zich op deze markt.
Dat doen ze allemaal via een bank. De bank neemt risico’s van de ene partij over en probeert die via de zogenoemde swapmarkt weer onder te brengen bij een andere partij. Een voorbeeld: een woningcorporatie wil via een zogeheten renteswap het risico van een stijgende rente neutraliseren, terwijl een pensioenfonds dat juist wil doen met het risico van een dalende rente. De bank brengt als het ware beide partijen samen.
Daar verdient een bank natuurlijk aan. Maar hoeveel? Welke swaps of andere derivaten zijn interessant om te verkopen?
‘Dat verschilt per derivaat’, zegt Gijsbert de Lange, adviseur van consultantsbureau Towers Watson. ‘Er is een duidelijk onderscheid tussen de eenvoudige derivaten en de complexere soorten.’ Vuistregel: hoe complexer het rentederivaat, des te hoger de opbrengst voor de bank.
Een eenvoudige renteswap heet in vakjargon ‘plain vanilla swap’. Dit type swap, bedoeld om renterisico’s te beperken, wordt aan de lopende band afgesloten. De Lange: ‘Een doorzichtige markt, waar iedereen de prijzen van swaps via schermen van Bloomberg of Reuters kan volgen.’
‘De bank en haar klant kunnen afspraken maken over de vergoeding’, aldus een bankier van een grote bank. ‘Bijvoorbeeld de midswaprente plus een opslag van 0,0025%. Daarnaast kan er, afhankelijk van het risicoprofiel van de klant, nog een toeslag gelden.’
Door deze opzet weten klanten goed wat een bank aan een ‘plain vanilla swap’ verdient. Op dit soort derivaten is de marge klein, maar daar staat tegenover dat een bank meestal niet veel werk hoeft te verrichten om risico’s door te plaatsen naar andere marktpartijen. ‘Soms enkele minuten, hoogstens een paar uur’, aldus een derivatenhandelaar bij een grote bank.
Bij een simpele renteswap van tien jaar voor een lening van ¤ 200 mln komt de opbrengst voor de bank uit op circa ¤ 100.000 (zie illustratie). Als de swap complexer wordt, met een ‘floor’ en een ‘cap’ bijvoorbeeld, dan kan de opbrengst een factor drie of vier hoger liggen.
Door de lage marges komt het dus aan op volume. Het is dan zaak zo veel mogelijk derivatenklanten te hebben. ‘De voordelen van schaalgrootte gaan dan werken’, aldus De Lange. Het opbouwen van een grote derivatenpositie is om meerdere redenen interessant voor een bank. Wie veel klanten heeft, kan ook meer partijen vinden om risico’s over te nemen van elkaar. ‘Bovendien kan een bank die veel handelt de markt beter doorgronden.’
Een buitencategorie zijn de exoten, uiterst ingewikkelde derivaten. Een voorbeeld is de ‘range accrual’. In dit tot voor kort populaire type derivaat zit een speculatief element, bijvoorbeeld hoeveel dagen per jaar de zesmaands Euribor-rente zich tussen bijvoorbeeld 1% en 3% bevindt.
‘De prijsvorming bij dit soort derivaten is heel ondoorzichtig’, zegt De Lange. Daardoor kunnen banken beter hun eigen marges bepalen. Uit winstoogpunt zijn de exoten het meest interessant voor een bank. Klanten die dit soort transacties willen doen, zijn dan ook welkom. ‘Meestal worden deze derivaten in de Londense City verhandeld. Bij een goede deal kan een handelaar soms enkele miljoenen verdienen’, aldus een bankier.
De complexe derivaten bestaan uit meerdere bouwstenen. ‘Een bank moet de risico’s knippen en plakken en soms duurt het weken of maanden voordat de risico’s zijn ondergebracht bij andere partijen’, zegt de bankier.
De ingewikkelde derivaten worden maar door een beperkt aantal partijen gesloten. ‘Niet door Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen’, aldus een derivatenhandelaar. Het lijkt erop dat woningcorporaties, waaronder Vestia, zich wel op glad ijs hebben gewaagd.
De prijsvorming van ingewikkelde derivaten is heel ondoorzichtig; de markt is illiquide
http://fd.nl/Print/krant/(...)e-bank_bron_fd_krant
ABNAMRO heeft er dus weer flink aan verdiend
Vestia maakte veelvuldig gebruik van swaps om renterisico’s af te dekken. Wat verdient een bank eraan?
Floors, caps, swaptions en ‘range accruals’: op de markt voor financiële derivaten is er een ruime keuze voor het afdekken van risico’s. Woningcorporaties — waaronder het in liquiditeitsproblemen geraakte Vestia uit Rotterdam — maken er veelvuldig gebruik van. Zij zijn niet de enige; ook overheden, bedrijven en ziekenhuizen begeven zich op deze markt.
Dat doen ze allemaal via een bank. De bank neemt risico’s van de ene partij over en probeert die via de zogenoemde swapmarkt weer onder te brengen bij een andere partij. Een voorbeeld: een woningcorporatie wil via een zogeheten renteswap het risico van een stijgende rente neutraliseren, terwijl een pensioenfonds dat juist wil doen met het risico van een dalende rente. De bank brengt als het ware beide partijen samen.
Daar verdient een bank natuurlijk aan. Maar hoeveel? Welke swaps of andere derivaten zijn interessant om te verkopen?
‘Dat verschilt per derivaat’, zegt Gijsbert de Lange, adviseur van consultantsbureau Towers Watson. ‘Er is een duidelijk onderscheid tussen de eenvoudige derivaten en de complexere soorten.’ Vuistregel: hoe complexer het rentederivaat, des te hoger de opbrengst voor de bank.
Een eenvoudige renteswap heet in vakjargon ‘plain vanilla swap’. Dit type swap, bedoeld om renterisico’s te beperken, wordt aan de lopende band afgesloten. De Lange: ‘Een doorzichtige markt, waar iedereen de prijzen van swaps via schermen van Bloomberg of Reuters kan volgen.’
‘De bank en haar klant kunnen afspraken maken over de vergoeding’, aldus een bankier van een grote bank. ‘Bijvoorbeeld de midswaprente plus een opslag van 0,0025%. Daarnaast kan er, afhankelijk van het risicoprofiel van de klant, nog een toeslag gelden.’
Door deze opzet weten klanten goed wat een bank aan een ‘plain vanilla swap’ verdient. Op dit soort derivaten is de marge klein, maar daar staat tegenover dat een bank meestal niet veel werk hoeft te verrichten om risico’s door te plaatsen naar andere marktpartijen. ‘Soms enkele minuten, hoogstens een paar uur’, aldus een derivatenhandelaar bij een grote bank.
Bij een simpele renteswap van tien jaar voor een lening van ¤ 200 mln komt de opbrengst voor de bank uit op circa ¤ 100.000 (zie illustratie). Als de swap complexer wordt, met een ‘floor’ en een ‘cap’ bijvoorbeeld, dan kan de opbrengst een factor drie of vier hoger liggen.
Door de lage marges komt het dus aan op volume. Het is dan zaak zo veel mogelijk derivatenklanten te hebben. ‘De voordelen van schaalgrootte gaan dan werken’, aldus De Lange. Het opbouwen van een grote derivatenpositie is om meerdere redenen interessant voor een bank. Wie veel klanten heeft, kan ook meer partijen vinden om risico’s over te nemen van elkaar. ‘Bovendien kan een bank die veel handelt de markt beter doorgronden.’
Een buitencategorie zijn de exoten, uiterst ingewikkelde derivaten. Een voorbeeld is de ‘range accrual’. In dit tot voor kort populaire type derivaat zit een speculatief element, bijvoorbeeld hoeveel dagen per jaar de zesmaands Euribor-rente zich tussen bijvoorbeeld 1% en 3% bevindt.
‘De prijsvorming bij dit soort derivaten is heel ondoorzichtig’, zegt De Lange. Daardoor kunnen banken beter hun eigen marges bepalen. Uit winstoogpunt zijn de exoten het meest interessant voor een bank. Klanten die dit soort transacties willen doen, zijn dan ook welkom. ‘Meestal worden deze derivaten in de Londense City verhandeld. Bij een goede deal kan een handelaar soms enkele miljoenen verdienen’, aldus een bankier.
De complexe derivaten bestaan uit meerdere bouwstenen. ‘Een bank moet de risico’s knippen en plakken en soms duurt het weken of maanden voordat de risico’s zijn ondergebracht bij andere partijen’, zegt de bankier.
De ingewikkelde derivaten worden maar door een beperkt aantal partijen gesloten. ‘Niet door Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen’, aldus een derivatenhandelaar. Het lijkt erop dat woningcorporaties, waaronder Vestia, zich wel op glad ijs hebben gewaagd.
De prijsvorming van ingewikkelde derivaten is heel ondoorzichtig; de markt is illiquide
http://fd.nl/Print/krant/(...)e-bank_bron_fd_krant
ABNAMRO heeft er dus weer flink aan verdiend
Verkoop van derivaten vergt flink aantal partijen bij bank
De uit de hand gelopen derivatenpositie van woningcorporatie Vestia zet ook de betrokken banken in de schijnwerpers. Hoe is de verkoop van swaps en andere financiële derivaten bij een bank georganiseerd? Welke afdelingen bemoeien zich ermee?
Per bank zijn er natuurlijk verschillen, maar in grote lijnen is de verkoop van derivaten een samenspel tussen onder meer commerciële afdelingen (‘sales’), handelaren en risicobeheer.
Een klant die bij de bank aangeeft in derivaten te willen handelen, zal zakendoen met de verkoopafdeling van de bank. De ‘sales’-medewerkers zullen binnen bepaalde kaders moeten werken, waarbij de afdeling risicobeheer van de bank een belangrijke rol speelt.
De risicobeheerders van de bank stellen een risicoprofiel van de klant op en bepalen dus in feite óf er derivatenposities mogen worden ingenomen en zo ja, tot welke bedragen dat mag.
De mate van professionaliteit van de klant is daarbij een van de factoren. Verder wordt er rekening gehouden met eventuele andere kredietlijnen. ‘Het totale risico op een klant wordt beoordeeld’, aldus een bankier.
Tussen de verkoopafdeling en de klant ontstaat gaandeweg een wisselwerking. Kooporders voor derivaten worden door de klant geplaatst, maar ‘sales’ zal ook de klant actief benaderen met voorstellen. ‘Hoe langer de relatie tussen de bank en de klant duurt, hoe meer er interactie zal zijn’, aldus een bankier bij een grote bank. De orders worden uitgevoerd door handelaren van de bank op de dealingroom.
Volgens bankiers moet telkens worden gekeken of de derivatenorders binnen de afgesproken kredietlijnen voor de klant liggen.
Als de verkoopafdeling van de bank en de klant een complexe derivatentransactie afspreken, dan komt er nog een afdeling aan te pas die de bouwstenen van het ingewikkelde derivaat moet construeren
http://fd.nl/Print/krant/(...)j-bank_bron_fd_krant
De uit de hand gelopen derivatenpositie van woningcorporatie Vestia zet ook de betrokken banken in de schijnwerpers. Hoe is de verkoop van swaps en andere financiële derivaten bij een bank georganiseerd? Welke afdelingen bemoeien zich ermee?
Per bank zijn er natuurlijk verschillen, maar in grote lijnen is de verkoop van derivaten een samenspel tussen onder meer commerciële afdelingen (‘sales’), handelaren en risicobeheer.
Een klant die bij de bank aangeeft in derivaten te willen handelen, zal zakendoen met de verkoopafdeling van de bank. De ‘sales’-medewerkers zullen binnen bepaalde kaders moeten werken, waarbij de afdeling risicobeheer van de bank een belangrijke rol speelt.
De risicobeheerders van de bank stellen een risicoprofiel van de klant op en bepalen dus in feite óf er derivatenposities mogen worden ingenomen en zo ja, tot welke bedragen dat mag.
De mate van professionaliteit van de klant is daarbij een van de factoren. Verder wordt er rekening gehouden met eventuele andere kredietlijnen. ‘Het totale risico op een klant wordt beoordeeld’, aldus een bankier.
Tussen de verkoopafdeling en de klant ontstaat gaandeweg een wisselwerking. Kooporders voor derivaten worden door de klant geplaatst, maar ‘sales’ zal ook de klant actief benaderen met voorstellen. ‘Hoe langer de relatie tussen de bank en de klant duurt, hoe meer er interactie zal zijn’, aldus een bankier bij een grote bank. De orders worden uitgevoerd door handelaren van de bank op de dealingroom.
Volgens bankiers moet telkens worden gekeken of de derivatenorders binnen de afgesproken kredietlijnen voor de klant liggen.
Als de verkoopafdeling van de bank en de klant een complexe derivatentransactie afspreken, dan komt er nog een afdeling aan te pas die de bouwstenen van het ingewikkelde derivaat moet construeren
http://fd.nl/Print/krant/(...)j-bank_bron_fd_krant
Een bank die Vestia en de maatschappij op deze schandalige manier heeft behandeld is een criminele organisatie of erger: een terroristische organisatie.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
Pilletjes op de goede tijden slikken, anders komen de broeders je weer ophalen!quote:
Een bank die Vestia en de maatschappij op deze schandalige manier heeft behandeld is een criminele organisatie of erger: een terroristische organisatie.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
kap 'ns met dat gezuig en getrol
Reactie van een mod.quote:
[..]
Pilletjes op de goede tijden slikken, anders komen de broeders je weer ophalen!
Leg dat maar eens uit.quote:kap 'ns met dat gezuig en getrol
We zitten hier in het subforum beurs en economie,
mijn reactie gaf de volle ernst aan van de schadelijke consequenties bij het geval Vestia.
Dat betekent nog niet dat het aan de overheid toehoort. In diezelfde lijn zouden sportverenigingen dan ook staatsbezit zijn.quote:
[..]
Nee het is publiek geld, geld van de oorspronkelijke leden van die woningbouwverenigingen, zoals ik dus was indertijd, met mijn inleg betaalde ik mee voor deelname aan de vereniging en ge investering in mijn eerste woning
[..]
En welk recht doen gelden? Dat had de overheid moeten regelen voordat ze geld en privileges uitdeelden. Nu de bezittingen confisqueren is imho niets anders dan diefstal.
Mocht Vestia fout lopen (wat gelukkig nog helemaal niet zeker is) en de overheid geeft een bailout. Dan uiteraard wel een nationalisatie ipv een zak geld geven.
Als ik teruglees is dat omstreeks april al eens uitgelegd.quote:
[..]
Reactie van een mod.
[..]
Leg dat maar eens uit.
We zitten hier in het subforum beurs en economie,
mijn reactie gaf de volle ernst aan van de schadelijke consequenties bij het geval Vestia.
ONZ is een deur verderop. In volle ernst.
En dat is onze kanjerquote:
Een bank die Vestia en de maatschappij op deze schandalige manier heeft behandeld is een criminele organisatie of erger: een terroristische organisatie.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
Gerrit Zalm die al achter de tralies had gemoeten vanwege zijn cfo zijn bij DSB
Vestia kreeg al twee keer noodsteun
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken en kon dus niet meer geven
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken
en kon dus niet meer geven
Corporaties stellen eisen aan miljard borg Vestia – willen rampscenario voorkomen
Een groep van circa twintig woningcorporaties stelt harde voorwaarden aan een financiële garantstelling voor de noodlijdende woningcorporatie Vestia. De corporaties willen dat de wet wordt aangepast om te voorkomen dat ze dubbel moeten betalen indien Vestia acute steun nodig heeft. Dat bevestigen bronnen tegen NRC Handelsblad.
Door het miljardentekort bij Vestia is het garantiestelsel voor de woningcorporatiesector vastgelopen. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) zit aan zijn limiet nadat het in de afgelopen maanden voor 1,6 miljard euro borg heeft moeten staan voor Vestia. Het alternatieve plan van de twintig corporaties moet voorkomen dat Vestia kan omvallen en andere woonbedrijven meesleurt die noodhulp moeten geven.
Vestia in nood door renteverzekeringen op leningen
Vestia, Nederlands grootste woningcorporatie (79.000 huurhuizen), raakte in nood door renteverzekeringen op leningen (derivaten). De corporatie verdubbelde in 2010 het derivatenpakket tot tien miljard euro. Doel was in de toekomst te kunnen bouwen met lage leenlasten. Toen de rente tegen Vestia’s verwachting in daalde in plaats van steeg, eisten banken meer garanties. De 1,6 miljard die is bijgestort, vloeit terug naar Vestia als de rente stijgt.
Het eerste deel van ruim 1 miljard euro werd in september vorig jaar gestort, het tweede deel van circa 550 miljoen in januari van dit jaar. Het Rijk en de gemeenten Rotterdam en Den Haag, waar Vestia veel vastgoed heeft, waren op de hoogte omdat zij uiteindelijk weer achter het waarborgfonds garant staan. De nood was acuut: formeel stelt het WSW zich niet garant voor onderpandverplichtingen voor derivaten.
Als Vestia nogmaals een grote som geld zou moeten bijstorten, dreigde een groot probleem. Ingrijpen van de overheid of de toezichthouder op de sector, het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), zou voor banken het alarmsignaal kunnen zijn om alle uitstaande leningen bij Vestia direct op te eisen. Bij een eventueel faillissement van Vestia moeten het waarborgfonds en andere corporaties hun verplichtingen nakomen, wat tot een vicieuze cirkel in de corporatiesector kan leiden.
Corporaties willen rampscenario voorkomen
Twintig andere corporaties willen nu garant staan voor een buffer van ruim één miljard om dit rampscenario te voorkomen. De voorwaarde die ze stellen is dat ze niet ook nog eens moeten bijdragen aan zogenoemde saneringssteun van het CFV als andere corporaties in problemen komen.
Vestia benadrukt dat dit scenario nu niet aan de orde is, aldus woordvoerder Ronald Florisson. Vestia heeft voldoende liquide middelen, onder meer door de afwikkeling van derivatencontracten. Wel is Vestia “erg dankbaar” voor de achtervang
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)miljard-borg-vestia/
Een groep van circa twintig woningcorporaties stelt harde voorwaarden aan een financiële garantstelling voor de noodlijdende woningcorporatie Vestia. De corporaties willen dat de wet wordt aangepast om te voorkomen dat ze dubbel moeten betalen indien Vestia acute steun nodig heeft. Dat bevestigen bronnen tegen NRC Handelsblad.
Door het miljardentekort bij Vestia is het garantiestelsel voor de woningcorporatiesector vastgelopen.
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) zit aan zijn limiet nadat het in de afgelopen maanden voor 1,6 miljard euro borg heeft moeten staan voor Vestia. Het alternatieve plan van de twintig corporaties moet voorkomen dat Vestia kan omvallen en andere woonbedrijven meesleurt die noodhulp moeten geven. Vestia in nood door renteverzekeringen op leningen
Vestia, Nederlands grootste woningcorporatie (79.000 huurhuizen), raakte in nood door renteverzekeringen op leningen (derivaten). De corporatie verdubbelde in 2010 het derivatenpakket tot tien miljard euro. Doel was in de toekomst te kunnen bouwen met lage leenlasten. Toen de rente tegen Vestia’s verwachting in daalde in plaats van steeg, eisten banken meer garanties. De 1,6 miljard die is bijgestort, vloeit terug naar Vestia als de rente stijgt.
Het eerste deel van ruim 1 miljard euro werd in september vorig jaar gestort, het tweede deel van circa 550 miljoen in januari van dit jaar. Het Rijk en de gemeenten Rotterdam en Den Haag, waar Vestia veel vastgoed heeft, waren op de hoogte omdat zij uiteindelijk weer achter het waarborgfonds garant staan. De nood was acuut: formeel stelt het WSW zich niet garant voor onderpandverplichtingen voor derivaten.
Als Vestia nogmaals een grote som geld zou moeten bijstorten, dreigde een groot probleem. Ingrijpen van de overheid of de toezichthouder op de sector, het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), zou voor banken het alarmsignaal kunnen zijn om alle uitstaande leningen bij Vestia direct op te eisen. Bij een eventueel faillissement van Vestia moeten het waarborgfonds en andere corporaties hun verplichtingen nakomen, wat tot een vicieuze cirkel in de corporatiesector kan leiden.
Corporaties willen rampscenario voorkomen
Twintig andere corporaties willen nu garant staan voor een buffer van ruim één miljard om dit rampscenario te voorkomen. De voorwaarde die ze stellen is dat ze niet ook nog eens moeten bijdragen aan zogenoemde saneringssteun van het CFV als andere corporaties in problemen komen.
Vestia benadrukt dat dit scenario nu niet aan de orde is, aldus woordvoerder Ronald Florisson. Vestia heeft voldoende liquide middelen, onder meer door de afwikkeling van derivatencontracten. Wel is Vestia “erg dankbaar” voor de achtervang
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)miljard-borg-vestia/
maar die Staal die is weg dus het gegok zal wel over zijn nu, we gaan nu weer gewoon de huur ophalen, zonder tycoongedrag met publiek geldquote:
Vestia kreeg al twee keer noodsteun
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
het wordt steeds gekker met zulke getallen....quote:
Vestia kreeg al twee keer noodsteun
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken
Vestia is dan een nog grotere beerput voor Nederland, dan Griekenland.
waarborg staan voor elkaar, dus als één in de shit komt komen we uiteindelijk allemaal in de shit, prachtig dit
CPB-directeur laakt Vestia-constructie
Banken zijn mogelijk moreel over de schreef gegaan bij de derivatencontracten die ze met de financieel nooddruftige woningcorporatie Vestia hebben afgesloten.
Dat zegt directeur Coen Teulings van het Centraal Planbureau tegen Het Financieele Dagblad.
Teulings laakt vooral de clausule waarin is vastgelegd dat banken deze rentecontracten direct mogen opeisen bij ‘majeure’ gebeurtenissen. Het betreft dan niet alleen een verandering van eigenaar — de zogeheten change of control — of bij een financieel in gebreke blijven, maar ook bij het naar huis sturen van de directie of de raad van commissarissen.
Change of control
Het opeisen van derivatencontracten brengt een woningcorporate in acute financiële nood ‘Waarom staat die change of control-bepaling in de contracten’, vraagt Teulings zich af. ‘Was dat in het belang van de banken? Of ging het om het belang van het zittende corporatiebestuur en werkt het als een soort gifpil?’ Teulings vindt het belangrijk genoeg om te laten uitzoeken. ‘Het gaat hier om maatschappelijk gebonden vermogen. Dat stuit me hier tegen de borst.’
Vanwege deze clausule opereerde minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies in haar toezicht op Vestia de afgelopen weken bijzonder omzichtig. Via een achterdeur heeft zij twee interim-bestuurders bij de corporatie naar binnen geduwd en de meer dan twintig jaar zittende directeur-bestuurder Erik Staal de deur gewezen. Officieel is de bestuurswisseling door de raad van commissarissen geregeld.
Juridische schemerzone
Volgens derivatendeskundigen kan het goed zijn dat de banken gezien de semipublieke regelgeving voor corporaties, in het derivatencontract met Vestia een extra definitie hebben aangebracht van een ‘majeur event’. ‘Als de minister op grond van die regelgeving ingrijpt, ontstaat er een juridische schemerzone’, zegt Gijsbert de Lange, senior consultant derivaten bij Towers Watson in Amstelveen.
http://fd.nl/economie-pol(...)tructie?visited=true
Gerrit Zalm dus voor de tweede keer in de fout na DSB
Banken zijn mogelijk moreel over de schreef gegaan bij de derivatencontracten die ze met de financieel nooddruftige woningcorporatie Vestia hebben afgesloten.
Dat zegt directeur Coen Teulings van het Centraal Planbureau tegen Het Financieele Dagblad.
Teulings laakt vooral de clausule waarin is vastgelegd dat banken deze rentecontracten direct mogen opeisen bij ‘majeure’ gebeurtenissen. Het betreft dan niet alleen een verandering van eigenaar — de zogeheten change of control — of bij een financieel in gebreke blijven, maar ook bij het naar huis sturen van de directie of de raad van commissarissen.
Change of control
Het opeisen van derivatencontracten brengt een woningcorporate in acute financiële nood ‘Waarom staat die change of control-bepaling in de contracten’, vraagt Teulings zich af. ‘Was dat in het belang van de banken? Of ging het om het belang van het zittende corporatiebestuur en werkt het als een soort gifpil?’ Teulings vindt het belangrijk genoeg om te laten uitzoeken. ‘Het gaat hier om maatschappelijk gebonden vermogen. Dat stuit me hier tegen de borst.’
Vanwege deze clausule opereerde minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies in haar toezicht op Vestia de afgelopen weken bijzonder omzichtig. Via een achterdeur heeft zij twee interim-bestuurders bij de corporatie naar binnen geduwd en de meer dan twintig jaar zittende directeur-bestuurder Erik Staal de deur gewezen. Officieel is de bestuurswisseling door de raad van commissarissen geregeld.
Juridische schemerzone
Volgens derivatendeskundigen kan het goed zijn dat de banken gezien de semipublieke regelgeving voor corporaties, in het derivatencontract met Vestia een extra definitie hebben aangebracht van een ‘majeur event’. ‘Als de minister op grond van die regelgeving ingrijpt, ontstaat er een juridische schemerzone’, zegt Gijsbert de Lange, senior consultant derivaten bij Towers Watson in Amstelveen.
http://fd.nl/economie-pol(...)tructie?visited=true
Gerrit Zalm dus voor de tweede keer in de fout na DSB
Ik heb nog nooit van de waterschapsbank gehoord, maar het zal wel wat met waterschappen te maken hebben, omdat die nu meer rente krijgen gaan we dan volgens jaar iets minder waterschapsbelasting betalen.quote:Vestia krijgt miljardenlening Waterschapsbank
Laatste update: 27 februari 2012 19:46 info.
RIJSWIJK - De woningcoöperatie Vestia heeft een lening van 1,7 miljard euro gekregen van de Nederlandse Waterschapsbank.
Foto: ANP
Met het geld kan Vestia andere leningen, gedekt met zogenoemde derivaten, herfinancieren.
Vestia kwam in de financiële problemen doordat de corporatie voor miljarden euro's aan derivaten bezit. Deze financiële producten verzekeren tegen een toekomstige rentestijging op leningen.
De rente is de afgelopen tijd echter gedaald en daarom moet Vestia geld bijstorten als onderpand.
Door het omzetten van de leningen beschikt Vestia over 500 miljoen euro aan extra liquiditeit. ''We zijn opgelucht'', aldus een woordvoerder van de coöperatie maandag, naar aanleiding van berichtgeving van de NOS. ''Mocht de rente nog meer dalen, dan hebben we extra ruimte.''
En dan nog een bericht dat het eingelijk onverantwoordeijk is waar ze mee bezig zijn om maar de zeggen dat ze elkaar dekken.quote:'Corporaties staan te gemakkelijk borg voor elkaar'
Laatste update: 28 februari 2012 07:02 info.
AMSTERDAM - Woningcorporaties staan via het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) veel te gemakkelijk borg voor elkaar.
Foto: ANP
Dat zeggen de directeuren van vier corporaties dinsdag anoniem in Trouw.
In het WSW staan alle vierhonderd corporaties borg voor elkaars leningen. Zo kunnen ze goedkoper geld lenen. Degene die het uitleent loopt dan namelijk minder risico.
Vijftien corporaties behartigen in de deelnemersraad de belangen van de rest. Vier van die vijftien corporaties zeggen nu problemen te zien.
Project
"Je hoefde als corporatie tegenover het WSW eigenlijk alleen te zeggen dat je geld wilde lenen voor 'een project' of voor 'herfinanciering'. Zij stonden dan wel garant. Dat kan natuurlijk niet langer zo", zegt een van de directeuren in de krant.
Vorig jaar kwam de grootste woningcorporatie van het land, Vestia, in financiële problemen. Het WSW stond sinds september borg voor anderhalf miljard euro aan extra leningen die Vestia om die reden moest afsluiten.
Maandag bleek dat de Nederlandse Waterschapsbank 1,7 miljard euro beschikbaar stelt, geborgd door het WSW. De eerdere garantstelling van anderhalf miljard zou daarmee komen te vervallen.
Problemen
Als meer corporaties in de problemen komen, is het de vraag of het WSW nog wel garant kan staan. Volgens een directeur zijn alarmbellen niet op tijd afgegaan.
Hij wijst erop dat de opstapte Vestia-topman Erik Staal in interviews trots verkondigde dat hij een procent goedkoper leende dan collega's. "Dan ben je óf geniaal óf je speculeert."
Directeuren
De deelnemersraad van het WSW komt 8 maart bijeen. De vier directeuren willen dan voorstellen dat corporaties voortaan precies aan moeten geven waarvoor ze geld nodig hebben.
De vraag is volgens de krant of dat lukt. Momenteel staat het WSW borg voor 85,3 miljard euro aan leningen, maar er werken maar 45 mensen. Als iedere lening onder de loep moet worden genomen is veel meer personeel nodig
‘Zoek een oplossing voor de corporatiedirecteuren die nu Sinterklaas spelen’
Hoeveel Vestia-affaires zijn nodig voor de politiek ingrijpt in de corporatiesector? CPB-directeur Coen Teulings pleit voor de intocht van het particulier kapitaal.
De corporatiesector ‘verloedert door een niet-adequate beheerstructuur’, stelde Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB) al vijf jaar geleden in deze krant. ‘Ik had het toen niet zo letterlijk bedoeld’, zegt hij nu, verwijzend naar het huidige miljardenprobleem van woningcorporatie Vestia. ‘Maar het is erger geworden dan ik had durven vrezen.’
‘Kapitaalintensieve bedrijven zonder scherpe exploitatienormen, dat werkt niet.’ Het is volgens Teulings hoog tijd dat de sector een andere kapitaalstructuur krijgt, waarin de tucht van de markt doorklinkt. ‘De markt heeft een compleet heldere doelstelling: er moet meer geld binnenkomen dan er uitgaat.’
De financiële verzelfstandiging van de corporaties in 1995 is volgens Teulings halverwege blijven hangen. ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is het nu.’
De Vestia-affaire leidt tot grote politieke verontwaardiging over de uitwassen van het corporatiestelsel. Telkens blijken er weer corporaties aan de haal te gaan met het maatschappelijk vermogen. ‘En niet alleen de grote. Ook bij de kleintjes gebeuren schandelijke dingen. Duizend bestuurders beschikken over de besteding van een maatschappelijk gebonden vermogen van ¤ 200 mrd.’
Corporaties kunnen zich onverantwoord financieel gedrag permitteren ‘omdat ze hun kapitaalkosten niet in rekening hoeven te brengen’. Door hun stenen vermogen van 2,4 miljoen woningen kunnen ze veel goedkoper aan kapitaal komen, met nog eens een garantstelling door de sector. ‘Een schier eindeloze geldmachine.’ Daarmee bederven ze ook de markt voor commerciële verhuurders. ‘Institutionele beleggers en ontwikkelaars klagen terecht.’
Teulings pleit voor participatie van particulier kapitaal. Laat de corporatiewoningen vanuit de stichtingen doorzakken naar bv’s. De oorspronkelijke stichtingen worden dan aandeelhouder van de bv. Zij kunnen een deel van hun aandelen, eventueel een meerderheid, verkopen aan externe aandeelhouders. ‘Als ze maar reële macht krijgen, om een marktconform rendement te halen.’ Zo worden de huizenbedrijven efficiënter.
In dit model worden de stichtingen, de oorspronkelijke corporaties, vermogensbeheerder. Ze krijgen een pot met aandelen en geld. Dat geld moeten ze beleggen, bijvoorbeeld in staatsobligaties. Met het aldus verkregen rendement betalen ze de huurtoeslag (nu ¤ 2 mrd per jaar). Maar het is niet de bedoeling dat dat geld weer in allerlei infrastructuur- en gebiedsontwikkelingsprojecten wordt gestoken.
De CPB-econoom twijfelt er echter aan of de gelegenheid, nu weer opgeroepen door de affaire-Vestia, nu wel zal worden aangegrepen. Den Haag heeft wat dat betreft geen goed trackrecord. ‘Een zeer opmerkelijke afwezige in de afgelopen jaren is het directoraat-generaal Volkshuisvesting, nu het ministerie van Binnenlandse Zaken, eerst onderdeel van Vrom, toen van WWI. Vijf jaar discussiëren over de corporatiesector heeft nooit ergens toe geleid.’
En ook is de kans groot dat het kabinet-Rutte op dezelfde weg doorgaat als het nu doet. Vanaf 2014 moet de sector ¤ 760 mln per jaar aan de schatkist afdragen. Dat bedrag wordt mogelijk ingezet voor de financiering van de huurtoeslag. ‘Financiën zou het vermogen verder kunnen gaan aftappen in reactie op de affaires, maar dat werkt contraproductief en leidt tot een voortdurende oorlog met de sector.
En de nu weer luide roep om meer toezicht? Dat levert volgens Teulings niets op. ‘Toezicht waarop? Dat helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden. Maar de doelstellingen van de sector zijn zoals gezegd vaag.’
De door Teulings voorgestelde omwenteling ligt ‘politiek heel erg moeilijk’. ‘Het is een sector met een groot maatschappelijk netwerk, beheerst door CDA en vooral PvdA.’ De corporaties zijn nauw verbonden met het lokaal bestuur, dat de corporaties graag als ‘jackpot’ gebruikt. Ze zijn ook een bron van baantjes voor oud-wethouders. ‘Dat zie ik niet gemakkelijk veranderen.’
‘Meer toezicht helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden’
Coen Teulings: ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is die nu.’
http://fd.nl/Print/krant/(...)spelen_bron_fd_krant
Hoeveel Vestia-affaires zijn nodig voor de politiek ingrijpt in de corporatiesector? CPB-directeur Coen Teulings pleit voor de intocht van het particulier kapitaal.
De corporatiesector ‘verloedert door een niet-adequate beheerstructuur’, stelde Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB) al vijf jaar geleden in deze krant. ‘Ik had het toen niet zo letterlijk bedoeld’, zegt hij nu, verwijzend naar het huidige miljardenprobleem van woningcorporatie Vestia. ‘Maar het is erger geworden dan ik had durven vrezen.’
‘Kapitaalintensieve bedrijven zonder scherpe exploitatienormen, dat werkt niet.’ Het is volgens Teulings hoog tijd dat de sector een andere kapitaalstructuur krijgt, waarin de tucht van de markt doorklinkt. ‘De markt heeft een compleet heldere doelstelling: er moet meer geld binnenkomen dan er uitgaat.’
De financiële verzelfstandiging van de corporaties in 1995 is volgens Teulings halverwege blijven hangen. ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is het nu.’
De Vestia-affaire leidt tot grote politieke verontwaardiging over de uitwassen van het corporatiestelsel. Telkens blijken er weer corporaties aan de haal te gaan met het maatschappelijk vermogen. ‘En niet alleen de grote. Ook bij de kleintjes gebeuren schandelijke dingen. Duizend bestuurders beschikken over de besteding van een maatschappelijk gebonden vermogen van ¤ 200 mrd.’
Corporaties kunnen zich onverantwoord financieel gedrag permitteren ‘omdat ze hun kapitaalkosten niet in rekening hoeven te brengen’. Door hun stenen vermogen van 2,4 miljoen woningen kunnen ze veel goedkoper aan kapitaal komen, met nog eens een garantstelling door de sector. ‘Een schier eindeloze geldmachine.’ Daarmee bederven ze ook de markt voor commerciële verhuurders. ‘Institutionele beleggers en ontwikkelaars klagen terecht.’
Teulings pleit voor participatie van particulier kapitaal. Laat de corporatiewoningen vanuit de stichtingen doorzakken naar bv’s. De oorspronkelijke stichtingen worden dan aandeelhouder van de bv. Zij kunnen een deel van hun aandelen, eventueel een meerderheid, verkopen aan externe aandeelhouders. ‘Als ze maar reële macht krijgen, om een marktconform rendement te halen.’ Zo worden de huizenbedrijven efficiënter.
In dit model worden de stichtingen, de oorspronkelijke corporaties, vermogensbeheerder. Ze krijgen een pot met aandelen en geld. Dat geld moeten ze beleggen, bijvoorbeeld in staatsobligaties. Met het aldus verkregen rendement betalen ze de huurtoeslag (nu ¤ 2 mrd per jaar). Maar het is niet de bedoeling dat dat geld weer in allerlei infrastructuur- en gebiedsontwikkelingsprojecten wordt gestoken.
De CPB-econoom twijfelt er echter aan of de gelegenheid, nu weer opgeroepen door de affaire-Vestia, nu wel zal worden aangegrepen. Den Haag heeft wat dat betreft geen goed trackrecord. ‘Een zeer opmerkelijke afwezige in de afgelopen jaren is het directoraat-generaal Volkshuisvesting, nu het ministerie van Binnenlandse Zaken, eerst onderdeel van Vrom, toen van WWI. Vijf jaar discussiëren over de corporatiesector heeft nooit ergens toe geleid.’
En ook is de kans groot dat het kabinet-Rutte op dezelfde weg doorgaat als het nu doet. Vanaf 2014 moet de sector ¤ 760 mln per jaar aan de schatkist afdragen. Dat bedrag wordt mogelijk ingezet voor de financiering van de huurtoeslag. ‘Financiën zou het vermogen verder kunnen gaan aftappen in reactie op de affaires, maar dat werkt contraproductief en leidt tot een voortdurende oorlog met de sector.
En de nu weer luide roep om meer toezicht? Dat levert volgens Teulings niets op. ‘Toezicht waarop? Dat helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden. Maar de doelstellingen van de sector zijn zoals gezegd vaag.’
De door Teulings voorgestelde omwenteling ligt ‘politiek heel erg moeilijk’. ‘Het is een sector met een groot maatschappelijk netwerk, beheerst door CDA en vooral PvdA.’ De corporaties zijn nauw verbonden met het lokaal bestuur, dat de corporaties graag als ‘jackpot’ gebruikt. Ze zijn ook een bron van baantjes voor oud-wethouders. ‘Dat zie ik niet gemakkelijk veranderen.’
‘Meer toezicht helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden’
Coen Teulings: ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is die nu.’
http://fd.nl/Print/krant/(...)spelen_bron_fd_krant
Allemaal zonnekoningen in hun eigen koninkrijkje... die garant voor elkaar staan
Let them eat cake
Let them eat cake
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.nu.nl/economie(...)anciele-risicos.htmlquote:24 corporaties kampen met financiële risico's
Laatste update: 28 februari 2012 16:29 info
DEN HAAG - Van de woningcorporaties die net als Vestia zogenoemde derivaten bezitten, hebben er 24 waarschijnlijk niet genoeg geld om bij te betalen al de rente gaat dalen.
Dat blijkt uit een onderzoek van het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV). Minister Liesbeth Spies (Binnenlandse Zaken) heeft de conclusies dinsdag naar de Tweede Kamer gestuurd.
Vestia kwam in de problemen omdat het voor miljarden euro’s aan derivaten bezit. Deze financiële producten verzekeren tegen een toekomstige rentestijging op leningen. De rente is de afgelopen tijd echter gedaald en daarom moet Vestia geld bijstorten.
Van de 148 corporaties die derivaten hebben, moeten er 51 bijstorten als de rente daalt. De anderen hebben dit niet in de voorwaarden op laten nemen. Bij 27 corporaties is er genoeg geld om een rentedaling van 1 procent op te vangen, bij de andere 24 is het nog maar de vraag of dit zo is. Het CFV neemt deze groep nu nog verder onder de loep.
Vestia kreeg al steun van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw voor ruim 1,5 miljard.
Vestia laat forensisch onderzoek doen
De in financiële moeilijkheden geraakte woningcorporatie Vestia laat binnen de organisatie ‘forensisch onderzoek’ doen. Resultaten van dat onderzoek kunnen ‘leiden tot het door Vestia civiel verhalen van schade op derden’. ‘Daarnaast richt het onderzoek zich op feiten die mogelijk kunnen leiden tot het doen van aangifte’.
Dat meldt minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken dinsdag aan de Tweede Kamer in een brief over de lotgevallen van Vestia. Het forensisch onderzoek wordt gedaan naast een feitenonderzoek naar ‘hoe de situatie heeft kunnen ontstaan’.
Haka-gebouw
De minister verwijst in relatie tot het forensisch onderzoek specifiek naar de aankoop van het Haka-gebouw in Rotterdam in oktober 2008 voor ¤11,1 mln. Dat gebouw deed twee jaar daarvoor ¤2,1 mln in de verkoop. Van die prijsstijging was de minister al op de hoogte, zo schrijft zij.
Spies heeft overigens eind november Vestia al gevraagd naar het gebruik van het omstreden Haka-gebouw. ‘Omdat uit jaarstukken niet kan worden opgemaakt of dit een activiteit is die samenhangt met de kerntaken van de corporatie.’
Vestia heeft inmiddels uitleg gegeven, zo meldt de minister. Ze bekijkt de antwoorden. Spies heeft ook gevraagd nadere informatie te verstrekken over het gebruik en de eigendomssituatie van het winkel-, horeca- en kantorencomplex aan de haven in Scheveningen.
Villa
Naar aanleiding van berichten in de pers over de villa van ex-directeur-bestuurder Erik Staal heeft de minister Vestia gevraagd naar de financiële regelingen rond het vertrek van Staal. Die is per 1 februari ‘in het belang van Vestia’ opgestapt.
Verder heeft Vestia de minister laten weten de financiële deskundigheid van de raad van commissarissen te versterken, ten dele via de uitbreiding met twee leden en ten dele door vervanging van de zittende leden ‘volgens het rooster van aftreden’.
Tekort op derivaten nu ¤1,3 mrd
Spies maakt ook melding van de lening van de Nederlandse Waterschapsbank van ¤1,7 mrd met een vaste rente, waarover maandag werd bericht. Die lening heeft Vestia meer financiële ademruimte gegeven.
Met die ¤1,7 mrd wordt eenzelfde bedrag aan leningen met een variabele rente afgelost. Daarmee kwam ¤500 mln vrij, die Vestia had moeten bijstorten als margin call. De negatieve marktwaarde van de derivatenportefeuille nam daarmee af met ¤675 mln en bedraagt nu ongeveer ¤1,3 mrd.
Risicogevallen
Van de ongeveer 415 woningcorporaties zijn er 24 die momenteel naar alle waarschijnlijkheid onvoldoende buffer hebben om een rentedaling van 1% op te vangen, zo meldt Spies in haar brief.
In totaal gebruiken 148 woningcorporaties derivaten om hun rente in de toekomst vast te zetten. Daarvan hebben er 51 een overeenkomst met een bijstortverplichting, een verplichting om zogeheten margin calls te betalen bij een negatieve waarde van hun derivatenportefeuille.
Effecten van rentedaling
Van die 24 risicogevallen is ‘aannemelijk’, dat zij ‘de effecten van een rentedaling van 1% niet kunnen opvangen’, dan wel dat ‘het onzeker is of zij een rentedaling van 1% kunnen opvangen op basis van de nu beschikbare gegevens’, aldus de minister. Het gaat om gegevens van ultimo 2011.
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), de financiële toezichthouder op de sector, doet nu nader onderzoek naar de posities van die 24 corporaties. ‘Daarbij moet in bepaalde gevallen diepgaander worden gekeken naar de exacte contractuele bepalingen in de CSA’s.’
CSA
CSA staat voor Credit Support Annex. CSA’s vormen de voorwaarden die bepalen of een marktpartij bij een negatieve marktwaarde van de derivatenportefeuille margin calls moet betalen, met andere woorden, bijstortverplichting heeft. In maart ontvangt de minister van het CFV de definitieve analyse.
Net als Vestia moesten nog twintig andere woningcorporaties bijstorten, volgens waarnemingen van de minister op 14 december vorig jaar. Bij een verdere daling van de rente met 1% gerekend vanaf december zouden behalve Vestia in totaal 33 woningcorporaties worden geconfronteerd met margin calls. Wel waren de derivatenportefeuilles van deze corporaties ‘in alle gevallen veel kleiner dan die van Vestia’.
http://fd.nl/economie-pol(...)sisch-onderzoek-doen
Ben benieuwd wie dat onderzoek gaat doen
Het zal toch niet kpmg zijn die hun eigen werk gaat controleren
De in financiële moeilijkheden geraakte woningcorporatie Vestia laat binnen de organisatie ‘forensisch onderzoek’ doen. Resultaten van dat onderzoek kunnen ‘leiden tot het door Vestia civiel verhalen van schade op derden’. ‘Daarnaast richt het onderzoek zich op feiten die mogelijk kunnen leiden tot het doen van aangifte’.
Dat meldt minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken dinsdag aan de Tweede Kamer in een brief over de lotgevallen van Vestia. Het forensisch onderzoek wordt gedaan naast een feitenonderzoek naar ‘hoe de situatie heeft kunnen ontstaan’.
Haka-gebouw
De minister verwijst in relatie tot het forensisch onderzoek specifiek naar de aankoop van het Haka-gebouw in Rotterdam in oktober 2008 voor ¤11,1 mln. Dat gebouw deed twee jaar daarvoor ¤2,1 mln in de verkoop. Van die prijsstijging was de minister al op de hoogte, zo schrijft zij.
Spies heeft overigens eind november Vestia al gevraagd naar het gebruik van het omstreden Haka-gebouw. ‘Omdat uit jaarstukken niet kan worden opgemaakt of dit een activiteit is die samenhangt met de kerntaken van de corporatie.’
Vestia heeft inmiddels uitleg gegeven, zo meldt de minister. Ze bekijkt de antwoorden. Spies heeft ook gevraagd nadere informatie te verstrekken over het gebruik en de eigendomssituatie van het winkel-, horeca- en kantorencomplex aan de haven in Scheveningen.
Villa
Naar aanleiding van berichten in de pers over de villa van ex-directeur-bestuurder Erik Staal heeft de minister Vestia gevraagd naar de financiële regelingen rond het vertrek van Staal. Die is per 1 februari ‘in het belang van Vestia’ opgestapt.
Verder heeft Vestia de minister laten weten de financiële deskundigheid van de raad van commissarissen te versterken, ten dele via de uitbreiding met twee leden en ten dele door vervanging van de zittende leden ‘volgens het rooster van aftreden’.
Tekort op derivaten nu ¤1,3 mrd
Spies maakt ook melding van de lening van de Nederlandse Waterschapsbank van ¤1,7 mrd met een vaste rente, waarover maandag werd bericht. Die lening heeft Vestia meer financiële ademruimte gegeven.
Met die ¤1,7 mrd wordt eenzelfde bedrag aan leningen met een variabele rente afgelost. Daarmee kwam ¤500 mln vrij, die Vestia had moeten bijstorten als margin call. De negatieve marktwaarde van de derivatenportefeuille nam daarmee af met ¤675 mln en bedraagt nu ongeveer ¤1,3 mrd.
Risicogevallen
Van de ongeveer 415 woningcorporaties zijn er 24 die momenteel naar alle waarschijnlijkheid onvoldoende buffer hebben om een rentedaling van 1% op te vangen, zo meldt Spies in haar brief.
In totaal gebruiken 148 woningcorporaties derivaten om hun rente in de toekomst vast te zetten. Daarvan hebben er 51 een overeenkomst met een bijstortverplichting, een verplichting om zogeheten margin calls te betalen bij een negatieve waarde van hun derivatenportefeuille.
Effecten van rentedaling
Van die 24 risicogevallen is ‘aannemelijk’, dat zij ‘de effecten van een rentedaling van 1% niet kunnen opvangen’, dan wel dat ‘het onzeker is of zij een rentedaling van 1% kunnen opvangen op basis van de nu beschikbare gegevens’, aldus de minister. Het gaat om gegevens van ultimo 2011.
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), de financiële toezichthouder op de sector, doet nu nader onderzoek naar de posities van die 24 corporaties. ‘Daarbij moet in bepaalde gevallen diepgaander worden gekeken naar de exacte contractuele bepalingen in de CSA’s.’
CSA
CSA staat voor Credit Support Annex. CSA’s vormen de voorwaarden die bepalen of een marktpartij bij een negatieve marktwaarde van de derivatenportefeuille margin calls moet betalen, met andere woorden, bijstortverplichting heeft. In maart ontvangt de minister van het CFV de definitieve analyse.
Net als Vestia moesten nog twintig andere woningcorporaties bijstorten, volgens waarnemingen van de minister op 14 december vorig jaar. Bij een verdere daling van de rente met 1% gerekend vanaf december zouden behalve Vestia in totaal 33 woningcorporaties worden geconfronteerd met margin calls. Wel waren de derivatenportefeuilles van deze corporaties ‘in alle gevallen veel kleiner dan die van Vestia’.
http://fd.nl/economie-pol(...)sisch-onderzoek-doen
Ben benieuwd wie dat onderzoek gaat doen
Het zal toch niet kpmg zijn die hun eigen werk gaat controleren
Al die accountants zijn rot tot op het bot, geen eentje die de vinger op de zere plek gaat leggen.quote:
Ben benieuwd wie dat onderzoek gaat doen
Het zal toch niet kpmg zijn die hun eigen werk gaat controleren
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Die driehonderdmiljard aan publieke bezittingen is over tien jaar gewoon verdwenen, cruiseboten en betonkolosssen en onverkoopbare landbouwgrondquote:
[..]
Al die accountants zijn rot tot op het bot, geen eentje die de vinger op de zere plek gaat leggen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en wie ben jij om dat zomaar te kunnen zeggen?quote:
[..]
Al die accountants zijn rot tot op het bot, geen eentje die de vinger op de zere plek gaat leggen.
Oke andere bron danquote:
en wie ben jij om dat zomaar te kunnen zeggen?
Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
Ik denk dat ze gelijk heeft. Betonrot,quote:
[..]
en wie ben jij om dat zomaar te kunnen zeggen?
tsss. wat ik allemaal heb gelezen over KPMG de laatste tijd.
Heerlijk lezen dit, n.b. onze eigen Driecteur CPB die dit zegt.quote:
De door Teulings voorgestelde omwenteling ligt ‘politiek heel erg moeilijk’. ‘Het is een sector met een groot maatschappelijk netwerk, beheerst door CDA en vooral PvdA.’ De corporaties zijn nauw verbonden met het lokaal bestuur, dat de corporaties graag als ‘jackpot’ gebruikt. Ze zijn ook een bron van baantjes voor oud-wethouders. ‘Dat zie ik niet gemakkelijk veranderen.’
‘Meer toezicht helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden’
Coen Teulings: ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is die nu.’
http://fd.nl/Print/krant/(...)spelen_bron_fd_krant
Pvda baantjesjagers ....
Bravo Coen !
Het toezicht moet nu centraal komen te liggen,het financieelbeheer over het vastgoed, dus aan en verkopen, het schilderwerk kan dan bij de coporatiekoninkjes blijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom wordt het bedrijf niet verkocht onder particuliere investeerders? Is daar helemaal geen vraag naar met de huidige lage rentepercentages? Ook niet met buitenlandse investeerders?
Nog steeds op zoek naar een oplosbare paradox. Mijn paradox is als volgt; ''als ik deze paradox oplos heb ik mijn paradox opgelost'' dus als de paradox van mijn paradox is opgelost heb ik mijn doelstelling behaald.
Oud-topman van woningcorporatie Vestia Erik Staal heeft bij zijn vertrek ruim 3,5 miljoen euro meegekregen.
Minister Liesbeth Spies vindt dit ongepast, zeker nu Vestia kampt met grote financiële problemen.
In antwoord op vragen van de PVV liet Spies donderdag weten dat ze ook niet te spreken is over het loon dat Staal opstreek. Hij kreeg jaarlijks bijna een half miljoen.
Staal kreeg het geld volgens Spies mee op grond van oude afspraken en om zijn pensioen veilig te stellen. Volgens haar gaat het niet om een vertrekregeling.
Spies heeft van Vestia te horen gekregen dat deze afspraken meegenomen worden bij een onderzoek of er schade te verhalen valt of er aangifte gedaan kan worden.
http://www.z24.nl/economi(...)3_5_miljoen_mee.html
Gelukkig maar
Minister Liesbeth Spies vindt dit ongepast, zeker nu Vestia kampt met grote financiële problemen.
In antwoord op vragen van de PVV liet Spies donderdag weten dat ze ook niet te spreken is over het loon dat Staal opstreek. Hij kreeg jaarlijks bijna een half miljoen.
Staal kreeg het geld volgens Spies mee op grond van oude afspraken en om zijn pensioen veilig te stellen. Volgens haar gaat het niet om een vertrekregeling.
Spies heeft van Vestia te horen gekregen dat deze afspraken meegenomen worden bij een onderzoek of er schade te verhalen valt of er aangifte gedaan kan worden.
http://www.z24.nl/economi(...)3_5_miljoen_mee.html
Gelukkig maar
Dat dus, het duurde 5 weken, maar het is er nu uit.quote:
Oud-topman van woningcorporatie Vestia Erik Staal heeft bij zijn vertrek ruim 3,5 miljoen euro meegekregen.
Minister Liesbeth Spies vindt dit ongepast, zeker nu Vestia kampt met grote financiële problemen.
In antwoord op vragen van de PVV liet Spies donderdag weten dat ze ook niet te spreken is over het loon dat Staal opstreek. Hij kreeg jaarlijks bijna een half miljoen.
Staal kreeg het geld volgens Spies mee op grond van oude afspraken en om zijn pensioen veilig te stellen. Volgens haar gaat het niet om een vertrekregeling.
Spies heeft van Vestia te horen gekregen dat deze afspraken meegenomen worden bij een onderzoek of er schade te verhalen valt of er aangifte gedaan kan worden.
http://www.z24.nl/economi(...)3_5_miljoen_mee.html
Gelukkig maar
De beer is los.
Bla bla bla bla...............quote:
Spies heeft van Vestia te horen gekregen dat deze afspraken meegenomen worden bij een onderzoek of er schade te verhalen valt of er aangifte gedaan kan worden.
Die Spies is dus ook al net zo corrupt als de rest van Den Haag.
Dat had je kunnen weten he ze is tenslotte van het CDAquote:
Bla bla bla bla...............
Die Spies is dus ook al net zo corrupt als de rest van Den Haag.
CDA: Je weet zeker dat je wordt genaaid , de vraag is alleen wanneer
Geen vertrekregeling
Naast deze pensioen- en vertrekafspraken ‘in depot’ krijgt Staal geen vertrekregeling mee, aldus de minister. Dat heeft de raad van commissarissen van Vestia de minister laten weten, aldus Spies. Verder wil de raad daarover niet veel kwijt aan de minister, ‘want de bestaande afspraken tussen de raad van commissarissen van Vestia en de bestuurder omtrent zijn dienstverband zijn vertrouwelijk’, aldus de raad. Staal krijgt geen vertrekregeling mee wegens ‘de wijze van vertrek’, waardoor hij ‘geen aanspraak kan maken op een in zijn arbeidsovereenkomst opgenomen vertrekregeling’, aldus de minister in de brief.
Al in 2006 kaartte de Tweede Kamer het hoge salaris van Staal aan bij toenmalig minister van Volkshuisvesting Sybilla Dekker. Die sprak daar de raad van commissarissen op aan, die haar meedeelde aan deze arbeidsrechtelijke overeenkomst niets te kunnen veranderen. Wel zegde de raad toe Staals opvolger gewoon volgens de branchecode te zullen belonen.
De grootste woningcorporatie Vestia kwam de afgelopen maanden in de problemen door haar enorm grote derivatenportefeuille. Die was niet bestand tegen een rentedaling, waardoor de corporatie in grote liquiditeitsproblemen kwam. Ze moest enkele miljarden bijstorten op haar portefeuille. Bestuurder Staal moest begin februari opstappen, en de raad van commissarissen benoemde twee interim-bestuurders.
http://fd.nl/economie-pol(...)eeft-zichzelf-35-mln
Naast deze pensioen- en vertrekafspraken ‘in depot’ krijgt Staal geen vertrekregeling mee, aldus de minister. Dat heeft de raad van commissarissen van Vestia de minister laten weten, aldus Spies. Verder wil de raad daarover niet veel kwijt aan de minister, ‘want de bestaande afspraken tussen de raad van commissarissen van Vestia en de bestuurder omtrent zijn dienstverband zijn vertrouwelijk’, aldus de raad. Staal krijgt geen vertrekregeling mee wegens ‘de wijze van vertrek’,
waardoor hij ‘geen aanspraak kan maken op een in zijn arbeidsovereenkomst opgenomen vertrekregeling’, aldus de minister in de brief.Al in 2006 kaartte de Tweede Kamer het hoge salaris van Staal aan bij toenmalig minister van Volkshuisvesting Sybilla Dekker. Die sprak daar de raad van commissarissen op aan, die haar meedeelde aan deze arbeidsrechtelijke overeenkomst niets te kunnen veranderen. Wel zegde de raad toe Staals opvolger gewoon volgens de branchecode te zullen belonen.
De grootste woningcorporatie Vestia kwam de afgelopen maanden in de problemen door haar enorm grote derivatenportefeuille. Die was niet bestand tegen een rentedaling, waardoor de corporatie in grote liquiditeitsproblemen kwam. Ze moest enkele miljarden bijstorten op haar portefeuille. Bestuurder Staal moest begin februari opstappen, en de raad van commissarissen benoemde twee interim-bestuurders.
http://fd.nl/economie-pol(...)eeft-zichzelf-35-mln
quote:
Geen vertrekregeling
Naast deze pensioen- en vertrekafspraken ‘in depot’ krijgt Staal geen vertrekregeling mee, aldus de minister. Dat heeft de raad van commissarissen van Vestia de minister laten weten, aldus Spies. Verder wil de raad daarover niet veel kwijt aan de minister, ‘want de bestaande afspraken tussen de raad van commissarissen van Vestia en de bestuurder omtrent zijn dienstverband zijn vertrouwelijk’, aldus de raad. Staal krijgt geen vertrekregeling mee wegens ‘de wijze van vertrek’,
Al in 2006 kaartte de Tweede Kamer het hoge salaris van Staal aan bij toenmalig minister van Volkshuisvesting Sybilla Dekker. Die sprak daar de raad van commissarissen op aan, die haar meedeelde aan deze arbeidsrechtelijke overeenkomst niets te kunnen veranderen. Wel zegde de raad toe Staals opvolger gewoon volgens de branchecode te zullen belonen.
De grootste woningcorporatie Vestia kwam de afgelopen maanden in de problemen door haar enorm grote derivatenportefeuille. Die was niet bestand tegen een rentedaling, waardoor de corporatie in grote liquiditeitsproblemen kwam. Ze moest enkele miljarden bijstorten op haar portefeuille. Bestuurder Staal moest begin februari opstappen, en de raad van commissarissen benoemde twee interim-bestuurders.
http://fd.nl/economie-pol(...)eeft-zichzelf-35-mln
PvdA en SP zijn woedend over het bedrag dat Staal opstrijkt.
PvdA-Kamerlid Jacques Monasch noemt het schandalig en immoreel. Net als SP-Kamerlid Sadet Karabulut wil hij dat alles in het werk wordt gesteld om de uitkering van dit bedrag onmogelijk te maken.Hij wil ook dat Staal aansprakelijk wordt gesteld.
Minister Spies wil dat bij schade aan de volkshuisvesting deze zoveel mogelijk wordt verhaald op de veroorzaker, maar in de zaak van Vestia zegt ze geen partij te zijn.
www.telegraaf.nl
PvdA-Kamerlid Jacques Monasch noemt het schandalig en immoreel. Net als SP-Kamerlid Sadet Karabulut wil hij dat alles in het werk wordt gesteld om de uitkering van dit bedrag onmogelijk te maken.Hij wil ook dat Staal aansprakelijk wordt gesteld.
Minister Spies wil dat bij schade aan de volkshuisvesting deze zoveel mogelijk wordt verhaald op de veroorzaker, maar in de zaak van Vestia zegt ze geen partij te zijn.
www.telegraaf.nl
Als de overheid garant moet staan omdat de rest het niet meer kan, worden ze vanzelf een partij.
3,5 miljoen euro... wat zijn dit voor een idiote bedragen. Echt totaal van de pot gerukt.
3,5 miljoen euro... wat zijn dit voor een idiote bedragen. Echt totaal van de pot gerukt.
QFT.... die man verdient de doodstraf maar krijgt 3,5 miljoen..... De bv NL is niet alleen moreel faillietquote:
Als de overheid garant moet staan omdat de rest het niet meer kan, worden ze vanzelf een partij.
3,5 miljoen euro... wat zijn dit voor een idiote bedragen. Echt totaal van de pot gerukt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Is dat een doodsverwensing, heer?quote:
[..]
QFT.... die man verdient de doodstraf maar krijgt 3,5 miljoen..... De bv NL is niet alleen moreel failliet
doe eens normaal
Nope.. ik doe niet aan doodsverwensingen, ik zeg alleen wat hij verdient en constateer wat hij in werkelijkheid krijgt. Gewoon om aan te geven hoe groot het contrast isquote:
[..]
Is dat een doodsverwensing, heer?
doe eens normaal
Het is toch wel heel opmerkelijk hoe wij in Nederland omgaan met mensen die de maatschappij opzadelen met een enorme ravage... maar zorg er wel voor dat je je belastingen betaald of die parkeerboete want de overheid zal je tot in de hel achtervolgen om zijn poen te halen.
De conclusie die je mag trekken is dat als je het toch wil verzieken dan moet je het gewoon groot aanpakken, als dan blijkt dat iedereen heeft zitten slapen durft men achteraf niemand meer ter verantwoording te roepen. Merkwaardig....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ah, en dat noopt tot de doodstraf, omdat?quote:
[..]
Nope.. ik doe niet aan doodsverwensingen, ik zeg alleen wat hij verdient en constateer wat hij in werkelijkheid krijgt. Gewoon om aan te geven hoe groot het contrast is
Het is toch wel heel opmerkelijk hoe wij in Nederland omgaan met mensen die de maatschappij opzadelen met een enorme ravage... maar zorg er wel voor dat je je belastingen betaald of die parkeerboete want de overheid zal je tot in de hel achtervolgen om zijn poen te halen.
De conclusie die je mag trekken is dat als je het toch wil verzieken dan moet je het gewoon groot aanpakken, als dan blijkt dat iedereen heeft zitten slapen durft men achteraf niemand meer ter verantwoording te roepen. Merkwaardig....
Tot de hel, hmmm?
Of het is Erik Staal zelf, of het is zijn toezichthouder. Misbruik van vertrouwen, misbruik van omstandigheden. Bewuste en opzettelijke benadeling (subs. de intentie) van de Vestia-organisatie voor eigen gewin met medeplichtigen in de Raad van Toezicht. Oplichting.quote:
[..]
Nope.. ik doe niet aan doodsverwensingen, ik zeg alleen wat hij verdient en constateer wat hij in werkelijkheid krijgt. Gewoon om aan te geven hoe groot het contrast is
Het is toch wel heel opmerkelijk hoe wij in Nederland omgaan met mensen die de maatschappij opzadelen met een enorme ravage... maar zorg er wel voor dat je je belastingen betaald of die parkeerboete want de overheid zal je tot in de hel achtervolgen om zijn poen te halen.
De conclusie die je mag trekken is dat als je het toch wil verzieken dan moet je het gewoon groot aanpakken, als dan blijkt dat iedereen heeft zitten slapen durft men achteraf niemand meer ter verantwoording te roepen. Merkwaardig....
Afh. van de intentie; of de bedoeling; er moet veel dieper gegraven worden waarom dit is gebeurd.
Dit akkefietje maakt het in 1 richting makkelijker Erik Staal c.s. persoonlijk aansprakelijk te stellen in hun hele prive vermogen, w.b.t. de Vestia beerput.
Er zijn nu volop redenen om hem c.s. te arresteren wegens oplichting en misbruik van vertrouwen(misdrijf WBvSR).
De Raad van Toezicht als criminele organisatie in een vonnis wellicht, of het zover komt ..? ... zou goed zijn als voorbeeld.
Goed.... laat ik het anders zeggen, de wereld zou een betere plek geweeest zijn zonder Erik Staal. Helaas kunnen we de schade die hij heeft aangericht niet meer terugdraaien, toch vind ik niet dat hij hier ongestraft mee weg kan komen, indien dat toegestaan wordt is herhaling in ieder geval gegarandeerd. De volgende Erik Staal staat dan al weer in de startblokken om de maatschappij soortgelijke diensten te bewijzenquote:
[..]
Ah, en dat noopt tot de doodstraf, omdat?
Tot de hel, hmmm?
En euh.... tot in de hel ja... want dat zullen ze van je leven maken als je niet betaald. Want je hebt immers de verkeerswet overtreden of net een paar honderd eurotjes te weinig aan belastingen betaald en daarmee heb je aangetoond een groot gevaar te zijn voor de maatschappij.... dat kunnen we niet toestaan met zijn allen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het zal allemaal wel weer met goede bedoelingen geweest zijn... immers dit soort mensen draagt de maatschappij een warm hart toe.... geld speelt eigenlijk geen rol in hun motivatie, het belang van de samenleving stond altijd voorop... echt waarquote:
[..]
Of het is Erik Staal zelf, of het is zijn toezichthouder. Misbruik van vertrouwen, misbruik van omstandigheden. Bewuste en opzettelijke benadeling (subs. de intentie) van de Vestia-organisatie voor eigen gewin met medeplichtigen in de Raad van Toezicht. Oplichting.
Afh. van de intentie; of de bedoeling; er moet veel dieper gegraven worden waarom dit is gebeurd.
Dit akkefietje maakt het in 1 richting makkelijker Erik Staal c.s. persoonlijk aansprakelijk te stellen in hun hele prive vermogen, w.b.t. de Vestia beerput.
Er zijn nu volop redenen om hem c.s. te arresteren wegens oplichting en misbruik van vertrouwen(misdrijf WBvSR).
De Raad van Toezicht als criminele organisatie in een vonnis wellicht, of het zover komt ..? ... zou goed zijn als voorbeeld.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als jij voor een paar honderd eurotjes denkt in de hel te komen.....quote:
[..]
Goed.... laat ik het anders zeggen, de wereld zou een betere plek geweeest zijn zonder Erik Staal. Helaas kunnen we de schade die hij heeft aangericht niet meer terugdraaien, toch vind ik niet dat hij hier ongestraft mee weg kan komen, indien dat toegestaan wordt is herhaling in ieder geval gegarandeerd. De volgende Erik Staal staat dan al weer in de startblokken om de maatschappij soortgelijke diensten te bewijzen
En euh.... tot in de hel ja... want dat zullen ze van je leven maken als je niet betaald. Want je hebt immers de verkeerswet overtreden of net een paar honderd eurotjes te weinig aan belastingen betaald en daarmee heb je aangetoond een groot gevaar te zijn voor de maatschappij.... dat kunnen we niet toestaan met zijn allen
Erik Staal is van de PvdA.
U weet wel, de partij die staat voor eerlijk delen, voor nivelleren, de partij die opkomt voor de zwakkere en hardwerkende mensen die op het bestaansminimum leven....
lees, en geniet mee:
http://www.powned.tv/nieu(...)r_kreeg_miljoen.html
[ Bericht 34% gewijzigd door Bankfurt op 01-03-2012 23:31:39 ]
U weet wel, de partij die staat voor eerlijk delen, voor nivelleren, de partij die opkomt voor de zwakkere en hardwerkende mensen die op het bestaansminimum leven....
lees, en geniet mee:
http://www.powned.tv/nieu(...)r_kreeg_miljoen.html
[ Bericht 34% gewijzigd door Bankfurt op 01-03-2012 23:31:39 ]
Als het op mensen als Staal aankomt, komt men graag gemaakte afspraken na.... over het functioneren zijn de afspraken echter minder duidelijk...quote:
Erik Staal is van de PvdA.
U weet wel, de partij die staat voor eerlijk delen, voor nivelleren, de partij die opkomt voor de zwakkere en hardwerkende mensen die op het bestaansminimum leven....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het is vaker gezegd, maar het is verstandiger om de bezoldiging en de posities van Vestia apart te beschouwen. Dit daar er nog geen bewijs is gepubliceerd dat er ook een verband is tussen de twee. Met andere woorden mogen jullie 2 keer schande roepen, is dat niet geweldig!
In mijn ogen is de drang om voor elkaar garant te moeten staan de verkeerde reactie. Het verbaast me dan vooral dat de woede zich richt op het beleid van Vestia, in plaats van het beleid van het ministerie en de diverse andere organisaties om garanties af te geven. Al die garanties die worden afgegeven zorgen er in mijn ogen alleen maar voor dat de wederpartij van de derivaten niet de consequenties hoeft te aanvaarden van zijn gedrag.
Het is zinloos om over schande bij banken te spreken of over Vestia. Je moet de bank gewoon een deel van een verlies laten pakken of niet de mogelijkheid te bieden het onderpand te laten verstrekken. Er zit niet voor niets een risico opslag in alle transacties, het lijkt normaal geworden dat dit risico zich nooit kan voordoen.
In mijn ogen is de drang om voor elkaar garant te moeten staan de verkeerde reactie. Het verbaast me dan vooral dat de woede zich richt op het beleid van Vestia, in plaats van het beleid van het ministerie en de diverse andere organisaties om garanties af te geven. Al die garanties die worden afgegeven zorgen er in mijn ogen alleen maar voor dat de wederpartij van de derivaten niet de consequenties hoeft te aanvaarden van zijn gedrag.
Het is zinloos om over schande bij banken te spreken of over Vestia. Je moet de bank gewoon een deel van een verlies laten pakken of niet de mogelijkheid te bieden het onderpand te laten verstrekken. Er zit niet voor niets een risico opslag in alle transacties, het lijkt normaal geworden dat dit risico zich nooit kan voordoen.
Ik vind drie miljoen voor een huur ophaler in de publieke sector goed betaald
Ik dacht dat Universiteiten, Corporaties en NOS mensen maximaal 25% boven de Balkenendenorm mochten
Ik dacht dat Universiteiten, Corporaties en NOS mensen maximaal 25% boven de Balkenendenorm mochten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
"Het wordt met de dag gekker bij Vestia", zegt Jacque Monasch, PvdA Tweede Kamerlid.
Die 9 procent verhoging is in strijd met alle afspraken", zegt Monasch.
Monasch noemt het belachelijk dat eerst topman Staal weggaat met 3,5 miljoen euro. "Er is altijd verzekerd vanaf het moment dat de problemen bekend waren, dat de huurders hier geen last van zouden hebben. Nu gaat ineens de huur met 9 procent omhoog", zegt Monasch op BNR.
Belofte
Er zijn volgens Monash afspraken gemaakt over dat er geen gevolgen voor huurders zouden zijn. "Vestia zou dit gaan oplossen via het zogenoemde garantiestelsel met andere coöperaties", zegt Monasch. "Het geeft geen pas om de huurders koud op hun dak 9 procent meer te laten betalen".
Probleem
Vestia kreeg deze week een garantie van 1,7 miljard van de Waterschapsbank wat volgens Monasch een "hele solide bank" is. "Als met die 1,7 miljard ook nog eens 9 procent huurverhoging nodig is, staat het er nog slechter voor dan gedacht".
Kamervragen
Monasch gaat de minister vragen uitleg te geven over wat er nu aan de hand is. "Ik wil weten hoe het kan dat er eerst niets aan de hand is, en er nu ineens een huurverhoging van 9 procent nodig is".
Verhoging
De in financiële problemen geraakte woningcorporatie Vestia gaat haar huren flink verhogen, zo werd vandaag bekend. Nieuwe verhuringen zouden gemiddeld met 9 procent stijgen. De maatregel is "van groot belang voor het verbeteren van de financiële situatie", zo schrijft één van de twee interim-bestuurders.
http://www.bnr.nl/topic/b(...)ag-gekker-bij-vestia
Gaat weer lekker daar
Die 9 procent verhoging is in strijd met alle afspraken", zegt Monasch.
Monasch noemt het belachelijk dat eerst topman Staal weggaat met 3,5 miljoen euro. "Er is altijd verzekerd vanaf het moment dat de problemen bekend waren, dat de huurders hier geen last van zouden hebben. Nu gaat ineens de huur met 9 procent omhoog", zegt Monasch op BNR.
Belofte
Er zijn volgens Monash afspraken gemaakt over dat er geen gevolgen voor huurders zouden zijn. "Vestia zou dit gaan oplossen via het zogenoemde garantiestelsel met andere coöperaties", zegt Monasch. "Het geeft geen pas om de huurders koud op hun dak 9 procent meer te laten betalen".
Probleem
Vestia kreeg deze week een garantie van 1,7 miljard van de Waterschapsbank wat volgens Monasch een "hele solide bank" is. "Als met die 1,7 miljard ook nog eens 9 procent huurverhoging nodig is, staat het er nog slechter voor dan gedacht".
Kamervragen
Monasch gaat de minister vragen uitleg te geven over wat er nu aan de hand is. "Ik wil weten hoe het kan dat er eerst niets aan de hand is, en er nu ineens een huurverhoging van 9 procent nodig is".
Verhoging
De in financiële problemen geraakte woningcorporatie Vestia gaat haar huren flink verhogen, zo werd vandaag bekend. Nieuwe verhuringen zouden gemiddeld met 9 procent stijgen. De maatregel is "van groot belang voor het verbeteren van de financiële situatie", zo schrijft één van de twee interim-bestuurders.
http://www.bnr.nl/topic/b(...)ag-gekker-bij-vestia
Gaat weer lekker daar
En wederom roept de kamer, de media en Fok! elkaar na voor men daadwerkelijk leest wat er gezegd wordt. Het gaat om een huurverhoging voor nieuwe huurders. De bestaande huurders worden dus niet geraakt. Wel geldt voor mensen met een hoger inkomen dat er een huurverhoging van 5% komt.
Het zou goed zijn als men eerst eens kritisch bekijkt voor men als een kip zonder kop begint te kakelen.
Het zou goed zijn als men eerst eens kritisch bekijkt voor men als een kip zonder kop begint te kakelen.
quote:
Het gewone werkvolk mag weer de lasten dragen, terwijl anderen ons geld vergooien!
quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
'Blokkeer beleid Vestia'
Minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken moet de plannen van woningcorporatie Vestia om nieuwe huurders 9 procent meer huur te vragen blokkeren. Dat zegt D66-Tweede Kamerlid Kees Verhoeven.
Volgens hem worden de nieuwe huurders de dupe van de verliezen van Vestia. De corporatie zit diep in de problemen door handel in derivaten. Daar kwam donderdag nog het nieuws bij dat de vertrokken topman Erik Staal bij zijn vertrek 3,5 miljoen euro meer kreeg.
„Dit is een onrechtvaardige en daarmee onaanvaardbare weg”, zegt Verhoeven. „Wij verwachten dat minister Spies dit resoluut blokkeert.”
Vestia maakte vrijdag bekend dat het meer huurders de mogelijkheid wil geven hun woning te kopen. Dat is een van de maatregelen die het bestuur voor advies heeft voorgelegd aan de landelijke huurdersvereniging van de woningcorporatie. Een woordvoerder zegt dat Vestia zich houdt aan de belofte dat die kwestie niet zal leiden tot huurverhogingen voor zittende huurders.
Voor nieuwe huurders zijn er wel gevolgen. Bij nieuwe verhuringen zullen de aanvangshuren met gemiddeld ruim 9 procent stijgen. Bovendien moet Vestia meer woningen gaan verkopen. Tot nu toe werden minder dan 100 bestaande huurwoningen per jaar verkocht.
Een nieuw verkoopprogramma is nog niet uitgestippeld, maar het bestuur wil „aan een fors aantal zittende huurders van met name eengezinswoningen” de gelegenheid geven hun woning te kopen. Er wordt ook aan gedacht om vrijgekomen woningen te verkopen en bovendien wordt overwogen complexen te verkopen aan een andere corporatie. Vestia wil ook gebruikmaken van de mogelijkheid om huishoudens met een inkomen van meer dan 43.000 euro per jaar een extra huurverhoging te geven van 5 procent.
De Woonbond vindt dat de rekening van het debacle met de financiële derivaten wel degelijk wordt doorgeschoven naar de huurders. De organisatie, die opkomst voor de belangen van de huurders, noemt het „cynisch” dat de ex-directeur die verantwoordelijk is voor de financiële situatie, bij zijn vertrek een extraatje van 3,5 miljoen euro meekrijgt.
www.telegraaf.nl
Ze zijn waker daar in den haag
Minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken moet de plannen van woningcorporatie Vestia om nieuwe huurders 9 procent meer huur te vragen blokkeren. Dat zegt D66-Tweede Kamerlid Kees Verhoeven.
Volgens hem worden de nieuwe huurders de dupe van de verliezen van Vestia. De corporatie zit diep in de problemen door handel in derivaten. Daar kwam donderdag nog het nieuws bij dat de vertrokken topman Erik Staal bij zijn vertrek 3,5 miljoen euro meer kreeg.
„Dit is een onrechtvaardige en daarmee onaanvaardbare weg”, zegt Verhoeven. „Wij verwachten dat minister Spies dit resoluut blokkeert.”
Vestia maakte vrijdag bekend dat het meer huurders de mogelijkheid wil geven hun woning te kopen. Dat is een van de maatregelen die het bestuur voor advies heeft voorgelegd aan de landelijke huurdersvereniging van de woningcorporatie. Een woordvoerder zegt dat Vestia zich houdt aan de belofte dat die kwestie niet zal leiden tot huurverhogingen voor zittende huurders.
Voor nieuwe huurders zijn er wel gevolgen. Bij nieuwe verhuringen zullen de aanvangshuren met gemiddeld ruim 9 procent stijgen. Bovendien moet Vestia meer woningen gaan verkopen. Tot nu toe werden minder dan 100 bestaande huurwoningen per jaar verkocht.
Een nieuw verkoopprogramma is nog niet uitgestippeld, maar het bestuur wil „aan een fors aantal zittende huurders van met name eengezinswoningen” de gelegenheid geven hun woning te kopen. Er wordt ook aan gedacht om vrijgekomen woningen te verkopen en bovendien wordt overwogen complexen te verkopen aan een andere corporatie. Vestia wil ook gebruikmaken van de mogelijkheid om huishoudens met een inkomen van meer dan 43.000 euro per jaar een extra huurverhoging te geven van 5 procent.
De Woonbond vindt dat de rekening van het debacle met de financiële derivaten wel degelijk wordt doorgeschoven naar de huurders. De organisatie, die opkomst voor de belangen van de huurders, noemt het „cynisch” dat de ex-directeur die verantwoordelijk is voor de financiële situatie, bij zijn vertrek een extraatje van 3,5 miljoen euro meekrijgt.
www.telegraaf.nl
Ze zijn waker daar in den haag
Vervang "nieuwe huurders" door burgers en Vestia door "de overheid" en de link met het huidige beleid van de heren in den haag is gemaakt.quote:
Volgens hem worden de nieuwe huurders de dupe van de verliezen van Vestia.
Makkelijk wijzen, dat wel natuurlijk. Dat je er zelf ook een puinhoop van maakt is dan handig verbloemd.
Nee dit kan niet, laat Vestia dan maar het vastgoed verkopen
quote:vr 02 mrt 2012, 22:25 | 33 reacties | lees voor
D66: minster moet beleid Vestia blokkeren
DEN HAAG - Minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken moet de plannen van woningcorporatie Vestia om nieuwe huurders 9 procent meer huur te vragen blokkeren. Dat zegt D66-Tweede Kamerlid Kees Verhoeven.
Volgens hem worden de nieuwe huurders de dupe van de verliezen van Vestia. De corporatie zit diep in de problemen door handel in derivaten. Daar kwam donderdag nog het nieuws bij dat de vertrokken topman Erik Staal bij zijn vertrek 3,5 miljoen euro meer kreeg.
„Dit is een onrechtvaardige en daarmee onaanvaardbare weg”, zegt Verhoeven. „Wij verwachten dat minister Spies dit resoluut blokkeert.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aan een investeerder die de huren met 30% verhoogt (om kostendekkend te kunnen verhuren)?quote:
Nee dit kan niet, laat Vestia dan maar het vastgoed verkopen
[..]
Wil je hiermee impliceren dat vestia verplicht was om zulke bizzarre leenconstructies aan te gaan omdat ze anders jaarlijks verlies draaiden?quote:
[..]
Aan een investeerder die de huren met 30% verhoogt (om kostendekkend te kunnen verhuren)?
Nee. Maar wel dat het afstoten van een deel van hun portefeuille aanzielijk slechter nieuws is voor de huurders. Of dat het tweede kamerlid ook doorheeft?quote:
[..]
Wil je hiermee impliceren dat vestia verplicht was om zulke bizzarre leenconstructies aan te gaan omdat ze anders jaarlijks verlies draaiden?
Dat afstoten van hun portefeuille is maar de vraag hoe men dat doet. Wanneer die huizen aan particulieren verkocht worden geeft dat een ander beeld (in ieder geval voor de buitenwereld) dan dat deze huizen idd aan grote particuliere investeerders verkocht worden.quote:
[..]
Nee. Maar wel dat het afstoten van een deel van hun portefeuille aanzielijk slechter nieuws is voor de huurders. Of dat het tweede kamerlid ook doorheeft?
Ja, ik begrijp ook wel dat er weer wat mensen staan warm te lopen om een huis met korting uit de boedel te kopenquote:
[..]
Dat afstoten van hun portefeuille is maar de vraag hoe men dat doet. Wanneer die huizen aan particulieren verkocht worden geeft dat een ander beeld (in ieder geval voor de buitenwereld) dan dat deze huizen idd aan grote particuliere investeerders verkocht worden.
Ik zag gisteren op de Telegraaf meer dan 750 woedende reacties over Vestia.quote:
Het gewone werkvolk mag weer de lasten dragen, terwijl anderen ons geld vergooien!
Vandaag alweer meer dan 475 woedende reacties over Vestia op de Telegraaf site.
Ja goh, een klein dorpje dus.quote:
[..]
Ik zag gisteren op de Telegraaf meer dan 750 woedende reacties over Vestia.
Vandaag alweer meer dan 475 woedende reacties over Vestia op de Telegraaf site.
Tenzij je meer dan 43000 per jaar verdient, verandert het dus niet heel veel voor je.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 19:46 schreef Kaas- het volgende:
Kutzooi, ik huur een studentenwoning van Vestia (Stadswonen) in Rotterdam.
Wat is in hemelsnaam het verschil tussen een bedrijf dat door wanbeleid zijn slechte resultaten verhaalt op de klanten (huurders) en bijvoorbeeld een bank die hetzelfde doet? Of een overheid die wegens een niet sluitende begroting ook weer hetzelfde doet? Of de NS die de prijzen verhoogt waar ook altijd over gezeken wordt. Dat is het risico van privatiseren of van private bedrijven, duh!quote:
Nee dit kan niet, laat Vestia dan maar het vastgoed verkopen
Vestia is gewoon een bedrijf, punt. Dat ze hun verliezen proberen te compenseren is dan ook logisch. Wilde je dat niet? Dan had je als overheid de sociale huurmarkt lekker zelf moeten beheren.
Ik word echt zo kotsbeu van dat belerende vingertje steeds. Beetje scoren met oneliners. Als de huurverhoging binnen de gestelde eisen valt dan kun je er als overheid gewoon geen reet aan doen.
Dat het ethisch niet helemaal lekker is is een compleet andere discussie.
Er is nog eb tekort aan woonruimte dus moet men eerst meer landbouwgrond aanwendden voor woningbouwquote:
[..]
Wat is in hemelsnaam het verschil tussen een bedrijf dat door wanbeleid zijn slechte resultaten verhaalt op de klanten (huurders) en bijvoorbeeld een bank die hetzelfde doet? Of een overheid die wegens een niet sluitende begroting ook weer hetzelfde doet? Of de NS die de prijzen verhoogt waar ook altijd over gezeken wordt. Dat is het risico van privatiseren of van private bedrijven, duh!
Vestia is gewoon een bedrijf, punt. Dat ze hun verliezen proberen te compenseren is dan ook logisch. Wilde je dat niet? Dan had je als overheid de sociale huurmarkt lekker zelf moeten beheren.
Ik word echt zo kotsbeu van dat belerende vingertje steeds. Beetje scoren met oneliners. Als de huurverhoging binnen de gestelde eisen valt dan kun je er als overheid gewoon geen reet aan doen.
Dat het ethisch niet helemaal lekker is is een compleet andere discussie.
Van de 2.400.000 gaat 150.000 Hectare aaar de wilde Poolse paarden dan kan er ook wel 100.000 naar de woningbouw
http://www.boerderij.nl/H(...)itenland-AGD580456W/
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 05-03-2012 11:57:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is ook pas redelijk kort geleden overgenomen door Vestia. Het is dat ze hierover een mailtje hebben gestuurd, maar verder merk je er niets van.quote:Nooit geweten dat Stadswonen van Vestia was.
PvdA: vertreksom Vestia-directeur moet teruggehaald worden
De PvdA zal “het hele juridische arsenaal” uit de kast halen om de vertreksom die Vestia-directeur Erik Staal bij zijn vertrek heeft meegekregen terug te halen. Kamerlid Jacques Monasch noemde de vertreksom van 3,5 miljoen euro vanochtend op Radio 1 “schandalig en immoreel”.
Monasch gaat minister van Binnenlandse Zaken Spies dinsdag om opheldering over de kwestie vragen. “Hoe je het durft om eerst een corporatie aan de rand van de afgrond te brengen en er dan met 3 miljoen euro vandoor te gaan”, aldus het Kamerlid over Staal. Monasch wil Spies dinsdag ook bevragen over de gisteren aangekondigde huurverhoging bij Vestia. Die is volgens de corporatie nodig om uit de financiële problemen te komen, maar Monasch vindt dat de huurders niet de dupe mogen worden van de financiële nood van Vestia.
‘Niet eenvoudig om geld van Staal terug te vorderen’
Onze economieredacteur Eppo König, die de affaire rond Vestia voor NRC Handelsblad volgt, zegt dat van politici verwacht mag worden dat ze morele verontwaardiging over de hoge vertreksom delen, maar betwijfelt of het daadwerkelijk mogelijk is om het geld terug te halen:
“Ruim tien jaar geleden is het salaris van Staal, na de privatisering van Vestia, getoetst en toen werd geconcludeerd dat er geen grond was het salaris van Staal te verhogen, maar dat verlaging ook niet mogelijk was. Mogelijk worden de afspraken over zijn salaris en pensioenregeling nu opnieuw getoetst. Maar als alles goed arbeidsrechtelijk is vastgelegd, en Staal is zelf een fiscaal jurist, is het niet eenvoudig om het geld terug te vorderen.”
Afgelopen donderdag werd bekend dat Staal bij zijn vertrek bij de noodlijdende woningcorporatie miljoenen euro’s te hebben meegekregen. Volgens de raad van commissarissen van Vestia betrof het geen vertrekregeling, maar was het bedrag al gereserveerd voor “de afkoop van diverse eerdere aanspraken en ter dekking van het oorspronkelijke recht van de bestuurder op een eindloonregeling”. Meer informatie geeft de raad van commissarissen niet omdat de arbeidsvoorwaarden van Staal vertrouwelijk zijn.
Spies noemt regeling ongepast, donderdag Kamerdebat
Minister Spies noemde het salaris en de eindloonregeling van Staal “ongepast voor een woningcorporatie, ook gelet op de timing.” Donderdag debatteert de Kamer over de problematiek bij Vestia. De grootste woningcorporatie van Nederland (79.000 huurhuizen), raakte in problemen door voor miljarden aan renteverzekeringen (derivaten) met onderpandverplichting af te sluiten. Door een onvoorziene rentedaling heeft Vestia zeker 1,6 miljard euro moeten lenen voor tijdelijke bijstortingen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)teruggehaald-worden/
De PvdA zal “het hele juridische arsenaal” uit de kast halen om de vertreksom die Vestia-directeur Erik Staal bij zijn vertrek heeft meegekregen terug te halen. Kamerlid Jacques Monasch noemde de vertreksom van 3,5 miljoen euro vanochtend op Radio 1 “schandalig en immoreel”.
Monasch gaat minister van Binnenlandse Zaken Spies dinsdag om opheldering over de kwestie vragen. “Hoe je het durft om eerst een corporatie aan de rand van de afgrond te brengen en er dan met 3 miljoen euro vandoor te gaan”, aldus het Kamerlid over Staal. Monasch wil Spies dinsdag ook bevragen over de gisteren aangekondigde huurverhoging bij Vestia. Die is volgens de corporatie nodig om uit de financiële problemen te komen, maar Monasch vindt dat de huurders niet de dupe mogen worden van de financiële nood van Vestia.
‘Niet eenvoudig om geld van Staal terug te vorderen’
Onze economieredacteur Eppo König, die de affaire rond Vestia voor NRC Handelsblad volgt, zegt dat van politici verwacht mag worden dat ze morele verontwaardiging over de hoge vertreksom delen, maar betwijfelt of het daadwerkelijk mogelijk is om het geld terug te halen:
“Ruim tien jaar geleden is het salaris van Staal, na de privatisering van Vestia, getoetst en toen werd geconcludeerd dat er geen grond was het salaris van Staal te verhogen, maar dat verlaging ook niet mogelijk was. Mogelijk worden de afspraken over zijn salaris en pensioenregeling nu opnieuw getoetst. Maar als alles goed arbeidsrechtelijk is vastgelegd, en Staal is zelf een fiscaal jurist, is het niet eenvoudig om het geld terug te vorderen.”
Afgelopen donderdag werd bekend dat Staal bij zijn vertrek bij de noodlijdende woningcorporatie miljoenen euro’s te hebben meegekregen. Volgens de raad van commissarissen van Vestia betrof het geen vertrekregeling, maar was het bedrag al gereserveerd voor “de afkoop van diverse eerdere aanspraken en ter dekking van het oorspronkelijke recht van de bestuurder op een eindloonregeling”. Meer informatie geeft de raad van commissarissen niet omdat de arbeidsvoorwaarden van Staal vertrouwelijk zijn.
Spies noemt regeling ongepast, donderdag Kamerdebat
Minister Spies noemde het salaris en de eindloonregeling van Staal “ongepast voor een woningcorporatie, ook gelet op de timing.” Donderdag debatteert de Kamer over de problematiek bij Vestia. De grootste woningcorporatie van Nederland (79.000 huurhuizen), raakte in problemen door voor miljarden aan renteverzekeringen (derivaten) met onderpandverplichting af te sluiten. Door een onvoorziene rentedaling heeft Vestia zeker 1,6 miljard euro moeten lenen voor tijdelijke bijstortingen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)teruggehaald-worden/
WTFquote:
PvdA: vertreksom Vestia-directeur moet teruggehaald worden
De PvdA zal “het hele juridische arsenaal” uit de kast halen om de vertreksom die Vestia-directeur Erik Staal bij zijn vertrek heeft meegekregen terug te halen.
Nou ja, in de soundbyte staat natuurlijk niet dat het een leeg arsenaal is, dus 'alles uit het arsenaal' klinkt vet goedquote:
Misschien zou 'ie zich wat meer mogen focussen op of en waar het toezicht gefaald heeft, en hoe ze dat kunnen verbeteren.... ofzo
Het is natuurlijk populistisch dat hij dat roept maar is er geen stok achter de deur nodig voor directeuren die keihard falen met hun beleid en toch een vette vertreksom meekrijgen?quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Maar: is dat een politiek probleem?quote:
[..]
Het is natuurlijk populistisch dat hij dat roept maar is er geen stok achter de deur nodig voor directeuren die keihard falen met hun beleid en toch een vette vertreksom meekrijgen?
Ik zou liever voorkomen dat er een vermogenstekort is dan me druk maken over het mannetje (of naampje). Met het laatste kun je beter scoren, dat weet ik, maar het eerste levert wat meer op voor de maatschappij (wel brood, geen spelen, inderdaad)
Je kunt toch ook alle twee doen?
Misschien is het voor de sociale cohesie van de maatschappij wel belangrijk dat de burger niet het gevoel krijgt dat deze bestuurders overal weg mee kunnen komen.
Misschien is het voor de sociale cohesie van de maatschappij wel belangrijk dat de burger niet het gevoel krijgt dat deze bestuurders overal weg mee kunnen komen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Vreemd, dat gevoel krijg ik nu juist bij voetballers waarvan de club door de gemeente financieel bijgestaan wordt. De salarissen voor tegen een balletje trappen zijn nog vele malen exorbitanter dan van deze directeur.
En zoals ik al zei: wat een populistisch geblaat. Dat toevallig deze mensen wat "bekender" zijn betekent niet dat het nergens anders gebeurt. Waar stoppen we? De baas van een middelgroot bedrijf die een deel van zijn personeel ontslaat maar zelf wel 200.000 euro aan salaris opstrijkt aan het einde van het jaar. Van dat geld had hij zichzelf een normaal salaris kunnen geven EN OOK NOG TWEE ANDERE WERKNEMERS! Schandalig! Opknopen!!
De politiek moet zich NIET bezighouden met private bedrijven. Want daar hebben ze geen ene zak over te zeggen. Als je zonodig de baas wil spelen zet dan een eigen woningcorporatie op vanuit de overheid. Maar ga niet baasje spelen in andermans bedrijven. We hebben toch geen staat met een rode vlag met daarop een hamer en sikkel?
En zoals ik al zei: wat een populistisch geblaat. Dat toevallig deze mensen wat "bekender" zijn betekent niet dat het nergens anders gebeurt. Waar stoppen we? De baas van een middelgroot bedrijf die een deel van zijn personeel ontslaat maar zelf wel 200.000 euro aan salaris opstrijkt aan het einde van het jaar. Van dat geld had hij zichzelf een normaal salaris kunnen geven EN OOK NOG TWEE ANDERE WERKNEMERS! Schandalig! Opknopen!!
De politiek moet zich NIET bezighouden met private bedrijven. Want daar hebben ze geen ene zak over te zeggen. Als je zonodig de baas wil spelen zet dan een eigen woningcorporatie op vanuit de overheid. Maar ga niet baasje spelen in andermans bedrijven. We hebben toch geen staat met een rode vlag met daarop een hamer en sikkel?
Je kunt alletwee doen, maar het één is wel 3,5 miljoen keer belangrijker en effectiever dan het andere, maar het krijgt precies omgekeerde aandacht, enkel alleen om dat 'scoort'. Lijkt me zonde. En verkeerd.quote:
Je kunt toch ook alle twee doen?
Misschien is het voor de sociale cohesie van de maatschappij wel belangrijk dat de burger niet het gevoel krijgt dat deze bestuurders overal weg mee kunnen komen.
Het maakt bovendien imho niks uit voor 'sociale cohesie'. Droeftoeters vinden vanzelf wel weer een andere reden waarom de wereld verdorven en exclusief tegen hén is - wie van de pijn houdt, vind altijd wel een reden. Sociale cohesie is nog nooit afgedwongen door een schavot, niet in de middeleeuwen, niet door de Spanjaarden, en niet door wat lieden die een Godwinnetje zouden afdwingen. We leven in een tijdsgewricht waarbij anti/tegen/doom de rigeur is, vandaar ook de compleet verkeerde focus van meneer kamerlid. Het leidt alleen naar nergens. Echter geen hond die dáár om maalt. Cohesie? Misschien in lijden en sensatiezucht, en het liefst in de combi
Maar goed, deze kan een enkeltje filosofie, true Neen, dat zijn ze niet.quote:
Woningcorporaties zijn semi-publieke instanties?
Overigens zouden imho semi-publieke instanties uitgebannen moeten worden. Iets is een overheidstaak,en dan voer je die als overheid uit, of het is geen overheidstaak, en dan blijf je er weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 05-03-2012 21:13:50 ]
Ik wil nog wel discussieren over de mate van privaatheid van woningbouwverenigingen. Het is in ieder geval geen privé-eigendom van de bestuurders. Ze hebben deze bedrijven nooit gekocht en ze al helemaal niet zelf opgericht. Wat dat betreft zijn ze niet vergelijkbaar met échte private bedrijven.
Dat de mensen er schande van spreken dat een bestuurder hard faalt en toch 3,5 miljoen meekrijgt vind ik niks meer dan terecht. Dat maakt ze nog geen droeftoeters in mijn ogen.
Dat de mensen er schande van spreken dat een bestuurder hard faalt en toch 3,5 miljoen meekrijgt vind ik niks meer dan terecht. Dat maakt ze nog geen droeftoeters in mijn ogen.
The End Times are wild
Huh? ING is ook geen prive eigendom van wie dan ook eigenlijk, is dat dan ook geen privaat bedrijf? Wat is dan de grens?quote:
Ik wil nog wel discussieren over de mate van privaatheid van woningbouwverenigingen. Het is in ieder geval geen privé-eigendom van de bestuurders. Ze hebben deze bedrijven nooit gekocht en ze al helemaal niet zelf opgericht. Wat dat betreft zijn ze niet vergelijkbaar met échte private bedrijven.
Ik mijn ogen wel. Als een poppetje/naampje hangt zijn ze blij, maar het eigenlijke probleem is niet mediageil genoeg. Wie heeft dat contract met de man afgesloten? Waar zijn de checks-and-balances? Wat is er uberhaupt gebeurd, en hoe kan het anders. Dat vind ik onmetelijk veel boeiender (en belangrijker) dan of je iemand kapot kunt maken of niet.quote:Dat de mensen er schande van spreken dat een bestuurder hard faalt en toch 3,5 miljoen meekrijgt vind ik niks meer dan terecht. Dat maakt ze nog geen droeftoeters in mijn ogen.
ING is van de aandeelhouders. Die hebben daarvoor betaald. Dat is toch anders.quote:
[..]
Huh? ING is ook geen prive eigendom van wie dan ook eigenlijk, is dat dan ook geen privaat bedrijf? Wat is dan de grens?
Ik had begrepen dat deze man in de RvB vooral zijn vrienden had zitten.quote:Ik mijn ogen wel. Als een poppetje/naampje hangt zijn ze blij, maar het eigenlijke probleem is niet mediageil genoeg. Wie heeft dat contract met de man afgesloten? Waar zijn de checks-and-balances? Wat is er uberhaupt gebeurd, en hoe kan het anders. Dat vind ik onmetelijk veel boeiender (en belangrijker) dan of je iemand kapot kunt maken of niet.
The End Times are wild
De grote vraag is of dat niet in de meeste raden van bestuur zo is met het old boys network.quote:
Ik had begrepen dat deze man in de RvB vooral zijn vrienden had zitten.
Woningbouwcorporaties vallen volgens mij gewoon onder het publiek bestel hoor. Een paar jaar geleden is er nog aan een paar verboden om een privaat bedrijf te worden.
edit:
edit:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 91% gewijzigd door Hephaistos. op 06-03-2012 09:31:29 (.) ]
'Erik Staal moet vertreksom terugbetalen'
Partijen in de Haagse gemeenteraad eisen dat voormalig Vestia-directeur Erik Staal wordt gedwongen zijn exorbitant hoge vertreksom van 3,5 miljoen euro terug te betalen.
De PvdA en GroenLinks willen voorkomen dat huurders van Vestia de dupe worden. De woningcorporatie verkeert door wanbeleid in financiële problemen en heeft voor nieuwe klanten een huurverhoging van 9 procent aangekondigd, tot groot ongenoegen van de Haagse politiek.
"Wij vinden het werkelijk krankzinnig dat huurders zouden moeten opdraaien voor de ontstane situatie en dat de verantwoordelijke de tent verlaat met 3,5 miljoen op zak. Dat kan niet waar zijn", laat PvdA-woordvoerder Gerard Verspuij weten tegenover Omroep West. "Huurders mogen niet de dupe worden van de misstanden bij Vestia. Daarom moet het college tevens aandringen op een verscherpt en onafhankelijk toezicht op de corporaties", zegt GroenLinks-woordvoerder Inge Vianen.
De partijen willen dat het Haagse college actie onderneemt richting minister en Tweede Kamer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_moet_dokken___.html
Ook daar zijn ze wakker geworden
Partijen in de Haagse gemeenteraad eisen dat voormalig Vestia-directeur Erik Staal wordt gedwongen zijn exorbitant hoge vertreksom van 3,5 miljoen euro terug te betalen.
De PvdA en GroenLinks willen voorkomen dat huurders van Vestia de dupe worden. De woningcorporatie verkeert door wanbeleid in financiële problemen en heeft voor nieuwe klanten een huurverhoging van 9 procent aangekondigd, tot groot ongenoegen van de Haagse politiek.
"Wij vinden het werkelijk krankzinnig dat huurders zouden moeten opdraaien voor de ontstane situatie en dat de verantwoordelijke de tent verlaat met 3,5 miljoen op zak. Dat kan niet waar zijn", laat PvdA-woordvoerder Gerard Verspuij weten tegenover Omroep West. "Huurders mogen niet de dupe worden van de misstanden bij Vestia. Daarom moet het college tevens aandringen op een verscherpt en onafhankelijk toezicht op de corporaties", zegt GroenLinks-woordvoerder Inge Vianen.
De partijen willen dat het Haagse college actie onderneemt richting minister en Tweede Kamer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_moet_dokken___.html
Ook daar zijn ze wakker geworden
WSW ontkent falen bij Vestia-debacle
De buitenwereld wijst met een beschuldigende vinger mede naar het waarborgfonds, omdat deze instelling de derivatenposities bij de corporaties in de gaten houdt.
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) wijst elke verantwoordelijkheid in de Vestia-affaire van de hand. ‘Wij zijn niet de formele financiële toezichthouder. Dat is het Centraal Fonds Volkshuisvesting’, zegt directeur Roland van der Post in een vraaggesprek met deze krant. Het is de eerste keer sinds het publiek worden van het Vestia-debacle dat de WSW-directeur in de openbaarheid treedt.
Borgingsinstituut
‘Het fonds is een borgingsinstituut dat woningcorporaties helpt bij hun toegang tot de kapitaalmarkt voor de financiering van hun vastgoed.’ Verder levert het WSW volgens Van der Post de corporaties inzicht in de renterisico’s op hun derivatenportefeuille. Die rol werd belangrijker nadat enkele tientallen corporaties eind 2008 en begin 2009 flink hadden moeten bijstorten bij hun derivaten.
Van der Post beschouwt het derivatengebruik van Vestia als ‘een groot incident’. De controle van de WSW is volgens hem sinds 2008 dermate aangescherpt dat de corporaties zelf de onverwachte rentedaling in 2011 in hun derivatenportefeuilles kunnen opvangen. Met uitzondering dan van Vestia en de Haagse corporatie Staedion. De laatste moest in 2010 een door het WSW geborgd noodkrediet van ¤ 30 mln aanvragen.
'Change of control'-bepalingen
Over Vestia wil Van der Post zo min mogelijk zeggen, kennelijk omdat zijn uitspraken de onderhandelingen met de banken kunnen schaden.
Dat kan verband houden met de ‘change of control’-bepalingen in de derivatencontracten van Vestia met de banken. Bemoeienis van buitenaf kan banken, als gevolg van deze clausules, het recht geven de derivatencontracten te ontbinden. Dat kan Vestia veel geld kosten.
Opmerkelijk is dat het WSW op de hoogte is van het bestaan van change of control-clausules in derivatencontracten die corporaties afsloten. Die clausules verhinderden tot dusver de minister van binnenlandse zaken — tot haar grote verontwaardiging — om openlijk in te grijpen bij Vestia. ‘Dat zijn geen vreemde bepalingen’, stelt Van der Post. Wel verwacht de WSW-directeur dat banken deze clausules onder druk van het ministerie moeten laten vallen.
Onaangenaam verrast
Het WSW werd door de riskante derivatenportefeuille van Vestia vorig jaar onaangenaam verrast. ‘We werden door de cumulatie van contracten overvallen’, zegt Van der Post. ‘We waren al langer richting Vestia in gesprek over de bedrijfsvoering.’ De vraag of hij misschien onjuist door Vestia is voorgelicht, wil hij niet beantwoorden.
Volledig zicht op derivatencontracten van corporaties blijkt ook het WSW niet te hebben. ‘Wij zien de omvang en de samenstelling van de portefeuilles’, zegt de WSW-directeur. ‘Maar je moet niet de illusie hebben dat je daarmee alles ziet.’ De contracten zelf ziet het WSW bijvoorbeeld niet.
http://fd.nl/beleggen/956(...)n-bij-vestia-debacle
De buitenwereld wijst met een beschuldigende vinger mede naar het waarborgfonds, omdat deze instelling de derivatenposities bij de corporaties in de gaten houdt.
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) wijst elke verantwoordelijkheid in de Vestia-affaire van de hand. ‘Wij zijn niet de formele financiële toezichthouder. Dat is het Centraal Fonds Volkshuisvesting’, zegt directeur Roland van der Post in een vraaggesprek met deze krant. Het is de eerste keer sinds het publiek worden van het Vestia-debacle dat de WSW-directeur in de openbaarheid treedt.
Borgingsinstituut
‘Het fonds is een borgingsinstituut dat woningcorporaties helpt bij hun toegang tot de kapitaalmarkt voor de financiering van hun vastgoed.’ Verder levert het WSW volgens Van der Post de corporaties inzicht in de renterisico’s op hun derivatenportefeuille. Die rol werd belangrijker nadat enkele tientallen corporaties eind 2008 en begin 2009 flink hadden moeten bijstorten bij hun derivaten.
Van der Post beschouwt het derivatengebruik van Vestia als ‘een groot incident’. De controle van de WSW is volgens hem sinds 2008 dermate aangescherpt dat de corporaties zelf de onverwachte rentedaling in 2011 in hun derivatenportefeuilles kunnen opvangen. Met uitzondering dan van Vestia en de Haagse corporatie Staedion. De laatste moest in 2010 een door het WSW geborgd noodkrediet van ¤ 30 mln aanvragen.
'Change of control'-bepalingen
Over Vestia wil Van der Post zo min mogelijk zeggen, kennelijk omdat zijn uitspraken de onderhandelingen met de banken kunnen schaden.
Dat kan verband houden met de ‘change of control’-bepalingen in de derivatencontracten van Vestia met de banken. Bemoeienis van buitenaf kan banken, als gevolg van deze clausules, het recht geven de derivatencontracten te ontbinden. Dat kan Vestia veel geld kosten.
Opmerkelijk is dat het WSW op de hoogte is van het bestaan van change of control-clausules in derivatencontracten die corporaties afsloten. Die clausules verhinderden tot dusver de minister van binnenlandse zaken — tot haar grote verontwaardiging — om openlijk in te grijpen bij Vestia. ‘Dat zijn geen vreemde bepalingen’, stelt Van der Post. Wel verwacht de WSW-directeur dat banken deze clausules onder druk van het ministerie moeten laten vallen.
Onaangenaam verrast
Het WSW werd door de riskante derivatenportefeuille van Vestia vorig jaar onaangenaam verrast. ‘We werden door de cumulatie van contracten overvallen’, zegt Van der Post. ‘We waren al langer richting Vestia in gesprek over de bedrijfsvoering.’ De vraag of hij misschien onjuist door Vestia is voorgelicht, wil hij niet beantwoorden.
Volledig zicht op derivatencontracten van corporaties blijkt ook het WSW niet te hebben. ‘Wij zien de omvang en de samenstelling van de portefeuilles’, zegt de WSW-directeur. ‘Maar je moet niet de illusie hebben dat je daarmee alles ziet.’ De contracten zelf ziet het WSW bijvoorbeeld niet.
http://fd.nl/beleggen/956(...)n-bij-vestia-debacle
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |