WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
PVV wil beslag op miljoenenvilla ex-topman Vestia 
De PVV wil dat er beslag wordt gelegd op een villa die voormalig directeur van Vestia Erik Staal laat bouwen op Bonaire. De partij vindt ook dat hij aansprakelijk moet worden gesteld voor de financiële gevolgen voor de in problemen geraakte woningcorporatie.
De partij reageert daarmee op berichtgeving van Elsevier, dat woensdag meldde dat Staal het pand op het eiland in 2010 kocht voor 1,7 miljoen dollar. Hij liet het volgens het weekblad direct slopen en laat er nu een moderne villa bouwen.
PVV-Kamerlid Eric Lucassen wil van minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) weten of de berichtgeving klopt en of ze bereid is te onderzoeken of er beslag kan worden gelegd op zijn Caribische villa.
Staal stapte vorige week op toen bekend werd dat de grootste woningcorporatie van Nederland onder leiding van hem in grote financiële problemen raakte. Ook werd bekend dat Staal een jaarsalaris van ongeveer een half miljoen euro ontving, drie keer zo hoog als de norm in de corporatiebranche.
http://www.metronieuws.nl(...)IkfGfnJnMvP1vzJd8RQ/
Nu maar hopen dat zijn brievenbus groot genoeg is voor alle gerechtelijke stukken
De PVV wil dat er beslag wordt gelegd op een villa die voormalig directeur van Vestia Erik Staal laat bouwen op Bonaire. De partij vindt ook dat hij aansprakelijk moet worden gesteld voor de financiële gevolgen voor de in problemen geraakte woningcorporatie.
De partij reageert daarmee op berichtgeving van Elsevier, dat woensdag meldde dat Staal het pand op het eiland in 2010 kocht voor 1,7 miljoen dollar. Hij liet het volgens het weekblad direct slopen en laat er nu een moderne villa bouwen.
PVV-Kamerlid Eric Lucassen wil van minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) weten of de berichtgeving klopt en of ze bereid is te onderzoeken of er beslag kan worden gelegd op zijn Caribische villa.
Staal stapte vorige week op toen bekend werd dat de grootste woningcorporatie van Nederland onder leiding van hem in grote financiële problemen raakte. Ook werd bekend dat Staal een jaarsalaris van ongeveer een half miljoen euro ontving, drie keer zo hoog als de norm in de corporatiebranche.
http://www.metronieuws.nl(...)IkfGfnJnMvP1vzJd8RQ/
Nu maar hopen dat zijn brievenbus groot genoeg is voor alle gerechtelijke stukken
'De huurders betalen de prijs voor het roulettespel van Vestia'
Er moet een hoogmoedmonitor komen. Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan, betoogt Pieter Hilhorst.
Het casino is dol op roulettespelers met een systeem. Waar spelers met gezond verstand na één, twee of drie tegenslagen stoppen, gaan spelers met een systeem onverdroten door. Volstrekt overtuigd van hun eigen gelijk gaan ze ten onder.
Bij de Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia werkten roulettespelers met een systeem. Zij waren ervan overtuigd dat ze alleen maar konden winnen. De rente stond immers historisch laag en zou dus alleen maar kunnen stijgen. Wie dan speculeert op een rentestijging is spekkoper. De hoogmoed was zo groot dat Erik Staal, de vertrokken directeur en bestuursvoorzitter, waarschijnlijk helemaal niet het idee had dat hij aan het speculeren was. Maar als je voor 10 miljard euro derivaten koopt terwijl je 5 miljard schuld hebt, ben je niet een renterisico aan het afdekken maar aan het creëren. Dat zijn de ergsten: roulettespelers met een systeem die zichzelf wijsmaken dat ze helemaal geen roulettespelers zijn.
Kolossale verliezen
Als de rente de komende tijd laag blijft, kan de hoogmoed van Staal desastreuze gevolgen hebben. Naar verluidt heeft de corporatie een slordige 2 miljard euro extra moeten parkeren bij diverse banken als garantstelling voor mogelijke toekomstige verliezen. Dat bedrag kon de corporatie niet ophoesten. Andere corporaties zijn bijgesprongen. De verliezen die de corporaties op deze steun kunnen gaan lijden zijn kolossaal. Dat zullen zij links- of rechtsom moeten terugverdienen. Zo betalen huurders de prijs voor het onoverwinnelijke systeem van Staal. Corporaties zullen minder geld hebben voor nieuwbouw, minder kunnen investeren in achterstandswijken of vaker nieuwe huurders de maximaal toelaatbare huur in rekening brengen.
Nadat vorige week het nieuws over Vestia naar buiten kwam, vroegen Tweede Kamerleden terstond het toezicht te verscherpen. Een pavlovreactie. Gaat er iets mis, dan moet er meer toezicht komen. Ter geruststelling zei minister Liesbeth Spies dat in de nieuwe woonwet komt te staan dat corporaties niet mogen speculeren. Zo wordt een nieuw Vestia-debacle voorkomen. Was het maar zo simpel. Het probleem is nu juist dat niet altijd duidelijk is wat speculatie is. Je kunt net zo goed stellen dat een corporatie die wel veel kortlopende schulden heeft maar deze renterisico's niet indekt met derivaten aan het speculeren is. Zo'n corporatie gaat immers goed het schip in als de rente stijgt.
Misschien is het slimmer om een hoogmoedmonitor in te stellen
Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan. Een eerste graadmeter in zo'n monitor is fusiekoorts. Als een instelling alles op alles zet om de grootste te worden, moet iedereen gewaarschuwd zijn. Dan regeert niet het gezond verstand, maar de testosteron. InHolland fuseerde zich ook ongans. Of neem de Amarantis onderwijsgroep. Dat is een onderwijsreus. Afgelopen week werd bekend dat Amarantis afstevent op een miljoenenverlies. Een verlies waarvoor docenten, studenten en leerlingen de prijs zullen betalen. Een mooi nieuw groot kantoor voor de directie of de raad van bestuur hoort ook in de hoogmoedmonitor. Amarantis zetelt op de Zuidas. Wat moet een onderwijsinstelling daar?
Gezond verstand
Een andere aanwijzing voor hoogmoed is je immuun maken voor kritiek. Woningcorporaties staan voor elkaar garant. Wie zijn gezond verstand gebruikt, wil alleen garant staan voor partijen waarvan je weet wat ze uitspoken. Maar in de corporatiewereld is het gezonde verstand zoek. Erik Staal heeft doodleuk geweigerd om zich te onderwerpen aan collegiale controle. De Stichting Visitatie Woningcorporaties was niet welkom. Consequenties voor de waarborgstelling had deze botte weigering niet.
Met top op één in de hoogmoedmonitor staat het salaris van de baas. Staal verdiende een half miljoen per jaar. Dat een corporatiedirecteur zichzelf kan wijsmaken dat hij zo'n salaris verdient, geeft al aan dat hij niet in staat is tot zelfkritiek. Het moet een gouden regel worden voor de hele publieke sector: hoe meer de baas verdient, hoe scherper de instelling onder toezicht wordt gesteld. Zo krijgen instellingen een prikkel om te voorkomen dat ze meer betalen dan de rest. Maar belangrijker nog, zo wordt voorkomen dat roulettespelers met een systeem op kosten van de gemeenschap hun gang kunnen gaan. Zo wordt voorkomen dat de publieke sector een casino wordt, waarin mensen als Staal kunnen gokken met geld van een ander. Zo komt gezond verstand in de plaats van hoogmoed.
http://www.volkskrant.nl/(...)pel-van-Vestia.dhtml
Klinkt goed
Er moet een hoogmoedmonitor komen. Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan, betoogt Pieter Hilhorst.
Het casino is dol op roulettespelers met een systeem. Waar spelers met gezond verstand na één, twee of drie tegenslagen stoppen, gaan spelers met een systeem onverdroten door. Volstrekt overtuigd van hun eigen gelijk gaan ze ten onder.
Bij de Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia werkten roulettespelers met een systeem. Zij waren ervan overtuigd dat ze alleen maar konden winnen. De rente stond immers historisch laag en zou dus alleen maar kunnen stijgen. Wie dan speculeert op een rentestijging is spekkoper. De hoogmoed was zo groot dat Erik Staal, de vertrokken directeur en bestuursvoorzitter, waarschijnlijk helemaal niet het idee had dat hij aan het speculeren was. Maar als je voor 10 miljard euro derivaten koopt terwijl je 5 miljard schuld hebt, ben je niet een renterisico aan het afdekken maar aan het creëren. Dat zijn de ergsten: roulettespelers met een systeem die zichzelf wijsmaken dat ze helemaal geen roulettespelers zijn.
Kolossale verliezen
Als de rente de komende tijd laag blijft, kan de hoogmoed van Staal desastreuze gevolgen hebben. Naar verluidt heeft de corporatie een slordige 2 miljard euro extra moeten parkeren bij diverse banken als garantstelling voor mogelijke toekomstige verliezen. Dat bedrag kon de corporatie niet ophoesten. Andere corporaties zijn bijgesprongen. De verliezen die de corporaties op deze steun kunnen gaan lijden zijn kolossaal. Dat zullen zij links- of rechtsom moeten terugverdienen. Zo betalen huurders de prijs voor het onoverwinnelijke systeem van Staal. Corporaties zullen minder geld hebben voor nieuwbouw, minder kunnen investeren in achterstandswijken of vaker nieuwe huurders de maximaal toelaatbare huur in rekening brengen.
Nadat vorige week het nieuws over Vestia naar buiten kwam, vroegen Tweede Kamerleden terstond het toezicht te verscherpen. Een pavlovreactie. Gaat er iets mis, dan moet er meer toezicht komen. Ter geruststelling zei minister Liesbeth Spies dat in de nieuwe woonwet komt te staan dat corporaties niet mogen speculeren. Zo wordt een nieuw Vestia-debacle voorkomen. Was het maar zo simpel. Het probleem is nu juist dat niet altijd duidelijk is wat speculatie is. Je kunt net zo goed stellen dat een corporatie die wel veel kortlopende schulden heeft maar deze renterisico's niet indekt met derivaten aan het speculeren is. Zo'n corporatie gaat immers goed het schip in als de rente stijgt.
Misschien is het slimmer om een hoogmoedmonitor in te stellen
Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan. Een eerste graadmeter in zo'n monitor is fusiekoorts. Als een instelling alles op alles zet om de grootste te worden, moet iedereen gewaarschuwd zijn. Dan regeert niet het gezond verstand, maar de testosteron. InHolland fuseerde zich ook ongans. Of neem de Amarantis onderwijsgroep. Dat is een onderwijsreus. Afgelopen week werd bekend dat Amarantis afstevent op een miljoenenverlies. Een verlies waarvoor docenten, studenten en leerlingen de prijs zullen betalen. Een mooi nieuw groot kantoor voor de directie of de raad van bestuur hoort ook in de hoogmoedmonitor. Amarantis zetelt op de Zuidas. Wat moet een onderwijsinstelling daar?
Gezond verstand
Een andere aanwijzing voor hoogmoed is je immuun maken voor kritiek. Woningcorporaties staan voor elkaar garant. Wie zijn gezond verstand gebruikt, wil alleen garant staan voor partijen waarvan je weet wat ze uitspoken. Maar in de corporatiewereld is het gezonde verstand zoek. Erik Staal heeft doodleuk geweigerd om zich te onderwerpen aan collegiale controle. De Stichting Visitatie Woningcorporaties was niet welkom. Consequenties voor de waarborgstelling had deze botte weigering niet.
Met top op één in de hoogmoedmonitor staat het salaris van de baas. Staal verdiende een half miljoen per jaar. Dat een corporatiedirecteur zichzelf kan wijsmaken dat hij zo'n salaris verdient, geeft al aan dat hij niet in staat is tot zelfkritiek. Het moet een gouden regel worden voor de hele publieke sector: hoe meer de baas verdient, hoe scherper de instelling onder toezicht wordt gesteld. Zo krijgen instellingen een prikkel om te voorkomen dat ze meer betalen dan de rest. Maar belangrijker nog, zo wordt voorkomen dat roulettespelers met een systeem op kosten van de gemeenschap hun gang kunnen gaan. Zo wordt voorkomen dat de publieke sector een casino wordt, waarin mensen als Staal kunnen gokken met geld van een ander. Zo komt gezond verstand in de plaats van hoogmoed.
http://www.volkskrant.nl/(...)pel-van-Vestia.dhtml
Klinkt goed
Ik heb eigenlijk wel grote bewondering voor die ex-directeur van Vestia, Dhr. Erik Staal; 
Hij zet in zijn eentje toch maar even de hele Nederlandse politiek en het financiele systeem voor schut;
Hij goochelt wat met een miljardje hier en een miljardje daar; en geen aap in de Raad van Toezicht of suffe accountant die hem dwars zit;
Mooi gedaan Erik,
ik heb er lekker hard om kunnen lachen.
Hij zet in zijn eentje toch maar even de hele Nederlandse politiek en het financiele systeem voor schut;
Hij goochelt wat met een miljardje hier en een miljardje daar; en geen aap in de Raad van Toezicht of suffe accountant die hem dwars zit;
Mooi gedaan Erik,
ik heb er lekker hard om kunnen lachen.
het is allemaal een uitvloeisel van de marktwerking manie , we zijn bereid miljarden euro's en onze vrijheid en alles op te offeren als er maar marktwerking isquote:Op zaterdag 11 februari 2012 19:10 schreef Bankfurt het volgende:
Ik heb eigenlijk wel grote bewondering voor die ex-directeur van Vestia, Dhr. Erik Staal;
Hij zet in zijn eentje toch maar even de hele Nederlandse politiek en het financiele systeem voor schut;
Hij goochelt wat met een miljardje hier en een miljardje daar; en geen aap in de Raad van Toezicht of suffe accountant die hem dwars zit;
Mooi gedaan Erik,
ik heb er lekker hard om kunnen lachen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2012 12:05:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is het risico van huren, dus de komende tien jaar in een tochtend huis wonen. Gelukkig heb ik een eigen huis dat over 15 jaar gratis van mij is.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Lucassen heeft aan een normaal formaat brievenbus genoeg hoor, als ik z'n buren mag geloven.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 17:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
PVV wil beslag op miljoenenvilla ex-topman Vestia
Nu maar hopen dat zijn brievenbus groot genoeg is voor alle gerechtelijke stukken
Zal best als Lucassen er maar door heen kan pissen is hij al blijquote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:32 schreef Freak188 het volgende:
Lucassen heeft aan een normaal formaat brievenbus genoeg hoor, als ik z'n buren mag geloven.
In dit geval gaat het om de brievenbus van Staal
Voor de ABN AMRO moet het een geweldige order geweest zijn dat gegok met Vestia geld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie gaat die huizen dan opkopen volgens jou?quote:
[..]
Welnee, hun huizenvoorraad dienen een maatschappelijk nut. De corporatie zelf niet. Als ze failliet gaan dan verandert er gewoon wat in de eigendomsstructuur. Het is niet zo dat die huizen opeens ophouden met bestaan. De gevolgen van dat faillissement zijn imho prima overkomelijk.
Die worden gewoon overgeheveld naar een andere woningcorporatie in de buurt, tegen boekwaarde, simpel zatquote:
[..]
Wie gaat die huizen dan opkopen volgens jou?
Of de overheid gaat ze uitponden aan investeerders en bewoners
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We hebben het hier wel over 90.000 woningen x gemiddeld 100.000 euro= 9.000.000.000 euroquote:
[..]
Die worden gewoon overgeheveld naar een andere woningcorporatie in de buurt, tegen boekwaarde, simpel zat
Of de overheid gaat ze uitponden aan investeerders en bewoners
9 miljard dus. Wie kan in deze tijden dit soort bedragen op tafel krijgen?
Geen idee, is ook niet zo relevant. Of denk jij dat al die 90.000+ huurders op straat gezet worden en de huizen vervolgens leeg komen te staan?quote:
[..]
Wie gaat die huizen dan opkopen volgens jou?
Daarnaast kan er gewoon weer een nieuwe wbv opgestart worden.
Och, genoeg partijen hoor, zeker nu de rente zo laag staat. Maar dat is nogmaals niet zo interessant.quote:
[..]
We hebben het hier wel over 90.000 woningen x gemiddeld 100.000 euro= 9.000.000.000 euro
9 miljard dus. Wie kan in deze tijden dit soort bedragen op tafel krijgen?
Het is mijn inziens onzin om een staats bail-out te geven. Het land blijft gewoon doorgaan, die 90000 huizen zijn niet van de ene op de andere dag verdwenen, er veranderen alleen wat eigendomtitels. De huizen blijven met hun puntensysteem nog steeds lage huur
En wie gaat die 90.000 woningen in de tussentijd onderhouden? Lekkages oplossen? Nieuwe huurders erin en eruit?
Over het algemeen zal gewoon een curator zich over de verdeling van de boedel buigen. Ook zal de curator in dat geval in de tussentijd de onderneming draaiende houden.quote:
[..]
We hebben het hier wel over 90.000 woningen x gemiddeld 100.000 euro= 9.000.000.000 euro
9 miljard dus. Wie kan in deze tijden dit soort bedragen op tafel krijgen?
Ik vermoed overigens dat de huurders in verband met huurdersbescherming sowieso niet hun huis uit gezet kan worden, ongeacht wie eigenaar is van het pand. Wellicht kan iemand dat bevestigen.
Je was me net voor met de vraag, de curator dus. Vestia draait dan gewoon door, net zoals DSB nu ook gewoon door gaat voor de afwikkeling.quote:
En wie gaat die 90.000 woningen in de tussentijd onderhouden? Lekkages oplossen? Nieuwe huurders erin en eruit?
De curator zal natuurlijk wel op zoek gaan naar iemand die delen van de boedel tegen een redelijke prijs kan opkopen.
Mij lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat je nu 9 miljard in de markt kunt "ophalen"quote:
[..]
Over het algemeen zal gewoon een curator zich over de verdeling van de boedel buigen. Ook zal de curator in dat geval in de tussentijd de onderneming draaiende houden.
Dus je bent het met me eens dat er opzich geen probleem is aangezien je nu begint over bijzaken als onderhoud?quote:
En wie gaat die 90.000 woningen in de tussentijd onderhouden? Lekkages oplossen? Nieuwe huurders erin en eruit?
Het hoeft niet allemaal bij 1 partij vandaan te komen. Ook hoeft het niet in 1 maand opgebracht te worden. Er zijn zat partijen zoals levensverzekeraars, pensioenfondsen etc die zich hier op zullen storten.quote:
[..]
Mij lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat je nu 9 miljard in de markt kunt "ophalen"
Als er niet wordt onderhouden hoeven huurders geen huur te betalen en leegstand? ook een bijzaak?quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat er opzich geen probleem is aangezien je nu begint over bijzaken als onderhoud?
Ja hoi, die panden zijn natuurlijk nu ook al gefinancieerd, en zo er iets wordt overgenomen worden die overgenomen met financiering natuurlijk. Alleen de derivaten blijven in een failliete boedel over.
Verder staan die panden voor 5 mrd op de balans, als die panden 9 miljard waard zijn, is Vestia 4 mrd rijk (nou ja, eigenlijk circa 5 mrd rijk, want ze hebben ook ongeveer 750 miljoen eigen vermogen). Wat nou failliet?
Niet verwarren: liquiditeitsprobleem vs. solvabiliteitsprobleem.
Vestia is als de bedragen die in de media en hier worden besproken waar zijn net zo insolvabel als Ahold. Hamsteren!
Verder staan die panden voor 5 mrd op de balans, als die panden 9 miljard waard zijn, is Vestia 4 mrd rijk (nou ja, eigenlijk circa 5 mrd rijk, want ze hebben ook ongeveer 750 miljoen eigen vermogen). Wat nou failliet?
Niet verwarren: liquiditeitsprobleem vs. solvabiliteitsprobleem.
Vestia is als de bedragen die in de media en hier worden besproken waar zijn net zo insolvabel als Ahold.
Hamsteren!
Degene die de huurpenningen ontvangt hier gewoon verantwoordelijk voor. Daar veranderd echt niets aan hoor. het is niet zo dat de huurwet opeens terzijde geschoven wordt.quote:
[..]
Als er niet wordt onderhouden hoeven huurders geen huur te betalen en leegstand? ook een bijzaak?
en "in de tussentijd" is dat gewoon de curator zoals Snabbi al schreef.
Waarom wil je hier belastinggeld voor gebruiken?
In de kern is Vestia niet een verliesgevende onderneming, waardoor het alleen maar in het belang is van de schuldeisers om de huidige onderneming voort te laten bestaan. Een rechter wijst een curator toe die ook de afdelingen van onderhoud etc gewoon laat doordraaien. Er verandert dus eigenlijk helemaal niets. Alleen dat het allemaal heel snel door een andere partij uitgevoerd kan worden.quote:
[..]
Als er niet wordt onderhouden hoeven huurders geen huur te betalen en leegstand? ook een bijzaak?
lijkt me niet dat die daarin zullen stappen. Te weinig rendement.quote:
[..]
Het hoeft niet allemaal bij 1 partij vandaan te komen. Ook hoeft het niet in 1 maand opgebracht te worden. Er zijn zat partijen zoals levensverzekeraars, pensioenfondsen etc die zich hier op zullen storten.
