WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De Rotterdamse woningcorporatie Vestia, met 89.000 woningen de grootste woningcorporatie van Nederland, bevindt zich in grote liquiditeitsproblemen. 
Ze komt enkele miljarden tekort
op haar derivatenpositie als gevolg van de extreem lage lange rente, nu zo’n 2%. Vestia moest en moet wegens contracten met haar crediteuren, de banken, geld bijstorten als zekerheid, maar heeft dat geld niet. 
Dat zeggen bronnen rondom het ministerie van Binnenlandse Zaken en in de branche. Het gaat volgens hen om enkele miljarden euro’s. Het ministerie wil wel bevestigen dat ‘op initiatief van de minister gesprekken zijn gevoerd met Vestia’. Dat het om miljarden gaat, wil het ministerie niet zeggen. ‘Dat is bedrijfsgevoelige informatie.’
Gedwongen kortlopend lenen
De afgelopen dagen is koortsachtig op topniveau overlegd tussen het ministerie, de financiële toezichthouder CFV, het waarborgfonds en de branchevereniging Aedes, om een oplossing te vinden. Niemand wil desgevraagd commentaar geven.
Het miljardentekort op de derivatenportefeuille van Vestia is thans geen daadwerkelijk verlies. Het geld kan weer terugkomen als de marktwaarde van de derivaten, zoals swaps, caps en floors, oploopt. Corporaties zetten deze afgeleide producten in om hun renterisico voor de langere termijn te beheersen. Investerende corporaties lenen veel en willen graag de rente vaak lang vastzetten. In de huidige markt zijn ze gedwongen kortlopend — 3 à 5 jaar — te lenen.
Vervolglening moeilijk
Volgens de bronnen moet de oplossing binnen enkele dagen op tafel liggen. Om bij te storten is Vestia de afgelopen maanden al ‘een paar keer een lening aangegaan, geborgd door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw’, aldus het ministerie. Maar volgens bronnen ligt een noodzakelijke vervolglening moeilijker en moet die weer worden geborgd door het WSW. De banken, met name de Bank Nederlandse Gemeenten, willen gezien de krappe kredietmarkt niet gemakkelijk water bij de wijn doen. Vermoedelijk zal directeur-bestuurder Erik Staal op een zijspoor worden gezet, verwachten de bronnen.
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Meer corporaties in de problemen
Meer grote corporaties hebben nu derivatenportefeuilles met een negatieve marktwaarde van ieder enkele honderden miljoenen euro’s. Niet uitgesloten is dat sommige van hen door de lage rentestand in liquiditeitsproblemen komen.
Vestia is een zeer actieve corporatie in Zuid-Holland. In 2010 leverde ze 1777 nieuwe woningen op, waarvan 1627 huur- en 150 koopwoningen. Het telt vijftien woonbedrijven, vier vakbedrijven en 1150 werknemers. Vestia heeft in 2010 woningcorporatie SGGB opgekocht, nadat die corporatie door risicovol handelen van haar bestuur in problemen was geraakt.
Bang voor imagoschade
De toezichthouders op de corporatiesector, inclusief het ministerie van Binnenlandse Zaken, zijn vanwege het Vestia-dossier zeer bang voor imagoschade. Dit fiasco is het zoveelste in de sector
, die door de politiek toch al met enige argwaan wordt benaderd. Nu blijkt opnieuw dat het toezicht niet waterdicht is en dat het maatschappelijk vermogen van de sector gemakkelijk kan weglekken.
In het geval van Vestia waren de toezichthouders, zowel het in opdracht van het ministerie werkende Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) als het WSW, een instituut van de sector zelf, eigenlijk al langer op de hoogte. Al in december 2008 en de eerste helft van 2009 — de rente daalde toen plotseling van 3,5% naar 2% — moest ook al een aantal corporaties bijstorten. Zo ook Vestia, enkele honderden miljoenen euro’s. Drie corporaties Mooiland (nu Vitalis), Vivare en - ook weer – SGBB kwamen toen in de problemen.
Risico niet goed gemonitord
Het WSW constateerde toen een totaal liquiditeitstekort in de sector van ¤ 500 mln à ¤ 600 mln. Het heeft toen de banken gevraagd wat geduld te hebben en dat hebben ze gedaan. Nog eind 2008 is het WSW overgegaan tot ‘opvraging om de derivatenposities van corporaties goed te kunnen monitoren’, aldus de woordvoering destijds. Het sprak toen van een ‘systeemrisico’.
Kennelijk wordt dat risico nog steeds niet goed gemonitord. In het jaarverslag 2010 oordeelde de raad van commissarissen: ‘Door voldoende kredietlijnen bij diverse banken loopt Vestia slechts beperkt liquiditeitsrisico. De rente moet op het niveau van minus 3% (onder de 3%, red.) komen, wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen.’
http://fd.nl/economie-pol(...)oblemen?visited=true
Oplossing
• Directeur grote bonus geven
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel
• Lessen trekken voor de toekomst
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade
Ze komt enkele miljarden tekort
op haar derivatenpositie als gevolg van de extreem lage lange rente, nu zo’n 2%. Vestia moest en moet wegens contracten met haar crediteuren, de banken, geld bijstorten als zekerheid, maar heeft dat geld niet. Dat zeggen bronnen rondom het ministerie van Binnenlandse Zaken en in de branche. Het gaat volgens hen om enkele miljarden euro’s. Het ministerie wil wel bevestigen dat ‘op initiatief van de minister gesprekken zijn gevoerd met Vestia’. Dat het om miljarden gaat, wil het ministerie niet zeggen. ‘Dat is bedrijfsgevoelige informatie.’
Gedwongen kortlopend lenen
De afgelopen dagen is koortsachtig op topniveau overlegd tussen het ministerie, de financiële toezichthouder CFV, het waarborgfonds en de branchevereniging Aedes, om een oplossing te vinden. Niemand wil desgevraagd commentaar geven.
Het miljardentekort op de derivatenportefeuille van Vestia is thans geen daadwerkelijk verlies. Het geld kan weer terugkomen als de marktwaarde van de derivaten, zoals swaps, caps en floors, oploopt. Corporaties zetten deze afgeleide producten in om hun renterisico voor de langere termijn te beheersen. Investerende corporaties lenen veel en willen graag de rente vaak lang vastzetten. In de huidige markt zijn ze gedwongen kortlopend — 3 à 5 jaar — te lenen.
Vervolglening moeilijk
Volgens de bronnen moet de oplossing binnen enkele dagen op tafel liggen. Om bij te storten is Vestia de afgelopen maanden al ‘een paar keer een lening aangegaan, geborgd door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw’, aldus het ministerie. Maar volgens bronnen ligt een noodzakelijke vervolglening moeilijker en moet die weer worden geborgd door het WSW. De banken, met name de Bank Nederlandse Gemeenten, willen gezien de krappe kredietmarkt niet gemakkelijk water bij de wijn doen. Vermoedelijk zal directeur-bestuurder Erik Staal op een zijspoor worden gezet, verwachten de bronnen.
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Meer corporaties in de problemen
Meer grote corporaties hebben nu derivatenportefeuilles met een negatieve marktwaarde van ieder enkele honderden miljoenen euro’s. Niet uitgesloten is dat sommige van hen door de lage rentestand in liquiditeitsproblemen komen.
Vestia is een zeer actieve corporatie in Zuid-Holland. In 2010 leverde ze 1777 nieuwe woningen op, waarvan 1627 huur- en 150 koopwoningen. Het telt vijftien woonbedrijven, vier vakbedrijven en 1150 werknemers. Vestia heeft in 2010 woningcorporatie SGGB opgekocht, nadat die corporatie door risicovol handelen van haar bestuur in problemen was geraakt.
Bang voor imagoschade
De toezichthouders op de corporatiesector, inclusief het ministerie van Binnenlandse Zaken, zijn vanwege het Vestia-dossier zeer bang voor imagoschade. Dit fiasco is het zoveelste in de sector
, die door de politiek toch al met enige argwaan wordt benaderd. Nu blijkt opnieuw dat het toezicht niet waterdicht is en dat het maatschappelijk vermogen van de sector gemakkelijk kan weglekken.In het geval van Vestia waren de toezichthouders, zowel het in opdracht van het ministerie werkende Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) als het WSW, een instituut van de sector zelf, eigenlijk al langer op de hoogte. Al in december 2008 en de eerste helft van 2009 — de rente daalde toen plotseling van 3,5% naar 2% — moest ook al een aantal corporaties bijstorten. Zo ook Vestia, enkele honderden miljoenen euro’s. Drie corporaties Mooiland (nu Vitalis), Vivare en - ook weer – SGBB kwamen toen in de problemen.
Risico niet goed gemonitord
Het WSW constateerde toen een totaal liquiditeitstekort in de sector van ¤ 500 mln à ¤ 600 mln. Het heeft toen de banken gevraagd wat geduld te hebben en dat hebben ze gedaan. Nog eind 2008 is het WSW overgegaan tot ‘opvraging om de derivatenposities van corporaties goed te kunnen monitoren’, aldus de woordvoering destijds. Het sprak toen van een ‘systeemrisico’.
Kennelijk wordt dat risico nog steeds niet goed gemonitord. In het jaarverslag 2010 oordeelde de raad van commissarissen: ‘Door voldoende kredietlijnen bij diverse banken loopt Vestia slechts beperkt liquiditeitsrisico. De rente moet op het niveau van minus 3% (onder de 3%, red.) komen, wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen.’
http://fd.nl/economie-pol(...)oblemen?visited=true
Oplossing
• Directeur grote bonus geven
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel
• Lessen trekken voor de toekomst
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade
Rotterdam en Den Haag wellicht voor miljoenen het schip in door Vestia
Rotterdam en Den Haag moeten als 'achtervang' aan renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
De problemen bij woningcorporatie Vestia kunnen tot een forse tegenvaller leiden voor Rotterdam en Den Haag. De gemeenten moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW).
Renteloze leningen
Omdat Vestia een tekort heeft van enkele miljarden euro's, springt het waarborgfonds nu bij. Indien het fonds daarvoor onvoldoende financiële middelen heeft, kan het om renteloze leningen vragen bij het Rijk en bij gemeenten. Dat zullen vooral Rotterdam en Den Haag merken: Vestia verhuurt 25 duizend woningen in Rotterdam en bijna 21 duizend in Den Haag. Vestia is voor die steden een belangrijke partner voor renovatie- en nieuwbouw.
Het Rotterdamse college van burgemeester en wethouders besloot in december de achtervangconstructie met het waarborgfonds WSW te verlengen vanwege 'de huidige moeilijke financiële situatie waarin het land verkeert'. De problemen bij Vestia waren toen nog niet openbaar.
In 2010 nam de stad een achtervang in bij het WSW voor 685 miljoen euro. Vorig jaar ging het om 398 miljoen. Volgens het college van B en W zijn de risico's 'uiterst beperkt'. Het zou hoogstens gaan om het renteverlies 'op een in het uiterste geval te verstrekken renteloze lening aan het WSW'
http://www.volkskrant.nl/(...)in-door-Vestia.dhtml
Rotterdam en Den Haag moeten als 'achtervang' aan renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
De problemen bij woningcorporatie Vestia kunnen tot een forse tegenvaller leiden voor Rotterdam en Den Haag. De gemeenten moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW).
Renteloze leningen
Omdat Vestia een tekort heeft van enkele miljarden euro's, springt het waarborgfonds nu bij. Indien het fonds daarvoor onvoldoende financiële middelen heeft, kan het om renteloze leningen vragen bij het Rijk en bij gemeenten. Dat zullen vooral Rotterdam en Den Haag merken: Vestia verhuurt 25 duizend woningen in Rotterdam en bijna 21 duizend in Den Haag. Vestia is voor die steden een belangrijke partner voor renovatie- en nieuwbouw.
Het Rotterdamse college van burgemeester en wethouders besloot in december de achtervangconstructie met het waarborgfonds WSW te verlengen vanwege 'de huidige moeilijke financiële situatie waarin het land verkeert'. De problemen bij Vestia waren toen nog niet openbaar.
In 2010 nam de stad een achtervang in bij het WSW voor 685 miljoen euro. Vorig jaar ging het om 398 miljoen. Volgens het college van B en W zijn de risico's 'uiterst beperkt'. Het zou hoogstens gaan om het renteverlies 'op een in het uiterste geval te verstrekken renteloze lening aan het WSW'
http://www.volkskrant.nl/(...)in-door-Vestia.dhtml
We zijn al 10 dagen verder; nog steeds geen zicht in de posities.
ondertussen blijkt de heisa 12 miljard Euro groter te zijn geworden; meer nog dan de hele Nederlandse steun aan Griekenland.
ondertussen blijkt de heisa 12 miljard Euro groter te zijn geworden; meer nog dan de hele Nederlandse steun aan Griekenland.
Een woningcorperaties zoals Vestia dient een groot maatschappelijk nut. Daarom mogen ze niet omvallen. Laat die banken maar water bij de wijn doen.
Welnee, hun huizenvoorraad dienen een maatschappelijk nut. De corporatie zelf niet. Als ze failliet gaan dan verandert er gewoon wat in de eigendomsstructuur. Het is niet zo dat die huizen opeens ophouden met bestaan. De gevolgen van dat faillissement zijn imho prima overkomelijk.quote:Op donderdag 9 februari 2012 21:25 schreef Bus12 het volgende:
Een woningcorperaties zoals Vestia dient een groot maatschappelijk nut. Daarom mogen ze niet omvallen. Laat die banken maar water bij de wijn doen.
Hommen bekritiseert Vestia-bankiers
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 10-02-2012 13:50:47 ]
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 10-02-2012 13:50:47 ]
ING is meer van de grappen met slechte particuliere hypotheken en internetbankierenquote:
Hommen bekritiseert Vestia-bankiers
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
En laat graaiende directeuren als Erik Staal maar lekker mooie huizen bouwen op Bonaire van de centenquote:
Een woningcorperaties zoals Vestia dient een groot maatschappelijk nut. Daarom mogen ze niet omvallen. Laat die banken maar water bij de wijn doen.
Zorgplicht banken
Het financiële debacle bij woningcorporatie Vestia roept terechte vragen op over de zorgplicht van de banken. ING-topman Jan Hommen sneert naar de banken die woningcorporatie Vestia hebben opgezadeld met wat nu blijkt een onverantwoord hoeveelheid rentederivaten. ING zou dat nooit hebben gedaan, aldus Hommen.
Of dat zo is, is lastig te zeggen. Maar feit is dat Hommen met zijn kritiek de discussie over de Vestia-rel van een nieuwe laag voorziet. Ja, de woningcorporatie heeft zijn hand overspeeld door onnodige risico’s te nemen. Maar hoe zit het dan met de zorgplicht van de banken? Hadden zij niet moeten onderzoeken in hoeverre Vestia zich bewust was van de risico’s die het nam?
'Zorgplicht'
De wet blijkt hier niet kraakhelder over te zijn. Bij een professionele wederpartij mag er meer kennis verondersteld worden, en reikt de zorgplicht van de bank dus minder ver. Maar er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld Shell, een bedrijf waarbij derivatenhandel tot de dagelijkse business behoort, en een woningcorporatie die, met alle respect, minder knowhow in huis heeft.
Dat wringt en vraagt om een herbezinning over het begrip ‘zorgplicht’ en uiteindelijk waarschijnlijk een duidelijker afbakening
http://fd.nl/ondernemen/444528-1202/zorgplicht-banken
Gerrit Zalm heeft er weer een probleem bij 
En om ze schadeloos te stellen haalt hij gewoon wat extra geld uit Den Haag
Zo draait de belastingbetaler er alsnog voorop
Het financiële debacle bij woningcorporatie Vestia roept terechte vragen op over de zorgplicht van de banken. ING-topman Jan Hommen sneert naar de banken die woningcorporatie Vestia hebben opgezadeld met wat nu blijkt een onverantwoord hoeveelheid rentederivaten. ING zou dat nooit hebben gedaan, aldus Hommen.
Of dat zo is, is lastig te zeggen. Maar feit is dat Hommen met zijn kritiek de discussie over de Vestia-rel van een nieuwe laag voorziet. Ja, de woningcorporatie heeft zijn hand overspeeld door onnodige risico’s te nemen. Maar hoe zit het dan met de zorgplicht van de banken? Hadden zij niet moeten onderzoeken in hoeverre Vestia zich bewust was van de risico’s die het nam?
'Zorgplicht'
De wet blijkt hier niet kraakhelder over te zijn. Bij een professionele wederpartij mag er meer kennis verondersteld worden, en reikt de zorgplicht van de bank dus minder ver. Maar er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld Shell, een bedrijf waarbij derivatenhandel tot de dagelijkse business behoort, en een woningcorporatie die, met alle respect, minder knowhow in huis heeft.
Dat wringt en vraagt om een herbezinning over het begrip ‘zorgplicht’ en uiteindelijk waarschijnlijk een duidelijker afbakening
http://fd.nl/ondernemen/444528-1202/zorgplicht-banken
Gerrit Zalm
heeft er weer een probleem bij En om ze schadeloos te stellen haalt hij gewoon wat extra geld uit Den Haag
Zo draait de belastingbetaler er alsnog voorop
Het probleem is dat er wel gegokt is met publiek geld en dat de gokkers dat niet persoonlijk voelenquote:
[..]
Welnee, hun huizenvoorraad dienen een maatschappelijk nut. De corporatie zelf niet. Als ze failliet gaan dan verandert er gewoon wat in de eigendomsstructuur. Het is niet zo dat die huizen opeens ophouden met bestaan. De gevolgen van dat faillissement zijn imho prima overkomelijk.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoe heeft dat te maken met wat ik schrijf? Ik ging in op een post van iemand die stelde dat Vestia niet om zou mogen vallen (too big to fail).quote:
[..]
Het probleem is dat er wel gegokt is met publiek geld en dat de gokkers dat niet persoonlijk voelen
Dat staat los van de hele oorzaak discussie
ING wilt even goedkoop scorenquote:
Hommen bekritiseert Vestia-bankiers
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
Vestia mag wel omvallen, maar die miljarden zijn dan ook allang in andermans zakken en blijven daarquote:
[..]
Hoe heeft dat te maken met wat ik schrijf? Ik ging in op een post van iemand die stelde dat Vestia niet om zou mogen vallen (too big to fail).
Dat staat los van de hele oorzaak discussie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
@Dinosaur_sr,quote:Op vrijdag 10 februari 2012 13:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zorgplicht banken
Het financiële debacle bij woningcorporatie Vestia roept terechte vragen op over de zorgplicht van de banken. ING-topman Jan Hommen sneert naar de banken die woningcorporatie Vestia hebben opgezadeld met wat nu blijkt een onverantwoord hoeveelheid rentederivaten. ING zou dat nooit hebben gedaan, aldus Hommen.
Of dat zo is, is lastig te zeggen. Maar feit is dat Hommen met zijn kritiek de discussie over de Vestia-rel van een nieuwe laag voorziet. Ja, de woningcorporatie heeft zijn hand overspeeld door onnodige risico’s te nemen. Maar hoe zit het dan met de zorgplicht van de banken? Hadden zij niet moeten onderzoeken in hoeverre Vestia zich bewust was van de risico’s die het nam?
'Zorgplicht'
De wet blijkt hier niet kraakhelder over te zijn. Bij een professionele wederpartij mag er meer kennis verondersteld worden, en reikt de zorgplicht van de bank dus minder ver. Maar er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld Shell, een bedrijf waarbij derivatenhandel tot de dagelijkse business behoort, en een woningcorporatie die, met alle respect, minder knowhow in huis heeft.
Dat wringt en vraagt om een herbezinning over het begrip ‘zorgplicht’ en uiteindelijk waarschijnlijk een duidelijker afbakening
http://fd.nl/ondernemen/444528-1202/zorgplicht-banken
Gerrit Zalm
En om ze schadeloos te stellen haalt hij gewoon wat extra geld uit Den Haag
Zo draait de belastingbetaler er alsnog voorop
Wat schreef ik vorige week ? zorgplicht
Ik denk inderdaad dat als men er een zaak van maakt dat de ABN AMRO heel erg fout zit
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik zou het vreemd vinden dat voor een partij met gigantische geldstromen/financieringen de zorgplicht zou moeten gelden
Vestia faalde gewoon in risicobeheer, zeker als je leest dat die topman in z'n eentje dat soort beslissingen nam
Vestia faalde gewoon in risicobeheer, zeker als je leest dat die topman in z'n eentje dat soort beslissingen nam
Waarom denk je dat?quote:
Ik denk inderdaad dat als men er een zaak van maakt dat de ABN AMRO heel erg fout zit
Lees je eigenlijk het 'artikel' wat je quote wel?quote:
[..]
@Dinosaur_sr,
Wat schreef ik vorige week ? zorgplicht
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat is een probleem wat je hier meer ziet. Niet lezen, reageren met losse flarden en feiten + aannames op één hoop gooien. Bijvoorbeeld: het lijkt er op dat men denkt dat een positie gelijk is aan verlies, niet begrijpt dat posities tegengesteld kunnen zijn en tevens niet doorheeft dat bepaalde risico's op derivaten geen invloed hebben op de bedrijfsvoering omdat dit in het kader van hedging werd gebruikt.quote:
[..]
Lees je eigenlijk het 'artikel' wat je quote wel?
Uiteraard zijn er problemen, maar in de sensatiezucht wordt hier veel (bewust) genegeerd.
Versnippering financieel toezicht in corporatiesector leidt tot Vestia-drama
Het Centraal Fonds Volkhuisvesting, de financiële toezichthouder op de corporatiesector, had het derivatengebruik door corporaties al lang op zijn netvlies. Hoe kan de affaire Vestia dan toch ontstaan?
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) is officieel in Nederland verantwoordelijk voor het financieel toezicht op de corporatiesector. En dus ook voor het derivatengebruik door corporaties. Maar dat laatste blijkt toch anders te liggen.
Financiële toezicht versnipperd
Het CFV heeft zich altijd meer op de vermogenskant van de corporaties geconcentreerd. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) let vanuit zijn garantiefunctie meer op de liquiditeiten. Zo staat het in hun taakomschrijving beschreven. Kortom, het financiële toezicht op de corporatiesector is versnipperd.
En die versnippering van toezicht heeft bijgedragen aan financiële ongelukken de afgelopen jaren in de corporatiesector. Zo signaleert het CFV de gevaren rond derivaten al heel lang, maar het precieze toezicht deze complexe instrumenten hoort kennelijk bij een heel andere instantie, het WSW. Dat is een privaatrechtelijk instituut dat inmiddels voor ¤ 85 mrd aan kredieten voor corporaties borgt. Een ‘onafhankelijk’ instituut, maar onder invloed van de sector zelf.
Derivaten geen kinderspeelgoed
CFV-directeur Van der Moolen pleitte al in rapporten in 2000 en met name in 2002 voor striktere regels rond derivaten. ‘Maar die zijn in 2003 al van tafel geveegd’, zei hij onlangs tijdens een congres in Rotterdam. ‘Omdat dergelijke regels in strijd zouden zijn met de bewegingsvrijheid van woningcorporaties.’
Derivaten zijn geen kinderspeelgoed, zo waarschuwt het CFV in een publicatie in het ‘Verslag Financieel Toezicht 2007’ over 2006. Corporaties moeten zich ‘niet inlaten met activiteiten die leiden tot hoge (rente)risico’s in ruil voor de laagst mogelijke financieringslasten’. En laat dat nu precies het Vestia-scenario zijn. In datzelfde verslag constateert het CFV na een steekproef ook nogal wat gebreken bij de risicobeheersingsprocedures rond derivaten.
Goede werkrelatie
Eind 2008 gaat het bij enkele tientallen corporaties met hun derivaten flink mis. De rente is totaal onverwacht vanaf 4 december 2008 heel laag. Corporaties als Vivare, SGGB, Mooiland Maasland en Vestia moeten op last van banken in totaal ¤ 1 mrd bijstorten op derdenrekeningen, Vestia ¤ 800 mln. Het WSW schiet te hulp, probeert de banken tot kalmte te manen en verscherpt zijn controle op de kasposities van de corporaties.
In de CFV-rapportages vinden we daar niets van terug? Van der Moolen: ‘Nee, we hadden het gevoel dat het WSW er scherp bovenop zat. Dan gaan wij er ook niet nog eens op duiken. Dat geeft alleen maar irritatie bij de corporaties.’
Intussen onderhouden CFV en WSW ‘een goede bestuurlijke en werkrelatie’, en spreken ook over derivaten, zo meldt het CFV in zijn jaarverslag 2010.
Flinke overdosis derivaten
In juli 2009 ziet het CFV in het jaarverslag 2008 van Vestia dat die corporatie flink derivaten heeft ingekocht en flinke liquiditeitsrisico’s liep.
Begin 2011 kreeg het ministerie van Vrom (onder meer Wonen) volgens een bron signalen dat opmerkelijk veel corporaties zich van derivaten bedienden. Zelf trok het CFV het initiatief pas vanaf februari 2011 echt stevig naar zich toe, zo meldt Van der Moolen nu. In juli bleek Vestia zijn derivatenpositie tot ¤ 10 mrd te hebben verdubbeld, met ¤ 5 mrd aan onderliggende leningen. Een flinke overdosis derivaten.
De toezichthouder zette ‘vóór de zomer 2011’ een breed onderzoek op om de derivatenposities van de corporaties in beeld te brengen, los van het WSW. Dat onderzoek is nog niet af. ‘We moeten nog rapporteren aan de minister.’ Tot nu toe gaat minister Spies ervan uit dat circa zeventig woningcorporaties derivaten gebruiken.
Juridische regeling kan altijd
Had het CFV niet eerder om een reguliere derivatenrapportage van het WSW kunnen vragen? ‘Zo liggen de verhoudingen niet’, reageert Van der Moolen. ‘Het WSW is een privaatrechteljke organisatie.’
Maar het CFV had toch iets met het WSW kunnen afspreken? ‘Een juridische regeling kan altijd. Het is in het belang van de sector om de informatievoorziening te stroomlijnen.’ Dan had het ministerie het WSW dat toch kunnen vragen? ‘Ik doe geen mededelingen over Den Haag in deze fase’, aldus de CFV-directeur.
http://fd.nl/economie-pol(...)idt-tot-vestia-drama
Het afschuiven van de verantwoordelijkheid is begonnen
Het Centraal Fonds Volkhuisvesting, de financiële toezichthouder op de corporatiesector, had het derivatengebruik door corporaties al lang op zijn netvlies. Hoe kan de affaire Vestia dan toch ontstaan?
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) is officieel in Nederland verantwoordelijk voor het financieel toezicht op de corporatiesector. En dus ook voor het derivatengebruik door corporaties. Maar dat laatste blijkt toch anders te liggen.
Financiële toezicht versnipperd
Het CFV heeft zich altijd meer op de vermogenskant van de corporaties geconcentreerd. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) let vanuit zijn garantiefunctie meer op de liquiditeiten. Zo staat het in hun taakomschrijving beschreven. Kortom, het financiële toezicht op de corporatiesector is versnipperd.
En die versnippering van toezicht heeft bijgedragen aan financiële ongelukken de afgelopen jaren in de corporatiesector. Zo signaleert het CFV de gevaren rond derivaten al heel lang, maar het precieze toezicht deze complexe instrumenten hoort kennelijk bij een heel andere instantie, het WSW.
Dat is een privaatrechtelijk instituut dat inmiddels voor ¤ 85 mrd aan kredieten voor corporaties borgt. Een ‘onafhankelijk’ instituut, maar onder invloed van de sector zelf.Derivaten geen kinderspeelgoed
CFV-directeur Van der Moolen pleitte al in rapporten in 2000 en met name in 2002 voor striktere regels rond derivaten. ‘Maar die zijn in 2003 al van tafel geveegd’, zei hij onlangs tijdens een congres in Rotterdam. ‘Omdat dergelijke regels in strijd zouden zijn met de bewegingsvrijheid van woningcorporaties.’
Derivaten zijn geen kinderspeelgoed, zo waarschuwt het CFV in een publicatie in het ‘Verslag Financieel Toezicht 2007’ over 2006. Corporaties moeten zich ‘niet inlaten met activiteiten die leiden tot hoge (rente)risico’s in ruil voor de laagst mogelijke financieringslasten’. En laat dat nu precies het Vestia-scenario zijn. In datzelfde verslag constateert het CFV na een steekproef ook nogal wat gebreken bij de risicobeheersingsprocedures rond derivaten.
Goede werkrelatie
Eind 2008 gaat het bij enkele tientallen corporaties met hun derivaten flink mis. De rente is totaal onverwacht vanaf 4 december 2008 heel laag. Corporaties als Vivare, SGGB, Mooiland Maasland en Vestia moeten op last van banken in totaal ¤ 1 mrd bijstorten op derdenrekeningen, Vestia ¤ 800 mln. Het WSW schiet te hulp, probeert de banken tot kalmte te manen en verscherpt zijn controle op de kasposities van de corporaties.
In de CFV-rapportages vinden we daar niets van terug? Van der Moolen: ‘Nee, we hadden het gevoel dat het WSW er scherp bovenop zat. Dan gaan wij er ook niet nog eens op duiken. Dat geeft alleen maar irritatie bij de corporaties.’
Intussen onderhouden CFV en WSW ‘een goede bestuurlijke en werkrelatie’, en spreken ook over derivaten, zo meldt het CFV in zijn jaarverslag 2010.
Flinke overdosis derivaten
In juli 2009 ziet het CFV in het jaarverslag 2008 van Vestia dat die corporatie flink derivaten heeft ingekocht en flinke liquiditeitsrisico’s liep.
Begin 2011 kreeg het ministerie van Vrom (onder meer Wonen) volgens een bron signalen dat opmerkelijk veel corporaties zich van derivaten bedienden. Zelf trok het CFV het initiatief pas vanaf februari 2011 echt stevig naar zich toe, zo meldt Van der Moolen nu. In juli bleek Vestia zijn derivatenpositie tot ¤ 10 mrd te hebben verdubbeld, met ¤ 5 mrd aan onderliggende leningen. Een flinke overdosis derivaten.
De toezichthouder zette ‘vóór de zomer 2011’ een breed onderzoek op om de derivatenposities van de corporaties in beeld te brengen, los van het WSW. Dat onderzoek is nog niet af. ‘We moeten nog rapporteren aan de minister.’ Tot nu toe gaat minister Spies ervan uit dat circa zeventig woningcorporaties derivaten gebruiken.
Juridische regeling kan altijd
Had het CFV niet eerder om een reguliere derivatenrapportage van het WSW kunnen vragen? ‘Zo liggen de verhoudingen niet’, reageert Van der Moolen. ‘Het WSW is een privaatrechteljke organisatie.’
Maar het CFV had toch iets met het WSW kunnen afspreken? ‘Een juridische regeling kan altijd. Het is in het belang van de sector om de informatievoorziening te stroomlijnen.’ Dan had het ministerie het WSW dat toch kunnen vragen? ‘Ik doe geen mededelingen over Den Haag in deze fase’, aldus de CFV-directeur.
http://fd.nl/economie-pol(...)idt-tot-vestia-drama
Het afschuiven van de verantwoordelijkheid is begonnen
Topman Vestia bouwt villa op Bonaire tussen BN'ers
Erik Staal, die vorige week opstapte als bestuurder bij woningcorporatie Vestia vanwege grote financiële problemen, heeft in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire gekocht. De oud-beheerder van sociale huurwoningen kan vanuit zijn tuin een duik nemen in de Caribische Zee.
Bekende Nederlanders
Staal kocht het kapitale pand met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar en liet het vrijwel direct slopen. Het perceel van 1.400 vierkante meter bevindt zich op een van de mooiste plekjes van het eiland.
Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen. Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.
Overname corporatie
Staal probeerde in 2009 met Vestia voet aan de grond te krijgen in Bonaire. Hij probeerde rond die tijd de lokale woningstichting Fundashon Cas Boneriano over te nemen.
Daarbij kreeg Staal steun van Henk Kamp, die van januari 2009 tot oktober 2010 was belast met de opname van Bonaire, Sint Eustatius en Saba in het Nederlandse staatsbestel. Ondanks die hulp mislukte de overname toch.
http://www.elsevier.nl/we(...)ire-tussen-BNers.htm
Erik Staal, die vorige week opstapte als bestuurder bij woningcorporatie Vestia vanwege grote financiële problemen, heeft in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire gekocht. De oud-beheerder van sociale huurwoningen kan vanuit zijn tuin een duik nemen in de Caribische Zee.
Bekende Nederlanders
Staal kocht het kapitale pand met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar en liet het vrijwel direct slopen. Het perceel van 1.400 vierkante meter bevindt zich op een van de mooiste plekjes van het eiland.
Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen. Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.
Overname corporatie
Staal probeerde in 2009 met Vestia voet aan de grond te krijgen in Bonaire. Hij probeerde rond die tijd de lokale woningstichting Fundashon Cas Boneriano over te nemen.
Daarbij kreeg Staal steun van Henk Kamp, die van januari 2009 tot oktober 2010 was belast met de opname van Bonaire, Sint Eustatius en Saba in het Nederlandse staatsbestel. Ondanks die hulp mislukte de overname toch.
http://www.elsevier.nl/we(...)ire-tussen-BNers.htm
Ondertussen nemen we een kijkje in de villa op Bonaire
Zeer ruime tropische luxe villa op de Antillen te koop, direkt aan zee.
De kwaliteit van deze woning is ook voor Bonaire uitzonderlijk, net gerenoveerd en geverfd. De zeer grote woon-eetkamer deelt het huis doormidden met aan de rechterkant, een ruime slaapkamer met woongedeelte en badkamer. Aan de linkerkant een master bedroom met een eigen badkamer, een slaapkamer met woongedeelte en nog een kleinere slaapkamer met open slaande deuren naar het ondiepe kinder zwembadje en een gedeelde badkamer. Op de tweede verdieping een kantoor ruimte met buitentrap naar zwembad.
Los van de villa een gasten verblijf met twee slaapkamers en een badkamer. Een grote garage met electrische deuren.
Privé-toegang tot de zee, vier slaapkamers, vier badkamers. Verder nog een gastenverblijf met twee slaapkamers en badkamer. Kantoorruimte, kinderzwembad en ruime garage.
Totale grondoppervlakte : 1410 m2 Prijs: US$ 1.900.000
http://www.sunrentalsbonaire.nl/makelaar/casa-mi-amore.html
Het is echt afzien daar zeg
[ Bericht 15% gewijzigd door ikweethetookniet op 11-02-2012 17:07:20 ]
Zeer ruime tropische luxe villa op de Antillen te koop, direkt aan zee.
De kwaliteit van deze woning is ook voor Bonaire uitzonderlijk, net gerenoveerd en geverfd. De zeer grote woon-eetkamer deelt het huis doormidden met aan de rechterkant, een ruime slaapkamer met woongedeelte en badkamer. Aan de linkerkant een master bedroom met een eigen badkamer, een slaapkamer met woongedeelte en nog een kleinere slaapkamer met open slaande deuren naar het ondiepe kinder zwembadje en een gedeelde badkamer. Op de tweede verdieping een kantoor ruimte met buitentrap naar zwembad.
Los van de villa een gasten verblijf met twee slaapkamers en een badkamer. Een grote garage met electrische deuren.
Privé-toegang tot de zee, vier slaapkamers, vier badkamers. Verder nog een gastenverblijf met twee slaapkamers en badkamer. Kantoorruimte, kinderzwembad en ruime garage.
Totale grondoppervlakte : 1410 m2 Prijs: US$ 1.900.000
http://www.sunrentalsbonaire.nl/makelaar/casa-mi-amore.html
Het is echt afzien daar zeg
[ Bericht 15% gewijzigd door ikweethetookniet op 11-02-2012 17:07:20 ]
PVV wil beslag op miljoenenvilla ex-topman Vestia
De PVV wil dat er beslag wordt gelegd op een villa die voormalig directeur van Vestia Erik Staal laat bouwen op Bonaire. De partij vindt ook dat hij aansprakelijk moet worden gesteld voor de financiële gevolgen voor de in problemen geraakte woningcorporatie.
De partij reageert daarmee op berichtgeving van Elsevier, dat woensdag meldde dat Staal het pand op het eiland in 2010 kocht voor 1,7 miljoen dollar. Hij liet het volgens het weekblad direct slopen en laat er nu een moderne villa bouwen.
PVV-Kamerlid Eric Lucassen wil van minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) weten of de berichtgeving klopt en of ze bereid is te onderzoeken of er beslag kan worden gelegd op zijn Caribische villa.
Staal stapte vorige week op toen bekend werd dat de grootste woningcorporatie van Nederland onder leiding van hem in grote financiële problemen raakte. Ook werd bekend dat Staal een jaarsalaris van ongeveer een half miljoen euro ontving, drie keer zo hoog als de norm in de corporatiebranche.
http://www.metronieuws.nl(...)IkfGfnJnMvP1vzJd8RQ/
Nu maar hopen dat zijn brievenbus groot genoeg is voor alle gerechtelijke stukken
De PVV wil dat er beslag wordt gelegd op een villa die voormalig directeur van Vestia Erik Staal laat bouwen op Bonaire. De partij vindt ook dat hij aansprakelijk moet worden gesteld voor de financiële gevolgen voor de in problemen geraakte woningcorporatie.
De partij reageert daarmee op berichtgeving van Elsevier, dat woensdag meldde dat Staal het pand op het eiland in 2010 kocht voor 1,7 miljoen dollar. Hij liet het volgens het weekblad direct slopen en laat er nu een moderne villa bouwen.
PVV-Kamerlid Eric Lucassen wil van minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) weten of de berichtgeving klopt en of ze bereid is te onderzoeken of er beslag kan worden gelegd op zijn Caribische villa.
Staal stapte vorige week op toen bekend werd dat de grootste woningcorporatie van Nederland onder leiding van hem in grote financiële problemen raakte. Ook werd bekend dat Staal een jaarsalaris van ongeveer een half miljoen euro ontving, drie keer zo hoog als de norm in de corporatiebranche.
http://www.metronieuws.nl(...)IkfGfnJnMvP1vzJd8RQ/
Nu maar hopen dat zijn brievenbus groot genoeg is voor alle gerechtelijke stukken
'De huurders betalen de prijs voor het roulettespel van Vestia'
Er moet een hoogmoedmonitor komen. Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan, betoogt Pieter Hilhorst.
Het casino is dol op roulettespelers met een systeem. Waar spelers met gezond verstand na één, twee of drie tegenslagen stoppen, gaan spelers met een systeem onverdroten door. Volstrekt overtuigd van hun eigen gelijk gaan ze ten onder.
Bij de Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia werkten roulettespelers met een systeem. Zij waren ervan overtuigd dat ze alleen maar konden winnen. De rente stond immers historisch laag en zou dus alleen maar kunnen stijgen. Wie dan speculeert op een rentestijging is spekkoper. De hoogmoed was zo groot dat Erik Staal, de vertrokken directeur en bestuursvoorzitter, waarschijnlijk helemaal niet het idee had dat hij aan het speculeren was. Maar als je voor 10 miljard euro derivaten koopt terwijl je 5 miljard schuld hebt, ben je niet een renterisico aan het afdekken maar aan het creëren. Dat zijn de ergsten: roulettespelers met een systeem die zichzelf wijsmaken dat ze helemaal geen roulettespelers zijn.
Kolossale verliezen
Als de rente de komende tijd laag blijft, kan de hoogmoed van Staal desastreuze gevolgen hebben. Naar verluidt heeft de corporatie een slordige 2 miljard euro extra moeten parkeren bij diverse banken als garantstelling voor mogelijke toekomstige verliezen. Dat bedrag kon de corporatie niet ophoesten. Andere corporaties zijn bijgesprongen. De verliezen die de corporaties op deze steun kunnen gaan lijden zijn kolossaal. Dat zullen zij links- of rechtsom moeten terugverdienen. Zo betalen huurders de prijs voor het onoverwinnelijke systeem van Staal. Corporaties zullen minder geld hebben voor nieuwbouw, minder kunnen investeren in achterstandswijken of vaker nieuwe huurders de maximaal toelaatbare huur in rekening brengen.
Nadat vorige week het nieuws over Vestia naar buiten kwam, vroegen Tweede Kamerleden terstond het toezicht te verscherpen. Een pavlovreactie. Gaat er iets mis, dan moet er meer toezicht komen. Ter geruststelling zei minister Liesbeth Spies dat in de nieuwe woonwet komt te staan dat corporaties niet mogen speculeren. Zo wordt een nieuw Vestia-debacle voorkomen. Was het maar zo simpel. Het probleem is nu juist dat niet altijd duidelijk is wat speculatie is. Je kunt net zo goed stellen dat een corporatie die wel veel kortlopende schulden heeft maar deze renterisico's niet indekt met derivaten aan het speculeren is. Zo'n corporatie gaat immers goed het schip in als de rente stijgt.
Misschien is het slimmer om een hoogmoedmonitor in te stellen
Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan. Een eerste graadmeter in zo'n monitor is fusiekoorts. Als een instelling alles op alles zet om de grootste te worden, moet iedereen gewaarschuwd zijn. Dan regeert niet het gezond verstand, maar de testosteron. InHolland fuseerde zich ook ongans. Of neem de Amarantis onderwijsgroep. Dat is een onderwijsreus. Afgelopen week werd bekend dat Amarantis afstevent op een miljoenenverlies. Een verlies waarvoor docenten, studenten en leerlingen de prijs zullen betalen. Een mooi nieuw groot kantoor voor de directie of de raad van bestuur hoort ook in de hoogmoedmonitor. Amarantis zetelt op de Zuidas. Wat moet een onderwijsinstelling daar?
Gezond verstand
Een andere aanwijzing voor hoogmoed is je immuun maken voor kritiek. Woningcorporaties staan voor elkaar garant. Wie zijn gezond verstand gebruikt, wil alleen garant staan voor partijen waarvan je weet wat ze uitspoken. Maar in de corporatiewereld is het gezonde verstand zoek. Erik Staal heeft doodleuk geweigerd om zich te onderwerpen aan collegiale controle. De Stichting Visitatie Woningcorporaties was niet welkom. Consequenties voor de waarborgstelling had deze botte weigering niet.
Met top op één in de hoogmoedmonitor staat het salaris van de baas. Staal verdiende een half miljoen per jaar. Dat een corporatiedirecteur zichzelf kan wijsmaken dat hij zo'n salaris verdient, geeft al aan dat hij niet in staat is tot zelfkritiek. Het moet een gouden regel worden voor de hele publieke sector: hoe meer de baas verdient, hoe scherper de instelling onder toezicht wordt gesteld. Zo krijgen instellingen een prikkel om te voorkomen dat ze meer betalen dan de rest. Maar belangrijker nog, zo wordt voorkomen dat roulettespelers met een systeem op kosten van de gemeenschap hun gang kunnen gaan. Zo wordt voorkomen dat de publieke sector een casino wordt, waarin mensen als Staal kunnen gokken met geld van een ander. Zo komt gezond verstand in de plaats van hoogmoed.
http://www.volkskrant.nl/(...)pel-van-Vestia.dhtml
Klinkt goed
Er moet een hoogmoedmonitor komen. Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan, betoogt Pieter Hilhorst.
Het casino is dol op roulettespelers met een systeem. Waar spelers met gezond verstand na één, twee of drie tegenslagen stoppen, gaan spelers met een systeem onverdroten door. Volstrekt overtuigd van hun eigen gelijk gaan ze ten onder.
Bij de Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia werkten roulettespelers met een systeem. Zij waren ervan overtuigd dat ze alleen maar konden winnen. De rente stond immers historisch laag en zou dus alleen maar kunnen stijgen. Wie dan speculeert op een rentestijging is spekkoper. De hoogmoed was zo groot dat Erik Staal, de vertrokken directeur en bestuursvoorzitter, waarschijnlijk helemaal niet het idee had dat hij aan het speculeren was. Maar als je voor 10 miljard euro derivaten koopt terwijl je 5 miljard schuld hebt, ben je niet een renterisico aan het afdekken maar aan het creëren. Dat zijn de ergsten: roulettespelers met een systeem die zichzelf wijsmaken dat ze helemaal geen roulettespelers zijn.
Kolossale verliezen
Als de rente de komende tijd laag blijft, kan de hoogmoed van Staal desastreuze gevolgen hebben. Naar verluidt heeft de corporatie een slordige 2 miljard euro extra moeten parkeren bij diverse banken als garantstelling voor mogelijke toekomstige verliezen. Dat bedrag kon de corporatie niet ophoesten. Andere corporaties zijn bijgesprongen. De verliezen die de corporaties op deze steun kunnen gaan lijden zijn kolossaal. Dat zullen zij links- of rechtsom moeten terugverdienen. Zo betalen huurders de prijs voor het onoverwinnelijke systeem van Staal. Corporaties zullen minder geld hebben voor nieuwbouw, minder kunnen investeren in achterstandswijken of vaker nieuwe huurders de maximaal toelaatbare huur in rekening brengen.
Nadat vorige week het nieuws over Vestia naar buiten kwam, vroegen Tweede Kamerleden terstond het toezicht te verscherpen. Een pavlovreactie. Gaat er iets mis, dan moet er meer toezicht komen. Ter geruststelling zei minister Liesbeth Spies dat in de nieuwe woonwet komt te staan dat corporaties niet mogen speculeren. Zo wordt een nieuw Vestia-debacle voorkomen. Was het maar zo simpel. Het probleem is nu juist dat niet altijd duidelijk is wat speculatie is. Je kunt net zo goed stellen dat een corporatie die wel veel kortlopende schulden heeft maar deze renterisico's niet indekt met derivaten aan het speculeren is. Zo'n corporatie gaat immers goed het schip in als de rente stijgt.
Misschien is het slimmer om een hoogmoedmonitor in te stellen
Elke instelling die hoog scoort op de hoogmoedmonitor moet per direct onder driedubbel toezicht komen te staan. Een eerste graadmeter in zo'n monitor is fusiekoorts. Als een instelling alles op alles zet om de grootste te worden, moet iedereen gewaarschuwd zijn. Dan regeert niet het gezond verstand, maar de testosteron. InHolland fuseerde zich ook ongans. Of neem de Amarantis onderwijsgroep. Dat is een onderwijsreus. Afgelopen week werd bekend dat Amarantis afstevent op een miljoenenverlies. Een verlies waarvoor docenten, studenten en leerlingen de prijs zullen betalen. Een mooi nieuw groot kantoor voor de directie of de raad van bestuur hoort ook in de hoogmoedmonitor. Amarantis zetelt op de Zuidas. Wat moet een onderwijsinstelling daar?
Gezond verstand
Een andere aanwijzing voor hoogmoed is je immuun maken voor kritiek. Woningcorporaties staan voor elkaar garant. Wie zijn gezond verstand gebruikt, wil alleen garant staan voor partijen waarvan je weet wat ze uitspoken. Maar in de corporatiewereld is het gezonde verstand zoek. Erik Staal heeft doodleuk geweigerd om zich te onderwerpen aan collegiale controle. De Stichting Visitatie Woningcorporaties was niet welkom. Consequenties voor de waarborgstelling had deze botte weigering niet.
Met top op één in de hoogmoedmonitor staat het salaris van de baas. Staal verdiende een half miljoen per jaar. Dat een corporatiedirecteur zichzelf kan wijsmaken dat hij zo'n salaris verdient, geeft al aan dat hij niet in staat is tot zelfkritiek. Het moet een gouden regel worden voor de hele publieke sector: hoe meer de baas verdient, hoe scherper de instelling onder toezicht wordt gesteld. Zo krijgen instellingen een prikkel om te voorkomen dat ze meer betalen dan de rest. Maar belangrijker nog, zo wordt voorkomen dat roulettespelers met een systeem op kosten van de gemeenschap hun gang kunnen gaan. Zo wordt voorkomen dat de publieke sector een casino wordt, waarin mensen als Staal kunnen gokken met geld van een ander. Zo komt gezond verstand in de plaats van hoogmoed.
http://www.volkskrant.nl/(...)pel-van-Vestia.dhtml
Klinkt goed
Ik heb eigenlijk wel grote bewondering voor die ex-directeur van Vestia, Dhr. Erik Staal; 
Hij zet in zijn eentje toch maar even de hele Nederlandse politiek en het financiele systeem voor schut;
Hij goochelt wat met een miljardje hier en een miljardje daar; en geen aap in de Raad van Toezicht of suffe accountant die hem dwars zit;
Mooi gedaan Erik,
ik heb er lekker hard om kunnen lachen.
Hij zet in zijn eentje toch maar even de hele Nederlandse politiek en het financiele systeem voor schut;
Hij goochelt wat met een miljardje hier en een miljardje daar; en geen aap in de Raad van Toezicht of suffe accountant die hem dwars zit;
Mooi gedaan Erik,
ik heb er lekker hard om kunnen lachen.
het is allemaal een uitvloeisel van de marktwerking manie , we zijn bereid miljarden euro's en onze vrijheid en alles op te offeren als er maar marktwerking isquote:Op zaterdag 11 februari 2012 19:10 schreef Bankfurt het volgende:
Ik heb eigenlijk wel grote bewondering voor die ex-directeur van Vestia, Dhr. Erik Staal;
Hij zet in zijn eentje toch maar even de hele Nederlandse politiek en het financiele systeem voor schut;
Hij goochelt wat met een miljardje hier en een miljardje daar; en geen aap in de Raad van Toezicht of suffe accountant die hem dwars zit;
Mooi gedaan Erik,
ik heb er lekker hard om kunnen lachen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2012 12:05:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is het risico van huren, dus de komende tien jaar in een tochtend huis wonen. Gelukkig heb ik een eigen huis dat over 15 jaar gratis van mij is.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Lucassen heeft aan een normaal formaat brievenbus genoeg hoor, als ik z'n buren mag geloven.quote:
PVV wil beslag op miljoenenvilla ex-topman Vestia
Nu maar hopen dat zijn brievenbus groot genoeg is voor alle gerechtelijke stukken
Zal best als Lucassen er maar door heen kan pissen is hij al blijquote:
Lucassen heeft aan een normaal formaat brievenbus genoeg hoor, als ik z'n buren mag geloven.
In dit geval gaat het om de brievenbus van Staal
Voor de ABN AMRO moet het een geweldige order geweest zijn dat gegok met Vestia geld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie gaat die huizen dan opkopen volgens jou?quote:
[..]
Welnee, hun huizenvoorraad dienen een maatschappelijk nut. De corporatie zelf niet. Als ze failliet gaan dan verandert er gewoon wat in de eigendomsstructuur. Het is niet zo dat die huizen opeens ophouden met bestaan. De gevolgen van dat faillissement zijn imho prima overkomelijk.
Die worden gewoon overgeheveld naar een andere woningcorporatie in de buurt, tegen boekwaarde, simpel zatquote:
[..]
Wie gaat die huizen dan opkopen volgens jou?
Of de overheid gaat ze uitponden aan investeerders en bewoners
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We hebben het hier wel over 90.000 woningen x gemiddeld 100.000 euro= 9.000.000.000 euroquote:
[..]
Die worden gewoon overgeheveld naar een andere woningcorporatie in de buurt, tegen boekwaarde, simpel zat
Of de overheid gaat ze uitponden aan investeerders en bewoners
9 miljard dus. Wie kan in deze tijden dit soort bedragen op tafel krijgen?
Geen idee, is ook niet zo relevant. Of denk jij dat al die 90.000+ huurders op straat gezet worden en de huizen vervolgens leeg komen te staan?quote:
[..]
Wie gaat die huizen dan opkopen volgens jou?
Daarnaast kan er gewoon weer een nieuwe wbv opgestart worden.
Och, genoeg partijen hoor, zeker nu de rente zo laag staat. Maar dat is nogmaals niet zo interessant.quote:
[..]
We hebben het hier wel over 90.000 woningen x gemiddeld 100.000 euro= 9.000.000.000 euro
9 miljard dus. Wie kan in deze tijden dit soort bedragen op tafel krijgen?
Het is mijn inziens onzin om een staats bail-out te geven. Het land blijft gewoon doorgaan, die 90000 huizen zijn niet van de ene op de andere dag verdwenen, er veranderen alleen wat eigendomtitels. De huizen blijven met hun puntensysteem nog steeds lage huur
En wie gaat die 90.000 woningen in de tussentijd onderhouden? Lekkages oplossen? Nieuwe huurders erin en eruit?
Over het algemeen zal gewoon een curator zich over de verdeling van de boedel buigen. Ook zal de curator in dat geval in de tussentijd de onderneming draaiende houden.quote:
[..]
We hebben het hier wel over 90.000 woningen x gemiddeld 100.000 euro= 9.000.000.000 euro
9 miljard dus. Wie kan in deze tijden dit soort bedragen op tafel krijgen?
Ik vermoed overigens dat de huurders in verband met huurdersbescherming sowieso niet hun huis uit gezet kan worden, ongeacht wie eigenaar is van het pand. Wellicht kan iemand dat bevestigen.
Je was me net voor met de vraag, de curator dus. Vestia draait dan gewoon door, net zoals DSB nu ook gewoon door gaat voor de afwikkeling.quote:
En wie gaat die 90.000 woningen in de tussentijd onderhouden? Lekkages oplossen? Nieuwe huurders erin en eruit?
De curator zal natuurlijk wel op zoek gaan naar iemand die delen van de boedel tegen een redelijke prijs kan opkopen.
Mij lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat je nu 9 miljard in de markt kunt "ophalen"quote:
[..]
Over het algemeen zal gewoon een curator zich over de verdeling van de boedel buigen. Ook zal de curator in dat geval in de tussentijd de onderneming draaiende houden.
Dus je bent het met me eens dat er opzich geen probleem is aangezien je nu begint over bijzaken als onderhoud?quote:
En wie gaat die 90.000 woningen in de tussentijd onderhouden? Lekkages oplossen? Nieuwe huurders erin en eruit?
Het hoeft niet allemaal bij 1 partij vandaan te komen. Ook hoeft het niet in 1 maand opgebracht te worden. Er zijn zat partijen zoals levensverzekeraars, pensioenfondsen etc die zich hier op zullen storten.quote:
[..]
Mij lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat je nu 9 miljard in de markt kunt "ophalen"
Als er niet wordt onderhouden hoeven huurders geen huur te betalen en leegstand? ook een bijzaak?quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat er opzich geen probleem is aangezien je nu begint over bijzaken als onderhoud?
Ja hoi, die panden zijn natuurlijk nu ook al gefinancieerd, en zo er iets wordt overgenomen worden die overgenomen met financiering natuurlijk. Alleen de derivaten blijven in een failliete boedel over.
Verder staan die panden voor 5 mrd op de balans, als die panden 9 miljard waard zijn, is Vestia 4 mrd rijk (nou ja, eigenlijk circa 5 mrd rijk, want ze hebben ook ongeveer 750 miljoen eigen vermogen). Wat nou failliet?
Niet verwarren: liquiditeitsprobleem vs. solvabiliteitsprobleem.
Vestia is als de bedragen die in de media en hier worden besproken waar zijn net zo insolvabel als Ahold. Hamsteren!
Verder staan die panden voor 5 mrd op de balans, als die panden 9 miljard waard zijn, is Vestia 4 mrd rijk (nou ja, eigenlijk circa 5 mrd rijk, want ze hebben ook ongeveer 750 miljoen eigen vermogen). Wat nou failliet?
Niet verwarren: liquiditeitsprobleem vs. solvabiliteitsprobleem.
Vestia is als de bedragen die in de media en hier worden besproken waar zijn net zo insolvabel als Ahold.
Hamsteren!
Degene die de huurpenningen ontvangt hier gewoon verantwoordelijk voor. Daar veranderd echt niets aan hoor. het is niet zo dat de huurwet opeens terzijde geschoven wordt.quote:
[..]
Als er niet wordt onderhouden hoeven huurders geen huur te betalen en leegstand? ook een bijzaak?
en "in de tussentijd" is dat gewoon de curator zoals Snabbi al schreef.
Waarom wil je hier belastinggeld voor gebruiken?
In de kern is Vestia niet een verliesgevende onderneming, waardoor het alleen maar in het belang is van de schuldeisers om de huidige onderneming voort te laten bestaan. Een rechter wijst een curator toe die ook de afdelingen van onderhoud etc gewoon laat doordraaien. Er verandert dus eigenlijk helemaal niets. Alleen dat het allemaal heel snel door een andere partij uitgevoerd kan worden.quote:
[..]
Als er niet wordt onderhouden hoeven huurders geen huur te betalen en leegstand? ook een bijzaak?
lijkt me niet dat die daarin zullen stappen. Te weinig rendement.quote:
[..]
Het hoeft niet allemaal bij 1 partij vandaan te komen. Ook hoeft het niet in 1 maand opgebracht te worden. Er zijn zat partijen zoals levensverzekeraars, pensioenfondsen etc die zich hier op zullen storten.
Hangt van de prijs af. Zelfs onze notoire zwartkijkers hier zouden graag een huisje voor weinig oppikken....quote:
[..]
lijkt me niet dat die daarin zullen stappen. Te weinig rendement.
Ligt aan de prijsquote:
[..]
lijkt me niet dat die daarin zullen stappen. Te weinig rendement.
Maar goed, dit is nu erg op de zaken vooruitlopend
Het rendement hangt af voor het bedrag waar het voor verkocht wordt. Als de curator de zaak snel wil afwikkelen, dan zal de verkoopprijs lager uitvallen. Als de curator denkt dat hij er beter aan doet om de zaak draaiende te houden, dan zal hij dat doen.quote:
[..]
lijkt me niet dat die daarin zullen stappen. Te weinig rendement.
En wie gaat de bank(ABN) overeindhouden die met de failliete boedel en miljarden aan openstaande schuldposities blijft zitten?quote:
Alleen de derivaten blijven in een failliete boedel over.
De derivatenpositie is niet gelijk aan het verlies.quote:
[..]
En wie gaat de bank(ABN) overeindhouden die met de failliete boedel en miljarden aan openstaande schuldposities blijft zitten?
Het 'verlies' op de derivaten gaat niet om vele miljarden euro's, maar het gaat om enkele miljoenen die misgelopen worden op de rente. Het geld dat moet dienen als onderpand is niet verdwenen, en komt wellicht snel ook weer terug, maar kan op dit moment niet worden uitgegeven, terwijl er wel kosten zijn. 90.000 woningen onderhouden kost nou eenmaal een berg centjes per maand.
De situatie is nou niet bepaald onoplosbaar (allerminst zelfs) het moet alleen wel links of rechtsom gedaan worden. Een faillissement is dan ook helemaal niet aan de orde.
De situatie is nou niet bepaald onoplosbaar (allerminst zelfs) het moet alleen wel links of rechtsom gedaan worden. Een faillissement is dan ook helemaal niet aan de orde.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
DIt klinkt aannemelijk. Jammer voor degene die maar al te graag een woningcorperatie onderuit zien gaan want dat sentiment klinkt toch wel door in de reacties hier.quote:Op zondag 12 februari 2012 17:24 schreef Ryon het volgende:
Het 'verlies' op de derivaten gaat niet om vele miljarden euro's, maar het gaat om enkele miljoenen die misgelopen worden op de rente. Het geld dat moet dienen als onderpand is niet verdwenen, en komt wellicht snel ook weer terug, maar kan op dit moment niet worden uitgegeven, terwijl er wel kosten zijn. 90.000 woningen onderhouden kost nou eenmaal een berg centjes per maand.
De situatie is nou niet bepaald onoplosbaar (allerminst zelfs) het moet alleen wel links of rechtsom gedaan worden. Een faillissement is dan ook helemaal niet aan de orde.
Het feit dat mensen zeggen dat een faillissement niet het einde is, betekent niet dat men dit als ideale oplossing ziet. Mijn boodschap in dit topic is juist dat het allemaal niet zo zwart wit is.
De problemen worden in mijn ogen veel groter voorgesteld dan ze werkelijk zijn. De mega grote bedragen die worden genoemd moet angst inboezemen. Wat ik vanuit de berichtgeving kan herleiden is dat ongeveer 40% van de derivaten een hedge vormen voor de huidige leningen. Dat houdt in dat voor 40% van de 10 mld het niet zo heel veel uitmaakt wat er met de rente gebeurt. Op het moment dat de rente zakt, moet er geld naar die derivaten maar dat geld hoeft weer niet naar de leningen die er zijn (en andersom). De speculatie gaat dus over 6 mld aan nog af te sluiten leningen, waarop nu wel een rente risico wordt geleden. Hierbij gaat het ook nog om risico's die zich afspelen over vele jaren.
Uiteraard is er een liquiditeitsrisico, want de posities zorgen wel dat de huidige kasstromen verstoort worden, maar de sensatiezucht in de media en van een aantal gebruikers die daar graag smileys bij plakt geeft geen transparant beeld hierover.
De problemen worden in mijn ogen veel groter voorgesteld dan ze werkelijk zijn. De mega grote bedragen die worden genoemd moet angst inboezemen. Wat ik vanuit de berichtgeving kan herleiden is dat ongeveer 40% van de derivaten een hedge vormen voor de huidige leningen. Dat houdt in dat voor 40% van de 10 mld het niet zo heel veel uitmaakt wat er met de rente gebeurt. Op het moment dat de rente zakt, moet er geld naar die derivaten maar dat geld hoeft weer niet naar de leningen die er zijn (en andersom). De speculatie gaat dus over 6 mld aan nog af te sluiten leningen, waarop nu wel een rente risico wordt geleden. Hierbij gaat het ook nog om risico's die zich afspelen over vele jaren.
Uiteraard is er een liquiditeitsrisico, want de posities zorgen wel dat de huidige kasstromen verstoort worden, maar de sensatiezucht in de media en van een aantal gebruikers die daar graag smileys bij plakt geeft geen transparant beeld hierover.
Ik snap ook wel dat een hoop mensen het zat zijn dat er weer miljardenverliezen afgewenteld worden op de belastingbetaler na de bankencrisis en de nu nog actuele landencrisis.
Maar het is echt niet in het belang van de onder- en middenklasse in Nederland om de woningcorperaties te ontmantelen.
Maar het is echt niet in het belang van de onder- en middenklasse in Nederland om de woningcorperaties te ontmantelen.
En die bedragen slaan ook allemaal op de onderliggende waarde. Maar "derivatenportefeuille van ¤5 miljard" klinkt nu eenmaal beter in de media.quote:
Het feit dat mensen zeggen dat een faillissement niet het einde is, betekent niet dat men dit als ideale oplossing ziet. Mijn boodschap in dit topic is juist dat het allemaal niet zo zwart wit is.
De problemen worden in mijn ogen veel groter voorgesteld dan ze werkelijk zijn. De mega grote bedragen die worden genoemd moet angst inboezemen. Wat ik vanuit de berichtgeving kan herleiden is dat ongeveer 40% van de derivaten een hedge vormen voor de huidige leningen. Dat houdt in dat voor 40% van de 10 mld het niet zo heel veel uitmaakt wat er met de rente gebeurt. Op het moment dat de rente zakt, moet er geld naar die derivaten maar dat geld hoeft weer niet naar de leningen die er zijn (en andersom). De speculatie gaat dus over 6 mld aan nog af te sluiten leningen, waarop nu wel een rente risico wordt geleden. Hierbij gaat het ook nog om risico's die zich afspelen over vele jaren.
Uiteraard is er een liquiditeitsrisico, want de posities zorgen wel dat de huidige kasstromen verstoort worden, maar de sensatiezucht in de media en van een aantal gebruikers die daar graag smileys bij plakt geeft geen transparant beeld hierover.
Dat mensen niet willen dat er een bailout komt betekent niet dat ze willen dat Vestia failliet gaat. Dat sentiment maak jij ervan...quote:
[..]
DIt klinkt aannemelijk. Jammer voor degene die maar al te graag een woningcorperatie onderuit zien gaan want dat sentiment klinkt toch wel door in de reacties hier.
Waaruit blijkt dat 'miljardenverliezen afgewenteld worden op de belastingbetaler'? Want allereerst kan Vestia met haar eigen vermogen die verliezen dekken, en ten tweede kunnen de banken het verlies pakken. Nergens heb ik gelezen dat ook maar in de verste verte de Nederlandse schatkist ook maar voor een euroduppie dreigt te worden aangesproken.....quote:
Ik snap ook wel dat een hoop mensen het zat zijn dat er weer miljardenverliezen afgewenteld worden op de belastingbetaler na de bankencrisis en de nu nog actuele landencrisis.
Maar het is echt niet in het belang van de onder- en middenklasse in Nederland om de woningcorperaties te ontmantelen.
Het is inderdaad voornamelijk sensatiezucht. Mensen kijken alleen naar de grote bedragen (vele miljarden euro's) terwijl de eventuele schade daar maar een fractie van is, en helaas, een risico is dat bij bedrijfsvoering van een corporatie om de hoek komt kijken. Directeuren van woningbouwcorporaties zijn echter altijd een geliefd mikpunt geweest van volkswoede, omdat het nou eenmaal zo lekker schelden is op de 'hoge heren die vele tonnen verdienen maar mijn HR ketel niet komen maken'.quote:
Het feit dat mensen zeggen dat een faillissement niet het einde is, betekent niet dat men dit als ideale oplossing ziet. Mijn boodschap in dit topic is juist dat het allemaal niet zo zwart wit is.
De problemen worden in mijn ogen veel groter voorgesteld dan ze werkelijk zijn. De mega grote bedragen die worden genoemd moet angst inboezemen. Wat ik vanuit de berichtgeving kan herleiden is dat ongeveer 40% van de derivaten een hedge vormen voor de huidige leningen. Dat houdt in dat voor 40% van de 10 mld het niet zo heel veel uitmaakt wat er met de rente gebeurt. Op het moment dat de rente zakt, moet er geld naar die derivaten maar dat geld hoeft weer niet naar de leningen die er zijn (en andersom). De speculatie gaat dus over 6 mld aan nog af te sluiten leningen, waarop nu wel een rente risico wordt geleden. Hierbij gaat het ook nog om risico's die zich afspelen over vele jaren.
Uiteraard is er een liquiditeitsrisico, want de posities zorgen wel dat de huidige kasstromen verstoort worden, maar de sensatiezucht in de media en van een aantal gebruikers die daar graag smileys bij plakt geeft geen transparant beeld hierover.
De situatie bij Vestia is echter complexer dan de gemiddelde PVV'r of SP'r kan begrijpen en een vrij financieel-technische aangelegenheid. Meteen termen roepen als 'wanbeleid' of 'Pietje en Annemiek moeten gaan hangen' of er 'wordt gegokt met ons geld' is aanlokkelijk, maar zal vrij weinig oplossen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat ook niet uit de berichtgeving naar voren komt is dat er inderdaad wel gegokt werd met geld van de WBV, maar dat de WBV het geld gebruikt voor verbetering van wijken en bouw van nieuwe woningen. De woede is gericht op het zakkenvullen, terwijl er hier vooral risico werd genomen om de wens van de gemeenschap in te vullen.quote:
[..]
Het is inderdaad voornamelijk sensatiezucht. Mensen kijken alleen naar de grote bedragen (vele miljarden euro's) terwijl de eventuele schade daar maar een fractie van is, en helaas, een risico is dat bij bedrijfsvoering van een corporatie om de hoek komt kijken. Directeuren van woningbouwcorporaties zijn echter altijd een geliefd mikpunt geweest van volkswoede, omdat het nou eenmaal zo lekker schelden is op de 'hoge heren die vele tonnen verdienen maar mijn HR ketel niet komen maken'.
De situatie bij Vestia is echter complexer dan de gemiddelde PVV'r of SP'r kan begrijpen en een vrij financieel-technische aangelegenheid. Meteen termen roepen als 'wanbeleid' of 'Pietje en Annemiek moeten gaan hangen' of er 'wordt gegokt met ons geld' is aanlokkelijk, maar zal vrij weinig oplossen.
precies en dat ligt bij de gemiddelde zakenbank heel anders want daar gaat het wel degelijk om de grote bonussen.quote:
[..]
Wat ook niet uit de berichtgeving naar voren komt is dat er inderdaad wel gegokt werd met geld van de WBV, maar dat de WBV het geld gebruikt voor verbetering van wijken en bouw van nieuwe woningen. De woede is gericht op het zakkenvullen, terwijl er hier vooral risico werd genomen om de wens van de gemeenschap in te vullen.
Juist. Dat vergeten mensen regelmatig. Het doel van een WBC is niet om aan de 'shareholders' tegemoet te komen door zoveel mogelijk winst te maken maar aan de zogenaamde 'stakeholders'. Namelijk de doelgroep van de WBC. Die hebben huizen nodig - geen winst- waar ze in kunnen wonen en verwachten van de WBC dat die het op een of andere manier regelt.quote:
[..]
Wat ook niet uit de berichtgeving naar voren komt is dat er inderdaad wel gegokt werd met geld van de WBV, maar dat de WBV het geld gebruikt voor verbetering van wijken en bouw van nieuwe woningen. De woede is gericht op het zakkenvullen, terwijl er hier vooral risico werd genomen om de wens van de gemeenschap in te vullen.
Dat kan ook, maar aangezien een woning zich pas na vele tientallen jaren terugbetaald maar wel NU al nodig zijn moeten deze op een nogal ingewikkelde manier gefinancierd worden d.m.v allerlei soorten leningen. En daar komen risico's bij kijken. In een ideale wereld niet natuurlijk, maar in een ideale wereld hadden huizen zich op magische wijze zelf gebouwd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
dat laatste is nog niet bewezen.quote:
Ik snap ook wel dat een hoop mensen het zat zijn dat er weer miljardenverliezen afgewenteld worden op de belastingbetaler na de bankencrisis en de nu nog actuele landencrisis.
Maar het is echt niet in het belang van de onder- en middenklasse in Nederland om de woningcorperaties te ontmantelen.
Wat een suffe redenering. Zoiets als de Nederlandse Spoorwegen die dan al voor 5 miljard Euro olie en elektriciteit mogen gaan inkopen, omdat de energieprijzen naar verwachting zullen gaan stijgen.quote:
[..]
Wat ook niet uit de berichtgeving naar voren komt is dat er inderdaad wel gegokt werd met geld van de WBV, maar dat de WBV het geld gebruikt voor verbetering van wijken en bouw van nieuwe woningen. De woede is gericht op het zakkenvullen, terwijl er hier vooral risico werd genomen om de wens van de gemeenschap in te vullen.
Bovendien is 90.000 woningen veel te groot als WBV, dat is dan to big to fail en wordt dan een log klantonvriendelijk monster met veel te veel invloed op de woningmarkt.
Dat je niet hebt begrepen waar de posts hierboven over gaan was al langer duidelijk. Er is niemand die speculatie goedpraat.quote:
[..]
Wat een suffe redenering. Zoiets als de Nederlandse Spoorwegen die dan al voor 5 miljard Euro olie en elektriciteit mogen gaan inkopen, omdat de energieprijzen naar verwachting zullen gaan stijgen.
Too big to fail is hier niet van toepassing en het feit dat het een logge organisatie zou betreffen wordt eerder veroorzaakt doordat WBV allemaal kleine monopolie organisaties zijn. De invloed op de woningmarkt is volgens mij het bestaansrecht van de WBV, want zij bieden sociale huurwoningen aan en niet de vrije huurwoningen.quote:Bovendien is 90.000 woningen veel te groot als WBV, dat is dan to big to fail en wordt dan een log klantonvriendelijk monster met veel te veel invloed op de woningmarkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door snabbi op 12-02-2012 20:05:54 ]
Onze heldquote:
En wie gaat de bank(ABN) overeindhouden die met de failliete boedel en miljarden aan openstaande schuldposities blijft zitten?
Gerrit Zalm gaat gewoon weer ff geld halen in Den Haag
Dat kan wel, maar dat vermogen is illiquide, bewoonde sociale huurwoningen kun je niet verkopen, tenzij de staat de corporatie weer nationaliseertquote:
Want allereerst kan Vestia met haar eigen vermogen die verliezen dekken, en ten tweede kunnen de banken het verlies pakken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maak je maar geen zorgen, ik begrijp alles.quote:
[..]
Dat je niet hebt begrepen waar de posts hierboven over gaan was al langer duidelijk. Er is niemand die speculatie goedpraat.
[..]
WBV's zijn asociaal en zij bieden alleen wachtlijsten aan.quote:Too big to fail is hier niet van toepassing en het feit dat het een logge organisatie zou betreffen wordt eerder veroorzaakt doordat WBV allemaal kleine monopolie organisaties zijn. De invloed op de woningmarkt is volgens mij het bestaansrecht van de WBV, want zij bieden sociale huurwoningen aan en niet de vrije huurwoningen.
En er is ook helemaal geen inspraak van huurders en van mensen die op een woning wachten.
Door de regering doordat die te weinig bouwt en de grond te duur maaktquote:
[..]
Maak je maar geen zorgen, ik begrijp alles.
[..]
[..]
WBV's zijn asociaal en zij bieden alleen wachtlijsten aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2012 22:02:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laat ze de huurpenningen maar verpanden. Laat ze de zooi maar herfinancieren.quote:
[..]
Dat kan wel, maar dat vermogen is illiquide, bewoonde sociale huurwoningen kun je niet verkopen, tenzij de staat de corporatie weer nationaliseert
Je hebt het hier in verhouding over iemand die een huis met een waarde van 250k heeft, daar 100k hypotheek op heeft, een vast inkomen heeft, en die tijdelijk 50k nodig heeft.
Tong terug in de mond, dus
Dus ze hebben de hypotheek met 50% opgehoogd terwijl ze niet aan de betalingsverplichtingen met hun vast inkomen kunnen voldoen. Het lijken wel grieken met een financieringstekort dat men laat oplopen door maar financieringen door te rollen en op den duur er niet meer uit te komen.quote:
[..]
Laat ze de huurpenningen maar verpanden. Laat ze de zooi maar herfinancieren.
Je hebt het hier in verhouding over iemand die een huis met een waarde van 250k heeft, daar 100k hypotheek op heeft, een vast inkomen heeft, en die tijdelijk 50k nodig heeft.
