WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Die raad van toezicht van het ministerie moet richtlijnen opstellen welke zaken de directeur zelf mag doen, en de raad van commissarissen moet daar streng op toezien, opstraffe van ontslagquote:Op donderdag 16 februari 2012 08:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Waar zegt Snabbi dat gespeculeerd moet worden? Zijn punt richt zich tegen de suggestie dat dit soort zaken uitgebannen zouden worden als er een commissie is die beslist in plaats van de ene persoon (die hier gesuggereerd wordt, want wat wie precies wat bij Vestia gedaan heeft (of niet) is volgens mij nog steeds onbekend voor het publiek - behalve Bankfurt die of in het management bij Vestia, of bij ABN AMRO werkt).
We laten toch ook niet iedere burgemeester lekker gokken met de gelden van de gemeentereiniging
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Helaas hebben zelf sommige gemeentes/provincies dat zelfs wel gedaan als we het icesave debacle nog herinneren. Het is toch te bizar voor woorden dat er surplus van publiek geld wat goedkoop van de ECB/ overheden komt door publieke instanties gebruikt wordt om er wat meer geld van te maken en als het misgaat dat het publiek er vervolgens weer voor mag opdraaien.quote:
[..]
Die raad van toezicht van het ministerie moet richtlijnen opstellen welke zaken de directeur zelf mag doen, en de raad van commissarissen moet daar streng op toezien, opstraffe van ontslag
We laten toch ook niet iedere burgemeester lekker gokken met de gelden van de gemeentereiniging
Met name om dat ze zelf die beslissingen nemen zonder kennis van zaken en er geen pijn van voelenquote:
[..]
Helaas hebben zelf sommige gemeentes/provincies dat zelfs wel gedaan als we het icesave debacle nog herinneren. Het is toch te bizar voor woorden dat er surplus van publiek geld wat goedkoop van de ECB/ overheden komt door publieke instanties gebruikt wordt om er wat meer geld van te maken en als het misgaat dat het publiek er vervolgens weer voor mag opdraaien.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
andersom; jij bent de enige die het nog niet weet.quote:
[..]
Waar zegt Snabbi dat gespeculeerd moet worden? Zijn punt richt zich tegen de suggestie dat dit soort zaken uitgebannen zouden worden als er een commissie is die beslist in plaats van de ene persoon (die hier gesuggereerd wordt, want wat wie precies wat bij Vestia gedaan heeft (of niet) is volgens mij nog steeds onbekend voor het publiek -
Touche, ... dat laatste had je niet moeten zeggen, shit ...quote:behalve Bankfurt die of in het management bij Vestia, of bij ABN AMRO werkt
Dat is inderdaad mijn punt. Er wordt focus gelegd op dat het één persoon is, terwijl dat in mijn ogen niet het probleem is. Er wordt gespeculeerd ongeacht wie het doet. Daarom ook mijn vraag, verandert de kritiek heel erg wanneer het door een commissie was besloten of gaat het halve topic eigenlijk over het verkeerde onderwerp.quote:
[..]
WBV's zijn geeen financiele instellingen, dus verklap mij eens waarom er uberhaubt gespeculeerd moet worden door die organisaties. De primaire taak van die organisaties is het bouwen en onderhouden van sociale huurwoningen, daar komen ze niet aan toe omdat ze het te druk hebben met onder andere zulke dingen.
accountant valt wel degelijk wat te verwijten, iemand mag nooit in zijn eentje zoveel beschikking hebben tot derivaten aankoop-beleid.
Aan wie zou de algemeen directeur en voorzitter van de RvB een aankoop moeten voorleggen?quote:
accountant valt wel degelijk wat te verwijten, iemand mag nooit in zijn eentje zoveel beschikking hebben tot derivaten aankoop-beleid.
Nog even een leuke quote uit het vorige topic:
Je kan hoogstens stellen dat het gebrek aan risicobeheersing gemeld moet worden, maar niet alle meldingen zijn publiekelijk en hierdoor kunnen wij niet zonder meer stellen dat hierin iets verwijtbaars is opgetreden. Daarnaast moet duidelijk blijken dat de functies gecombineerd worden uitgevoerd en ik heb geen aanleiding om aan te nemen dat dit is verzwegen.quote:
Ok,
Uit het Financieel Dagblad van vandaag:
Betrokken alleenheerser met robuust ego
Over Mr. Erik Th. P. Staal het volgende in het FD:
Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
...
Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’
De accountant bepaalt het beleid niet.
De schuld ligt dus bij de overheid met hun dwangmatige drive voor marktwerking ten koste van allesquote:
[..]
Aan wie zou de algemeen directeur en voorzitter van de RvB een aankoop moeten voorleggen?
Nog even een leuke quote uit het vorige topic:
[..]
Je kan hoogstens stellen dat het gebrek aan risicobeheersing gemeld moet worden, maar niet alle meldingen zijn publiekelijk en hierdoor kunnen wij niet zonder meer stellen dat hierin iets verwijtbaars is opgetreden. Daarnaast moet duidelijk blijken dat de functies gecombineerd worden uitgevoerd en ik heb geen aanleiding om aan te nemen dat dit is verzwegen.
De accountant bepaalt het beleid niet.
Nederland verschilt dus niet veel van Griekenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik snap je redenering niet. Bij de overheidsorganen kan speculatie niet plaatsvinden?quote:
[..]
De schuld ligt dus bij de overheid met hun dwangmatige drive voor marktwerking ten koste van alles
Nederland verschilt dus niet veel van Griekenland
Lijkt me niet dat politie en gemeentes gaan gokken met gelkden die gebudgeteerd zijn een vaste bestemming hebben, namelijk besteding aan publieke doelenquote:
[..]
Ik snap je redenering niet. Bij de overheidsorganen kan speculatie niet plaatsvinden?
Als men zegt, we gaan belasting heffen om er mee te gaan gokken, dan komt dat niet door de kamer lijkt me
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En al die potjes die bestemd zijn voor toekomstig beleid, zoals diverse gelden die belegd zijn vanuit gemeenten en provincies?quote:
[..]
Lijkt me niet dat politie en gemeentes gaan gokken met gelkden die gebudgeteerd zijn een vaste bestemming hebben, namelijk besteding aan publieke doelen
Als men zegt, we gaan belasting heffen om er mee te gaan gokken, dan komt dat niet door de kamer lijkt me
die KPMG moet zich aan de opdracht houden en niet oogluikend gokken met gemeenschapsgeld toestaanquote:Op maandag 20 februari 2012 14:27 schreef ikweethetookniet het volgende:
KPMG voor rechter om ondergang slachtbedrijf Weyl
Daar was het probleem slechts 45 miljoen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Waarom vind je dat een taak voor de accountant?quote:
[..]
die KPMG moet zich aan de opdracht houden en niet oogluikend gokken met gemeenschapsgeld toestaan
Juistquote:Op maandag 20 februari 2012 17:21 schreef Setting_Sun het volgende:
ach accountants zijn verzekerd tegen claims, kunnen ze wel hebben.
de accountant moet een juist oordeel ventileren over de financiële stand van zaken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe zie je voor je dat een accountant dat gaat voorkomen dan?quote:
[..]
die KPMG moet zich aan de opdracht houden en niet oogluikend gokken met gemeenschapsgeld toestaan
En die verzekeringspremie berekenen ze weer door aan de klantquote:
ach accountants zijn verzekerd tegen claims, kunnen ze wel hebben.
Dus debiele dingen doen en hoge rekeningen schrijven loont
Gewoon juist rapporteren en niet de klant naar de mond rapporteren, zodat er in het verslag staat dat er branchevreemde risico's genomen worden met publieke middelen door de directie die niet te verantwoorden zijnquote:
[..]
Hoe zie je voor je dat een accountant dat gaat voorkomen dan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een accountant rapporteert in het verslag maar 1 ding en dat is zijn eigen verklaring of het verslag een getrouwe weergave geeft. Als je het verslag van 2010 er bij pakt staan er genoeg dingen in waaruit je dit ook kunt afleiden. Ik heb de betreffende quote even wat ingekort om tot de kern van het verhaal te komen (aangezien de gehele tekst toch niet gelezen wordt)quote:
[..]
Gewoon juist rapporteren en niet de klant naar de mond rapporteren, zodat er in het verslag staat dat er branchevreemde risico's genomen worden met publieke middelen door de directie die niet te verantwoorden zijn
Dat er gespeculeerd wordt staat er in, dat er verliezen op geleden wordt en hierdoor de onderneming een liquiditeitsrisico heeft staat er in en er staat zelfs in (wat ik hier even niet gequote heb) welk bedrag nu gehedged is en dus welk bedrag gespeculeerd is.quote:
Hedged / afgedekte positie
Vestia dekt de variabiliteit in kasstromen voortvloeiende uit huidige en toekomstige rentebetalingen gerelateerd aan huidige en toekomstige leningen af. Hierbij worden de kasstromen van de rentebetalingen van de afgesloten respectievelijk af te sluiten leningen als groep genomen om de af te dekken positie te bepalen. Deze kasstromen worden naar kalenderjaar gegroepeerd.
De financiële instrumenten gebruikt als hedging instrument en de leningen onderliggend aan de af te dekken rentebetalingen worden tegen kostprijs op de balans opgenomen en gewaardeerd.
Hedge-ineffectiviteit wordt in de winst- en verliesrekening verwerkt.
De marktwaarde van de derivaten was per 31 december 2010 ¤ 557 miljoen negatief tegenover ¤ 149 miljoen negatief per 31 december 2009. Dit is gebaseerd op saldobevestigingen van de tegenpartijen.
De derivaten zijn in 2010 en 2009 als volgt onderverdeeld in nominale - en marktwaarde: (x ¤ 1 miljoen)
Nominaal 2010 2009
Interest rate swaps 4.855 ¤ 2.405 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 1.155 ¤ 1.605 ¤
Swaptions 3.925 ¤ 1.325 ¤
Marktwaarde
Interest rate swaps 179 ¤ 286 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 95- ¤ 160- ¤
Swaptions 641- ¤ 275- ¤
De af te dekken positie t/m 2020 bedraagt circa ¤ 9,8 miljard.
Als gevolg van de negatieve marktwaarde van de derivaten ultimo 2010 liep Vestia een liquiditeitsrisico.
Ik begrijp absoluut dat wanneer je niet bekend bent met dit soort jaarverslagen, dat het lastig te herleiden is. Terug naar de oorspronkelijke vraag, geeft het jaarverslag hier aan dat er problemen zijn, ja. De accountant herkent problemen en rapporteert dat dit een getrouwe weergave is.
Omdat wij de dossiers van de accountant niet kunnen zien, kan het best zo zijn dat de genoemde getallen nog onjuist zijn en dat het allemaal nog erger is dan hier al gerapporteerd. De stelling dat hier (bewust) informatie wordt achtergehouden is alleen in mijn ogen niet juist.
En dat is nou precies wat er in mijn andere topic speeltquote:
...........
Omdat wij de dossiers van de accountant niet kunnen zien, kan het best zo zijn dat de genoemde getallen nog onjuist zijn en dat het allemaal nog erger is dan hier al gerapporteerd. De stelling dat hier (bewust) informatie wordt achtergehouden is alleen in mijn ogen niet juist.
Informatie achtergehouden en dossiers accountant in willen zien
Dat het hier ook KPMG betreft is puur toeval
KPMG voor rechter om ondergang slachtbedrijf Weyl
OK, even voor deze eco-kneus: wat zijn derivaten caps, tops en floors? 
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Volgens mij zijn dat producten waarmee je de rente binnen een bepaalde bandbreedte kan houden. Mocht de rente daar buiten komen, worden de kosten vergoed door de uitgever van de derivaten.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 01:06 schreef Godshand het volgende:
OK, even voor deze eco-kneus: wat zijn derivaten caps, tops en floors?
Ben ook geen expert maar volgens mij dekt dit ongeveer de lading.
Punt is dat deze corporatie de uitgever is van die derivaten, dus een bankrol heeft aangenomen, hoe lager de rente hoe meer geld het kost, en de rente is nu al bijna nulquote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:25 schreef Varkensboer het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat producten waarmee je de rente binnen een bepaalde bandbreedte kan houden. Mocht de rente daar buiten komen, worden de kosten vergoed door de uitgever van de derivaten.
Ben ook geen expert maar volgens mij dekt dit ongeveer de lading.
De Corporatie heeft geld ontvangen voor het schrijven van dit risico, het zal ongetwijfeld de commerciële poot zijn die dit gedaan heeft,.
Die commerciële aspiraties gaan wel heel erg vaak mis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nog zo een Corporatiekoning, hij zal nog wel ettelijke miljoenen in het buitenland hebben die hij nu niet kan uitgeven, sneu voor die man
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijft_failliet__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijft_failliet__.html
quote:di 21 feb 2012, 17:36 | lees voor
Oud-corporatiebaas Möllenkamp blijft failliet
LELYSTAD - Ex-directeur Hubert Möllenkamp van de Amsterdamse woningcorporatie Rochdale is en blijft failliet. De rechtbank sprak het faillissement vorige maand uit. Möllenkamp had daar bezwaar tegen aangetekend, maar de rechter heeft dit nu van tafel geveegd.
Rochdale ontsloeg Möllenkamp in 2009 omdat hij zich met allerlei gesjoemel zou hebben verrijkt. Hij zou zichzelf onder meer te veel pensioengeld hebben toegekend, onterecht gedeclareerde bedragen hebben ontvangen en financiële gunsten en diensten hebben gekregen van zakelijke relaties zonder aanwijsbare tegenprestaties.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is het inderdaad. Dit is wenselijk voor de financiering die Vestia heeft, want daarmee weet je zeker dat al je leningen dezelfde rente houden, ongeacht wat de rente doet. Stijgt de rente, dan moet je meer betalen voor je lening, maar je krijgt geld van je derivaat. Daalt de rente, dan dalen de kosten voor je lening maar moet je geld betalen aan je derivaat.quote:
[..]
Volgens mij zijn dat producten waarmee je de rente binnen een bepaalde bandbreedte kan houden. Mocht de rente daar buiten komen, worden de kosten vergoed door de uitgever van de derivaten.
Ben ook geen expert maar volgens mij dekt dit ongeveer de lading.
Vestia heeft hier echter ook dit 'risico' afgedekt voor leningen die ze nog niet heeft. Hiermee creeer je een soort van negatief rente risico. Wanneer de rente daalt, moet jij nog steeds betalen, maar je hebt niet iets anders wat in kosten daalt.
quote:Op dinsdag 21 februari 2012 00:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En dat is nou precies wat er in mijn andere topic speelt
Informatie achtergehouden onjuist weergegeven en dossiers accountant in willen zien
Dat het hier ook KPMG betreft is puur toeval
KPMG voor rechter om ondergang slachtbedrijf Weyl
Ik geloof dat Vestia vooral gegokt heeft op een stijgende rente en dus geschreven heeft op een dalende rente, dus bleef de rente gelijk dan had men toch de premie gevangen en dat loopt ook de tonnenquote:
[..]
Dat is het inderdaad. Dit is wenselijk voor de financiering die Vestia heeft, want daarmee weet je zeker dat al je leningen dezelfde rente houden, ongeacht wat de rente doet. Stijgt de rente, dan moet je meer betalen voor je lening, maar je krijgt geld van je derivaat. Daalt de rente, dan dalen de kosten voor je lening maar moet je geld betalen aan je derivaat.
Vestia heeft hier echter ook dit 'risico' afgedekt voor leningen die ze nog niet heeft. Hiermee creeer je een soort van negatief rente risico. Wanneer de rente daalt, moet jij nog steeds betalen, maar je hebt niet iets anders wat in kosten daalt.
helaas ging de rente nog verder dalen
Ik vraag me wel af waar de winst ingegaan zou zijn. mocht er een positief resultaat geweest zijn, in de commerciele tak vermoed ik, als winst op derivaten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Lekker sociaal, dieven zijn het van publieke middelen , deze miljarden moeten in de schatkist asap
http://www.telegraaf.nl/b(...)rvalste_brief__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)rvalste_brief__.html
quote:do 23 feb 2012, 05:30 | 74 reacties | lees voor
Rochdalebaas vervalste brief voor eigen bonus
AMSTERDAM - Hubert Möllenkamp, de van fraude verdachte voormalige topman van woningstichting Rochdale, heeft de handtekening van zijn terminaal zieke voorganger vervalst om zichzelf zo een jaarlijkse bonus van tienduizenden euro’s toe te eigenen.
Ook heeft hij voor duizenden euro’s privéfeestjes georganiseerd en exclusieve kleren gekocht, op kosten van de sociale woningbouwcorporatie. Dit blijkt uit een tussenvonnis van de rechtbank Lelystad, waar Rochdale via een civiele procedure de door Möllenkamp aangerichte miljoenenschade op hem tracht te verhalen.
De woningstichting ontsloeg de bestuurder in 2009, toen bleek dat hij had lopen sjoemelen met omvangrijke vastgoedtransacties om zo wat bij te verdienen in de vorm van auto’s, vakantievilla’s en contante betalingen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Gelukkig wordt dit onderkruipsel nu stevig aangepakt.quote:
Lekker sociaal, dieven zijn het van publieke middelen , deze miljarden moeten in de schatkist asap
http://www.telegraaf.nl/b(...)rvalste_brief__.html
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Met een stevige gouden handdruk?quote:
[..]
Gelukkig wordt dit onderkruipsel nu stevig aangepakt.
For great justice!
Zowel 't OM als Rochdale zit juridisch achter 'm aan. Volgens mij krijgt hij wel zijn verdiende loon.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oehoe.... dadelijk krijgt hij misschien wel een heel jaar celstrafquote:
Zowel 't OM als Rochdale zit juridisch achter 'm aan. Volgens mij krijgt hij wel zijn verdiende loon.
Beter kunnen ze de man publiekelijk radbraken, heeft het plebs ook nog eens een leuke middag
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het is beter die corporaties te ontmantelen, de bezittingen in een centrale corporatie onder streng toezicht van de overheid en het schilderwerk en verhuur in de commerciele Corporaties, ze kunen dan helemaal commercieel gaan, naar de beurs, wat ze maar willen, alle directeuren moeten dan echt aan de slagquote:Op donderdag 23 februari 2012 10:09 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Oehoe.... dadelijk krijgt hij misschien wel een heel jaar celstraf
Beter kunnen ze de man publiekelijk radbraken, heeft het plebs ook nog eens een leuke middag
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
of dezequote:
Kan iemand mij vertellen wat de Rochdale zaak met Vestia te maken heeft
quote:'Ex-directeur corporatie schuldig aan fraude'
(Novum) - Een ex-directeur van een wooncorporatie in Huissen heeft zich in de jaren negentig schuldig gemaakt aan fraude. Dat heeft de corporatie Waardwonen woensdag bekendgemaakt na feitenonderzoek. De corporatie heeft aangifte gedaan.
De directeur was tussen 1996 en 1998 betrokken bij verdachte grondtransacties in Doornenburg en Millingen aan de Rijn. Daarbij werd de grond, in sommige gevallen nog op dezelfde dag, voor veel meer geld verkocht aan de woningcorporatie. De man zou een of meer bv's bezitten die bij de transacties betrokken waren.
Waardwonen is vastbesloten de zaak tot op de bodem uit te zoeken. "De corporatie wil een betrouwbare corporatie zijn voor haar huurders en samenwerkingspartners. Daarom worden misstanden, onrechtmatig handelen of fraude op geen enkele manier getolereerd."
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
dat er zeer ondeskundig met publieke middelen wordt omgegaan en dat het toezicht ontbrak, niet alleen daar maar overal, dat kost miljardenquote:
En wat heeft dat met Vestia te maken?
Ook bij de gemeentes en provincies overigens
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Idd; dit soort zijn wantoestanden zijn structureel.quote:
[..]
dat er zeer ondeskundig met publieke middelen wordt omgegaan en dat het toezicht ontbrak, niet alleen daar maar overal, dat kost miljarden
Ook bij de gemeentes en provincies overigens
Bij de Gemeentes is nog heel veel interessants boven water te kijgen;
daar ben ik van overtuigd.
Al die koninkrijkjes, de vriendjespolitiek, graaien in pret-budgetten die zonder omwegen rechtstreeks uit Den Haag komen;
Altijd is er veel geld beschibaar voor mooie bestuursgebouwen, prestige projecten en franje, ten koste van service aan de burger.
Open lekker een topic over fraudes bij woningcorporaties ofzo. Laten we het hier gewoon over Vestia houden anders vertroebeld het enorm. Want wat bij Rochdale speelde is heel wat anders dan hier.quote:
[..]
dat er zeer ondeskundig met publieke middelen wordt omgegaan en dat het toezicht ontbrak, niet alleen daar maar overal, dat kost miljarden
Ook bij de gemeentes en provincies overigens
Waterschappen en provinciesquote:
[..]
Idd; dit soort zijn wantoestanden zijn structureel.
Bij de Gemeentes is nog heel veel interessants boven water te kijgen;
daar ben ik van overtuigd.
Al die koninkrijkjes, de vriendjespolitiek, graaien in pret-budgetten die zonder omwegen rechtstreeks uit Den Haag komen;
Altijd is er veel geld beschibaar voor mooie bestuursgebouwen, prestige projecten en franje, ten koste van service aan de burger.
Maar goed, wederom offtopic.
Het geeft wel aan de woede bij de bevolking over de kleine konikrijkjes die door de poltiek worden beschermd cq opgericht en aan de gang aan met publieke fondsen met gokken en verbrassenquote:
[..]
Open lekker een topic over fraudes bij woningcorporaties ofzo. Laten we het hier gewoon over Vestia houden anders vertroebeld het enorm. Want wat bij Rochdale speelde is heel wat anders dan hier.
[..]
Waterschappen en provincies
Maar goed, wederom offtopic.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is juist On-topic;quote:
[..]
Open lekker een topic over fraudes bij woningcorporaties ofzo. Laten we het hier gewoon over Vestia houden anders vertroebeld het enorm. Want wat bij Rochdale speelde is heel wat anders dan hier.
[..]
Waterschappen en provincies
Maar goed, wederom offtopic.
Vestia staat niet op zichzelf;
het is een gevolg van de betonrot en graaicultuur in alle bestuurslagen van de overheid en semi-overheid ontstaan sedert het kabinet Lubbers/Kok opteerde voor "marktwerking".
Het kaartenhuis stort in elkaar.
Vestia telde vermogen neer voor betonkolos
Vestia heeft eind oktober 2008 een groot, verpauperd opslag- en kantoorgebouw in Rotterdam gekocht voor een verrassend hoog bedrag.
De in opspraak geraakte Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia betaalde ¤ 11,1 mln, terwijl het gebouw, het zogeheten Haka-gebouw, twee jaar eerder ¤ 2,1 mln opbracht. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De prijsstijging is opmerkelijk. Tussen juni 2006 en oktober 2008 is er niets aan het pand verbouwd. Toch meent de verkoper, vastgoedhandelaar Jan Ultee uit Bergen (NH), dat er factoren zijn die het prijsverschil rechtvaardigen. Zo kon Vestia als nieuwe eigenaar profiteren van mildere milieu-eisen. Vastgoedkenners in Rotterdam typeren de prijsstijging echter als ‘een heel grove stijging’.
Een prijs die ons aanstond
Vestia is eind vorig jaar in problemen gekomen door zijn derivatenpositie. Daarop moest de corporatie enkele miljarden euro’s bijstorten, omdat zij te weinig rekening had gehouden met een sterk dalende rente. Directeur-bestuurder Erik Staal stapte 1 februari op. Zijn opvolgers moeten nu sterk saneren in Vestia’s woning- en projectenbestand.
Een van de commissarissen moest in 2009 tijdens een vergadering de rondvraag aangrijpen om een toelichting te krijgen op het aankoopbedrag van het Haka-gebouw. Tot zichtbare irritatie van bestuurder Staal, zo melden bronnen. Uiteindelijk ging de raad in latere vergaderingen unaniem akkoord met de al gedane aanschaf, zonder dat de commissarissen wisten dat in 2006 nog ¤ 2,1 mln voor het pand was betaald. Over de prijs van ¤ 11,1 mln zegt ex-voorzitter van de raad van commissarissen Siwart Kolthek: ‘Het was een prijs die ons aanstond.’
Campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid
Vestia heeft het Haka-pand naar eigen zeggen gekocht om positie in het gebied te krijgen met het oog op toekomstige (sociale) woningbouw. De gemeente Rotterdam wil het hele verrommelde gebied van de Stadhavens de komende jaren herinrichten en alle havengerelateerde opslag verplaatsen. Vestia wil in het Haka-gebouw een campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid huisvesten.
Minister Spies van Binnenlandse Zaken heeft Vestia eind november per brief gevraagd uitleg te geven over de aankoop van het Haka-gebouw omdat die mogelijk de taak van een woningcorporatie te boven gaat. Van de enorme prijsstijging van ¤ 9 mln is de minister blijkens de brief niet op de hoogte.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)neer-voor-betonkolos
Vestia heeft eind oktober 2008 een groot, verpauperd opslag- en kantoorgebouw in Rotterdam gekocht voor een verrassend hoog bedrag.
De in opspraak geraakte Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia betaalde ¤ 11,1 mln, terwijl het gebouw, het zogeheten Haka-gebouw, twee jaar eerder ¤ 2,1 mln opbracht. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De prijsstijging is opmerkelijk. Tussen juni 2006 en oktober 2008 is er niets aan het pand verbouwd. Toch meent de verkoper, vastgoedhandelaar Jan Ultee uit Bergen (NH), dat er factoren zijn die het prijsverschil rechtvaardigen. Zo kon Vestia als nieuwe eigenaar profiteren van mildere milieu-eisen. Vastgoedkenners in Rotterdam typeren de prijsstijging echter als ‘een heel grove stijging’.
Een prijs die ons aanstond
Vestia is eind vorig jaar in problemen gekomen door zijn derivatenpositie. Daarop moest de corporatie enkele miljarden euro’s bijstorten, omdat zij te weinig rekening had gehouden met een sterk dalende rente. Directeur-bestuurder Erik Staal stapte 1 februari op. Zijn opvolgers moeten nu sterk saneren in Vestia’s woning- en projectenbestand.
Een van de commissarissen moest in 2009 tijdens een vergadering de rondvraag aangrijpen om een toelichting te krijgen op het aankoopbedrag van het Haka-gebouw. Tot zichtbare irritatie van bestuurder Staal, zo melden bronnen. Uiteindelijk ging de raad in latere vergaderingen unaniem akkoord met de al gedane aanschaf, zonder dat de commissarissen wisten dat in 2006 nog ¤ 2,1 mln voor het pand was betaald. Over de prijs van ¤ 11,1 mln zegt ex-voorzitter van de raad van commissarissen Siwart Kolthek: ‘Het was een prijs die ons aanstond.’
Campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid
Vestia heeft het Haka-pand naar eigen zeggen gekocht om positie in het gebied te krijgen met het oog op toekomstige (sociale) woningbouw. De gemeente Rotterdam wil het hele verrommelde gebied van de Stadhavens de komende jaren herinrichten en alle havengerelateerde opslag verplaatsen. Vestia wil in het Haka-gebouw een campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid huisvesten.
Minister Spies van Binnenlandse Zaken heeft Vestia eind november per brief gevraagd uitleg te geven over de aankoop van het Haka-gebouw omdat die mogelijk de taak van een woningcorporatie te boven gaat. Van de enorme prijsstijging van ¤ 9 mln is de minister blijkens de brief niet op de hoogte.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)neer-voor-betonkolos
FRAUDE, FRAUDE en FRAUDE, dat typeert de corporaties die ruim 300 miljard publiek vermogen beherenquote:
Vestia telde vermogen neer voor betonkolos
Vestia heeft eind oktober 2008 een groot, verpauperd opslag- en kantoorgebouw in Rotterdam gekocht voor een verrassend hoog bedrag.
De in opspraak geraakte Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia betaalde ¤ 11,1 mln, terwijl het gebouw, het zogeheten Haka-gebouw, twee jaar eerder ¤ 2,1 mln opbracht. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De prijsstijging is opmerkelijk. Tussen juni 2006 en oktober 2008 is er niets aan het pand verbouwd. Toch meent de verkoper, vastgoedhandelaar Jan Ultee uit Bergen (NH), dat er factoren zijn die het prijsverschil rechtvaardigen. Zo kon Vestia als nieuwe eigenaar profiteren van mildere milieu-eisen. Vastgoedkenners in Rotterdam typeren de prijsstijging echter als ‘een heel grove stijging’.
Een prijs die ons aanstond
Vestia is eind vorig jaar in problemen gekomen door zijn derivatenpositie. Daarop moest de corporatie enkele miljarden euro’s bijstorten, omdat zij te weinig rekening had gehouden met een sterk dalende rente. Directeur-bestuurder Erik Staal stapte 1 februari op. Zijn opvolgers moeten nu sterk saneren in Vestia’s woning- en projectenbestand.
Een van de commissarissen moest in 2009 tijdens een vergadering de rondvraag aangrijpen om een toelichting te krijgen op het aankoopbedrag van het Haka-gebouw. Tot zichtbare irritatie van bestuurder Staal, zo melden bronnen. Uiteindelijk ging de raad in latere vergaderingen unaniem akkoord met de al gedane aanschaf, zonder dat de commissarissen wisten dat in 2006 nog ¤ 2,1 mln voor het pand was betaald. Over de prijs van ¤ 11,1 mln zegt ex-voorzitter van de raad van commissarissen Siwart Kolthek: ‘Het was een prijs die ons aanstond.’
Campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid
Vestia heeft het Haka-pand naar eigen zeggen gekocht om positie in het gebied te krijgen met het oog op toekomstige (sociale) woningbouw. De gemeente Rotterdam wil het hele verrommelde gebied van de Stadhavens de komende jaren herinrichten en alle havengerelateerde opslag verplaatsen. Vestia wil in het Haka-gebouw een campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid huisvesten.
Minister Spies van Binnenlandse Zaken heeft Vestia eind november per brief gevraagd uitleg te geven over de aankoop van het Haka-gebouw omdat die mogelijk de taak van een woningcorporatie te boven gaat. Van de enorme prijsstijging van ¤ 9 mln is de minister blijkens de brief niet op de hoogte.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)neer-voor-betonkolos
Wanneer komt de politiek in actie ??
Als er corporaties opeens failliet gaan of ook dan niet
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ja ga dat ding maar eens slopen ,allemaal gegoten beton, en er mogen geen eens huizen komenquote:
Zo fuck even opgezocht in Goolge.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://hakagebouw.nl/nl
Wat een dump.
Er staan hypermoderne kantoren te koop op de zuidas voor dat geld die drie keer zo groot zijn
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar dat gebeouw is dan weer aangeschaft in het projectinvesteringsvehicle wat ze gecreerd hebben: http://www.estrade.nl/
En als we dan op die website zien wat die nog meer ontwikkelen dan vraag ik me echt af hoeveel dit nog met sociale woningbouw te maken heeft.
En als we dan op die website zien wat die nog meer ontwikkelen dan vraag ik me echt af hoeveel dit nog met sociale woningbouw te maken heeft.
Doe eens een onderbouwd voorbeeld?quote:
[..]
ja ga dat ding maar eens slopen ,allemaal gegoten beton, en er mogen geen eens huizen komen
Er staan hypermoderne kantoren te koop op de zuidas voor dat geld die drie keer zo groot zijn
He trieste is dat het allemaal verlies oplevert, ga maar eens die resorts na die er in duitsland en turkije gebouwd worden door corporatiesquote:
Maar dat gebeouw is dan weer aangeschaft in het projectinvesteringsvehicle wat ze gecreerd hebben: http://www.estrade.nl/
En als we dan op die website zien wat die nog meer ontwikkelen dan vraag ik me echt af hoeveel dit nog met sociale woningbouw te maken heeft.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De FIOD gaat alle bankrekeningen van ex-directeur Erik Staal vanaf het jaar 1998 controleren !quote:
Vestia telde vermogen neer voor betonkolos
Vestia heeft eind oktober 2008 een groot, verpauperd opslag- en kantoorgebouw in Rotterdam gekocht voor een verrassend hoog bedrag.
De in opspraak geraakte Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia betaalde ¤ 11,1 mln, terwijl het gebouw, het zogeheten Haka-gebouw, twee jaar eerder ¤ 2,1 mln opbracht. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De prijsstijging is opmerkelijk. Tussen juni 2006 en oktober 2008 is er niets aan het pand verbouwd. Toch meent de verkoper, vastgoedhandelaar Jan Ultee uit Bergen (NH), dat er factoren zijn die het prijsverschil rechtvaardigen. Zo kon Vestia als nieuwe eigenaar profiteren van mildere milieu-eisen. Vastgoedkenners in Rotterdam typeren de prijsstijging echter als ‘een heel grove stijging’.
Een prijs die ons aanstond
Vestia is eind vorig jaar in problemen gekomen door zijn derivatenpositie. Daarop moest de corporatie enkele miljarden euro’s bijstorten, omdat zij te weinig rekening had gehouden met een sterk dalende rente. Directeur-bestuurder Erik Staal stapte 1 februari op. Zijn opvolgers moeten nu sterk saneren in Vestia’s woning- en projectenbestand.
Een van de commissarissen moest in 2009 tijdens een vergadering de rondvraag aangrijpen om een toelichting te krijgen op het aankoopbedrag van het Haka-gebouw. Tot zichtbare irritatie van bestuurder Staal, zo melden bronnen. Uiteindelijk ging de raad in latere vergaderingen unaniem akkoord met de al gedane aanschaf, zonder dat de commissarissen wisten dat in 2006 nog ¤ 2,1 mln voor het pand was betaald. Over de prijs van ¤ 11,1 mln zegt ex-voorzitter van de raad van commissarissen Siwart Kolthek: ‘Het was een prijs die ons aanstond.’
Campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid
Vestia heeft het Haka-pand naar eigen zeggen gekocht om positie in het gebied te krijgen met het oog op toekomstige (sociale) woningbouw. De gemeente Rotterdam wil het hele verrommelde gebied van de Stadhavens de komende jaren herinrichten en alle havengerelateerde opslag verplaatsen. Vestia wil in het Haka-gebouw een campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid huisvesten.
Minister Spies van Binnenlandse Zaken heeft Vestia eind november per brief gevraagd uitleg te geven over de aankoop van het Haka-gebouw omdat die mogelijk de taak van een woningcorporatie te boven gaat. Van de enorme prijsstijging van ¤ 9 mln is de minister blijkens de brief niet op de hoogte.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)neer-voor-betonkolos
quote:
De FIOD gaat alle bankrekeningen van ex-directeur Erik Staal vanaf het jaar 1998 controleren !
Bron
'Ministerie vraagt alle corporaties Vestia te helpen'
Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan alle 418 Nederlandse woningcorporaties vragen het noodlijdende Vestia te helpen. Dit doet het ministerie op verzoek van de vijf corporaties die garant staan voor de Rotterdamse corporatie.
Dat meldt de Volkskrant.
Vestia, de grootste corporatie van het land, heeft ernstige financiële problemen door verkeerde beleggingen. De corporatie beheert bijna 90.000 huizen, vooral in de regio Rotterdam.
Garant
De corporaties Portaal, Ymere, de Alliantie Woonstad Rotterdam en Eigen Haard hebben al toegezegd garant te staan voor Vestia. Maar zij hebben de overheid gevraagd de hele sector aan te spreken. Het ministerie zou de sector kunnen dwingen Vestia van de ondergang te redden.
Ook de gemeentes Rotterdam en Den Haag moeten mogelijk miljoenen betalen vanwege de problemen bij Vestia. Zij moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
Regelgeving
Kleine corporaties voelen er weinig voor bij te springen voor het grote Vestia. De corporatie heeft bovendien altijd een agressief overnamebeleid gevoerd. Grote corporaties willen de problemen liever zelf oplossen. Zij vrezen meer regelgeving als de overheid moet ingrijpen om Vestia overeind te houden.
http://www.elsevier.nl/we(...)Vestia-te-helpen.htm
Socialize the debts werkt nog steeds
Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan alle 418 Nederlandse woningcorporaties vragen het noodlijdende Vestia te helpen. Dit doet het ministerie op verzoek van de vijf corporaties die garant staan voor de Rotterdamse corporatie.
Dat meldt de Volkskrant.
Vestia, de grootste corporatie van het land, heeft ernstige financiële problemen door verkeerde beleggingen. De corporatie beheert bijna 90.000 huizen, vooral in de regio Rotterdam.
Garant
De corporaties Portaal, Ymere, de Alliantie Woonstad Rotterdam en Eigen Haard hebben al toegezegd garant te staan voor Vestia. Maar zij hebben de overheid gevraagd de hele sector aan te spreken. Het ministerie zou de sector kunnen dwingen Vestia van de ondergang te redden.
Ook de gemeentes Rotterdam en Den Haag moeten mogelijk miljoenen betalen vanwege de problemen bij Vestia. Zij moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
Regelgeving
Kleine corporaties voelen er weinig voor bij te springen voor het grote Vestia. De corporatie heeft bovendien altijd een agressief overnamebeleid gevoerd. Grote corporaties willen de problemen liever zelf oplossen. Zij vrezen meer regelgeving als de overheid moet ingrijpen om Vestia overeind te houden.
http://www.elsevier.nl/we(...)Vestia-te-helpen.htm
Socialize the debts werkt nog steeds
418 x 2 x 2 brieven + bijlagen + stempels + kopieen + enveloppen etc etc en vervolgdosiers etc etc etc..quote:Op vrijdag 24 februari 2012 17:58 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Ministerie vraagt alle corporaties Vestia te helpen'
Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan alle 418 Nederlandse woningcorporaties vragen het noodlijdende Vestia te helpen. Dit doet het ministerie op verzoek van de vijf corporaties die garant staan voor de Rotterdamse corporatie.
Dat meldt de Volkskrant.
Een giga papierwinkel en vergadercircuit wordt hiermee gecreeerd en in stand gehouden.
Wie gaat DIT betalen ?
Wie heeft hier belang bij ?quote:Vestia, de grootste corporatie van het land, heeft ernstige financiële problemen door verkeerde beleggingen. De corporatie beheert bijna 90.000 huizen, vooral in de regio Rotterdam.
Garant
De corporaties Portaal, Ymere, de Alliantie Woonstad Rotterdam en Eigen Haard hebben al toegezegd garant te staan voor Vestia. Maar zij hebben de overheid gevraagd de hele sector aan te spreken. Het ministerie zou de sector kunnen dwingen Vestia van de ondergang te redden.
Ook de gemeentes Rotterdam en Den Haag moeten mogelijk miljoenen betalen vanwege de problemen bij Vestia. Zij moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
Regelgeving
Kleine corporaties voelen er weinig voor bij te springen voor het grote Vestia. De corporatie heeft bovendien altijd een agressief overnamebeleid gevoerd. Grote corporaties willen de problemen liever zelf oplossen. Zij vrezen meer regelgeving als de overheid moet ingrijpen om Vestia overeind te houden.
http://www.elsevier.nl/we(...)Vestia-te-helpen.htm
Socialize the debts werkt nog steeds
Het lijkt mij belangrijk dat al die miljoenen worden teruggevorderd op de veranwoordelijke personen.
Je zou toch maar een goed gerunde corporatie zijn (die zijn er ongetwijfeld), ik had Vestia mooi de middelvinger gegeven.
http://www.elsevier.nl/we(...)agenr=1&showall=truequote:
Die Erik Staal was lid van d PvdA
http://www.nujij.nl/polit(...).lynkx#axzz1nJvBleZY
De overheid moet hier asap ingrijpenquote:
Je zou toch maar een goed gerunde corporatie zijn (die zijn er ongetwijfeld), ik had Vestia mooi de middelvinger gegeven.
Hier gaat 300 miljard publiek geld verdwijnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo gaat publiek (?) geld verdwijnen? Welk publiek geld uberhaupt? Of vind je dat de corporaties overheidsbezit zijn?quote:
[..]
De overheid moet hier asap ingrijpen
Hier gaat 300 miljard publiek geld verdwijnen
Als je op dat slopen doelt, dat klopt wel. De Maassilo aan de Maashaven hebben ze laten staan omdat het nagenoeg niet te slopen is, het schijnt dat ze met springstof aan de slag moeten willen ze dat voor elkaar krijgen. Overigens vind ik die rauwe industriele panden wel bij Rotterdam passen, lekker laten staan dus en er kantoren in vestigen als daar vraag naar is.quote:
Doe eens een onderbouwd voorbeeld?
publiek vermogenquote:
[..]
Hoezo gaat publiek (?) geld verdwijnen? Welk publiek geld uberhaupt? Of vind je dat de corporaties overheidsbezit zijn?
Dat hoort in de schatkist
Het gaat hier om 300 miljard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo behoort het aan de staat toe? Dat zou nogal een grove confiscatie zijn.quote:
[..]
publiek vermogen
Dat hoort in de schatkist
Het gaat hier om 300 miljard
Neen, ik doelde op de bluf dat er aan de zuid-as kantoren staan die voor hetzelfde geld drie keer groter zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 01:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als je op dat slopen doelt, dat klopt wel. De Maassilo aan de Maashaven hebben ze laten staan omdat het nagenoeg niet te slopen is, het schijnt dat ze met springstof aan de slag moeten willen ze dat voor elkaar krijgen. Overigens vind ik die rauwe industriele panden wel bij Rotterdam passen, lekker laten staan dus en er kantoren in vestigen als daar vraag naar is.
Feiten en fictie worden nogal door elkaar gehaald in dit topic.
En erfenis belastingen dan ook maar naar 100% want ook dat kun je met een beetje fantasie wel publiek vermogen noemen.quote:
[..]
publiek vermogen
Dat hoort in de schatkist
Het gaat hier om 300 miljard
Nee het is publiek geld, geld van de oorspronkelijke leden van die woningbouwverenigingen, zoals ik dus was indertijd, met mijn inleg betaalde ik mee voor deelname aan de vereniging en ge investering in mijn eerste woningquote:
[..]
Hoezo behoort het aan de staat toe? Dat zou nogal een grove confiscatie zijn.
De overheid heeft hier een taak om goed toezicht te houden op die publieke miljarden
Daarnaast hebben die corporaties veel geld van de overheid gehad en nooit belasting betaald tot 2010 , dus de overheid mag hier namens ons haar recht doen gelden en die 300 miljard naast de schatkist zetten
De overheid doet nu tegen de bestuurders, als jij 200 miljoen investeert in mijn boot van de haven dan knijp ik een oogje toe bij de controles als jij van je vriend een veel te duur pand koopt
Zulke investeringen moet men doen met het commerciële deel waar de bestuurders medeaandeelhouder zijn en niet met het publiek deel dat vermogen moet de overheid naast de schatkist plaatsen
http://www.rijksoverheid.(...)cht-corporaties.html
quote:De nieuwe autoriteit, die de opvolger zal zijn van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, krijgt zelfstandige bevoegdheden waaronder de mogelijkheid een aanwijzing te geven. De autoriteit houdt toezicht op de circa 400 corporaties.
Voor het interne toezicht van corporaties wordt de positie van de Raad van Toezicht versterkt. Zo moet de Raad van Toezicht vooraf goedkeuring geven over omvangrijke voorstellen zoals grootschalige verkoopbesluiten. Ook moet de Raad verantwoording afleggen in het jaarverslag. De interne toezichthouder is eveneens verantwoordelijk voor een goed functionerend bestuur van de corporatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-02-2012 10:24:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De vuistregel is: hoe ingewikkelder de swap, des te hoger de opbrengst voor de bank
Vestia maakte veelvuldig gebruik van swaps om renterisico’s af te dekken. Wat verdient een bank eraan?
Floors, caps, swaptions en ‘range accruals’: op de markt voor financiële derivaten is er een ruime keuze voor het afdekken van risico’s. Woningcorporaties — waaronder het in liquiditeitsproblemen geraakte Vestia uit Rotterdam — maken er veelvuldig gebruik van. Zij zijn niet de enige; ook overheden, bedrijven en ziekenhuizen begeven zich op deze markt.
Dat doen ze allemaal via een bank. De bank neemt risico’s van de ene partij over en probeert die via de zogenoemde swapmarkt weer onder te brengen bij een andere partij. Een voorbeeld: een woningcorporatie wil via een zogeheten renteswap het risico van een stijgende rente neutraliseren, terwijl een pensioenfonds dat juist wil doen met het risico van een dalende rente. De bank brengt als het ware beide partijen samen.
Daar verdient een bank natuurlijk aan. Maar hoeveel? Welke swaps of andere derivaten zijn interessant om te verkopen?
‘Dat verschilt per derivaat’, zegt Gijsbert de Lange, adviseur van consultantsbureau Towers Watson. ‘Er is een duidelijk onderscheid tussen de eenvoudige derivaten en de complexere soorten.’ Vuistregel: hoe complexer het rentederivaat, des te hoger de opbrengst voor de bank.
Een eenvoudige renteswap heet in vakjargon ‘plain vanilla swap’. Dit type swap, bedoeld om renterisico’s te beperken, wordt aan de lopende band afgesloten. De Lange: ‘Een doorzichtige markt, waar iedereen de prijzen van swaps via schermen van Bloomberg of Reuters kan volgen.’
‘De bank en haar klant kunnen afspraken maken over de vergoeding’, aldus een bankier van een grote bank. ‘Bijvoorbeeld de midswaprente plus een opslag van 0,0025%. Daarnaast kan er, afhankelijk van het risicoprofiel van de klant, nog een toeslag gelden.’
Door deze opzet weten klanten goed wat een bank aan een ‘plain vanilla swap’ verdient. Op dit soort derivaten is de marge klein, maar daar staat tegenover dat een bank meestal niet veel werk hoeft te verrichten om risico’s door te plaatsen naar andere marktpartijen. ‘Soms enkele minuten, hoogstens een paar uur’, aldus een derivatenhandelaar bij een grote bank.
Bij een simpele renteswap van tien jaar voor een lening van ¤ 200 mln komt de opbrengst voor de bank uit op circa ¤ 100.000 (zie illustratie). Als de swap complexer wordt, met een ‘floor’ en een ‘cap’ bijvoorbeeld, dan kan de opbrengst een factor drie of vier hoger liggen.
Door de lage marges komt het dus aan op volume. Het is dan zaak zo veel mogelijk derivatenklanten te hebben. ‘De voordelen van schaalgrootte gaan dan werken’, aldus De Lange. Het opbouwen van een grote derivatenpositie is om meerdere redenen interessant voor een bank. Wie veel klanten heeft, kan ook meer partijen vinden om risico’s over te nemen van elkaar. ‘Bovendien kan een bank die veel handelt de markt beter doorgronden.’
Een buitencategorie zijn de exoten, uiterst ingewikkelde derivaten. Een voorbeeld is de ‘range accrual’. In dit tot voor kort populaire type derivaat zit een speculatief element, bijvoorbeeld hoeveel dagen per jaar de zesmaands Euribor-rente zich tussen bijvoorbeeld 1% en 3% bevindt.
‘De prijsvorming bij dit soort derivaten is heel ondoorzichtig’, zegt De Lange. Daardoor kunnen banken beter hun eigen marges bepalen. Uit winstoogpunt zijn de exoten het meest interessant voor een bank. Klanten die dit soort transacties willen doen, zijn dan ook welkom. ‘Meestal worden deze derivaten in de Londense City verhandeld. Bij een goede deal kan een handelaar soms enkele miljoenen verdienen’, aldus een bankier.
De complexe derivaten bestaan uit meerdere bouwstenen. ‘Een bank moet de risico’s knippen en plakken en soms duurt het weken of maanden voordat de risico’s zijn ondergebracht bij andere partijen’, zegt de bankier.
De ingewikkelde derivaten worden maar door een beperkt aantal partijen gesloten. ‘Niet door Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen’, aldus een derivatenhandelaar. Het lijkt erop dat woningcorporaties, waaronder Vestia, zich wel op glad ijs hebben gewaagd.
De prijsvorming van ingewikkelde derivaten is heel ondoorzichtig; de markt is illiquide
http://fd.nl/Print/krant/(...)e-bank_bron_fd_krant
ABNAMRO heeft er dus weer flink aan verdiend
Vestia maakte veelvuldig gebruik van swaps om renterisico’s af te dekken. Wat verdient een bank eraan?
Floors, caps, swaptions en ‘range accruals’: op de markt voor financiële derivaten is er een ruime keuze voor het afdekken van risico’s. Woningcorporaties — waaronder het in liquiditeitsproblemen geraakte Vestia uit Rotterdam — maken er veelvuldig gebruik van. Zij zijn niet de enige; ook overheden, bedrijven en ziekenhuizen begeven zich op deze markt.
Dat doen ze allemaal via een bank. De bank neemt risico’s van de ene partij over en probeert die via de zogenoemde swapmarkt weer onder te brengen bij een andere partij. Een voorbeeld: een woningcorporatie wil via een zogeheten renteswap het risico van een stijgende rente neutraliseren, terwijl een pensioenfonds dat juist wil doen met het risico van een dalende rente. De bank brengt als het ware beide partijen samen.
Daar verdient een bank natuurlijk aan. Maar hoeveel? Welke swaps of andere derivaten zijn interessant om te verkopen?
‘Dat verschilt per derivaat’, zegt Gijsbert de Lange, adviseur van consultantsbureau Towers Watson. ‘Er is een duidelijk onderscheid tussen de eenvoudige derivaten en de complexere soorten.’ Vuistregel: hoe complexer het rentederivaat, des te hoger de opbrengst voor de bank.
Een eenvoudige renteswap heet in vakjargon ‘plain vanilla swap’. Dit type swap, bedoeld om renterisico’s te beperken, wordt aan de lopende band afgesloten. De Lange: ‘Een doorzichtige markt, waar iedereen de prijzen van swaps via schermen van Bloomberg of Reuters kan volgen.’
‘De bank en haar klant kunnen afspraken maken over de vergoeding’, aldus een bankier van een grote bank. ‘Bijvoorbeeld de midswaprente plus een opslag van 0,0025%. Daarnaast kan er, afhankelijk van het risicoprofiel van de klant, nog een toeslag gelden.’
Door deze opzet weten klanten goed wat een bank aan een ‘plain vanilla swap’ verdient. Op dit soort derivaten is de marge klein, maar daar staat tegenover dat een bank meestal niet veel werk hoeft te verrichten om risico’s door te plaatsen naar andere marktpartijen. ‘Soms enkele minuten, hoogstens een paar uur’, aldus een derivatenhandelaar bij een grote bank.
Bij een simpele renteswap van tien jaar voor een lening van ¤ 200 mln komt de opbrengst voor de bank uit op circa ¤ 100.000 (zie illustratie). Als de swap complexer wordt, met een ‘floor’ en een ‘cap’ bijvoorbeeld, dan kan de opbrengst een factor drie of vier hoger liggen.
Door de lage marges komt het dus aan op volume. Het is dan zaak zo veel mogelijk derivatenklanten te hebben. ‘De voordelen van schaalgrootte gaan dan werken’, aldus De Lange. Het opbouwen van een grote derivatenpositie is om meerdere redenen interessant voor een bank. Wie veel klanten heeft, kan ook meer partijen vinden om risico’s over te nemen van elkaar. ‘Bovendien kan een bank die veel handelt de markt beter doorgronden.’
Een buitencategorie zijn de exoten, uiterst ingewikkelde derivaten. Een voorbeeld is de ‘range accrual’. In dit tot voor kort populaire type derivaat zit een speculatief element, bijvoorbeeld hoeveel dagen per jaar de zesmaands Euribor-rente zich tussen bijvoorbeeld 1% en 3% bevindt.
‘De prijsvorming bij dit soort derivaten is heel ondoorzichtig’, zegt De Lange. Daardoor kunnen banken beter hun eigen marges bepalen. Uit winstoogpunt zijn de exoten het meest interessant voor een bank. Klanten die dit soort transacties willen doen, zijn dan ook welkom. ‘Meestal worden deze derivaten in de Londense City verhandeld. Bij een goede deal kan een handelaar soms enkele miljoenen verdienen’, aldus een bankier.
De complexe derivaten bestaan uit meerdere bouwstenen. ‘Een bank moet de risico’s knippen en plakken en soms duurt het weken of maanden voordat de risico’s zijn ondergebracht bij andere partijen’, zegt de bankier.
De ingewikkelde derivaten worden maar door een beperkt aantal partijen gesloten. ‘Niet door Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen’, aldus een derivatenhandelaar. Het lijkt erop dat woningcorporaties, waaronder Vestia, zich wel op glad ijs hebben gewaagd.
De prijsvorming van ingewikkelde derivaten is heel ondoorzichtig; de markt is illiquide
http://fd.nl/Print/krant/(...)e-bank_bron_fd_krant
ABNAMRO heeft er dus weer flink aan verdiend
Verkoop van derivaten vergt flink aantal partijen bij bank
De uit de hand gelopen derivatenpositie van woningcorporatie Vestia zet ook de betrokken banken in de schijnwerpers. Hoe is de verkoop van swaps en andere financiële derivaten bij een bank georganiseerd? Welke afdelingen bemoeien zich ermee?
Per bank zijn er natuurlijk verschillen, maar in grote lijnen is de verkoop van derivaten een samenspel tussen onder meer commerciële afdelingen (‘sales’), handelaren en risicobeheer.
Een klant die bij de bank aangeeft in derivaten te willen handelen, zal zakendoen met de verkoopafdeling van de bank. De ‘sales’-medewerkers zullen binnen bepaalde kaders moeten werken, waarbij de afdeling risicobeheer van de bank een belangrijke rol speelt.
De risicobeheerders van de bank stellen een risicoprofiel van de klant op en bepalen dus in feite óf er derivatenposities mogen worden ingenomen en zo ja, tot welke bedragen dat mag.
De mate van professionaliteit van de klant is daarbij een van de factoren. Verder wordt er rekening gehouden met eventuele andere kredietlijnen. ‘Het totale risico op een klant wordt beoordeeld’, aldus een bankier.
Tussen de verkoopafdeling en de klant ontstaat gaandeweg een wisselwerking. Kooporders voor derivaten worden door de klant geplaatst, maar ‘sales’ zal ook de klant actief benaderen met voorstellen. ‘Hoe langer de relatie tussen de bank en de klant duurt, hoe meer er interactie zal zijn’, aldus een bankier bij een grote bank. De orders worden uitgevoerd door handelaren van de bank op de dealingroom.
Volgens bankiers moet telkens worden gekeken of de derivatenorders binnen de afgesproken kredietlijnen voor de klant liggen.
Als de verkoopafdeling van de bank en de klant een complexe derivatentransactie afspreken, dan komt er nog een afdeling aan te pas die de bouwstenen van het ingewikkelde derivaat moet construeren
http://fd.nl/Print/krant/(...)j-bank_bron_fd_krant
De uit de hand gelopen derivatenpositie van woningcorporatie Vestia zet ook de betrokken banken in de schijnwerpers. Hoe is de verkoop van swaps en andere financiële derivaten bij een bank georganiseerd? Welke afdelingen bemoeien zich ermee?
Per bank zijn er natuurlijk verschillen, maar in grote lijnen is de verkoop van derivaten een samenspel tussen onder meer commerciële afdelingen (‘sales’), handelaren en risicobeheer.
Een klant die bij de bank aangeeft in derivaten te willen handelen, zal zakendoen met de verkoopafdeling van de bank. De ‘sales’-medewerkers zullen binnen bepaalde kaders moeten werken, waarbij de afdeling risicobeheer van de bank een belangrijke rol speelt.
De risicobeheerders van de bank stellen een risicoprofiel van de klant op en bepalen dus in feite óf er derivatenposities mogen worden ingenomen en zo ja, tot welke bedragen dat mag.
De mate van professionaliteit van de klant is daarbij een van de factoren. Verder wordt er rekening gehouden met eventuele andere kredietlijnen. ‘Het totale risico op een klant wordt beoordeeld’, aldus een bankier.
Tussen de verkoopafdeling en de klant ontstaat gaandeweg een wisselwerking. Kooporders voor derivaten worden door de klant geplaatst, maar ‘sales’ zal ook de klant actief benaderen met voorstellen. ‘Hoe langer de relatie tussen de bank en de klant duurt, hoe meer er interactie zal zijn’, aldus een bankier bij een grote bank. De orders worden uitgevoerd door handelaren van de bank op de dealingroom.
Volgens bankiers moet telkens worden gekeken of de derivatenorders binnen de afgesproken kredietlijnen voor de klant liggen.
Als de verkoopafdeling van de bank en de klant een complexe derivatentransactie afspreken, dan komt er nog een afdeling aan te pas die de bouwstenen van het ingewikkelde derivaat moet construeren
http://fd.nl/Print/krant/(...)j-bank_bron_fd_krant
Een bank die Vestia en de maatschappij op deze schandalige manier heeft behandeld is een criminele organisatie of erger: een terroristische organisatie.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
Pilletjes op de goede tijden slikken, anders komen de broeders je weer ophalen!quote:
Een bank die Vestia en de maatschappij op deze schandalige manier heeft behandeld is een criminele organisatie of erger: een terroristische organisatie.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
kap 'ns met dat gezuig en getrol
Reactie van een mod.quote:
[..]
Pilletjes op de goede tijden slikken, anders komen de broeders je weer ophalen!
Leg dat maar eens uit.quote:kap 'ns met dat gezuig en getrol
We zitten hier in het subforum beurs en economie,
mijn reactie gaf de volle ernst aan van de schadelijke consequenties bij het geval Vestia.
Dat betekent nog niet dat het aan de overheid toehoort. In diezelfde lijn zouden sportverenigingen dan ook staatsbezit zijn.quote:
[..]
Nee het is publiek geld, geld van de oorspronkelijke leden van die woningbouwverenigingen, zoals ik dus was indertijd, met mijn inleg betaalde ik mee voor deelname aan de vereniging en ge investering in mijn eerste woning
[..]
En welk recht doen gelden? Dat had de overheid moeten regelen voordat ze geld en privileges uitdeelden. Nu de bezittingen confisqueren is imho niets anders dan diefstal.
Mocht Vestia fout lopen (wat gelukkig nog helemaal niet zeker is) en de overheid geeft een bailout. Dan uiteraard wel een nationalisatie ipv een zak geld geven.
Als ik teruglees is dat omstreeks april al eens uitgelegd.quote:
[..]
Reactie van een mod.
[..]
Leg dat maar eens uit.
We zitten hier in het subforum beurs en economie,
mijn reactie gaf de volle ernst aan van de schadelijke consequenties bij het geval Vestia.
ONZ is een deur verderop. In volle ernst.
En dat is onze kanjerquote:
Een bank die Vestia en de maatschappij op deze schandalige manier heeft behandeld is een criminele organisatie of erger: een terroristische organisatie.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
Gerrit Zalm die al achter de tralies had gemoeten vanwege zijn cfo zijn bij DSB
Vestia kreeg al twee keer noodsteun
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken 
en kon dus niet meer geven
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken
en kon dus niet meer geven
Corporaties stellen eisen aan miljard borg Vestia – willen rampscenario voorkomen
Een groep van circa twintig woningcorporaties stelt harde voorwaarden aan een financiële garantstelling voor de noodlijdende woningcorporatie Vestia. De corporaties willen dat de wet wordt aangepast om te voorkomen dat ze dubbel moeten betalen indien Vestia acute steun nodig heeft. Dat bevestigen bronnen tegen NRC Handelsblad.
Door het miljardentekort bij Vestia is het garantiestelsel voor de woningcorporatiesector vastgelopen.
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) zit aan zijn limiet nadat het in de afgelopen maanden voor 1,6 miljard euro borg heeft moeten staan voor Vestia. Het alternatieve plan van de twintig corporaties moet voorkomen dat Vestia kan omvallen en andere woonbedrijven meesleurt die noodhulp moeten geven.
Vestia in nood door renteverzekeringen op leningen
Vestia, Nederlands grootste woningcorporatie (79.000 huurhuizen), raakte in nood door renteverzekeringen op leningen (derivaten). De corporatie verdubbelde in 2010 het derivatenpakket tot tien miljard euro. Doel was in de toekomst te kunnen bouwen met lage leenlasten. Toen de rente tegen Vestia’s verwachting in daalde in plaats van steeg, eisten banken meer garanties. De 1,6 miljard die is bijgestort, vloeit terug naar Vestia als de rente stijgt.
Het eerste deel van ruim 1 miljard euro werd in september vorig jaar gestort, het tweede deel van circa 550 miljoen in januari van dit jaar. Het Rijk en de gemeenten Rotterdam en Den Haag, waar Vestia veel vastgoed heeft, waren op de hoogte omdat zij uiteindelijk weer achter het waarborgfonds garant staan. De nood was acuut: formeel stelt het WSW zich niet garant voor onderpandverplichtingen voor derivaten.
Als Vestia nogmaals een grote som geld zou moeten bijstorten, dreigde een groot probleem. Ingrijpen van de overheid of de toezichthouder op de sector, het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), zou voor banken het alarmsignaal kunnen zijn om alle uitstaande leningen bij Vestia direct op te eisen. Bij een eventueel faillissement van Vestia moeten het waarborgfonds en andere corporaties hun verplichtingen nakomen, wat tot een vicieuze cirkel in de corporatiesector kan leiden.
Corporaties willen rampscenario voorkomen
Twintig andere corporaties willen nu garant staan voor een buffer van ruim één miljard om dit rampscenario te voorkomen. De voorwaarde die ze stellen is dat ze niet ook nog eens moeten bijdragen aan zogenoemde saneringssteun van het CFV als andere corporaties in problemen komen.
Vestia benadrukt dat dit scenario nu niet aan de orde is, aldus woordvoerder Ronald Florisson. Vestia heeft voldoende liquide middelen, onder meer door de afwikkeling van derivatencontracten. Wel is Vestia “erg dankbaar” voor de achtervang
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)miljard-borg-vestia/
Een groep van circa twintig woningcorporaties stelt harde voorwaarden aan een financiële garantstelling voor de noodlijdende woningcorporatie Vestia. De corporaties willen dat de wet wordt aangepast om te voorkomen dat ze dubbel moeten betalen indien Vestia acute steun nodig heeft. Dat bevestigen bronnen tegen NRC Handelsblad.
Door het miljardentekort bij Vestia is het garantiestelsel voor de woningcorporatiesector vastgelopen.
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) zit aan zijn limiet nadat het in de afgelopen maanden voor 1,6 miljard euro borg heeft moeten staan voor Vestia. Het alternatieve plan van de twintig corporaties moet voorkomen dat Vestia kan omvallen en andere woonbedrijven meesleurt die noodhulp moeten geven. Vestia in nood door renteverzekeringen op leningen
Vestia, Nederlands grootste woningcorporatie (79.000 huurhuizen), raakte in nood door renteverzekeringen op leningen (derivaten). De corporatie verdubbelde in 2010 het derivatenpakket tot tien miljard euro. Doel was in de toekomst te kunnen bouwen met lage leenlasten. Toen de rente tegen Vestia’s verwachting in daalde in plaats van steeg, eisten banken meer garanties. De 1,6 miljard die is bijgestort, vloeit terug naar Vestia als de rente stijgt.
Het eerste deel van ruim 1 miljard euro werd in september vorig jaar gestort, het tweede deel van circa 550 miljoen in januari van dit jaar. Het Rijk en de gemeenten Rotterdam en Den Haag, waar Vestia veel vastgoed heeft, waren op de hoogte omdat zij uiteindelijk weer achter het waarborgfonds garant staan. De nood was acuut: formeel stelt het WSW zich niet garant voor onderpandverplichtingen voor derivaten.
Als Vestia nogmaals een grote som geld zou moeten bijstorten, dreigde een groot probleem. Ingrijpen van de overheid of de toezichthouder op de sector, het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), zou voor banken het alarmsignaal kunnen zijn om alle uitstaande leningen bij Vestia direct op te eisen. Bij een eventueel faillissement van Vestia moeten het waarborgfonds en andere corporaties hun verplichtingen nakomen, wat tot een vicieuze cirkel in de corporatiesector kan leiden.
Corporaties willen rampscenario voorkomen
Twintig andere corporaties willen nu garant staan voor een buffer van ruim één miljard om dit rampscenario te voorkomen. De voorwaarde die ze stellen is dat ze niet ook nog eens moeten bijdragen aan zogenoemde saneringssteun van het CFV als andere corporaties in problemen komen.
Vestia benadrukt dat dit scenario nu niet aan de orde is, aldus woordvoerder Ronald Florisson. Vestia heeft voldoende liquide middelen, onder meer door de afwikkeling van derivatencontracten. Wel is Vestia “erg dankbaar” voor de achtervang
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)miljard-borg-vestia/
maar die Staal die is weg dus het gegok zal wel over zijn nu, we gaan nu weer gewoon de huur ophalen, zonder tycoongedrag met publiek geldquote:
Vestia kreeg al twee keer noodsteun
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
