Inderdaad... want het kan toch niet zijn dat de verstrekkers van krediet aan risicovolle financiele constructies ook maar 1 cent verlies hoeven te nemenquote:Op maandag 30 januari 2012 14:00 schreef ikweethetookniet het volgende:
Oplossing
• Directeur grote bonus geven![]()
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel![]()
• Lessen trekken voor de toekomst![]()
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren![]()
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste![]()
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade
het probleem is margin calls ;quote:Op maandag 30 januari 2012 14:26 schreef Hephaistos. het volgende:
Wie kan me uitleggen wat nu precies het probleem is, want ik snap niet zoveel van het artikel. Vestia heeft veel derivaten om risico's af te dekken, maar moet dit nu kortlopend aanvullen met geld, waardoor ze in de liquiditeitsproblemen komen ofzo?
Overdreven sarcasme, verontwaardiging en-emoticons mogen achterwege blijven. Dank
Ze hadden aankomende plannen alvast (ver) vooruit gefinancierd, en nu is A) de rente op de kapitaalmarkt slechter dan gepland, en B) worden die plannen niet tot uitvoer gebracht, waardoor ze dus leningen moeten her-financieren tegen veel ongunstiger tarieven.quote:Op maandag 30 januari 2012 14:26 schreef Hephaistos. het volgende:
Wie kan me uitleggen wat nu precies het probleem is, want ik snap niet zoveel van het artikel. Vestia heeft veel derivaten om risico's af te dekken, maar moet dit nu kortlopend aanvullen met geld, waardoor ze in de liquiditeitsproblemen komen ofzo?
Overdreven sarcasme, verontwaardiging en-emoticons mogen achterwege blijven. Dank
Omdat dit toentertijd goed werkende vehikels waren, die een enkele achterdocht op wekten waar dan ook. Idem met bijvoorbeeld gemeenten die geld leenden voor de ontwikkeling en het bouwrijp maken van terreinen. Die komen nu ook in de problemen omdat ze die leningen niet kunnen afbetalen, doordat ze die grondpercelen niet verkopen.quote:Op maandag 30 januari 2012 14:43 schreef VakantieNancy het volgende:
Wanneer wordt de AFM eens ter verantwoording geroepen?
Roepen dat er meer controle moet komen is goedkoop, waarom heeft de daarvoor aangewezen controle instantie van de overheid liggen pitten?
Weet je wat nog veel erger is voor Vestia ?quote:Op maandag 30 januari 2012 14:43 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ze hadden aankomende plannen alvast (ver) vooruit gefinancierd, en nu is A) de rente op de kapitaalmarkt slechter dan gepland, en B) worden die plannen niet tot uitvoer gebracht, waardoor ze dus leningen moeten her-financieren tegen veel ongunstiger tarieven.
AFMquote:Op maandag 30 januari 2012 14:43 schreef VakantieNancy het volgende:
Wanneer wordt de AFM eens ter verantwoording geroepen?
....................
Fijn toch, een overheid die onderneemt, dat is risicovrij, want als het misgaat leg je de rekening bij jou en mij.quote:Op maandag 30 januari 2012 14:45 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Omdat dit toentertijd goed werkende vehikels waren, die een enkele achterdocht op wekten waar dan ook. Idem met bijvoorbeeld gemeenten die geld leenden voor de ontwikkeling en het bouwrijp maken van terreinen. Die komen nu ook in de problemen omdat ze die leningen niet kunnen afbetalen, doordat ze die grondpercelen niet verkopen.
quote:Op maandag 30 januari 2012 14:43 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ze hadden aankomende plannen alvast (ver) vooruit gefinancierd, en nu is A) de rente op de kapitaalmarkt slechter dan gepland, en B) worden die plannen niet tot uitvoer gebracht, waardoor ze dus leningen moeten her-financieren tegen veel ongunstiger tarieven.
Dit zijn twee verschillende problemen toch? Herfinanciering betekent dat je leningen moet vernieuwen tegen in dit geval verhoogde rente, terwijl een margin call betekent dat je moet bijstorten omdat je portefeuille teveel in waarde is verminderd (vanwege lagere rente).quote:Op maandag 30 januari 2012 14:40 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
het probleem is margin calls ;
Onvoorstelbaar dat een Nederlandse woningcorporatie hiermee geconfronteerd kan worden.
dit kan alleen als je compleet incompetent bent als bestuurder.quote:Op maandag 30 januari 2012 14:57 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
[..]
Dit zijn twee verschillende problemen toch? Herfinanciering betekent dat je leningen moet vernieuwen tegen in dit geval verhoogde rente, terwijl een margin call betekent dat je moet bijstorten omdat je portefeuille teveel in waarde is verminderd (vanwege lagere rente).
Hoe kan het dat je enerzijds in de problemen komt omdat de rente te hoog is geworden, en anderzijds in de problemen komt omdat de rente te laag is geworden?
Wat mensen wel eens vergeten is dat zowel woningbouwcorporaties als gemeenten een maatschappelijke taak hebben. Het bouwrijp maken van terreinen (ter voorbereiding van de verkoop) is niet alleen een middel om de kas te spekken (zodat de gebruiker van de grond ook het bouwrijp maken betaalt) maar ook een overheidstaak waarvan men verwacht dat deze wordt uitgevoerd.quote:Op maandag 30 januari 2012 14:45 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Omdat dit toentertijd goed werkende vehikels waren, die een enkele achterdocht op wekten waar dan ook. Idem met bijvoorbeeld gemeenten die geld leenden voor de ontwikkeling en het bouwrijp maken van terreinen. Die komen nu ook in de problemen omdat ze die leningen niet kunnen afbetalen, doordat ze die grondpercelen niet verkopen.
quote:Op maandag 30 januari 2012 14:54 schreef VakantieNancy het volgende:
Fijn toch, een overheid die onderneemt, dat is risicovrij, want als het misgaat leg je de rekening bij jou en mij.
Dit laatste is juist, maar de kapitaalmarkt werkt helemaal niet tegen als je gewoon netjes woningen bouwt/verhuurt en daarvoor normaal kredieten (met onderpand dus) opneemt.quote:Op maandag 30 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat mensen wel eens vergeten is dat zowel woningbouwcorporaties als gemeenten een maatschappelijke taak hebben. Het bouwrijp maken van terreinen (ter voorbereiding van de verkoop) is niet alleen een middel om de kas te spekken (zodat de gebruiker van de grond ook het bouwrijp maken betaalt) maar ook een overheidstaak waarvan men verwacht dat deze wordt uitgevoerd.
Corporaties idem dito. Zij nemen geen risico's om de winst te maximaliseren, maar om aan de maatschappelijke doelstellingen te kunnen voldoen. Als de kapitaalmarkt tegenwerkt kan dat backfiren, maar woningen zijn nou eenmaal nodig in een samenleving.
Dit begrijp ik niet helemaal, waarom vragen de banken nu extra onderpand voor die derivaten?quote:Vestia heeft voor een paar miljard euro aan lange leningen afgesloten om huizen te kunnen bouwen. Tegen het risico op een stijgende rente heeft Vestia zich verzekerd met zogenoemde derivaten. Nu de rente juist zeer laag staat, willen banken meer onderpand voor deze derivaten. Om bij te storten moet Vestia weer lenen en dat is moeilijk.
Leven brengt risico's met zich mee maar je mag verwachten dat overheden en semi overheden zeer risico avers zijn, echter lijkt het erop dat overheden en semi overheden overal all inn gegaan zijn in derivaten en andere wangedrochten. Kennelijk had men er geen enkele moeite mee om te speculeren i.p.v. saai en degelijk de boel te financieren.quote:Op maandag 30 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:
Corporaties idem dito. Zij nemen geen risico's om de winst te maximaliseren, maar om aan de maatschappelijke doelstellingen te kunnen voldoen. Als de kapitaalmarkt tegenwerkt kan dat backfiren, maar woningen zijn nou eenmaal nodig in een samenleving.
Ja... maar... zo konden we meer huizen bouwenquote:Op maandag 30 januari 2012 15:15 schreef Bankfurt het volgende:
De core business van een woningbouwcorporatie is bouwen en verhuren, en niet om Russische roulette spelen met de banken.
Tja... het blijkt dat de hele laag met zelfbenoemde toppers vol zit met floppersquote:Op maandag 30 januari 2012 16:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
Als dit niet een aflevering is van de comedy capers
Ze hebben gegokt en verloren, kan me niet aan de indruk onttrekken dat er vanuit de EU en de overheid ietwat reclame voor gemaakt isquote:Op maandag 30 januari 2012 14:19 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Inderdaad... want het kan toch niet zijn dat de verstrekkers van krediet aan risicovolle financiele constructies ook maar 1 cent verlies hoeven te nemen![]()
De banksters, verzekeraars en pensioenfondsen en andere faalhazen waren natuurlijk ten goede trouw en hebben correct gehandeld.... nu verdienen ze een bail out want die vuige profiteurs die voor te weinig geld een stapel stenen op een postzegel huren hebben jarenlang te weinig betaald voor hun paleisjes....![]()
kennelijk is de bodem van de geldpot al bereikt en moet men een paar miljard bijstortenquote:Op maandag 30 januari 2012 16:19 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Dit begrijp ik niet helemaal, waarom vragen de banken nu extra onderpand voor die derivaten?
Waarom? Zoals ik het lees zijn de derivaten die ze hebben verzekeringen tegen een stijgende rente. De rente is gedaald. De premie van mijn brandverzekering gaat toch ook niet omhoog omdat mijn huis maar niet in de fik wil vliegen?quote:Op maandag 30 januari 2012 17:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kennelijk is de bodem van de geldpot al bereikt en moet men een paar miljard bijstorten
De bank heeft om aanvullende zekerheden gevraagd, dus ik ben bang dat het echte geschreven CDS zijn, en waarschijnlijk op EU landen obligaties, want daar zit wel een rentecorrelatiequote:Op maandag 30 januari 2012 19:59 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Waarom? Zoals ik het lees zijn de derivaten die ze hebben verzekeringen tegen een stijgende rente. De rente is gedaald. De premie van mijn brandverzekering gaat toch ook niet omhoog omdat mijn huis maar niet in de fik wil vliegen?
Maar goed, ik zal wel weer iets essentieels over het hoofd zien waarschijnlijk.
Even beeldspraak:quote:Op maandag 30 januari 2012 19:59 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Waarom? Zoals ik het lees zijn de derivaten die ze hebben verzekeringen tegen een stijgende rente. De rente is gedaald. De premie van mijn brandverzekering gaat toch ook niet omhoog omdat mijn huis maar niet in de fik wil vliegen?
Maar goed, ik zal wel weer iets essentieels over het hoofd zien waarschijnlijk.
Om kredietrisico af te dekken.quote:Op maandag 30 januari 2012 16:19 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Dit begrijp ik niet helemaal, waarom vragen de banken nu extra onderpand voor die derivaten?
Op het eerste zicht lijkt me dat dat bedrijf juist helemaal geen domme strategie volgde: langetermijnleningen, maar zich wel indekken tegen stijgende rente. Ik begrijp niet zo goed wat ze precies fout doen en waarom de banken geld willen zien?
CDS heeft nul komma nul rente correlatie. Is een krediet instrument en wordt als zodanig in de vorm van een credit spread over de risico vrije LIBOR curve geprijsd. Zou wel wat zijn als een woningbouw corporatie ongedekt CDS gaat schrijven wat op dit moment verboden is.....quote:Op maandag 30 januari 2012 20:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De bank heeft om aanvullende zekerheden gevraagd, dus ik ben bang dat het echte geschreven CDS zijn, en waarschijnlijk op EU landen obligaties, want daar zit wel een rentecorrelatie
Dat wil nog niet zeggen dat het niet gebeurt...quote:Op maandag 30 januari 2012 21:01 schreef djrbm het volgende:
[..]
CDS heeft nul komma nul rente correlatie. Is een krediet instrument en wordt als zodanig in de vorm van een credit spread over de risico vrije LIBOR curve geprijsd. Zou wel wat zijn als een woningbouw corporatie ongedekt CDS gaat schrijven wat op dit moment verboden is.....
..dan is er toch sprake van ongedekt schrijven of ongedekte verplichtingen aangaan..quote:Dit verhaal is al langer bekend. Men heeft zogenaamde "Rate Locks" opgezet waarmen mee men heeft geprobeerd om zich te verzekeren tegen oplopende lange rentes (30, 40, 50 jaar) om zo de herfinancierings risico's weg te nemen. Men heeft dit gedaan door langlopende caps en payer swaptions te kopen.
Dit zijn instrumenten die bij afsluiten nul marktwaarde hebben maar marktwaarde gaan genereren zodra de lange rente gaat bewegen. En de marktwaarde bewegingen worden afedekt door onderpand te leveren. Nu is in dit geval de rente gedaald en moet men onderpand leveren wat men
niet heeft....
Er is tegenwoordig geen bank die CDS protectie koopt van een CDS schrijver in de EU die geen obligaties heeft die men mag leveren onder het CDS contract. Is volstrekt onmogelijk dat dat gebeurt. De CDS transactie komt namelijk tot stand met referentie obligaties. De bank heeft een groot probleem als men een dergelijke transactie toch doorzet.quote:Op maandag 30 januari 2012 21:09 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat het niet gebeurt...
We zullen zien, ...net zoals die gemeenten die geld spaarden bij Icesave.
[..]
..dan is er toch sprake van ongedekt schrijven of ongedekte verplichtingen aangaan..
Misschien speelt er nog iets anders...quote:Op maandag 30 januari 2012 21:16 schreef djrbm het volgende:
[..]
Er is tegenwoordig geen bank die CDS protectie koopt van een CDS schrijver in de EU die geen obligaties heeft die men mag leveren onder het CDS contract. Is volstrekt onmogelijk dat dat gebeurt. De CDS transactie komt namelijk tot stand met referentie obligaties. De bank heeft een groot probleem als men een dergelijke transactie toch doorzet.
Gek he, met zoveel goedbetaalde accountants tegenwoordig ?quote:Voor de rest ben ik het helemaal met je eens dat het bijna niet te geloven is dat men voor 10 mrd notional in rente verplichten aangaat.
Vestia is hier helaas niet de enige in.
Die accountant is even ondergedokenquote:Op maandag 30 januari 2012 22:03 schreef Bankfurt het volgende:
........................
BTW: die accountant van Vestia; is daar een foto van ?
Met die CDS'en denk ik niet. Ik kan best wel geloven dat er onder een copieuze maaltijd en misschien schaarse geklede dames bepaalde deals zijn beklonken.quote:Op maandag 30 januari 2012 22:03 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Misschien speelt er nog iets anders...
Je weet maar nooit; waar rook is, is vuur.
En na al die boekhoudschandalen van de laatste jaren kennende, denk ik dat dit nog maar het begin is van een volgende reeks schandalen.
[..]
Gek he, met zoveel goedbetaalde accountants tegenwoordig ?
Ik zeg: totaal overbodig nutteloze figuren, dat de financiele catastrofes alleen maar verergert.![]()
dat bewijst zich hier maar weer.
10 mrd Euro voor Vestia; is 112.000 Euro per woning.
Zo'n gigabedrag, daar MOET toch een bank direct/indirect bij betrokken zijn ? ...![]()
BTW: die accountant van Vestia; is daar een foto van ?
Dus als ik het goed begrijp (even in lekentaal nu hé, want ik begrijp de helft van alle financiële alchemistentaal hier niet):quote:Op maandag 30 januari 2012 21:01 schreef djrbm het volgende:
[..]
CDS heeft nul komma nul rente correlatie. Is een krediet instrument en wordt als zodanig in de vorm van een credit spread over de risico vrije LIBOR curve geprijsd. Zou wel wat zijn als een woningbouw corporatie ongedekt CDS gaat schrijven wat op dit moment verboden is.....
Dit verhaal is al langer bekend. Men heeft zogenaamde "Rate Locks" opgezet waarmen mee men heeft geprobeerd om zich te verzekeren tegen oplopende lange rentes (30, 40, 50 jaar) om zo de herfinancierings risico's weg te nemen. Men heeft dit gedaan door langlopende caps en payer swaptions te kopen.
Dit zijn instrumenten die bij afsluiten nul marktwaarde hebben maar marktwaarde gaan genereren zodra de lange rente gaat bewegen. En de marktwaarde bewegingen worden afedekt door onderpand te leveren. Nu is in dit geval de rente gedaald en moet men onderpand leveren wat men
niet heeft....
Ja er gebeuren fraaie dingen met de sociale woningbouwverenigingen, het was beter als de waarde van dat vastgoed in de schatkist vloeide, in plaats van vreemde deals en cruiseboten en buitenlandse ressorts.quote:Op maandag 30 januari 2012 22:25 schreef Zihuatanejo het volgende:
[..]
Met die CDS'en denk ik niet. Ik kan best wel geloven dat er onder een copieuze maaltijd en misschien schaarse geklede dames bepaalde deals zijn beklonken.
van wiki:quote:Op maandag 30 januari 2012 22:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja er gebeuren fraaie dingen met de sociale woningbouwverenigingen, het was beter als de waarde van dat vastgoed in de schatkist vloeide, in plaats van vreemde deals en cruiseboten en buitenlandse ressorts.
Serieus? Noemen financieel goochelaars dat echt zoquote:Op maandag 30 januari 2012 23:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
- plain vanilla interest rate swaps
jaquote:Op maandag 30 januari 2012 23:28 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Serieus? Noemen financieel goochelaars dat echt zo
Dat is een code c.q. eufemisme in de hogere financieringskringen voor:quote:Op maandag 30 januari 2012 23:28 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Serieus? Noemen financieel goochelaars dat echt zo
http://www.z24.nl/onderne(...)rdenspeculatie_.htmlquote:Vestia,de meest waardeloze woningbouwvereniging van Nederland,met een directeur die ¤ 500.000 per jaar verdient,en rond rijdt in een geblindeerde Mercedes S serie!!!!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |