abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 30 januari 2012 @ 22:38:49 #41
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_107421767
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:25 schreef Zihuatanejo het volgende:

[..]

Met die CDS'en denk ik niet. Ik kan best wel geloven dat er onder een copieuze maaltijd en misschien schaarse geklede dames bepaalde deals zijn beklonken. :)
Ja er gebeuren fraaie dingen met de sociale woningbouwverenigingen, het was beter als de waarde van dat vastgoed in de schatkist vloeide, in plaats van vreemde deals en cruiseboten en buitenlandse ressorts.
Vreemd genoeg leveren ze allemaal fors verlies op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107423024
-gewist-

[ Bericht 99% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 31-01-2012 00:39:23 ]
pi_107423450
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja er gebeuren fraaie dingen met de sociale woningbouwverenigingen, het was beter als de waarde van dat vastgoed in de schatkist vloeide, in plaats van vreemde deals en cruiseboten en buitenlandse ressorts.
van wiki:

Bruteringsoperatie

De bruteringsoperatie is de informele aanduiding voor de privatiseringsactie van Nederlandse woningcorporaties uit 1995. Het wettelijk kader voor de operatie was vastgelegd in de Wet balansverkorting geldelijke steun volkshuisvesting van mei 1995.
Bij deze reorganisatie is de financiële sturing van de corporaties door de overheid grotendeels opgeheven ten gunste van een grotere bestuurlijke vrijheid voor de woningbouwcorporaties. Na de operatie werd de financiële positie van de corporaties individueel gecontroleerd door het zelfstandige bestuursorgaan Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV).

Met de bruteringsoperatie werden subsidies van het Rijk aan de woningcorporaties afgeschaft, met als compensatie een bedrag ineens dat verrekend werd met de schulden die de corporaties bij het Rijk hadden. Het ging hierbij om bedragen van 36,8 respectievelijk 26,6 miljard gulden[2]. De operatie ging in mei 1994 van start. De afwikkeling ervan duurde tot en met het jaar 2000.

De term is niet exclusief voor de volkshuisvesting. Ook op andere beleidsterreinen zijn bruteringsoperaties uitgevoerd.
  maandag 30 januari 2012 @ 23:15:01 #44
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107423733
Financiële instrumenten
Onder financiële instrumenten worden zowel primaire financiële instrumenten, zoals vorderingen en schulden, als financiële derivaten verstaan. Voor de grondslagen van primaire financiële instrumenten wordt verwezen naar de behandeling per balanspost.
Vestia past hedge-accounting toe op basis van generieke documentatie.

Risicobeheer
Het beleid bij Vestia is erop gericht om minimaal (en rond de) 85% van de kasstromen voortvloeiende uit investeringen, herfinancieringen en renteconversies in een jaar te hedgen. Dit beleid is verwoord in het treasurystatuut. De monitoring hierop gebeurt dagelijks.
Indien zich wijzigingen voordoen in de kasstromen dan wel marktomstandigheden in een jaar zal in overleg met de treasurycommissie het hedgen van de kasstromen aangepast worden, rekening houdend met het beleid van de minimaal te hedgen kasstromen. Tevens worden de liquiditeitsrisico's (collaterals) voortvloeiend uit derivaten dagelijks gemonitord.

Hedged risico
Vestia dekt het kasstroomrisico als gevolg van het renterisico af.
Type Hedge
Kostprijshedge-accounting
Start toepassing kostprijshedge-accounting
Vanaf kalenderjaar 2008 wordt kostprijshedge-accounting toegepast.

Hedged / afgedekte positie
Vestia dekt de variabiliteit in kasstromen voortvloeiende uit huidige en toekomstige rentebetalingen
gerelateerd aan huidige en toekomstige leningen af. Hierbij worden de kasstromen van de
rentebetalingen van de afgesloten respectievelijk af te sluiten leningen als groep genomen om de
af te dekken positie te bepalen. Deze kasstromen worden naar kalenderjaar gegroepeerd.

Hedge-instrumenten
Vestia maakt gebruik van de volgende derivaten al dan niet in een gecombineerde vorm om de
variabiliteit in kasstromen mee te hedgen:
- plain vanilla interest rate swaps
- cancelable swaps
- index interest rate swaps gecombineerd met een cap en een floor
- CMS-structuren met een cap en een floor
- plain vanilla interest rate swaps gecombineerd met swaptions
- caps, floors en (knockin-) collar

Accounting
De financiële instrumenten gebruikt als hedging instrument en de leningen onderliggend aan de af te dekken rentebetalingen worden tegen kostprijs op de balans opgenomen en gewaardeerd.
Hedge-ineffectiviteit wordt in de winst- en verliesrekening verwerkt.
Derivaten
De marktwaarde van de derivaten was per 31 december 2010 ¤ 557 miljoen negatief tegenover ¤ 149 miljoen negatief per 31 december 2009. Dit is gebaseerd op saldobevestigingen van de tegenpartijen.
De derivaten zijn in 2010 en 2009 als volgt onderverdeeld in nominale - en marktwaarde: (x ¤ 1 miljoen)
Nominaal 2010 2009
Interest rate swaps 4.855 ¤ 2.405 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 1.155 ¤ 1.605 ¤
Swaptions 3.925 ¤ 1.325 ¤
Marktwaarde
Interest rate swaps 179 ¤ 286 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 95- ¤ 160- ¤
Swaptions 641- ¤ 275- ¤

De af te dekken positie t/m 2020 bedraagt circa ¤ 9,8 miljard.
De interest rate swaps bestaan uit payer - en receiverswaps. Het nominale en marktwaarde bedrag is dan ook gesaldeerd weergegeven.
De gestructureerde producten bestaan voornamelijk uit cancelable swaps en index interest rate
swaps. De cancelable swaps zijn interest rate swaps waarin het recht wordt gegeven aan de bank
om vanaf een bepaalde periode en om de 3 of 6 maanden de swap op te zeggen

De premie die hiervoor ontvangen wordt, komt tot uitdrukking in een lagere rente dan de rente van dat momentvoor die periode. De index rate swaps zijn interest rate swaps waarbij rekening wordt gehouden met de performance uit die index. Dit product is gecapped en heeft de mogelijkheid indien de index performed om naar een rente van -2% te gaan.

De swaptions geven het eenmalig recht aan de bank om op een bepaald tijdstip een interest rate
swap aan te gaan op een vastgesteld percentage. Dit percentage is nooit hoger dan 4,5% voor
een looptijd van 30 jaar. De ontvangen premies zijn verdisconteerd in de interest rate swaps.

De negatieve marktwaarde wordt veroorzaakt door enerzijds de hoge volatiliteit in de markt, waarbij
de opties in waarde toenemen en anderzijds de historisch gezien zeer lage rente.
Het gebruik van derivaten resulteert dat ¤ 5,2 miljard is ingedekt op een maximaal niveau van 3%,
waarvan ¤ 2,2 miljard een niveau heeft van maximaal 2,5%. De derivaten worden gebruikt voor
kostprijs hedging en worden als zodanig tegen kostprijs gewaardeerd.

Kredietrisico
Het gaat hierbij om het risico dat financiële instellingen niet aan hun contractuele verplichtingen kunnen
voldoen. Door het spreiden van financiële transacties over verschillende financiële instellingen wordt getracht dit risico te beperken. Verder dienen de financiële instellingen te voldoen aan minimaal een A rating. Wederzijdse verrekening van marktwaarden vindt plaats boven een bepaalde treshold om het tegenpartijrisico bij het gebruik van derivaten te beperken.

Liquiditeitsrisico
Het gaat hierbij om het risico dat over onvoldoende middelen wordt beschikt om aan de directe
verplichtingen te kunnen voldoen. Dit geldt voor alle verplichtingen van Vestia ongeacht of dit nu
crediteuren of financiële instellingen zijn. Vestia heeft naast het beschikbaar hebben van beleggingen
en liquide middelen ook meerdere kredietfaciliteiten ter beschikking.
Als gevolg van de negatieve marktwaarde van de derivaten ultimo 2010 liep Vestia een liquiditeitsrisico.
  maandag 30 januari 2012 @ 23:27:26 #45
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107424398
-gewist-

[ Bericht 53% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 31-01-2012 00:39:46 ]
pi_107424441
quote:
6s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:15 schreef ikweethetookniet het volgende:

- plain vanilla interest rate swaps

Serieus? Noemen financieel goochelaars dat echt zo :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107424828
wat is financiële economie toch een mooi vakgebied _O_


quote:
10s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:28 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Serieus? Noemen financieel goochelaars dat echt zo :D
ja :Y
  maandag 30 januari 2012 @ 23:34:43 #48
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107424840
-gewist-

Lees de policy eens.

[ Bericht 96% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 31-01-2012 00:40:56 ]
pi_107424961
quote:
10s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:28 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Serieus? Noemen financieel goochelaars dat echt zo :D
Dat is een code c.q. eufemisme in de hogere financieringskringen voor:

"transacties geeffectueerd middels schaarsgeklede dames en copieuze maaltijden"
  maandag 30 januari 2012 @ 23:48:01 #50
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107425600
Volgens een insider :D

quote:
Vestia,de meest waardeloze woningbouwvereniging van Nederland,met een directeur die ¤ 500.000 per jaar verdient,en rond rijdt in een geblindeerde Mercedes S serie!!!!
http://www.z24.nl/onderne(...)rdenspeculatie_.html
pi_107425647
Kan iemand mij uitleggen waarom:
- De AFM hier verwijten wordt neergelegd terwijl de toezichthouder CFV heet?
- De accountant wordt aangekeken door in gebreke te zijn terwijl alle relevante informatie en waarderingen gewoon juist in het verslag zijn opgenomen?
- Er hier mensen opgewonden worden van andermans problemen?

Het is prima dat een aantal ontwikkelingen hier aan de kaak gesteld worden, maar het zou wel fijn zijn als men wist waar men over praat en niet lukraak beschuldingen plaatst die nergens op slaan.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 00:11:39 #52
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_107426705
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:02 schreef Revolution-NL het volgende:
Weer een gevalletje capitalize the profits socialise the losses :r
Een woningcorporatie heeft geen aandeelhouders. Dus naar wie gaan die winsten dan volgens jou?
  dinsdag 31 januari 2012 @ 00:12:53 #53
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_107426757
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 00:11 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Een woningcorporatie heeft geen aandeelhouders. Dus naar wie gaan die winsten dan volgens jou?
nou die Molleman van Rochdale die had voor zijn vrouw een vastgoed BV en die verkochten wel eens wat aan elkaar
Hij verkocht vastgoed aan de BV van zijn vrouw en andersom

Maar dat is de enige van wie men het weet
Die directeuren mogen per jaar voor 50 miljoen naar eigen goeddunken verhandelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107427997
Misschien is het handig om eerst de feiten te kennen, alvorens allerlei beschuldigingen te uiten. Wie kan me nou in jip- en janneke taal uitleggen wat Vestia precies gedaan heeft, en hoe ze dat nu in problemen brengt? Lijkt me een stuk constructiever dan die sensatiezucht, en lijkt me ook de basis waarop je kunt trachten te beoordelen wie blaam treft.

Met name dat dit soort rentehedges worden afsloten om renterisico te beperken, hoe kan dit dan een risico vergroten? Is dit een afdekkingstransactie, of een een speculatieve transactie?

PS: persoonsgegevens hoeven hier niet gepost te worden, behalve dat de tijden van publieke terechtstelling zonder proces al weer sinds de middeleeuwen niet meer in gebruik is, heeft FOK! ook geen zin in een smaad proces. Zie ook de policy. Gewoon niet doen.
pi_107428732
Ook hier (woningmarkttopic idem dito) lees ik weer over CDS, maar wtf heeft dat met Vestia te maken?

Of is het woord 'swap' een soort rode lap geworden?
pi_107432165
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 00:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

PS: persoonsgegevens hoeven hier niet gepost te worden, behalve dat de tijden van publieke terechtstelling zonder proces al weer sinds de middeleeuwen niet meer in gebruik is, heeft FOK! ook geen zin in een smaad proces. Zie ook de policy. Gewoon niet doen.
Ik denk dat Vestia te arm is om fok een proces aan te doen, ze zullen wel al hun middelen moeten inzetten om hun schuldeisers van zich af te slaan.

Daarnaast is het overduidelijk dat hun deals om 'risico's' in te perken juist zeer risicovol zijn, anders heb je geen miljard te kort natuurlijk. Overal om ons heen blijken de zelfbenoemde financiele goochelaars te falen en jij vind dat dit te vergelijken valt met een middeleeuwse heksenjacht?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 31 januari 2012 @ 10:25:54 #57
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107432525
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 10:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

Daarnaast is het overduidelijk dat hun deals om 'risico's' in te perken juist zeer risicovol zijn, anders heb je geen miljard te kort natuurlijk. Overal om ons heen blijken de zelfbenoemde financiele goochelaars te falen en jij vind dat dit te vergelijken valt met een middeleeuwse heksenjacht?
Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan :r - gezichtjes.
pi_107434634
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat mensen wel eens vergeten is dat zowel woningbouwcorporaties als gemeenten een maatschappelijke taak hebben.
En wat jij vergeet is dat hun bestuurders meer aan hun eigen zakken denken dan aan die zogenaamde taak (die vooral als excuus wordt gezien om flink te graaien). Ze worden niet voor niets 'zakkevullers' genoemd.

Zoek anders eens op 'Mr. Maserati' van Rochdale; ook zo'n geweldige organisatie die zich 'inzet voor de maatschappij' :')
pi_107434678
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan :r - gezichtjes.
Wel, ik zal het je eens uitleggen: graaiende babyboomers hebben een corporatie door incompetent handelen met een dik verlies opgezadeld. Hoe moeilijk wil je het maken?
pi_107434755
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 00:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou die Molleman van Rochdale die had voor zijn vrouw een vastgoed BV en die verkochten wel eens wat aan elkaar
Hij verkocht vastgoed aan de BV van zijn vrouw en andersom

Maar dat is de enige van wie men het weet
Die directeuren mogen per jaar voor 50 miljoen naar eigen goeddunken verhandelen
En aan wat andere vrinden...

Het advocatenkantoor van vd Laan hielp hem nog met z'n belastingzaakjes toen vd Laan nog staatssecretaris was. Zo kon hij de binnengeharkte centen veilig wegsluizen.

Maar goed, hij heeft natuurlijk ook hard gewerkt om de maatschappij te helpen etc... :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')