Vestia in grote financiële problemen, miljarden tekort !

Kan iemand mij uitleggen waarom:
- De AFM hier verwijten wordt neergelegd terwijl de toezichthouder CFV heet?
- De accountant wordt aangekeken door in gebreke te zijn terwijl alle relevante informatie en waarderingen gewoon juist in het verslag zijn opgenomen?
- Er hier mensen opgewonden worden van andermans problemen?

Het is prima dat een aantal ontwikkelingen hier aan de kaak gesteld worden, maar het zou wel fijn zijn als men wist waar men over praat en niet lukraak beschuldingen plaatst die nergens op slaan.

quote:

Op maandag 30 januari 2012 20:02 schreef Revolution-NL het volgende:
Weer een gevalletje capitalize the profits socialise the losses

Een woningcorporatie heeft geen aandeelhouders. Dus naar wie gaan die winsten dan volgens jou?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 00:11 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Een woningcorporatie heeft geen aandeelhouders. Dus naar wie gaan die winsten dan volgens jou?

nou die Molleman van Rochdale die had voor zijn vrouw een vastgoed BV en die verkochten wel eens wat aan elkaar
Hij verkocht vastgoed aan de BV van zijn vrouw en andersom

Maar dat is de enige van wie men het weet
Die directeuren mogen per jaar voor 50 miljoen naar eigen goeddunken verhandelen

Misschien is het handig om eerst de feiten te kennen, alvorens allerlei beschuldigingen te uiten. Wie kan me nou in jip- en janneke taal uitleggen wat Vestia precies gedaan heeft, en hoe ze dat nu in problemen brengt? Lijkt me een stuk constructiever dan die sensatiezucht, en lijkt me ook de basis waarop je kunt trachten te beoordelen wie blaam treft.

Met name dat dit soort rentehedges worden afsloten om renterisico te beperken, hoe kan dit dan een risico vergroten? Is dit een afdekkingstransactie, of een een speculatieve transactie?

PS: persoonsgegevens hoeven hier niet gepost te worden, behalve dat de tijden van publieke terechtstelling zonder proces al weer sinds de middeleeuwen niet meer in gebruik is, heeft FOK! ook geen zin in een smaad proces. Zie ook de policy. Gewoon niet doen.

Ook hier (woningmarkttopic idem dito) lees ik weer over CDS, maar wtf heeft dat met Vestia te maken?

Of is het woord 'swap' een soort rode lap geworden?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 00:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

PS: persoonsgegevens hoeven hier niet gepost te worden, behalve dat de tijden van publieke terechtstelling zonder proces al weer sinds de middeleeuwen niet meer in gebruik is, heeft FOK! ook geen zin in een smaad proces. Zie ook de policy. Gewoon niet doen.

Ik denk dat Vestia te arm is om fok een proces aan te doen, ze zullen wel al hun middelen moeten inzetten om hun schuldeisers van zich af te slaan.

Daarnaast is het overduidelijk dat hun deals om 'risico's' in te perken juist zeer risicovol zijn, anders heb je geen miljard te kort natuurlijk. Overal om ons heen blijken de zelfbenoemde financiele goochelaars te falen en jij vind dat dit te vergelijken valt met een middeleeuwse heksenjacht?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

Daarnaast is het overduidelijk dat hun deals om 'risico's' in te perken juist zeer risicovol zijn, anders heb je geen miljard te kort natuurlijk. Overal om ons heen blijken de zelfbenoemde financiele goochelaars te falen en jij vind dat dit te vergelijken valt met een middeleeuwse heksenjacht?

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan - gezichtjes.

quote:

Op maandag 30 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat mensen wel eens vergeten is dat zowel woningbouwcorporaties als gemeenten een maatschappelijke taak hebben.

En wat jij vergeet is dat hun bestuurders meer aan hun eigen zakken denken dan aan die zogenaamde taak (die vooral als excuus wordt gezien om flink te graaien). Ze worden niet voor niets 'zakkevullers' genoemd.

Zoek anders eens op 'Mr. Maserati' van Rochdale; ook zo'n geweldige organisatie die zich 'inzet voor de maatschappij'

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan - gezichtjes.

Wel, ik zal het je eens uitleggen: graaiende babyboomers hebben een corporatie door incompetent handelen met een dik verlies opgezadeld. Hoe moeilijk wil je het maken?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 00:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou die Molleman van Rochdale die had voor zijn vrouw een vastgoed BV en die verkochten wel eens wat aan elkaar
Hij verkocht vastgoed aan de BV van zijn vrouw en andersom

Maar dat is de enige van wie men het weet
Die directeuren mogen per jaar voor 50 miljoen naar eigen goeddunken verhandelen

En aan wat andere vrinden...

Het advocatenkantoor van vd Laan hielp hem nog met z'n belastingzaakjes toen vd Laan nog staatssecretaris was. Zo kon hij de binnengeharkte centen veilig wegsluizen.

Maar goed, hij heeft natuurlijk ook hard gewerkt om de maatschappij te helpen etc...

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 11:35 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Wel, ik zal het je eens uitleggen: graaiende babyboomers hebben een corporatie door incompetent handelen met een dik verlies opgezadeld. Hoe moeilijk wil je het maken?

Leg 'ns uit hoe precies, en wat de incompetentie is.

En wat credit default swaps en de EU daarmee te maken hebben, bijvoorbeeld.

En wat babyboomers daarmee te maken hebben?

En de vraag van Snabbi staat ook nog open?

Iemand?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan - gezichtjes.

Wel dan heb ik nieuws voor jou:

Mensen weten precies wat hier aan de hand is, het jaarverslag en accountant KPMG van Vestia zijn bekend. En er werd een link gegeven naar dat jaarverslag van 2010.

En ook daarin wordt melding gemaakt van miljarden in derivatenposities

Deze gegevens zijn gewoon openbaar op te vragen.

Dit topic is notabene gestart na aanleiding van een persbericht.

quote:

Op maandag 30 januari 2012 23:48 schreef snabbi het volgende:

Kan iemand mij uitleggen waarom:
- De AFM hier verwijten wordt neergelegd terwijl de toezichthouder CFV heet?

AFM is ook een toezichthouder van de banken, accountants en Vestia/CFV.

http://www.afm.nl/nl/prof(...)ete-ernst-young.aspx

quote:

- De accountant wordt aangekeken door in gebreke te zijn terwijl alle relevante informatie en waarderingen gewoon juist in het verslag zijn opgenomen?

jaarverslag was van 2010. Het is nu 2012.

We zullen straks wel zien of de accountant of het bestuur van Vestia alle relevantie informatie heeft opgenomen.

Mensen weten denk ik onderhand wel hoe een verklaring van een accountant te interpreteren is, na al die boekhoudschandalen, kredietcrises en het Euro-fiasco.

quote:

- Er hier mensen opgewonden worden van andermans problemen?

Geen idee.

quote:

Het is prima dat een aantal ontwikkelingen hier aan de kaak gesteld worden, maar het zou wel fijn zijn als men wist waar men over praat en niet lukraak beschuldingen plaatst die nergens op slaan.

Zie hierboven, men weet heel goed waarover wordt gesproken: 10 miljard euro en mogelijk meer - ongedekte derivatenposities posities ingenomen o.v.v. het bestuur van Vestia.

En de belastingbetaler heeft geen zin meer om hiervoor in te springen.

Er is niks lukraak beschuldigd; er zijn alleen beschikbare openbare feiten aangegeven.

Als dat allemaal keurig netjes uit de jaarrekening te halen is, wat wil je dan de accountant verwijten?

Volgens mij is dat de terechte vraag van Snabbi?

PS: 10 mrd is overigens het nominale bedrag van de onderliggende waarde van de instrumenten. Valt dat dubbeltje, en begrijp je het verschil?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 11:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als dat allemaal keurig netjes uit de jaarrekening te halen is, wat wil je dan de accountant verwijten?

Volgens mij is dat de terechte vraag van Snabbi?

De accountant wordt hier nog niets verweten. Er is alleen heftig gediscussieerd en zuur gelachen over de gang van zaken bij Vestia.

Ik verwacht wel dat er een onderzoek wordt gedaan door de AFM en CFV naar de
accountantsverklaring en naar het handelen van het bestuur van Vestia.

tja, wat wil je 10 miljard Euro. ...

10 miljard aan posities;

iemand die zo'n positie kan of laat aannemen voor een woningbouwcorporatie is gewoon niet goed snik, althans dat is mijn bescheiden mening.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan - gezichtjes.

God.... waar was de nuance, ratio en neiging om details tot de bodem uit te zoeken toen men dit soort producten aankocht

Het is gewoon een feit dat veel van de zelfbenoemde toppers gewoon faalhazen zijn die maar met 1 ding bezig waren en dat was het vullen van de eigen zakken. Niemand had dit zien aankomen is natuurlijk gewoon een loze kreet, niemand wist het wel maar naar niemand wilde men niet luisteren.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Leg 'ns uit hoe precies, en wat de incompetentie is.

Onbedoeld miljarden tekort komen is de incompetentie. Als je dat goed bestuur wil noemen ben ik benieuwd hoe Nederland er uit zou zien als iedereen het volgens die maatstaf zou regelen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 11:58 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

De accountant wordt hier nog niets verweten. Er is alleen heftig gediscussieerd en zuur gelachen over de gang van zaken bij Vestia.

Ik verwacht wel dat er een onderzoek wordt gedaan door de AFM en CFV naar de
accountantsverklaring en naar het handelen van het bestuur van Vestia.

tja, wat wil je 10 miljard Euro. ...

10 miljard aan posities;

iemand die zo'n positie kan of laat aannemen voor een woningbouwcorporatie is gewoon niet goed snik, althans dat is mijn bescheiden mening.

Kun je wellicht je eigen posts nog eens nalezen mbt de vermeende rol van de accountant?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:03 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Onbedoeld miljarden tekort komen is de incompetentie. Als je dat goed bestuur wil noemen ben ik benieuwd hoe Nederland er uit zou zien als iedereen het volgens die maatstaf zou regelen.

Ik vrees dat grote getalen mensen het op dezelfde manier geregeld hebben

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:02 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

God.... waar was de nuance, ratio en neiging om details tot de bodem uit te zoeken toen men dit soort producten aankocht

Het is gewoon een feit dat veel van de zelfbenoemde toppers gewoon faalhazen zijn die maar met 1 ding bezig waren en dat was het vullen van de eigen zakken. Niemand had dit zien aankomen is natuurlijk gewoon een loze kreet, niemand wist het wel maar naar niemand wilde men niet luisteren.

Waar heeft iemand precies zijn eigen zakken gevuld, en hoe heeft dit eraan bijgedragen?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:05 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik vrees dat grote getalen mensen het op dezelfde manier geregeld hebben

Dat zou met niets verbazen.

Al die graaiende babyboomers deden precies wat veel van de huidige 'topbestuurderts' doen. Centen betalen om de verantwoordelijkheid (proberen) door de schuiven. Een derivaat is daar ook een voorbeeld van. Later zeg je dan gewoon dat je 'conform alle procedures' hebt gehandeld, 'niemand dit ooit had kunnen zien aankomen' en je 'toen met de kennis van nu'.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waar heeft iemand precies zijn eigen zakken gevuld, en hoe heeft dit eraan bijgedragen?

Gebruik google. Een voorbeeld van de collega's van Vestia kwam al voorbij: http://www.telegraaf.nl/b(...)-top_vervolgd__.html

Edit:

quote:

Afgelopen dinsdag werd de ex-directeur door de rechtbank in Lelystad failliet verklaard.

Volgens mij woont de man nog steeds in een riante kiet op Marbella. Heeft vd Laan toch lekker voor hem uitgezocht hoe hij de centen kon wegsluizen lijkt het.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waar heeft iemand precies zijn eigen zakken gevuld, en hoe heeft dit eraan bijgedragen?

Waarom verdienen corporatie directeuren tonnen per jaar? Ik noem dat zakkenvullen, er is maar weinig competentie voor nodig om een woningcorporatie te leiden. Immers... mensen moeten wonen en er is een tekort aan betaalbare huurwoningen, leegstand (gebrek aan klanten) is niet iets waar de corporaties last van hebben. Dus wat ga je dan doen als bestuurder om je eigen competenties aan te tonen? Juist.... hele rare dingen doen die niets met je kerntaak van doen hebben

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Kun je wellicht je eigen posts nog eens nalezen mbt de vermeende rol van de accountant?

Ik heb geen uitspraak gedaan over de accountant van Vestia; het enige wat ik wel weet is dat de accountant een heel verantwoordelijke taak heeft bij de controle van Vestia en daarop afgerekend kan worden.

daarnaast heb ik mijn mening gegeven over het nut van accountants in het algemeen.

Maar we zullen wel zien wat er bij Vestia gaat gebeuren.

Er zijn wat posts verwijderd zie ik; de hilariteit in dit topic was gisteren heftig.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:09 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Dat zou met niets verbazen.

Al die graaiende babyboomers deden precies wat veel van de huidige 'topbestuurderts' doen. Centen betalen om de verantwoordelijkheid (proberen) door de schuiven. Een derivaat is daar ook een voorbeeld van. Later zeg je dan gewoon dat je 'conform alle procedures' hebt gehandeld, 'niemand dit ooit had kunnen zien aankomen' en je 'toen met de kennis van nu'.

Kijk... een natuurkundige weet dat elk systeem streeft naar de laagst mogelijke energie en de grootst mogelijke chaos.... echter menen sommige economen dat menselijk gedrag zich hieraan onttrekt en dat hulpbronnen oneindig zijn... vandaar dat er aannames gedaan worden die totaal onhoudbaar zijn op termijn..... niemand had dat kunnen voorzien, behalve de mensen met een vooruitziende blik en kennis van de realiteit

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:10 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Gebruik google. Een voorbeeld van de collega's van Vestia kwam al voorbij: http://www.telegraaf.nl/b(...)-top_vervolgd__.html

Edit:

[..]

Volgens mij woont de man nog steeds in een riante kiet op Marbella. Heeft vd Laan toch lekker voor hem uitgezocht hoe hij de centen kon wegsluizen lijkt het.

En wat exact zegt me dat over de directeur van Vestia?