Vestia in grote financiële problemen, miljarden tekort !

Kan iemand mij uitleggen waarom:
- De AFM hier verwijten wordt neergelegd terwijl de toezichthouder CFV heet?
- De accountant wordt aangekeken door in gebreke te zijn terwijl alle relevante informatie en waarderingen gewoon juist in het verslag zijn opgenomen?
- Er hier mensen opgewonden worden van andermans problemen?

Het is prima dat een aantal ontwikkelingen hier aan de kaak gesteld worden, maar het zou wel fijn zijn als men wist waar men over praat en niet lukraak beschuldingen plaatst die nergens op slaan.

quote:

Op maandag 30 januari 2012 20:02 schreef Revolution-NL het volgende:
Weer een gevalletje capitalize the profits socialise the losses

Een woningcorporatie heeft geen aandeelhouders. Dus naar wie gaan die winsten dan volgens jou?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 00:11 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Een woningcorporatie heeft geen aandeelhouders. Dus naar wie gaan die winsten dan volgens jou?

nou die Molleman van Rochdale die had voor zijn vrouw een vastgoed BV en die verkochten wel eens wat aan elkaar
Hij verkocht vastgoed aan de BV van zijn vrouw en andersom

Maar dat is de enige van wie men het weet
Die directeuren mogen per jaar voor 50 miljoen naar eigen goeddunken verhandelen

Misschien is het handig om eerst de feiten te kennen, alvorens allerlei beschuldigingen te uiten. Wie kan me nou in jip- en janneke taal uitleggen wat Vestia precies gedaan heeft, en hoe ze dat nu in problemen brengt? Lijkt me een stuk constructiever dan die sensatiezucht, en lijkt me ook de basis waarop je kunt trachten te beoordelen wie blaam treft.

Met name dat dit soort rentehedges worden afsloten om renterisico te beperken, hoe kan dit dan een risico vergroten? Is dit een afdekkingstransactie, of een een speculatieve transactie?

PS: persoonsgegevens hoeven hier niet gepost te worden, behalve dat de tijden van publieke terechtstelling zonder proces al weer sinds de middeleeuwen niet meer in gebruik is, heeft FOK! ook geen zin in een smaad proces. Zie ook de policy. Gewoon niet doen.

Ook hier (woningmarkttopic idem dito) lees ik weer over CDS, maar wtf heeft dat met Vestia te maken?

Of is het woord 'swap' een soort rode lap geworden?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 00:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

PS: persoonsgegevens hoeven hier niet gepost te worden, behalve dat de tijden van publieke terechtstelling zonder proces al weer sinds de middeleeuwen niet meer in gebruik is, heeft FOK! ook geen zin in een smaad proces. Zie ook de policy. Gewoon niet doen.

Ik denk dat Vestia te arm is om fok een proces aan te doen, ze zullen wel al hun middelen moeten inzetten om hun schuldeisers van zich af te slaan.

Daarnaast is het overduidelijk dat hun deals om 'risico's' in te perken juist zeer risicovol zijn, anders heb je geen miljard te kort natuurlijk. Overal om ons heen blijken de zelfbenoemde financiele goochelaars te falen en jij vind dat dit te vergelijken valt met een middeleeuwse heksenjacht?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

Daarnaast is het overduidelijk dat hun deals om 'risico's' in te perken juist zeer risicovol zijn, anders heb je geen miljard te kort natuurlijk. Overal om ons heen blijken de zelfbenoemde financiele goochelaars te falen en jij vind dat dit te vergelijken valt met een middeleeuwse heksenjacht?

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan - gezichtjes.

quote:

Op maandag 30 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat mensen wel eens vergeten is dat zowel woningbouwcorporaties als gemeenten een maatschappelijke taak hebben.

En wat jij vergeet is dat hun bestuurders meer aan hun eigen zakken denken dan aan die zogenaamde taak (die vooral als excuus wordt gezien om flink te graaien). Ze worden niet voor niets 'zakkevullers' genoemd.

Zoek anders eens op 'Mr. Maserati' van Rochdale; ook zo'n geweldige organisatie die zich 'inzet voor de maatschappij'

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan - gezichtjes.

Wel, ik zal het je eens uitleggen: graaiende babyboomers hebben een corporatie door incompetent handelen met een dik verlies opgezadeld. Hoe moeilijk wil je het maken?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 00:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou die Molleman van Rochdale die had voor zijn vrouw een vastgoed BV en die verkochten wel eens wat aan elkaar
Hij verkocht vastgoed aan de BV van zijn vrouw en andersom

Maar dat is de enige van wie men het weet
Die directeuren mogen per jaar voor 50 miljoen naar eigen goeddunken verhandelen

En aan wat andere vrinden...

Het advocatenkantoor van vd Laan hielp hem nog met z'n belastingzaakjes toen vd Laan nog staatssecretaris was. Zo kon hij de binnengeharkte centen veilig wegsluizen.

Maar goed, hij heeft natuurlijk ook hard gewerkt om de maatschappij te helpen etc...

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 11:35 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Wel, ik zal het je eens uitleggen: graaiende babyboomers hebben een corporatie door incompetent handelen met een dik verlies opgezadeld. Hoe moeilijk wil je het maken?

Leg 'ns uit hoe precies, en wat de incompetentie is.

En wat credit default swaps en de EU daarmee te maken hebben, bijvoorbeeld.

En wat babyboomers daarmee te maken hebben?

En de vraag van Snabbi staat ook nog open?

Iemand?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan - gezichtjes.

Wel dan heb ik nieuws voor jou:

Mensen weten precies wat hier aan de hand is, het jaarverslag en accountant KPMG van Vestia zijn bekend. En er werd een link gegeven naar dat jaarverslag van 2010.

En ook daarin wordt melding gemaakt van miljarden in derivatenposities

Deze gegevens zijn gewoon openbaar op te vragen.

Dit topic is notabene gestart na aanleiding van een persbericht.

quote:

Op maandag 30 januari 2012 23:48 schreef snabbi het volgende:

Kan iemand mij uitleggen waarom:
- De AFM hier verwijten wordt neergelegd terwijl de toezichthouder CFV heet?

AFM is ook een toezichthouder van de banken, accountants en Vestia/CFV.

http://www.afm.nl/nl/prof(...)ete-ernst-young.aspx

quote:

- De accountant wordt aangekeken door in gebreke te zijn terwijl alle relevante informatie en waarderingen gewoon juist in het verslag zijn opgenomen?

jaarverslag was van 2010. Het is nu 2012.

We zullen straks wel zien of de accountant of het bestuur van Vestia alle relevantie informatie heeft opgenomen.

Mensen weten denk ik onderhand wel hoe een verklaring van een accountant te interpreteren is, na al die boekhoudschandalen, kredietcrises en het Euro-fiasco.

quote:

- Er hier mensen opgewonden worden van andermans problemen?

Geen idee.

quote:

Het is prima dat een aantal ontwikkelingen hier aan de kaak gesteld worden, maar het zou wel fijn zijn als men wist waar men over praat en niet lukraak beschuldingen plaatst die nergens op slaan.

Zie hierboven, men weet heel goed waarover wordt gesproken: 10 miljard euro en mogelijk meer - ongedekte derivatenposities posities ingenomen o.v.v. het bestuur van Vestia.

En de belastingbetaler heeft geen zin meer om hiervoor in te springen.

Er is niks lukraak beschuldigd; er zijn alleen beschikbare openbare feiten aangegeven.

Als dat allemaal keurig netjes uit de jaarrekening te halen is, wat wil je dan de accountant verwijten?

Volgens mij is dat de terechte vraag van Snabbi?

PS: 10 mrd is overigens het nominale bedrag van de onderliggende waarde van de instrumenten. Valt dat dubbeltje, en begrijp je het verschil?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 11:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als dat allemaal keurig netjes uit de jaarrekening te halen is, wat wil je dan de accountant verwijten?

Volgens mij is dat de terechte vraag van Snabbi?

De accountant wordt hier nog niets verweten. Er is alleen heftig gediscussieerd en zuur gelachen over de gang van zaken bij Vestia.

Ik verwacht wel dat er een onderzoek wordt gedaan door de AFM en CFV naar de
accountantsverklaring en naar het handelen van het bestuur van Vestia.

tja, wat wil je 10 miljard Euro. ...

10 miljard aan posities;

iemand die zo'n positie kan of laat aannemen voor een woningbouwcorporatie is gewoon niet goed snik, althans dat is mijn bescheiden mening.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan - gezichtjes.

God.... waar was de nuance, ratio en neiging om details tot de bodem uit te zoeken toen men dit soort producten aankocht

Het is gewoon een feit dat veel van de zelfbenoemde toppers gewoon faalhazen zijn die maar met 1 ding bezig waren en dat was het vullen van de eigen zakken. Niemand had dit zien aankomen is natuurlijk gewoon een loze kreet, niemand wist het wel maar naar niemand wilde men niet luisteren.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Leg 'ns uit hoe precies, en wat de incompetentie is.

Onbedoeld miljarden tekort komen is de incompetentie. Als je dat goed bestuur wil noemen ben ik benieuwd hoe Nederland er uit zou zien als iedereen het volgens die maatstaf zou regelen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 11:58 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

De accountant wordt hier nog niets verweten. Er is alleen heftig gediscussieerd en zuur gelachen over de gang van zaken bij Vestia.

Ik verwacht wel dat er een onderzoek wordt gedaan door de AFM en CFV naar de
accountantsverklaring en naar het handelen van het bestuur van Vestia.

tja, wat wil je 10 miljard Euro. ...

10 miljard aan posities;

iemand die zo'n positie kan of laat aannemen voor een woningbouwcorporatie is gewoon niet goed snik, althans dat is mijn bescheiden mening.

Kun je wellicht je eigen posts nog eens nalezen mbt de vermeende rol van de accountant?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:03 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Onbedoeld miljarden tekort komen is de incompetentie. Als je dat goed bestuur wil noemen ben ik benieuwd hoe Nederland er uit zou zien als iedereen het volgens die maatstaf zou regelen.

Ik vrees dat grote getalen mensen het op dezelfde manier geregeld hebben

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:02 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

God.... waar was de nuance, ratio en neiging om details tot de bodem uit te zoeken toen men dit soort producten aankocht

Het is gewoon een feit dat veel van de zelfbenoemde toppers gewoon faalhazen zijn die maar met 1 ding bezig waren en dat was het vullen van de eigen zakken. Niemand had dit zien aankomen is natuurlijk gewoon een loze kreet, niemand wist het wel maar naar niemand wilde men niet luisteren.

Waar heeft iemand precies zijn eigen zakken gevuld, en hoe heeft dit eraan bijgedragen?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:05 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik vrees dat grote getalen mensen het op dezelfde manier geregeld hebben

Dat zou met niets verbazen.

Al die graaiende babyboomers deden precies wat veel van de huidige 'topbestuurderts' doen. Centen betalen om de verantwoordelijkheid (proberen) door de schuiven. Een derivaat is daar ook een voorbeeld van. Later zeg je dan gewoon dat je 'conform alle procedures' hebt gehandeld, 'niemand dit ooit had kunnen zien aankomen' en je 'toen met de kennis van nu'.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waar heeft iemand precies zijn eigen zakken gevuld, en hoe heeft dit eraan bijgedragen?

Gebruik google. Een voorbeeld van de collega's van Vestia kwam al voorbij: http://www.telegraaf.nl/b(...)-top_vervolgd__.html

Edit:

quote:

Afgelopen dinsdag werd de ex-directeur door de rechtbank in Lelystad failliet verklaard.

Volgens mij woont de man nog steeds in een riante kiet op Marbella. Heeft vd Laan toch lekker voor hem uitgezocht hoe hij de centen kon wegsluizen lijkt het.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waar heeft iemand precies zijn eigen zakken gevuld, en hoe heeft dit eraan bijgedragen?

Waarom verdienen corporatie directeuren tonnen per jaar? Ik noem dat zakkenvullen, er is maar weinig competentie voor nodig om een woningcorporatie te leiden. Immers... mensen moeten wonen en er is een tekort aan betaalbare huurwoningen, leegstand (gebrek aan klanten) is niet iets waar de corporaties last van hebben. Dus wat ga je dan doen als bestuurder om je eigen competenties aan te tonen? Juist.... hele rare dingen doen die niets met je kerntaak van doen hebben

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Kun je wellicht je eigen posts nog eens nalezen mbt de vermeende rol van de accountant?

Ik heb geen uitspraak gedaan over de accountant van Vestia; het enige wat ik wel weet is dat de accountant een heel verantwoordelijke taak heeft bij de controle van Vestia en daarop afgerekend kan worden.

daarnaast heb ik mijn mening gegeven over het nut van accountants in het algemeen.

Maar we zullen wel zien wat er bij Vestia gaat gebeuren.

Er zijn wat posts verwijderd zie ik; de hilariteit in dit topic was gisteren heftig.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:09 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Dat zou met niets verbazen.

Al die graaiende babyboomers deden precies wat veel van de huidige 'topbestuurderts' doen. Centen betalen om de verantwoordelijkheid (proberen) door de schuiven. Een derivaat is daar ook een voorbeeld van. Later zeg je dan gewoon dat je 'conform alle procedures' hebt gehandeld, 'niemand dit ooit had kunnen zien aankomen' en je 'toen met de kennis van nu'.

Kijk... een natuurkundige weet dat elk systeem streeft naar de laagst mogelijke energie en de grootst mogelijke chaos.... echter menen sommige economen dat menselijk gedrag zich hieraan onttrekt en dat hulpbronnen oneindig zijn... vandaar dat er aannames gedaan worden die totaal onhoudbaar zijn op termijn..... niemand had dat kunnen voorzien, behalve de mensen met een vooruitziende blik en kennis van de realiteit

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:10 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Gebruik google. Een voorbeeld van de collega's van Vestia kwam al voorbij: http://www.telegraaf.nl/b(...)-top_vervolgd__.html

Edit:

[..]

Volgens mij woont de man nog steeds in een riante kiet op Marbella. Heeft vd Laan toch lekker voor hem uitgezocht hoe hij de centen kon wegsluizen lijkt het.

En wat exact zegt me dat over de directeur van Vestia?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En wat exact zegt me dat over de directeur van Vestia?

Ongetwijfeld zullen beide bestuurders wel eens 'tips' hebben uitgewisseld. Immers dit soort volk verkeerd vaak in dezelfde kringen, leest dezelfde vakliteratuur, bezoeken dezelfde symposia en worden benadert door hetzelfde gespuis van banken, accountants en projectontwikkelaars.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En wat exact zegt me dat over de directeur van Vestia?

Vestia-baas zwijgt over mega-salaris

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)quo.dhtml?redirected

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:20 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ongetwijfeld zullen beide bestuurders wel eens 'tips' hebben uitgewisseld. Immers dit soort volk verkeerd vaak in dezelfde kringen, leest dezelfde vakliteratuur, bezoeken dezelfde symposia en worden benadert door hetzelfde gespuis van banken, accountants en projectontwikkelaars.

Vakliteratuur

Maakt me wel heel nieuwsgierig naar jouw omgeving. Post je naam, adres en werkgever eens

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En wat exact zegt me dat over de directeur van Vestia?

Had die directeur dat zich maar afgevraagd toen bankiers met mooie praatjes over derivatenresultaten uit het verleden aankwamen.

quote:

Corporaties verliezen geld door lage rente

DEN HAAG - Meerdere woningcorporaties lijden voor miljarden euro's verlies op de derivaten in hun portefeuilles, beleggingsproducten die beschermen tegen renteverschillen op uitstaande leningen.

CFV, de financieel toezichthouder op de woningcorporaties, wil over een maand de risico's van sociale verhuurders in beeld hebben.

Gisteren werd bekend dat Vestia, met 89.000 woningen Nederlands grootste woningcorporatie, voor ruim 1 miljard euro moet afschrijven op zijn derivatenportefeuille. Vestia moet daarvoor extra lenen en kan dat alleen als de staat via het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) garant staat.

Rentestijgingen
De kans is groot dat meer corporaties Vestia volgen. Zij kopen deze om de gevolgen van rentestijgingen op hun leningen zoveel mogelijk af te dekken. De waarde van die derivaten zijn onderpand van de leningen.

Als de rente onder een bepaald percentage komt, moet er extra geld bijgestort worden om de waarde van dat onderpand op peil te houden. De rente is met ruim 2 procent nu zo laag, dat banken eisen dat corporaties extra bijstorten.

Huurders
Zittende huurders worden niet getroffen, maar toekomstige investeringen van de corporaties kunnen wel gevaar lopen door het beleggingsverlies.

CFV, WSW en brancheorganisatie Aedes weerspreken het beeld dat corporaties onverantwoord hebben gehandeld met derivaten. Zij zijn nooit gebruikt als beleggingsobjecten, maar juist om het risico op leningen te verminderen.

quote:

De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten.

Vestia is ook in de schuldenval gelopen. De hele Westerse economie staat bol van de onproductieve leverage, en ze zijn niet de enige.

Sommige mensen vinden dat een excuus ( ), ik vind dat je als leider er voor moet zorgen dat je om dergelijke risico's heenstuurt, zeker als 450k beurt voor je stoel.

Verzachtende omstandigheid is de vastgoedinflatie van de afgelopen decennia. Als je ziet met hoeveel miljarden de Nederlandse stapel stenen de afgelopen tijd steeg kan ik me voorstellen dat je denkt van 450k nog net een ijsco te kunnen halen.

Overigens was natuurlijk een prima signaal om eens wat langer na te denken...

quote:

Vestia moet daarvoor extra lenen en kan dat alleen als de staat via het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) garant staat.

Dat WSW wordt nog een mooie grap. Alweer zo'n vehicel dat een tijdlang schijnzekerheid bood om maar flink door te stapelen op de schuldkar, maar als er straks echt afgerekend moet worden mag de staat die kar gaan trekken.

quote:

CFV, WSW en brancheorganisatie Aedes weerspreken het beeld dat corporaties onverantwoord hebben gehandeld met derivaten. Zij zijn nooit gebruikt als beleggingsobjecten, maar juist om het risico op leningen te verminderen.

Dat zou nog best eens de bedoeling kunnen zijn geweest, maar het zijn uiteindelijk de resultaten die tellen, niet?

Kunnen ze in elk geval weer een bundeltje huurhutten op de toch al zo gezonde koopmarkt proberen te slijten..

quote:

CFV, WSW en brancheorganisatie Aedes weerspreken het beeld dat corporaties onverantwoord hebben gehandeld met derivaten. Zij zijn nooit gebruikt als beleggingsobjecten, maar juist om het risico op leningen te verminderen.

Dit is een uitspraak die zichzelf tegenspreekt.

Het bewijs dat CFV, WSW en Aedes zelf niet meer weten waar het over gaat.

de derivatenposities in dit geval zijn geen beleggingsobjecten, noch risico-verlagende instrumenten in de hoedanigheid van het beoogde handelen van Vestia.

de technische en statutaire mogelijkheid van het kunnen innemen van zulke onsamenhangende miljardenposities door o.v.v. o.m. een persoon met een giga- jaarsalaris van 5 ton, is het probleem.

daarnaast is deze mogelijkheid ook gecreeerd door de betrokken banken; zij werkten net zo goed mee aan zo'n derivatenpositie na opdracht c.q. goedkeuring van bevoegde personen en toezichthoudende instanties.

Tot zover over de kwaliteit en het niveau van het bestuurlijk toezicht in Nederland.

Een klant van ons is een woningbouwcorporatie, die hebben zich ook laten raten door S&P, snapte niet zo heel goed wat daar nut wat is, maar nu dus wel, goede rating zal wel goedkoper lenen zijn.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:58 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dit is een uitspraak die zichzelf tegenspreekt.

Het bewijs dat CFV, WSW en Aedes zelf niet meer weten waar het over gaat.

de derivatenposities in dit geval zijn geen beleggingsobjecten, noch risico-verlagende instrumenten in de hoedanigheid van het beoogde handelen van Vestia.

Wat zijn het dan wel?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Vakliteratuur

Maakt me wel heel nieuwsgierig naar jouw omgeving. Post je naam, adres en werkgever eens

Zodra ik een openbaar bestuurlijke functie vervul en een half miljoen per jaar (liefst meer) binnensleep mag je zelfs mijn PIN code weten

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 13:36 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Wat zijn het dan wel?

Posities die enerzijds het renterisico idd verkleinen w.b.t. leningen in de toekomst en anderzijds een ander renterisico + marginrisico + liquididiteitsrisico + tijdrisico + commercieel risico (a.g.v. gefinancierde posities met krediet) vergroten. Dit alles in scheve verhouding tot omzet, afgekocht risico, balans en beoogde bedrijfsdoelstelling van de woningcorporatie. Er zijn verder ook kosten en commissies verbonden aan deze spaghetti aan posities en produkten.

een onsamenhangende, onoverzichtelijke en onbeheersbare situatie.

quote:

Vestia is in de problemen gekomen doordat het grootschalig zogenoemde rente-derivaten heeft gebruikt om het risico van een stijging van de langlopende rente in te dammen. Doordat op de kapitaalmarkt langlopende rentes echter fors zijn gedaald is de waarde van de rente-conctracten van Vestia fors negatief geworden. Banken eisten daarvoor extra onderpand.

Die knapen hebben nogal eenzijdig zitten 'afdekken', en daarbij een ander risico vergroot. Een beetje gokken en tegen betaling van commissie aan bankiers de risico's wat lopen schuiven, waarbij dus een soort boomerang-constructie werd gecreëerd...

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 14:26 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Zodra ik een openbaar bestuurlijke functie vervul en een half miljoen per jaar (liefst meer) binnensleep mag je zelfs mijn PIN code weten

Die loze beloftes van je zijn doorgaans geen toevoeging aan het topic.

quote:

Het risico van de inzet van rentebeleggingen ter afdekking van uitstaande leningen, is al langer bekend. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw constateerde in 2009 al een onbalans tussen de waarde van rentederivaten van diverse corporaties en uitstaande leningen van honderden miljoenen euro's. Destijds sprak het WSW van een 'systeemrisico', aldus het FD, en werd banken geduld gevraagd om dit op te lossen.

Ach de rekening komt uiteindelijk toch bij de huurders terecht, en die moeten toevallig toch net de koopmarkt op gejaagd worden. Het komt sommige mensen dus lang niet zo heel slecht uit dit, en de bankiers hebben ook weer wat commissie weten te maken

quote:

"Normaal gesproken leidt een dergelijk derivatencontract echter niet tot een verlies. Tegenover de hogere betalingsverplichting, staan immers ook daadwerkelijke rentelasten op uitstaande leningen die lager uitvallen."

Ik ben benieuwd of het inderdaad slechts over een liquiditeitsprobleem gaat, maar heb de indruk van niet.

Ze zijn trouwens voor even gered, wat andere corporaties ingesprongen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 16:25 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Die loze beloftes van je zijn doorgaans geen toevoeging aan het topic.

Het doen van loze beloften is tegenwoordig de manier om je zakken te kunnen vullen

Ok,

Uit het Financieel Dagblad van vandaag:

Betrokken alleenheerser met robuust ego

Over Mr. Erik Th. P. Staal het volgende in het FD:

Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.

Wie niet beter weet, zou denken dat de in acute geldnood verkerend woningcorporatie Vestia in Rotterdam wordt geleid door een collegiaal bestuur. Het organigram op de website toont achter het bolletje raad van bestuur een stel poppetjes. Het bericht van ‘het bestuur’, voorin het jaarverslag, is keurig getekend door ‘de voorzitter’, mr. Erik Th. P. Staal.

In werkelijkheid bestiert Staal (60) de grootste woningcorporatie van het land, met 89.000 woningen, 1150 werknemers, twee projectontwikkelingsbedrijven, een makelaardij, een beheersdienst en een onderhoudsdienst, geheel in zijn eentje. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.

Helemaal niks aan apart bestuur

‘Met een aparte raad van bestuur heb ik helemaal niks’, zo legt hij in 2008 uit in een cruyffiaans praatje voor het Kei kenniscentrum stedelijke vernieuwing, ‘het voegt een extra bestuurslaag toe die verder staat van wat zich in de praktijk voordoet. Die mensen gaan dan ook strategisch gedrag vertonen, dat niets meer met de inhoud heeft te maken. Je bent alleen maar tijd aan het vermorsen in je eigen organisatie.’

Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’

Opkomen voor achterstandswijken

Bij dezelfde gelegenheid grapt Staal dat hij zoveel geld had kunnen verdienen met de doorverkoop van het exclusieve recht op die constructie, dat zijn salaris, waar dan al veel ophef over is, daarbij vergeleken als ‘peanuts’ zou moeten worden gekenschetst.

De Groninger gaat door voor een bestuurder die zich sterk betrokken voelt bij zijn vaak armlastige huurders. Hij leidde de uittocht van enkele corporaties uit Aedes, omdat hij het niet eens was met de forse huurverhogingen die de branchevereniging in petto had. Hij behoorde tot de initiatiefneners van de Vernieuwde Stad, een platform van grote ‘maatschappelijk betrokken woningcorporaties’, die willen opkomen voor de achterstandswijken.

Grootste graaier

Maar sinds zijn salaris bij wet openbaar moet worden gemaakt, staat de Groninger links en rechts ook bekend als de grootste graaier in de sector. In 2010 verdiende Staal ¤ 499.473, bestaande uit een belastbaar loon van ¤ 383.175 en een pensioenbijdrage van ¤ 116.298.

Huurders in de Rotterdamse Afrikaanderwijk zeggen in het AD dat ze niet begrijpen waarom de directeur van een corporatie die de woningen zo slecht onderhoudt, zo veel moet verdienen, en al helemaal niet waarom dat salaris al sinds 1997 wordt overgemaakt naar een administratiekantoor. Kamerleden vragen zich suf over de kwestie, maar minister na minister bijt zijn tanden stuk op de juridisch kennelijk goed doortimmerde afspraken.

De rest doet zijn best

Voordat deze krant gisteren onthulde dat Vestia zich lelijk heeft verslikt in de derivaten waarmee de corporatie het renterisico op haar investeringen afdekte, werd ter rechtvaardiging van die hoge beloning ook altijd gewezen op Staals capaciteiten . ‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.

Directeur Jan van der Moolen van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, financieel toezichthouder bij de corporaties, prijst in 2009 de ‘heldere organisatorische aansturing’ en, let wel, het ‘risicobeheer’ bij Vestia. Staal is ook uitermate ingenomen met zijn eigen prestaties . ‘Hij straalt uit dat hij briljant is. De rest doet zijn best’, aldus een bron in de sector.

Staals carrière

Dijkhuizen baande de weg voor Staals carrière in de volkshuisvesting door hem in 1992 te benoemen tot directeur van het Gemeentelijk Woningbedrijf, dat na bestuurlijke en financiële verzelfstandiging in 1999 fuseerde met Vestia en sinds 2001 de Vestia Groep heet. Staal kreeg destijds een salaris ‘naar gemeentelijke normen’, aldus Dijkhuizen. Dat impliceert dat de naar de maatstaven van de sector buitensporige beloning in een later stadium moet zijn toegekend.
Volgens een summier profiel bij een interview in Hollandblad, orgaan van de Vereniging Deltametropool, studeerde de eigenzinnige bestuurder bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Voordat hij zich als ambtenaar bij de gemeente Den Haag in de kijker speelde door een goed uitgevoerde verzelfstandiging, werkte hij bij het Gemeentelijk Rekencentrum in Rotterdam en de provincie Utrecht.



http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true

[ Bericht 0% gewijzigd door Bankfurt op 31-01-2012 18:06:58 ]

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 17:47 schreef Bankfurt het volgende:
Ok,

Uit het Financieel Dagblad van vandaag:

Betrokken alleenheerser met robuust ego
http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true

allemaal koninkrijkjes met publiek geld

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 17:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

allemaal koninkrijkjes met publiek geld

Zorg, Ziekenhuizen, Woningcorporaties, Onderwijs, Gemeenten, Politie, Nutsbedrijven....

ff een gratis advies voor Jan-Kees:

Er vallen nog jaarlijks tientallen miljarden euro's te bezuinigen bij het saneren van die koninkrijkjes.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 17:47 schreef Bankfurt het volgende:

‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.

Misschien moet die beste mede graaier oud-wethouder daar eens werk van maken dan...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 17:59 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Zorg, Ziekenhuizen, Woningcorporaties, Onderwijs, Gemeenten, Politie, Nutsbedrijven....

ff een gratis advies voor Jan-Kees:

Er vallen nog jaarlijks tientallen miljarden euro's te bezuinigen bij het saneren van die koninkrijkjes.

Jan Keynes gaat na zijn huidige positie toch niet meer ondernemen, en moet voor zichzelf nog een positie in een dergelijk koninkrijkje regelen. Die gaat waarschijnlijk weinig saneren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 17:47 schreef Bankfurt het volgende:
Ok,

Uit het Financieel Dagblad van vandaag:

Betrokken alleenheerser met robuust ego
http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true

via: http://www.rss24.nl/newsi(...)met-robuust-ego.html

ook uit het FD van vandaag:

Riskant risico mijden bij Vestia:

voorpagina rechtsonder: http://fd.nl