WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De FIOD gaat alle bankrekeningen van ex-directeur Erik Staal vanaf het jaar 1998 controleren !quote:Op vrijdag 24 februari 2012 08:00 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vestia telde vermogen neer voor betonkolos
Vestia heeft eind oktober 2008 een groot, verpauperd opslag- en kantoorgebouw in Rotterdam gekocht voor een verrassend hoog bedrag.
De in opspraak geraakte Zuid-Hollandse woningcorporatie Vestia betaalde ¤ 11,1 mln, terwijl het gebouw, het zogeheten Haka-gebouw, twee jaar eerder ¤ 2,1 mln opbracht. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De prijsstijging is opmerkelijk. Tussen juni 2006 en oktober 2008 is er niets aan het pand verbouwd. Toch meent de verkoper, vastgoedhandelaar Jan Ultee uit Bergen (NH), dat er factoren zijn die het prijsverschil rechtvaardigen. Zo kon Vestia als nieuwe eigenaar profiteren van mildere milieu-eisen. Vastgoedkenners in Rotterdam typeren de prijsstijging echter als ‘een heel grove stijging’.
Een prijs die ons aanstond
Vestia is eind vorig jaar in problemen gekomen door zijn derivatenpositie. Daarop moest de corporatie enkele miljarden euro’s bijstorten, omdat zij te weinig rekening had gehouden met een sterk dalende rente. Directeur-bestuurder Erik Staal stapte 1 februari op. Zijn opvolgers moeten nu sterk saneren in Vestia’s woning- en projectenbestand.
Een van de commissarissen moest in 2009 tijdens een vergadering de rondvraag aangrijpen om een toelichting te krijgen op het aankoopbedrag van het Haka-gebouw. Tot zichtbare irritatie van bestuurder Staal, zo melden bronnen. Uiteindelijk ging de raad in latere vergaderingen unaniem akkoord met de al gedane aanschaf, zonder dat de commissarissen wisten dat in 2006 nog ¤ 2,1 mln voor het pand was betaald. Over de prijs van ¤ 11,1 mln zegt ex-voorzitter van de raad van commissarissen Siwart Kolthek: ‘Het was een prijs die ons aanstond.’
Campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid
Vestia heeft het Haka-pand naar eigen zeggen gekocht om positie in het gebied te krijgen met het oog op toekomstige (sociale) woningbouw. De gemeente Rotterdam wil het hele verrommelde gebied van de Stadhavens de komende jaren herinrichten en alle havengerelateerde opslag verplaatsen. Vestia wil in het Haka-gebouw een campus voor ‘clean tech’-bedrijvigheid huisvesten.
Minister Spies van Binnenlandse Zaken heeft Vestia eind november per brief gevraagd uitleg te geven over de aankoop van het Haka-gebouw omdat die mogelijk de taak van een woningcorporatie te boven gaat. Van de enorme prijsstijging van ¤ 9 mln is de minister blijkens de brief niet op de hoogte.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)neer-voor-betonkolos
quote:Op vrijdag 24 februari 2012 16:08 schreef Bankfurt het volgende:
De FIOD gaat alle bankrekeningen van ex-directeur Erik Staal vanaf het jaar 1998 controleren !
Bron 
'Ministerie vraagt alle corporaties Vestia te helpen'
Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan alle 418 Nederlandse woningcorporaties vragen het noodlijdende Vestia te helpen. Dit doet het ministerie op verzoek van de vijf corporaties die garant staan voor de Rotterdamse corporatie.
Dat meldt de Volkskrant.
Vestia, de grootste corporatie van het land, heeft ernstige financiële problemen door verkeerde beleggingen. De corporatie beheert bijna 90.000 huizen, vooral in de regio Rotterdam.
Garant
De corporaties Portaal, Ymere, de Alliantie Woonstad Rotterdam en Eigen Haard hebben al toegezegd garant te staan voor Vestia. Maar zij hebben de overheid gevraagd de hele sector aan te spreken. Het ministerie zou de sector kunnen dwingen Vestia van de ondergang te redden.
Ook de gemeentes Rotterdam en Den Haag moeten mogelijk miljoenen betalen vanwege de problemen bij Vestia. Zij moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
Regelgeving
Kleine corporaties voelen er weinig voor bij te springen voor het grote Vestia. De corporatie heeft bovendien altijd een agressief overnamebeleid gevoerd. Grote corporaties willen de problemen liever zelf oplossen. Zij vrezen meer regelgeving als de overheid moet ingrijpen om Vestia overeind te houden.
http://www.elsevier.nl/we(...)Vestia-te-helpen.htm
Socialize the debts werkt nog steeds
Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan alle 418 Nederlandse woningcorporaties vragen het noodlijdende Vestia te helpen. Dit doet het ministerie op verzoek van de vijf corporaties die garant staan voor de Rotterdamse corporatie.
Dat meldt de Volkskrant.
Vestia, de grootste corporatie van het land, heeft ernstige financiële problemen door verkeerde beleggingen. De corporatie beheert bijna 90.000 huizen, vooral in de regio Rotterdam.
Garant
De corporaties Portaal, Ymere, de Alliantie Woonstad Rotterdam en Eigen Haard hebben al toegezegd garant te staan voor Vestia. Maar zij hebben de overheid gevraagd de hele sector aan te spreken. Het ministerie zou de sector kunnen dwingen Vestia van de ondergang te redden.
Ook de gemeentes Rotterdam en Den Haag moeten mogelijk miljoenen betalen vanwege de problemen bij Vestia. Zij moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
Regelgeving
Kleine corporaties voelen er weinig voor bij te springen voor het grote Vestia. De corporatie heeft bovendien altijd een agressief overnamebeleid gevoerd. Grote corporaties willen de problemen liever zelf oplossen. Zij vrezen meer regelgeving als de overheid moet ingrijpen om Vestia overeind te houden.
http://www.elsevier.nl/we(...)Vestia-te-helpen.htm
Socialize the debts werkt nog steeds
418 x 2 x 2 brieven + bijlagen + stempels + kopieen + enveloppen etc etc en vervolgdosiers etc etc etc..quote:Op vrijdag 24 februari 2012 17:58 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Ministerie vraagt alle corporaties Vestia te helpen'
Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan alle 418 Nederlandse woningcorporaties vragen het noodlijdende Vestia te helpen. Dit doet het ministerie op verzoek van de vijf corporaties die garant staan voor de Rotterdamse corporatie.
Dat meldt de Volkskrant.
Een giga papierwinkel en vergadercircuit wordt hiermee gecreeerd en in stand gehouden.
Wie gaat DIT betalen ?
Wie heeft hier belang bij ?quote:Vestia, de grootste corporatie van het land, heeft ernstige financiële problemen door verkeerde beleggingen. De corporatie beheert bijna 90.000 huizen, vooral in de regio Rotterdam.
Garant
De corporaties Portaal, Ymere, de Alliantie Woonstad Rotterdam en Eigen Haard hebben al toegezegd garant te staan voor Vestia. Maar zij hebben de overheid gevraagd de hele sector aan te spreken. Het ministerie zou de sector kunnen dwingen Vestia van de ondergang te redden.
Ook de gemeentes Rotterdam en Den Haag moeten mogelijk miljoenen betalen vanwege de problemen bij Vestia. Zij moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
Regelgeving
Kleine corporaties voelen er weinig voor bij te springen voor het grote Vestia. De corporatie heeft bovendien altijd een agressief overnamebeleid gevoerd. Grote corporaties willen de problemen liever zelf oplossen. Zij vrezen meer regelgeving als de overheid moet ingrijpen om Vestia overeind te houden.
http://www.elsevier.nl/we(...)Vestia-te-helpen.htm
Socialize the debts werkt nog steeds
Het lijkt mij belangrijk dat al die miljoenen worden teruggevorderd op de veranwoordelijke personen.
Je zou toch maar een goed gerunde corporatie zijn (die zijn er ongetwijfeld), ik had Vestia mooi de middelvinger gegeven.
http://www.elsevier.nl/we(...)agenr=1&showall=truequote:
Die Erik Staal was lid van d PvdA
http://www.nujij.nl/polit(...).lynkx#axzz1nJvBleZY
De overheid moet hier asap ingrijpenquote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:09 schreef tjoptjop het volgende:
Je zou toch maar een goed gerunde corporatie zijn (die zijn er ongetwijfeld), ik had Vestia mooi de middelvinger gegeven.
Hier gaat 300 miljard publiek geld verdwijnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo gaat publiek (?) geld verdwijnen? Welk publiek geld uberhaupt? Of vind je dat de corporaties overheidsbezit zijn?quote:
[..]
De overheid moet hier asap ingrijpen
Hier gaat 300 miljard publiek geld verdwijnen
Als je op dat slopen doelt, dat klopt wel. De Maassilo aan de Maashaven hebben ze laten staan omdat het nagenoeg niet te slopen is, het schijnt dat ze met springstof aan de slag moeten willen ze dat voor elkaar krijgen. Overigens vind ik die rauwe industriele panden wel bij Rotterdam passen, lekker laten staan dus en er kantoren in vestigen als daar vraag naar is.quote:
Doe eens een onderbouwd voorbeeld?
publiek vermogenquote:
[..]
Hoezo gaat publiek (?) geld verdwijnen? Welk publiek geld uberhaupt? Of vind je dat de corporaties overheidsbezit zijn?
Dat hoort in de schatkist
Het gaat hier om 300 miljard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo behoort het aan de staat toe? Dat zou nogal een grove confiscatie zijn.quote:
[..]
publiek vermogen
Dat hoort in de schatkist
Het gaat hier om 300 miljard
Neen, ik doelde op de bluf dat er aan de zuid-as kantoren staan die voor hetzelfde geld drie keer groter zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 01:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als je op dat slopen doelt, dat klopt wel. De Maassilo aan de Maashaven hebben ze laten staan omdat het nagenoeg niet te slopen is, het schijnt dat ze met springstof aan de slag moeten willen ze dat voor elkaar krijgen. Overigens vind ik die rauwe industriele panden wel bij Rotterdam passen, lekker laten staan dus en er kantoren in vestigen als daar vraag naar is.
Feiten en fictie worden nogal door elkaar gehaald in dit topic.
En erfenis belastingen dan ook maar naar 100% want ook dat kun je met een beetje fantasie wel publiek vermogen noemen.quote:
[..]
publiek vermogen
Dat hoort in de schatkist
Het gaat hier om 300 miljard
Nee het is publiek geld, geld van de oorspronkelijke leden van die woningbouwverenigingen, zoals ik dus was indertijd, met mijn inleg betaalde ik mee voor deelname aan de vereniging en ge investering in mijn eerste woningquote:
[..]
Hoezo behoort het aan de staat toe? Dat zou nogal een grove confiscatie zijn.
De overheid heeft hier een taak om goed toezicht te houden op die publieke miljarden
Daarnaast hebben die corporaties veel geld van de overheid gehad en nooit belasting betaald tot 2010 , dus de overheid mag hier namens ons haar recht doen gelden en die 300 miljard naast de schatkist zetten
De overheid doet nu tegen de bestuurders, als jij 200 miljoen investeert in mijn boot van de haven dan knijp ik een oogje toe bij de controles als jij van je vriend een veel te duur pand koopt
Zulke investeringen moet men doen met het commerciële deel waar de bestuurders medeaandeelhouder zijn en niet met het publiek deel dat vermogen moet de overheid naast de schatkist plaatsen
http://www.rijksoverheid.(...)cht-corporaties.html
quote:De nieuwe autoriteit, die de opvolger zal zijn van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, krijgt zelfstandige bevoegdheden waaronder de mogelijkheid een aanwijzing te geven. De autoriteit houdt toezicht op de circa 400 corporaties.
Voor het interne toezicht van corporaties wordt de positie van de Raad van Toezicht versterkt. Zo moet de Raad van Toezicht vooraf goedkeuring geven over omvangrijke voorstellen zoals grootschalige verkoopbesluiten. Ook moet de Raad verantwoording afleggen in het jaarverslag. De interne toezichthouder is eveneens verantwoordelijk voor een goed functionerend bestuur van de corporatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-02-2012 10:24:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De vuistregel is: hoe ingewikkelder de swap, des te hoger de opbrengst voor de bank
Vestia maakte veelvuldig gebruik van swaps om renterisico’s af te dekken. Wat verdient een bank eraan?
Floors, caps, swaptions en ‘range accruals’: op de markt voor financiële derivaten is er een ruime keuze voor het afdekken van risico’s. Woningcorporaties — waaronder het in liquiditeitsproblemen geraakte Vestia uit Rotterdam — maken er veelvuldig gebruik van. Zij zijn niet de enige; ook overheden, bedrijven en ziekenhuizen begeven zich op deze markt.
Dat doen ze allemaal via een bank. De bank neemt risico’s van de ene partij over en probeert die via de zogenoemde swapmarkt weer onder te brengen bij een andere partij. Een voorbeeld: een woningcorporatie wil via een zogeheten renteswap het risico van een stijgende rente neutraliseren, terwijl een pensioenfonds dat juist wil doen met het risico van een dalende rente. De bank brengt als het ware beide partijen samen.
Daar verdient een bank natuurlijk aan. Maar hoeveel? Welke swaps of andere derivaten zijn interessant om te verkopen?
‘Dat verschilt per derivaat’, zegt Gijsbert de Lange, adviseur van consultantsbureau Towers Watson. ‘Er is een duidelijk onderscheid tussen de eenvoudige derivaten en de complexere soorten.’ Vuistregel: hoe complexer het rentederivaat, des te hoger de opbrengst voor de bank.
Een eenvoudige renteswap heet in vakjargon ‘plain vanilla swap’. Dit type swap, bedoeld om renterisico’s te beperken, wordt aan de lopende band afgesloten. De Lange: ‘Een doorzichtige markt, waar iedereen de prijzen van swaps via schermen van Bloomberg of Reuters kan volgen.’
‘De bank en haar klant kunnen afspraken maken over de vergoeding’, aldus een bankier van een grote bank. ‘Bijvoorbeeld de midswaprente plus een opslag van 0,0025%. Daarnaast kan er, afhankelijk van het risicoprofiel van de klant, nog een toeslag gelden.’
Door deze opzet weten klanten goed wat een bank aan een ‘plain vanilla swap’ verdient. Op dit soort derivaten is de marge klein, maar daar staat tegenover dat een bank meestal niet veel werk hoeft te verrichten om risico’s door te plaatsen naar andere marktpartijen. ‘Soms enkele minuten, hoogstens een paar uur’, aldus een derivatenhandelaar bij een grote bank.
Bij een simpele renteswap van tien jaar voor een lening van ¤ 200 mln komt de opbrengst voor de bank uit op circa ¤ 100.000 (zie illustratie). Als de swap complexer wordt, met een ‘floor’ en een ‘cap’ bijvoorbeeld, dan kan de opbrengst een factor drie of vier hoger liggen.
Door de lage marges komt het dus aan op volume. Het is dan zaak zo veel mogelijk derivatenklanten te hebben. ‘De voordelen van schaalgrootte gaan dan werken’, aldus De Lange. Het opbouwen van een grote derivatenpositie is om meerdere redenen interessant voor een bank. Wie veel klanten heeft, kan ook meer partijen vinden om risico’s over te nemen van elkaar. ‘Bovendien kan een bank die veel handelt de markt beter doorgronden.’
Een buitencategorie zijn de exoten, uiterst ingewikkelde derivaten. Een voorbeeld is de ‘range accrual’. In dit tot voor kort populaire type derivaat zit een speculatief element, bijvoorbeeld hoeveel dagen per jaar de zesmaands Euribor-rente zich tussen bijvoorbeeld 1% en 3% bevindt.
‘De prijsvorming bij dit soort derivaten is heel ondoorzichtig’, zegt De Lange. Daardoor kunnen banken beter hun eigen marges bepalen. Uit winstoogpunt zijn de exoten het meest interessant voor een bank. Klanten die dit soort transacties willen doen, zijn dan ook welkom. ‘Meestal worden deze derivaten in de Londense City verhandeld. Bij een goede deal kan een handelaar soms enkele miljoenen verdienen’, aldus een bankier.
De complexe derivaten bestaan uit meerdere bouwstenen. ‘Een bank moet de risico’s knippen en plakken en soms duurt het weken of maanden voordat de risico’s zijn ondergebracht bij andere partijen’, zegt de bankier.
De ingewikkelde derivaten worden maar door een beperkt aantal partijen gesloten. ‘Niet door Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen’, aldus een derivatenhandelaar. Het lijkt erop dat woningcorporaties, waaronder Vestia, zich wel op glad ijs hebben gewaagd.
De prijsvorming van ingewikkelde derivaten is heel ondoorzichtig; de markt is illiquide
http://fd.nl/Print/krant/(...)e-bank_bron_fd_krant
ABNAMRO heeft er dus weer flink aan verdiend
Vestia maakte veelvuldig gebruik van swaps om renterisico’s af te dekken. Wat verdient een bank eraan?
Floors, caps, swaptions en ‘range accruals’: op de markt voor financiële derivaten is er een ruime keuze voor het afdekken van risico’s. Woningcorporaties — waaronder het in liquiditeitsproblemen geraakte Vestia uit Rotterdam — maken er veelvuldig gebruik van. Zij zijn niet de enige; ook overheden, bedrijven en ziekenhuizen begeven zich op deze markt.
Dat doen ze allemaal via een bank. De bank neemt risico’s van de ene partij over en probeert die via de zogenoemde swapmarkt weer onder te brengen bij een andere partij. Een voorbeeld: een woningcorporatie wil via een zogeheten renteswap het risico van een stijgende rente neutraliseren, terwijl een pensioenfonds dat juist wil doen met het risico van een dalende rente. De bank brengt als het ware beide partijen samen.
Daar verdient een bank natuurlijk aan. Maar hoeveel? Welke swaps of andere derivaten zijn interessant om te verkopen?
‘Dat verschilt per derivaat’, zegt Gijsbert de Lange, adviseur van consultantsbureau Towers Watson. ‘Er is een duidelijk onderscheid tussen de eenvoudige derivaten en de complexere soorten.’ Vuistregel: hoe complexer het rentederivaat, des te hoger de opbrengst voor de bank.
Een eenvoudige renteswap heet in vakjargon ‘plain vanilla swap’. Dit type swap, bedoeld om renterisico’s te beperken, wordt aan de lopende band afgesloten. De Lange: ‘Een doorzichtige markt, waar iedereen de prijzen van swaps via schermen van Bloomberg of Reuters kan volgen.’
‘De bank en haar klant kunnen afspraken maken over de vergoeding’, aldus een bankier van een grote bank. ‘Bijvoorbeeld de midswaprente plus een opslag van 0,0025%. Daarnaast kan er, afhankelijk van het risicoprofiel van de klant, nog een toeslag gelden.’
Door deze opzet weten klanten goed wat een bank aan een ‘plain vanilla swap’ verdient. Op dit soort derivaten is de marge klein, maar daar staat tegenover dat een bank meestal niet veel werk hoeft te verrichten om risico’s door te plaatsen naar andere marktpartijen. ‘Soms enkele minuten, hoogstens een paar uur’, aldus een derivatenhandelaar bij een grote bank.
Bij een simpele renteswap van tien jaar voor een lening van ¤ 200 mln komt de opbrengst voor de bank uit op circa ¤ 100.000 (zie illustratie). Als de swap complexer wordt, met een ‘floor’ en een ‘cap’ bijvoorbeeld, dan kan de opbrengst een factor drie of vier hoger liggen.
Door de lage marges komt het dus aan op volume. Het is dan zaak zo veel mogelijk derivatenklanten te hebben. ‘De voordelen van schaalgrootte gaan dan werken’, aldus De Lange. Het opbouwen van een grote derivatenpositie is om meerdere redenen interessant voor een bank. Wie veel klanten heeft, kan ook meer partijen vinden om risico’s over te nemen van elkaar. ‘Bovendien kan een bank die veel handelt de markt beter doorgronden.’
Een buitencategorie zijn de exoten, uiterst ingewikkelde derivaten. Een voorbeeld is de ‘range accrual’. In dit tot voor kort populaire type derivaat zit een speculatief element, bijvoorbeeld hoeveel dagen per jaar de zesmaands Euribor-rente zich tussen bijvoorbeeld 1% en 3% bevindt.
‘De prijsvorming bij dit soort derivaten is heel ondoorzichtig’, zegt De Lange. Daardoor kunnen banken beter hun eigen marges bepalen. Uit winstoogpunt zijn de exoten het meest interessant voor een bank. Klanten die dit soort transacties willen doen, zijn dan ook welkom. ‘Meestal worden deze derivaten in de Londense City verhandeld. Bij een goede deal kan een handelaar soms enkele miljoenen verdienen’, aldus een bankier.
De complexe derivaten bestaan uit meerdere bouwstenen. ‘Een bank moet de risico’s knippen en plakken en soms duurt het weken of maanden voordat de risico’s zijn ondergebracht bij andere partijen’, zegt de bankier.
De ingewikkelde derivaten worden maar door een beperkt aantal partijen gesloten. ‘Niet door Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen’, aldus een derivatenhandelaar. Het lijkt erop dat woningcorporaties, waaronder Vestia, zich wel op glad ijs hebben gewaagd.
De prijsvorming van ingewikkelde derivaten is heel ondoorzichtig; de markt is illiquide
http://fd.nl/Print/krant/(...)e-bank_bron_fd_krant
ABNAMRO heeft er dus weer flink aan verdiend
Verkoop van derivaten vergt flink aantal partijen bij bank
De uit de hand gelopen derivatenpositie van woningcorporatie Vestia zet ook de betrokken banken in de schijnwerpers. Hoe is de verkoop van swaps en andere financiële derivaten bij een bank georganiseerd? Welke afdelingen bemoeien zich ermee?
Per bank zijn er natuurlijk verschillen, maar in grote lijnen is de verkoop van derivaten een samenspel tussen onder meer commerciële afdelingen (‘sales’), handelaren en risicobeheer.
Een klant die bij de bank aangeeft in derivaten te willen handelen, zal zakendoen met de verkoopafdeling van de bank. De ‘sales’-medewerkers zullen binnen bepaalde kaders moeten werken, waarbij de afdeling risicobeheer van de bank een belangrijke rol speelt.
De risicobeheerders van de bank stellen een risicoprofiel van de klant op en bepalen dus in feite óf er derivatenposities mogen worden ingenomen en zo ja, tot welke bedragen dat mag.
De mate van professionaliteit van de klant is daarbij een van de factoren. Verder wordt er rekening gehouden met eventuele andere kredietlijnen. ‘Het totale risico op een klant wordt beoordeeld’, aldus een bankier.
Tussen de verkoopafdeling en de klant ontstaat gaandeweg een wisselwerking. Kooporders voor derivaten worden door de klant geplaatst, maar ‘sales’ zal ook de klant actief benaderen met voorstellen. ‘Hoe langer de relatie tussen de bank en de klant duurt, hoe meer er interactie zal zijn’, aldus een bankier bij een grote bank. De orders worden uitgevoerd door handelaren van de bank op de dealingroom.
Volgens bankiers moet telkens worden gekeken of de derivatenorders binnen de afgesproken kredietlijnen voor de klant liggen.
Als de verkoopafdeling van de bank en de klant een complexe derivatentransactie afspreken, dan komt er nog een afdeling aan te pas die de bouwstenen van het ingewikkelde derivaat moet construeren
http://fd.nl/Print/krant/(...)j-bank_bron_fd_krant
De uit de hand gelopen derivatenpositie van woningcorporatie Vestia zet ook de betrokken banken in de schijnwerpers. Hoe is de verkoop van swaps en andere financiële derivaten bij een bank georganiseerd? Welke afdelingen bemoeien zich ermee?
Per bank zijn er natuurlijk verschillen, maar in grote lijnen is de verkoop van derivaten een samenspel tussen onder meer commerciële afdelingen (‘sales’), handelaren en risicobeheer.
Een klant die bij de bank aangeeft in derivaten te willen handelen, zal zakendoen met de verkoopafdeling van de bank. De ‘sales’-medewerkers zullen binnen bepaalde kaders moeten werken, waarbij de afdeling risicobeheer van de bank een belangrijke rol speelt.
De risicobeheerders van de bank stellen een risicoprofiel van de klant op en bepalen dus in feite óf er derivatenposities mogen worden ingenomen en zo ja, tot welke bedragen dat mag.
De mate van professionaliteit van de klant is daarbij een van de factoren. Verder wordt er rekening gehouden met eventuele andere kredietlijnen. ‘Het totale risico op een klant wordt beoordeeld’, aldus een bankier.
Tussen de verkoopafdeling en de klant ontstaat gaandeweg een wisselwerking. Kooporders voor derivaten worden door de klant geplaatst, maar ‘sales’ zal ook de klant actief benaderen met voorstellen. ‘Hoe langer de relatie tussen de bank en de klant duurt, hoe meer er interactie zal zijn’, aldus een bankier bij een grote bank. De orders worden uitgevoerd door handelaren van de bank op de dealingroom.
Volgens bankiers moet telkens worden gekeken of de derivatenorders binnen de afgesproken kredietlijnen voor de klant liggen.
Als de verkoopafdeling van de bank en de klant een complexe derivatentransactie afspreken, dan komt er nog een afdeling aan te pas die de bouwstenen van het ingewikkelde derivaat moet construeren
http://fd.nl/Print/krant/(...)j-bank_bron_fd_krant
Een bank die Vestia en de maatschappij op deze schandalige manier heeft behandeld is een criminele organisatie of erger: een terroristische organisatie.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
Pilletjes op de goede tijden slikken, anders komen de broeders je weer ophalen!quote:
Een bank die Vestia en de maatschappij op deze schandalige manier heeft behandeld is een criminele organisatie of erger: een terroristische organisatie.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
kap 'ns met dat gezuig en getrol
Reactie van een mod.quote:
[..]
Pilletjes op de goede tijden slikken, anders komen de broeders je weer ophalen!
Leg dat maar eens uit.quote:kap 'ns met dat gezuig en getrol
We zitten hier in het subforum beurs en economie,
mijn reactie gaf de volle ernst aan van de schadelijke consequenties bij het geval Vestia.
Dat betekent nog niet dat het aan de overheid toehoort. In diezelfde lijn zouden sportverenigingen dan ook staatsbezit zijn.quote:
[..]
Nee het is publiek geld, geld van de oorspronkelijke leden van die woningbouwverenigingen, zoals ik dus was indertijd, met mijn inleg betaalde ik mee voor deelname aan de vereniging en ge investering in mijn eerste woning
[..]
En welk recht doen gelden? Dat had de overheid moeten regelen voordat ze geld en privileges uitdeelden. Nu de bezittingen confisqueren is imho niets anders dan diefstal.
Mocht Vestia fout lopen (wat gelukkig nog helemaal niet zeker is) en de overheid geeft een bailout. Dan uiteraard wel een nationalisatie ipv een zak geld geven.
Als ik teruglees is dat omstreeks april al eens uitgelegd.quote:
[..]
Reactie van een mod.
[..]
Leg dat maar eens uit.
We zitten hier in het subforum beurs en economie,
mijn reactie gaf de volle ernst aan van de schadelijke consequenties bij het geval Vestia.
ONZ is een deur verderop. In volle ernst.
En dat is onze kanjerquote:
Een bank die Vestia en de maatschappij op deze schandalige manier heeft behandeld is een criminele organisatie of erger: een terroristische organisatie.
De directie van deze bank hoort eigenlijk thuis achter slot en grendel.
Gerrit Zalm die al achter de tralies had gemoeten vanwege zijn cfo zijn bij DSB
Vestia kreeg al twee keer noodsteun
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken 
en kon dus niet meer geven
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken
en kon dus niet meer geven
Corporaties stellen eisen aan miljard borg Vestia – willen rampscenario voorkomen
Een groep van circa twintig woningcorporaties stelt harde voorwaarden aan een financiële garantstelling voor de noodlijdende woningcorporatie Vestia. De corporaties willen dat de wet wordt aangepast om te voorkomen dat ze dubbel moeten betalen indien Vestia acute steun nodig heeft. Dat bevestigen bronnen tegen NRC Handelsblad.
Door het miljardentekort bij Vestia is het garantiestelsel voor de woningcorporatiesector vastgelopen.
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) zit aan zijn limiet nadat het in de afgelopen maanden voor 1,6 miljard euro borg heeft moeten staan voor Vestia. Het alternatieve plan van de twintig corporaties moet voorkomen dat Vestia kan omvallen en andere woonbedrijven meesleurt die noodhulp moeten geven.
Vestia in nood door renteverzekeringen op leningen
Vestia, Nederlands grootste woningcorporatie (79.000 huurhuizen), raakte in nood door renteverzekeringen op leningen (derivaten). De corporatie verdubbelde in 2010 het derivatenpakket tot tien miljard euro. Doel was in de toekomst te kunnen bouwen met lage leenlasten. Toen de rente tegen Vestia’s verwachting in daalde in plaats van steeg, eisten banken meer garanties. De 1,6 miljard die is bijgestort, vloeit terug naar Vestia als de rente stijgt.
Het eerste deel van ruim 1 miljard euro werd in september vorig jaar gestort, het tweede deel van circa 550 miljoen in januari van dit jaar. Het Rijk en de gemeenten Rotterdam en Den Haag, waar Vestia veel vastgoed heeft, waren op de hoogte omdat zij uiteindelijk weer achter het waarborgfonds garant staan. De nood was acuut: formeel stelt het WSW zich niet garant voor onderpandverplichtingen voor derivaten.
Als Vestia nogmaals een grote som geld zou moeten bijstorten, dreigde een groot probleem. Ingrijpen van de overheid of de toezichthouder op de sector, het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), zou voor banken het alarmsignaal kunnen zijn om alle uitstaande leningen bij Vestia direct op te eisen. Bij een eventueel faillissement van Vestia moeten het waarborgfonds en andere corporaties hun verplichtingen nakomen, wat tot een vicieuze cirkel in de corporatiesector kan leiden.
Corporaties willen rampscenario voorkomen
Twintig andere corporaties willen nu garant staan voor een buffer van ruim één miljard om dit rampscenario te voorkomen. De voorwaarde die ze stellen is dat ze niet ook nog eens moeten bijdragen aan zogenoemde saneringssteun van het CFV als andere corporaties in problemen komen.
Vestia benadrukt dat dit scenario nu niet aan de orde is, aldus woordvoerder Ronald Florisson. Vestia heeft voldoende liquide middelen, onder meer door de afwikkeling van derivatencontracten. Wel is Vestia “erg dankbaar” voor de achtervang
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)miljard-borg-vestia/
Een groep van circa twintig woningcorporaties stelt harde voorwaarden aan een financiële garantstelling voor de noodlijdende woningcorporatie Vestia. De corporaties willen dat de wet wordt aangepast om te voorkomen dat ze dubbel moeten betalen indien Vestia acute steun nodig heeft. Dat bevestigen bronnen tegen NRC Handelsblad.
Door het miljardentekort bij Vestia is het garantiestelsel voor de woningcorporatiesector vastgelopen.
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) zit aan zijn limiet nadat het in de afgelopen maanden voor 1,6 miljard euro borg heeft moeten staan voor Vestia. Het alternatieve plan van de twintig corporaties moet voorkomen dat Vestia kan omvallen en andere woonbedrijven meesleurt die noodhulp moeten geven. Vestia in nood door renteverzekeringen op leningen
Vestia, Nederlands grootste woningcorporatie (79.000 huurhuizen), raakte in nood door renteverzekeringen op leningen (derivaten). De corporatie verdubbelde in 2010 het derivatenpakket tot tien miljard euro. Doel was in de toekomst te kunnen bouwen met lage leenlasten. Toen de rente tegen Vestia’s verwachting in daalde in plaats van steeg, eisten banken meer garanties. De 1,6 miljard die is bijgestort, vloeit terug naar Vestia als de rente stijgt.
Het eerste deel van ruim 1 miljard euro werd in september vorig jaar gestort, het tweede deel van circa 550 miljoen in januari van dit jaar. Het Rijk en de gemeenten Rotterdam en Den Haag, waar Vestia veel vastgoed heeft, waren op de hoogte omdat zij uiteindelijk weer achter het waarborgfonds garant staan. De nood was acuut: formeel stelt het WSW zich niet garant voor onderpandverplichtingen voor derivaten.
Als Vestia nogmaals een grote som geld zou moeten bijstorten, dreigde een groot probleem. Ingrijpen van de overheid of de toezichthouder op de sector, het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), zou voor banken het alarmsignaal kunnen zijn om alle uitstaande leningen bij Vestia direct op te eisen. Bij een eventueel faillissement van Vestia moeten het waarborgfonds en andere corporaties hun verplichtingen nakomen, wat tot een vicieuze cirkel in de corporatiesector kan leiden.
Corporaties willen rampscenario voorkomen
Twintig andere corporaties willen nu garant staan voor een buffer van ruim één miljard om dit rampscenario te voorkomen. De voorwaarde die ze stellen is dat ze niet ook nog eens moeten bijdragen aan zogenoemde saneringssteun van het CFV als andere corporaties in problemen komen.
Vestia benadrukt dat dit scenario nu niet aan de orde is, aldus woordvoerder Ronald Florisson. Vestia heeft voldoende liquide middelen, onder meer door de afwikkeling van derivatencontracten. Wel is Vestia “erg dankbaar” voor de achtervang
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)miljard-borg-vestia/
maar die Staal die is weg dus het gegok zal wel over zijn nu, we gaan nu weer gewoon de huur ophalen, zonder tycoongedrag met publiek geldquote:Op maandag 27 februari 2012 16:33 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vestia kreeg al twee keer noodsteun
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
het wordt steeds gekker met zulke getallen....quote:
Vestia kreeg al twee keer noodsteun
De in nood verkerende woningbouwcorporatie Vestia heeft al in september vorig jaar moeten bedelen om noodsteun. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS.
http://nos.nl/video/34550(...)-keer-noodsteun.html
In september 2011 een miljard en nog eens een half miljard in januari van WSW
Daarna wilden ze nog meer geld maar WSW was al leeg getrokken
Vestia is dan een nog grotere beerput voor Nederland, dan Griekenland.
waarborg staan voor elkaar, dus als één in de shit komt komen we uiteindelijk allemaal in de shit, prachtig dit 
CPB-directeur laakt Vestia-constructie
Banken zijn mogelijk moreel over de schreef gegaan bij de derivatencontracten die ze met de financieel nooddruftige woningcorporatie Vestia hebben afgesloten.
Dat zegt directeur Coen Teulings van het Centraal Planbureau tegen Het Financieele Dagblad.
Teulings laakt vooral de clausule waarin is vastgelegd dat banken deze rentecontracten direct mogen opeisen bij ‘majeure’ gebeurtenissen. Het betreft dan niet alleen een verandering van eigenaar — de zogeheten change of control — of bij een financieel in gebreke blijven, maar ook bij het naar huis sturen van de directie of de raad van commissarissen.
Change of control
Het opeisen van derivatencontracten brengt een woningcorporate in acute financiële nood ‘Waarom staat die change of control-bepaling in de contracten’, vraagt Teulings zich af. ‘Was dat in het belang van de banken? Of ging het om het belang van het zittende corporatiebestuur en werkt het als een soort gifpil?’ Teulings vindt het belangrijk genoeg om te laten uitzoeken. ‘Het gaat hier om maatschappelijk gebonden vermogen. Dat stuit me hier tegen de borst.’
Vanwege deze clausule opereerde minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies in haar toezicht op Vestia de afgelopen weken bijzonder omzichtig. Via een achterdeur heeft zij twee interim-bestuurders bij de corporatie naar binnen geduwd en de meer dan twintig jaar zittende directeur-bestuurder Erik Staal de deur gewezen. Officieel is de bestuurswisseling door de raad van commissarissen geregeld.
Juridische schemerzone
Volgens derivatendeskundigen kan het goed zijn dat de banken gezien de semipublieke regelgeving voor corporaties, in het derivatencontract met Vestia een extra definitie hebben aangebracht van een ‘majeur event’. ‘Als de minister op grond van die regelgeving ingrijpt, ontstaat er een juridische schemerzone’, zegt Gijsbert de Lange, senior consultant derivaten bij Towers Watson in Amstelveen.
http://fd.nl/economie-pol(...)tructie?visited=true
Gerrit Zalm dus voor de tweede keer in de fout na DSB
Banken zijn mogelijk moreel over de schreef gegaan bij de derivatencontracten die ze met de financieel nooddruftige woningcorporatie Vestia hebben afgesloten.
Dat zegt directeur Coen Teulings van het Centraal Planbureau tegen Het Financieele Dagblad.
Teulings laakt vooral de clausule waarin is vastgelegd dat banken deze rentecontracten direct mogen opeisen bij ‘majeure’ gebeurtenissen. Het betreft dan niet alleen een verandering van eigenaar — de zogeheten change of control — of bij een financieel in gebreke blijven, maar ook bij het naar huis sturen van de directie of de raad van commissarissen.
Change of control
Het opeisen van derivatencontracten brengt een woningcorporate in acute financiële nood ‘Waarom staat die change of control-bepaling in de contracten’, vraagt Teulings zich af. ‘Was dat in het belang van de banken? Of ging het om het belang van het zittende corporatiebestuur en werkt het als een soort gifpil?’ Teulings vindt het belangrijk genoeg om te laten uitzoeken. ‘Het gaat hier om maatschappelijk gebonden vermogen. Dat stuit me hier tegen de borst.’
Vanwege deze clausule opereerde minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies in haar toezicht op Vestia de afgelopen weken bijzonder omzichtig. Via een achterdeur heeft zij twee interim-bestuurders bij de corporatie naar binnen geduwd en de meer dan twintig jaar zittende directeur-bestuurder Erik Staal de deur gewezen. Officieel is de bestuurswisseling door de raad van commissarissen geregeld.
Juridische schemerzone
Volgens derivatendeskundigen kan het goed zijn dat de banken gezien de semipublieke regelgeving voor corporaties, in het derivatencontract met Vestia een extra definitie hebben aangebracht van een ‘majeur event’. ‘Als de minister op grond van die regelgeving ingrijpt, ontstaat er een juridische schemerzone’, zegt Gijsbert de Lange, senior consultant derivaten bij Towers Watson in Amstelveen.
http://fd.nl/economie-pol(...)tructie?visited=true
Gerrit Zalm dus voor de tweede keer in de fout na DSB
Ik heb nog nooit van de waterschapsbank gehoord, maar het zal wel wat met waterschappen te maken hebben, omdat die nu meer rente krijgen gaan we dan volgens jaar iets minder waterschapsbelasting betalen.quote:Vestia krijgt miljardenlening Waterschapsbank
Laatste update: 27 februari 2012 19:46 info.
RIJSWIJK - De woningcoöperatie Vestia heeft een lening van 1,7 miljard euro gekregen van de Nederlandse Waterschapsbank.
Foto: ANP
Met het geld kan Vestia andere leningen, gedekt met zogenoemde derivaten, herfinancieren.
Vestia kwam in de financiële problemen doordat de corporatie voor miljarden euro's aan derivaten bezit. Deze financiële producten verzekeren tegen een toekomstige rentestijging op leningen.
De rente is de afgelopen tijd echter gedaald en daarom moet Vestia geld bijstorten als onderpand.
Door het omzetten van de leningen beschikt Vestia over 500 miljoen euro aan extra liquiditeit. ''We zijn opgelucht'', aldus een woordvoerder van de coöperatie maandag, naar aanleiding van berichtgeving van de NOS. ''Mocht de rente nog meer dalen, dan hebben we extra ruimte.''
En dan nog een bericht dat het eingelijk onverantwoordeijk is waar ze mee bezig zijn om maar de zeggen dat ze elkaar dekken.quote:'Corporaties staan te gemakkelijk borg voor elkaar'
Laatste update: 28 februari 2012 07:02 info.
AMSTERDAM - Woningcorporaties staan via het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) veel te gemakkelijk borg voor elkaar.
Foto: ANP
Dat zeggen de directeuren van vier corporaties dinsdag anoniem in Trouw.
In het WSW staan alle vierhonderd corporaties borg voor elkaars leningen. Zo kunnen ze goedkoper geld lenen. Degene die het uitleent loopt dan namelijk minder risico.
Vijftien corporaties behartigen in de deelnemersraad de belangen van de rest. Vier van die vijftien corporaties zeggen nu problemen te zien.
Project
"Je hoefde als corporatie tegenover het WSW eigenlijk alleen te zeggen dat je geld wilde lenen voor 'een project' of voor 'herfinanciering'. Zij stonden dan wel garant. Dat kan natuurlijk niet langer zo", zegt een van de directeuren in de krant.
Vorig jaar kwam de grootste woningcorporatie van het land, Vestia, in financiële problemen. Het WSW stond sinds september borg voor anderhalf miljard euro aan extra leningen die Vestia om die reden moest afsluiten.
Maandag bleek dat de Nederlandse Waterschapsbank 1,7 miljard euro beschikbaar stelt, geborgd door het WSW. De eerdere garantstelling van anderhalf miljard zou daarmee komen te vervallen.
Problemen
Als meer corporaties in de problemen komen, is het de vraag of het WSW nog wel garant kan staan. Volgens een directeur zijn alarmbellen niet op tijd afgegaan.
Hij wijst erop dat de opstapte Vestia-topman Erik Staal in interviews trots verkondigde dat hij een procent goedkoper leende dan collega's. "Dan ben je óf geniaal óf je speculeert."
Directeuren
De deelnemersraad van het WSW komt 8 maart bijeen. De vier directeuren willen dan voorstellen dat corporaties voortaan precies aan moeten geven waarvoor ze geld nodig hebben.
De vraag is volgens de krant of dat lukt. Momenteel staat het WSW borg voor 85,3 miljard euro aan leningen, maar er werken maar 45 mensen. Als iedere lening onder de loep moet worden genomen is veel meer personeel nodig
‘Zoek een oplossing voor de corporatiedirecteuren die nu Sinterklaas spelen’
Hoeveel Vestia-affaires zijn nodig voor de politiek ingrijpt in de corporatiesector? CPB-directeur Coen Teulings pleit voor de intocht van het particulier kapitaal.
De corporatiesector ‘verloedert door een niet-adequate beheerstructuur’, stelde Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB) al vijf jaar geleden in deze krant. ‘Ik had het toen niet zo letterlijk bedoeld’, zegt hij nu, verwijzend naar het huidige miljardenprobleem van woningcorporatie Vestia. ‘Maar het is erger geworden dan ik had durven vrezen.’
‘Kapitaalintensieve bedrijven zonder scherpe exploitatienormen, dat werkt niet.’ Het is volgens Teulings hoog tijd dat de sector een andere kapitaalstructuur krijgt, waarin de tucht van de markt doorklinkt. ‘De markt heeft een compleet heldere doelstelling: er moet meer geld binnenkomen dan er uitgaat.’
De financiële verzelfstandiging van de corporaties in 1995 is volgens Teulings halverwege blijven hangen. ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is het nu.’
De Vestia-affaire leidt tot grote politieke verontwaardiging over de uitwassen van het corporatiestelsel. Telkens blijken er weer corporaties aan de haal te gaan met het maatschappelijk vermogen. ‘En niet alleen de grote. Ook bij de kleintjes gebeuren schandelijke dingen. Duizend bestuurders beschikken over de besteding van een maatschappelijk gebonden vermogen van ¤ 200 mrd.’
Corporaties kunnen zich onverantwoord financieel gedrag permitteren ‘omdat ze hun kapitaalkosten niet in rekening hoeven te brengen’. Door hun stenen vermogen van 2,4 miljoen woningen kunnen ze veel goedkoper aan kapitaal komen, met nog eens een garantstelling door de sector. ‘Een schier eindeloze geldmachine.’ Daarmee bederven ze ook de markt voor commerciële verhuurders. ‘Institutionele beleggers en ontwikkelaars klagen terecht.’
Teulings pleit voor participatie van particulier kapitaal. Laat de corporatiewoningen vanuit de stichtingen doorzakken naar bv’s. De oorspronkelijke stichtingen worden dan aandeelhouder van de bv. Zij kunnen een deel van hun aandelen, eventueel een meerderheid, verkopen aan externe aandeelhouders. ‘Als ze maar reële macht krijgen, om een marktconform rendement te halen.’ Zo worden de huizenbedrijven efficiënter.
In dit model worden de stichtingen, de oorspronkelijke corporaties, vermogensbeheerder. Ze krijgen een pot met aandelen en geld. Dat geld moeten ze beleggen, bijvoorbeeld in staatsobligaties. Met het aldus verkregen rendement betalen ze de huurtoeslag (nu ¤ 2 mrd per jaar). Maar het is niet de bedoeling dat dat geld weer in allerlei infrastructuur- en gebiedsontwikkelingsprojecten wordt gestoken.
De CPB-econoom twijfelt er echter aan of de gelegenheid, nu weer opgeroepen door de affaire-Vestia, nu wel zal worden aangegrepen. Den Haag heeft wat dat betreft geen goed trackrecord. ‘Een zeer opmerkelijke afwezige in de afgelopen jaren is het directoraat-generaal Volkshuisvesting, nu het ministerie van Binnenlandse Zaken, eerst onderdeel van Vrom, toen van WWI. Vijf jaar discussiëren over de corporatiesector heeft nooit ergens toe geleid.’
En ook is de kans groot dat het kabinet-Rutte op dezelfde weg doorgaat als het nu doet. Vanaf 2014 moet de sector ¤ 760 mln per jaar aan de schatkist afdragen. Dat bedrag wordt mogelijk ingezet voor de financiering van de huurtoeslag. ‘Financiën zou het vermogen verder kunnen gaan aftappen in reactie op de affaires, maar dat werkt contraproductief en leidt tot een voortdurende oorlog met de sector.
En de nu weer luide roep om meer toezicht? Dat levert volgens Teulings niets op. ‘Toezicht waarop? Dat helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden. Maar de doelstellingen van de sector zijn zoals gezegd vaag.’
De door Teulings voorgestelde omwenteling ligt ‘politiek heel erg moeilijk’. ‘Het is een sector met een groot maatschappelijk netwerk, beheerst door CDA en vooral PvdA.’ De corporaties zijn nauw verbonden met het lokaal bestuur, dat de corporaties graag als ‘jackpot’ gebruikt. Ze zijn ook een bron van baantjes voor oud-wethouders. ‘Dat zie ik niet gemakkelijk veranderen.’
‘Meer toezicht helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden’
Coen Teulings: ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is die nu.’
http://fd.nl/Print/krant/(...)spelen_bron_fd_krant
Hoeveel Vestia-affaires zijn nodig voor de politiek ingrijpt in de corporatiesector? CPB-directeur Coen Teulings pleit voor de intocht van het particulier kapitaal.
De corporatiesector ‘verloedert door een niet-adequate beheerstructuur’, stelde Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB) al vijf jaar geleden in deze krant. ‘Ik had het toen niet zo letterlijk bedoeld’, zegt hij nu, verwijzend naar het huidige miljardenprobleem van woningcorporatie Vestia. ‘Maar het is erger geworden dan ik had durven vrezen.’
‘Kapitaalintensieve bedrijven zonder scherpe exploitatienormen, dat werkt niet.’ Het is volgens Teulings hoog tijd dat de sector een andere kapitaalstructuur krijgt, waarin de tucht van de markt doorklinkt. ‘De markt heeft een compleet heldere doelstelling: er moet meer geld binnenkomen dan er uitgaat.’
De financiële verzelfstandiging van de corporaties in 1995 is volgens Teulings halverwege blijven hangen. ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is het nu.’
De Vestia-affaire leidt tot grote politieke verontwaardiging over de uitwassen van het corporatiestelsel. Telkens blijken er weer corporaties aan de haal te gaan met het maatschappelijk vermogen. ‘En niet alleen de grote. Ook bij de kleintjes gebeuren schandelijke dingen. Duizend bestuurders beschikken over de besteding van een maatschappelijk gebonden vermogen van ¤ 200 mrd.’
Corporaties kunnen zich onverantwoord financieel gedrag permitteren ‘omdat ze hun kapitaalkosten niet in rekening hoeven te brengen’. Door hun stenen vermogen van 2,4 miljoen woningen kunnen ze veel goedkoper aan kapitaal komen, met nog eens een garantstelling door de sector. ‘Een schier eindeloze geldmachine.’ Daarmee bederven ze ook de markt voor commerciële verhuurders. ‘Institutionele beleggers en ontwikkelaars klagen terecht.’
Teulings pleit voor participatie van particulier kapitaal. Laat de corporatiewoningen vanuit de stichtingen doorzakken naar bv’s. De oorspronkelijke stichtingen worden dan aandeelhouder van de bv. Zij kunnen een deel van hun aandelen, eventueel een meerderheid, verkopen aan externe aandeelhouders. ‘Als ze maar reële macht krijgen, om een marktconform rendement te halen.’ Zo worden de huizenbedrijven efficiënter.
In dit model worden de stichtingen, de oorspronkelijke corporaties, vermogensbeheerder. Ze krijgen een pot met aandelen en geld. Dat geld moeten ze beleggen, bijvoorbeeld in staatsobligaties. Met het aldus verkregen rendement betalen ze de huurtoeslag (nu ¤ 2 mrd per jaar). Maar het is niet de bedoeling dat dat geld weer in allerlei infrastructuur- en gebiedsontwikkelingsprojecten wordt gestoken.
De CPB-econoom twijfelt er echter aan of de gelegenheid, nu weer opgeroepen door de affaire-Vestia, nu wel zal worden aangegrepen. Den Haag heeft wat dat betreft geen goed trackrecord. ‘Een zeer opmerkelijke afwezige in de afgelopen jaren is het directoraat-generaal Volkshuisvesting, nu het ministerie van Binnenlandse Zaken, eerst onderdeel van Vrom, toen van WWI. Vijf jaar discussiëren over de corporatiesector heeft nooit ergens toe geleid.’
En ook is de kans groot dat het kabinet-Rutte op dezelfde weg doorgaat als het nu doet. Vanaf 2014 moet de sector ¤ 760 mln per jaar aan de schatkist afdragen. Dat bedrag wordt mogelijk ingezet voor de financiering van de huurtoeslag. ‘Financiën zou het vermogen verder kunnen gaan aftappen in reactie op de affaires, maar dat werkt contraproductief en leidt tot een voortdurende oorlog met de sector.
En de nu weer luide roep om meer toezicht? Dat levert volgens Teulings niets op. ‘Toezicht waarop? Dat helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden. Maar de doelstellingen van de sector zijn zoals gezegd vaag.’
De door Teulings voorgestelde omwenteling ligt ‘politiek heel erg moeilijk’. ‘Het is een sector met een groot maatschappelijk netwerk, beheerst door CDA en vooral PvdA.’ De corporaties zijn nauw verbonden met het lokaal bestuur, dat de corporaties graag als ‘jackpot’ gebruikt. Ze zijn ook een bron van baantjes voor oud-wethouders. ‘Dat zie ik niet gemakkelijk veranderen.’
‘Meer toezicht helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden’
Coen Teulings: ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is die nu.’
http://fd.nl/Print/krant/(...)spelen_bron_fd_krant
Allemaal zonnekoningen in hun eigen koninkrijkje... die garant voor elkaar staan
Let them eat cake
Let them eat cake
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.nu.nl/economie(...)anciele-risicos.htmlquote:24 corporaties kampen met financiële risico's
Laatste update: 28 februari 2012 16:29 info
DEN HAAG - Van de woningcorporaties die net als Vestia zogenoemde derivaten bezitten, hebben er 24 waarschijnlijk niet genoeg geld om bij te betalen al de rente gaat dalen.
Dat blijkt uit een onderzoek van het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV). Minister Liesbeth Spies (Binnenlandse Zaken) heeft de conclusies dinsdag naar de Tweede Kamer gestuurd.
Vestia kwam in de problemen omdat het voor miljarden euro’s aan derivaten bezit. Deze financiële producten verzekeren tegen een toekomstige rentestijging op leningen. De rente is de afgelopen tijd echter gedaald en daarom moet Vestia geld bijstorten.
Van de 148 corporaties die derivaten hebben, moeten er 51 bijstorten als de rente daalt. De anderen hebben dit niet in de voorwaarden op laten nemen. Bij 27 corporaties is er genoeg geld om een rentedaling van 1 procent op te vangen, bij de andere 24 is het nog maar de vraag of dit zo is. Het CFV neemt deze groep nu nog verder onder de loep.
Vestia kreeg al steun van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw voor ruim 1,5 miljard.
Vestia laat forensisch onderzoek doen
De in financiële moeilijkheden geraakte woningcorporatie Vestia laat binnen de organisatie ‘forensisch onderzoek’ doen. Resultaten van dat onderzoek kunnen ‘leiden tot het door Vestia civiel verhalen van schade op derden’. ‘Daarnaast richt het onderzoek zich op feiten die mogelijk kunnen leiden tot het doen van aangifte’.
Dat meldt minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken dinsdag aan de Tweede Kamer in een brief over de lotgevallen van Vestia. Het forensisch onderzoek wordt gedaan naast een feitenonderzoek naar ‘hoe de situatie heeft kunnen ontstaan’.
Haka-gebouw
De minister verwijst in relatie tot het forensisch onderzoek specifiek naar de aankoop van het Haka-gebouw in Rotterdam in oktober 2008 voor ¤11,1 mln. Dat gebouw deed twee jaar daarvoor ¤2,1 mln in de verkoop. Van die prijsstijging was de minister al op de hoogte, zo schrijft zij.
Spies heeft overigens eind november Vestia al gevraagd naar het gebruik van het omstreden Haka-gebouw. ‘Omdat uit jaarstukken niet kan worden opgemaakt of dit een activiteit is die samenhangt met de kerntaken van de corporatie.’
Vestia heeft inmiddels uitleg gegeven, zo meldt de minister. Ze bekijkt de antwoorden. Spies heeft ook gevraagd nadere informatie te verstrekken over het gebruik en de eigendomssituatie van het winkel-, horeca- en kantorencomplex aan de haven in Scheveningen.
Villa
Naar aanleiding van berichten in de pers over de villa van ex-directeur-bestuurder Erik Staal heeft de minister Vestia gevraagd naar de financiële regelingen rond het vertrek van Staal. Die is per 1 februari ‘in het belang van Vestia’ opgestapt.
Verder heeft Vestia de minister laten weten de financiële deskundigheid van de raad van commissarissen te versterken, ten dele via de uitbreiding met twee leden en ten dele door vervanging van de zittende leden ‘volgens het rooster van aftreden’.
Tekort op derivaten nu ¤1,3 mrd
Spies maakt ook melding van de lening van de Nederlandse Waterschapsbank van ¤1,7 mrd met een vaste rente, waarover maandag werd bericht. Die lening heeft Vestia meer financiële ademruimte gegeven.
Met die ¤1,7 mrd wordt eenzelfde bedrag aan leningen met een variabele rente afgelost. Daarmee kwam ¤500 mln vrij, die Vestia had moeten bijstorten als margin call. De negatieve marktwaarde van de derivatenportefeuille nam daarmee af met ¤675 mln en bedraagt nu ongeveer ¤1,3 mrd.
Risicogevallen
Van de ongeveer 415 woningcorporaties zijn er 24 die momenteel naar alle waarschijnlijkheid onvoldoende buffer hebben om een rentedaling van 1% op te vangen, zo meldt Spies in haar brief.
In totaal gebruiken 148 woningcorporaties derivaten om hun rente in de toekomst vast te zetten. Daarvan hebben er 51 een overeenkomst met een bijstortverplichting, een verplichting om zogeheten margin calls te betalen bij een negatieve waarde van hun derivatenportefeuille.
Effecten van rentedaling
Van die 24 risicogevallen is ‘aannemelijk’, dat zij ‘de effecten van een rentedaling van 1% niet kunnen opvangen’, dan wel dat ‘het onzeker is of zij een rentedaling van 1% kunnen opvangen op basis van de nu beschikbare gegevens’, aldus de minister. Het gaat om gegevens van ultimo 2011.
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), de financiële toezichthouder op de sector, doet nu nader onderzoek naar de posities van die 24 corporaties. ‘Daarbij moet in bepaalde gevallen diepgaander worden gekeken naar de exacte contractuele bepalingen in de CSA’s.’
CSA
CSA staat voor Credit Support Annex. CSA’s vormen de voorwaarden die bepalen of een marktpartij bij een negatieve marktwaarde van de derivatenportefeuille margin calls moet betalen, met andere woorden, bijstortverplichting heeft. In maart ontvangt de minister van het CFV de definitieve analyse.
Net als Vestia moesten nog twintig andere woningcorporaties bijstorten, volgens waarnemingen van de minister op 14 december vorig jaar. Bij een verdere daling van de rente met 1% gerekend vanaf december zouden behalve Vestia in totaal 33 woningcorporaties worden geconfronteerd met margin calls. Wel waren de derivatenportefeuilles van deze corporaties ‘in alle gevallen veel kleiner dan die van Vestia’.
http://fd.nl/economie-pol(...)sisch-onderzoek-doen
Ben benieuwd wie dat onderzoek gaat doen
Het zal toch niet kpmg zijn die hun eigen werk gaat controleren
De in financiële moeilijkheden geraakte woningcorporatie Vestia laat binnen de organisatie ‘forensisch onderzoek’ doen. Resultaten van dat onderzoek kunnen ‘leiden tot het door Vestia civiel verhalen van schade op derden’. ‘Daarnaast richt het onderzoek zich op feiten die mogelijk kunnen leiden tot het doen van aangifte’.
Dat meldt minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken dinsdag aan de Tweede Kamer in een brief over de lotgevallen van Vestia. Het forensisch onderzoek wordt gedaan naast een feitenonderzoek naar ‘hoe de situatie heeft kunnen ontstaan’.
Haka-gebouw
De minister verwijst in relatie tot het forensisch onderzoek specifiek naar de aankoop van het Haka-gebouw in Rotterdam in oktober 2008 voor ¤11,1 mln. Dat gebouw deed twee jaar daarvoor ¤2,1 mln in de verkoop. Van die prijsstijging was de minister al op de hoogte, zo schrijft zij.
Spies heeft overigens eind november Vestia al gevraagd naar het gebruik van het omstreden Haka-gebouw. ‘Omdat uit jaarstukken niet kan worden opgemaakt of dit een activiteit is die samenhangt met de kerntaken van de corporatie.’
Vestia heeft inmiddels uitleg gegeven, zo meldt de minister. Ze bekijkt de antwoorden. Spies heeft ook gevraagd nadere informatie te verstrekken over het gebruik en de eigendomssituatie van het winkel-, horeca- en kantorencomplex aan de haven in Scheveningen.
Villa
Naar aanleiding van berichten in de pers over de villa van ex-directeur-bestuurder Erik Staal heeft de minister Vestia gevraagd naar de financiële regelingen rond het vertrek van Staal. Die is per 1 februari ‘in het belang van Vestia’ opgestapt.
Verder heeft Vestia de minister laten weten de financiële deskundigheid van de raad van commissarissen te versterken, ten dele via de uitbreiding met twee leden en ten dele door vervanging van de zittende leden ‘volgens het rooster van aftreden’.
Tekort op derivaten nu ¤1,3 mrd
Spies maakt ook melding van de lening van de Nederlandse Waterschapsbank van ¤1,7 mrd met een vaste rente, waarover maandag werd bericht. Die lening heeft Vestia meer financiële ademruimte gegeven.
Met die ¤1,7 mrd wordt eenzelfde bedrag aan leningen met een variabele rente afgelost. Daarmee kwam ¤500 mln vrij, die Vestia had moeten bijstorten als margin call. De negatieve marktwaarde van de derivatenportefeuille nam daarmee af met ¤675 mln en bedraagt nu ongeveer ¤1,3 mrd.
Risicogevallen
Van de ongeveer 415 woningcorporaties zijn er 24 die momenteel naar alle waarschijnlijkheid onvoldoende buffer hebben om een rentedaling van 1% op te vangen, zo meldt Spies in haar brief.
In totaal gebruiken 148 woningcorporaties derivaten om hun rente in de toekomst vast te zetten. Daarvan hebben er 51 een overeenkomst met een bijstortverplichting, een verplichting om zogeheten margin calls te betalen bij een negatieve waarde van hun derivatenportefeuille.
Effecten van rentedaling
Van die 24 risicogevallen is ‘aannemelijk’, dat zij ‘de effecten van een rentedaling van 1% niet kunnen opvangen’, dan wel dat ‘het onzeker is of zij een rentedaling van 1% kunnen opvangen op basis van de nu beschikbare gegevens’, aldus de minister. Het gaat om gegevens van ultimo 2011.
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), de financiële toezichthouder op de sector, doet nu nader onderzoek naar de posities van die 24 corporaties. ‘Daarbij moet in bepaalde gevallen diepgaander worden gekeken naar de exacte contractuele bepalingen in de CSA’s.’
CSA
CSA staat voor Credit Support Annex. CSA’s vormen de voorwaarden die bepalen of een marktpartij bij een negatieve marktwaarde van de derivatenportefeuille margin calls moet betalen, met andere woorden, bijstortverplichting heeft. In maart ontvangt de minister van het CFV de definitieve analyse.
Net als Vestia moesten nog twintig andere woningcorporaties bijstorten, volgens waarnemingen van de minister op 14 december vorig jaar. Bij een verdere daling van de rente met 1% gerekend vanaf december zouden behalve Vestia in totaal 33 woningcorporaties worden geconfronteerd met margin calls. Wel waren de derivatenportefeuilles van deze corporaties ‘in alle gevallen veel kleiner dan die van Vestia’.
http://fd.nl/economie-pol(...)sisch-onderzoek-doen
Ben benieuwd wie dat onderzoek gaat doen
Het zal toch niet kpmg zijn die hun eigen werk gaat controleren
Al die accountants zijn rot tot op het bot, geen eentje die de vinger op de zere plek gaat leggen.quote:
Ben benieuwd wie dat onderzoek gaat doen
Het zal toch niet kpmg zijn die hun eigen werk gaat controleren
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Die driehonderdmiljard aan publieke bezittingen is over tien jaar gewoon verdwenen, cruiseboten en betonkolosssen en onverkoopbare landbouwgrondquote:
[..]
Al die accountants zijn rot tot op het bot, geen eentje die de vinger op de zere plek gaat leggen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en wie ben jij om dat zomaar te kunnen zeggen?quote:
[..]
Al die accountants zijn rot tot op het bot, geen eentje die de vinger op de zere plek gaat leggen.
Oke andere bron danquote:
en wie ben jij om dat zomaar te kunnen zeggen?
Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
Ik denk dat ze gelijk heeft. Betonrot,quote:
[..]
en wie ben jij om dat zomaar te kunnen zeggen?
tsss. wat ik allemaal heb gelezen over KPMG de laatste tijd.
Heerlijk lezen dit, n.b. onze eigen Driecteur CPB die dit zegt.quote:
De door Teulings voorgestelde omwenteling ligt ‘politiek heel erg moeilijk’. ‘Het is een sector met een groot maatschappelijk netwerk, beheerst door CDA en vooral PvdA.’ De corporaties zijn nauw verbonden met het lokaal bestuur, dat de corporaties graag als ‘jackpot’ gebruikt. Ze zijn ook een bron van baantjes voor oud-wethouders. ‘Dat zie ik niet gemakkelijk veranderen.’
‘Meer toezicht helpt alleen als je weet waarop je toezicht moet houden’
Coen Teulings: ‘Als er een kans is voor een ingrijpende heroriëntatie, is die nu.’
http://fd.nl/Print/krant/(...)spelen_bron_fd_krant
Pvda baantjesjagers ....
Bravo Coen !
Het toezicht moet nu centraal komen te liggen,het financieelbeheer over het vastgoed, dus aan en verkopen, het schilderwerk kan dan bij de coporatiekoninkjes blijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom wordt het bedrijf niet verkocht onder particuliere investeerders? Is daar helemaal geen vraag naar met de huidige lage rentepercentages? Ook niet met buitenlandse investeerders?
Nog steeds op zoek naar een oplosbare paradox. Mijn paradox is als volgt; ''als ik deze paradox oplos heb ik mijn paradox opgelost'' dus als de paradox van mijn paradox is opgelost heb ik mijn doelstelling behaald.
Oud-topman van woningcorporatie Vestia Erik Staal heeft bij zijn vertrek ruim 3,5 miljoen euro meegekregen.
Minister Liesbeth Spies vindt dit ongepast, zeker nu Vestia kampt met grote financiële problemen.
In antwoord op vragen van de PVV liet Spies donderdag weten dat ze ook niet te spreken is over het loon dat Staal opstreek. Hij kreeg jaarlijks bijna een half miljoen.
Staal kreeg het geld volgens Spies mee op grond van oude afspraken en om zijn pensioen veilig te stellen. Volgens haar gaat het niet om een vertrekregeling.
Spies heeft van Vestia te horen gekregen dat deze afspraken meegenomen worden bij een onderzoek of er schade te verhalen valt of er aangifte gedaan kan worden.
http://www.z24.nl/economi(...)3_5_miljoen_mee.html
Gelukkig maar
Minister Liesbeth Spies vindt dit ongepast, zeker nu Vestia kampt met grote financiële problemen.
In antwoord op vragen van de PVV liet Spies donderdag weten dat ze ook niet te spreken is over het loon dat Staal opstreek. Hij kreeg jaarlijks bijna een half miljoen.
Staal kreeg het geld volgens Spies mee op grond van oude afspraken en om zijn pensioen veilig te stellen. Volgens haar gaat het niet om een vertrekregeling.
Spies heeft van Vestia te horen gekregen dat deze afspraken meegenomen worden bij een onderzoek of er schade te verhalen valt of er aangifte gedaan kan worden.
http://www.z24.nl/economi(...)3_5_miljoen_mee.html
Gelukkig maar
Dat dus, het duurde 5 weken, maar het is er nu uit.quote:
Oud-topman van woningcorporatie Vestia Erik Staal heeft bij zijn vertrek ruim 3,5 miljoen euro meegekregen.
Minister Liesbeth Spies vindt dit ongepast, zeker nu Vestia kampt met grote financiële problemen.
In antwoord op vragen van de PVV liet Spies donderdag weten dat ze ook niet te spreken is over het loon dat Staal opstreek. Hij kreeg jaarlijks bijna een half miljoen.
Staal kreeg het geld volgens Spies mee op grond van oude afspraken en om zijn pensioen veilig te stellen. Volgens haar gaat het niet om een vertrekregeling.
Spies heeft van Vestia te horen gekregen dat deze afspraken meegenomen worden bij een onderzoek of er schade te verhalen valt of er aangifte gedaan kan worden.
http://www.z24.nl/economi(...)3_5_miljoen_mee.html
Gelukkig maar
De beer is los.
Bla bla bla bla...............quote:
Spies heeft van Vestia te horen gekregen dat deze afspraken meegenomen worden bij een onderzoek of er schade te verhalen valt of er aangifte gedaan kan worden.
Die Spies is dus ook al net zo corrupt als de rest van Den Haag.
Dat had je kunnen weten he ze is tenslotte van het CDAquote:
Bla bla bla bla...............
Die Spies is dus ook al net zo corrupt als de rest van Den Haag.
CDA: Je weet zeker dat je wordt genaaid , de vraag is alleen wanneer
Geen vertrekregeling
Naast deze pensioen- en vertrekafspraken ‘in depot’ krijgt Staal geen vertrekregeling mee, aldus de minister. Dat heeft de raad van commissarissen van Vestia de minister laten weten, aldus Spies. Verder wil de raad daarover niet veel kwijt aan de minister, ‘want de bestaande afspraken tussen de raad van commissarissen van Vestia en de bestuurder omtrent zijn dienstverband zijn vertrouwelijk’, aldus de raad. Staal krijgt geen vertrekregeling mee wegens ‘de wijze van vertrek’, waardoor hij ‘geen aanspraak kan maken op een in zijn arbeidsovereenkomst opgenomen vertrekregeling’, aldus de minister in de brief.
Al in 2006 kaartte de Tweede Kamer het hoge salaris van Staal aan bij toenmalig minister van Volkshuisvesting Sybilla Dekker. Die sprak daar de raad van commissarissen op aan, die haar meedeelde aan deze arbeidsrechtelijke overeenkomst niets te kunnen veranderen. Wel zegde de raad toe Staals opvolger gewoon volgens de branchecode te zullen belonen.
De grootste woningcorporatie Vestia kwam de afgelopen maanden in de problemen door haar enorm grote derivatenportefeuille. Die was niet bestand tegen een rentedaling, waardoor de corporatie in grote liquiditeitsproblemen kwam. Ze moest enkele miljarden bijstorten op haar portefeuille. Bestuurder Staal moest begin februari opstappen, en de raad van commissarissen benoemde twee interim-bestuurders.
http://fd.nl/economie-pol(...)eeft-zichzelf-35-mln
Naast deze pensioen- en vertrekafspraken ‘in depot’ krijgt Staal geen vertrekregeling mee, aldus de minister. Dat heeft de raad van commissarissen van Vestia de minister laten weten, aldus Spies. Verder wil de raad daarover niet veel kwijt aan de minister, ‘want de bestaande afspraken tussen de raad van commissarissen van Vestia en de bestuurder omtrent zijn dienstverband zijn vertrouwelijk’, aldus de raad. Staal krijgt geen vertrekregeling mee wegens ‘de wijze van vertrek’,
waardoor hij ‘geen aanspraak kan maken op een in zijn arbeidsovereenkomst opgenomen vertrekregeling’, aldus de minister in de brief.Al in 2006 kaartte de Tweede Kamer het hoge salaris van Staal aan bij toenmalig minister van Volkshuisvesting Sybilla Dekker. Die sprak daar de raad van commissarissen op aan, die haar meedeelde aan deze arbeidsrechtelijke overeenkomst niets te kunnen veranderen. Wel zegde de raad toe Staals opvolger gewoon volgens de branchecode te zullen belonen.
De grootste woningcorporatie Vestia kwam de afgelopen maanden in de problemen door haar enorm grote derivatenportefeuille. Die was niet bestand tegen een rentedaling, waardoor de corporatie in grote liquiditeitsproblemen kwam. Ze moest enkele miljarden bijstorten op haar portefeuille. Bestuurder Staal moest begin februari opstappen, en de raad van commissarissen benoemde twee interim-bestuurders.
http://fd.nl/economie-pol(...)eeft-zichzelf-35-mln
quote:
Geen vertrekregeling
Naast deze pensioen- en vertrekafspraken ‘in depot’ krijgt Staal geen vertrekregeling mee, aldus de minister. Dat heeft de raad van commissarissen van Vestia de minister laten weten, aldus Spies. Verder wil de raad daarover niet veel kwijt aan de minister, ‘want de bestaande afspraken tussen de raad van commissarissen van Vestia en de bestuurder omtrent zijn dienstverband zijn vertrouwelijk’, aldus de raad. Staal krijgt geen vertrekregeling mee wegens ‘de wijze van vertrek’,
Al in 2006 kaartte de Tweede Kamer het hoge salaris van Staal aan bij toenmalig minister van Volkshuisvesting Sybilla Dekker. Die sprak daar de raad van commissarissen op aan, die haar meedeelde aan deze arbeidsrechtelijke overeenkomst niets te kunnen veranderen. Wel zegde de raad toe Staals opvolger gewoon volgens de branchecode te zullen belonen.
De grootste woningcorporatie Vestia kwam de afgelopen maanden in de problemen door haar enorm grote derivatenportefeuille. Die was niet bestand tegen een rentedaling, waardoor de corporatie in grote liquiditeitsproblemen kwam. Ze moest enkele miljarden bijstorten op haar portefeuille. Bestuurder Staal moest begin februari opstappen, en de raad van commissarissen benoemde twee interim-bestuurders.
http://fd.nl/economie-pol(...)eeft-zichzelf-35-mln
PvdA en SP zijn woedend over het bedrag dat Staal opstrijkt. 
PvdA-Kamerlid Jacques Monasch noemt het schandalig en immoreel. Net als SP-Kamerlid Sadet Karabulut wil hij dat alles in het werk wordt gesteld om de uitkering van dit bedrag onmogelijk te maken.Hij wil ook dat Staal aansprakelijk wordt gesteld.
Minister Spies wil dat bij schade aan de volkshuisvesting deze zoveel mogelijk wordt verhaald op de veroorzaker, maar in de zaak van Vestia zegt ze geen partij te zijn.
www.telegraaf.nl
PvdA-Kamerlid Jacques Monasch noemt het schandalig en immoreel. Net als SP-Kamerlid Sadet Karabulut wil hij dat alles in het werk wordt gesteld om de uitkering van dit bedrag onmogelijk te maken.Hij wil ook dat Staal aansprakelijk wordt gesteld.
Minister Spies wil dat bij schade aan de volkshuisvesting deze zoveel mogelijk wordt verhaald op de veroorzaker, maar in de zaak van Vestia zegt ze geen partij te zijn.
www.telegraaf.nl
Als de overheid garant moet staan omdat de rest het niet meer kan, worden ze vanzelf een partij.
3,5 miljoen euro... wat zijn dit voor een idiote bedragen. Echt totaal van de pot gerukt.
3,5 miljoen euro... wat zijn dit voor een idiote bedragen. Echt totaal van de pot gerukt.
QFT.... die man verdient de doodstraf maar krijgt 3,5 miljoen..... De bv NL is niet alleen moreel faillietquote:
Als de overheid garant moet staan omdat de rest het niet meer kan, worden ze vanzelf een partij.
3,5 miljoen euro... wat zijn dit voor een idiote bedragen. Echt totaal van de pot gerukt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Is dat een doodsverwensing, heer?quote:
[..]
QFT.... die man verdient de doodstraf maar krijgt 3,5 miljoen..... De bv NL is niet alleen moreel failliet
doe eens normaal
Nope.. ik doe niet aan doodsverwensingen, ik zeg alleen wat hij verdient en constateer wat hij in werkelijkheid krijgt. Gewoon om aan te geven hoe groot het contrast isquote:
[..]
Is dat een doodsverwensing, heer?
doe eens normaal
Het is toch wel heel opmerkelijk hoe wij in Nederland omgaan met mensen die de maatschappij opzadelen met een enorme ravage... maar zorg er wel voor dat je je belastingen betaald of die parkeerboete want de overheid zal je tot in de hel achtervolgen om zijn poen te halen.
De conclusie die je mag trekken is dat als je het toch wil verzieken dan moet je het gewoon groot aanpakken, als dan blijkt dat iedereen heeft zitten slapen durft men achteraf niemand meer ter verantwoording te roepen. Merkwaardig....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ah, en dat noopt tot de doodstraf, omdat?quote:
[..]
Nope.. ik doe niet aan doodsverwensingen, ik zeg alleen wat hij verdient en constateer wat hij in werkelijkheid krijgt. Gewoon om aan te geven hoe groot het contrast is
Het is toch wel heel opmerkelijk hoe wij in Nederland omgaan met mensen die de maatschappij opzadelen met een enorme ravage... maar zorg er wel voor dat je je belastingen betaald of die parkeerboete want de overheid zal je tot in de hel achtervolgen om zijn poen te halen.
De conclusie die je mag trekken is dat als je het toch wil verzieken dan moet je het gewoon groot aanpakken, als dan blijkt dat iedereen heeft zitten slapen durft men achteraf niemand meer ter verantwoording te roepen. Merkwaardig....
Tot de hel, hmmm?
Of het is Erik Staal zelf, of het is zijn toezichthouder. Misbruik van vertrouwen, misbruik van omstandigheden. Bewuste en opzettelijke benadeling (subs. de intentie) van de Vestia-organisatie voor eigen gewin met medeplichtigen in de Raad van Toezicht. Oplichting.quote:
[..]
Nope.. ik doe niet aan doodsverwensingen, ik zeg alleen wat hij verdient en constateer wat hij in werkelijkheid krijgt. Gewoon om aan te geven hoe groot het contrast is
Het is toch wel heel opmerkelijk hoe wij in Nederland omgaan met mensen die de maatschappij opzadelen met een enorme ravage... maar zorg er wel voor dat je je belastingen betaald of die parkeerboete want de overheid zal je tot in de hel achtervolgen om zijn poen te halen.
De conclusie die je mag trekken is dat als je het toch wil verzieken dan moet je het gewoon groot aanpakken, als dan blijkt dat iedereen heeft zitten slapen durft men achteraf niemand meer ter verantwoording te roepen. Merkwaardig....
Afh. van de intentie; of de bedoeling; er moet veel dieper gegraven worden waarom dit is gebeurd.
Dit akkefietje maakt het in 1 richting makkelijker Erik Staal c.s. persoonlijk aansprakelijk te stellen in hun hele prive vermogen, w.b.t. de Vestia beerput.
Er zijn nu volop redenen om hem c.s. te arresteren wegens oplichting en misbruik van vertrouwen(misdrijf WBvSR).
De Raad van Toezicht als criminele organisatie in een vonnis wellicht, of het zover komt ..? ... zou goed zijn als voorbeeld.
Goed.... laat ik het anders zeggen, de wereld zou een betere plek geweeest zijn zonder Erik Staal. Helaas kunnen we de schade die hij heeft aangericht niet meer terugdraaien, toch vind ik niet dat hij hier ongestraft mee weg kan komen, indien dat toegestaan wordt is herhaling in ieder geval gegarandeerd. De volgende Erik Staal staat dan al weer in de startblokken om de maatschappij soortgelijke diensten te bewijzenquote:
[..]
Ah, en dat noopt tot de doodstraf, omdat?
Tot de hel, hmmm?
En euh.... tot in de hel ja... want dat zullen ze van je leven maken als je niet betaald. Want je hebt immers de verkeerswet overtreden of net een paar honderd eurotjes te weinig aan belastingen betaald en daarmee heb je aangetoond een groot gevaar te zijn voor de maatschappij.... dat kunnen we niet toestaan met zijn allen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het zal allemaal wel weer met goede bedoelingen geweest zijn... immers dit soort mensen draagt de maatschappij een warm hart toe.... geld speelt eigenlijk geen rol in hun motivatie, het belang van de samenleving stond altijd voorop... echt waarquote:
[..]
Of het is Erik Staal zelf, of het is zijn toezichthouder. Misbruik van vertrouwen, misbruik van omstandigheden. Bewuste en opzettelijke benadeling (subs. de intentie) van de Vestia-organisatie voor eigen gewin met medeplichtigen in de Raad van Toezicht. Oplichting.
Afh. van de intentie; of de bedoeling; er moet veel dieper gegraven worden waarom dit is gebeurd.
Dit akkefietje maakt het in 1 richting makkelijker Erik Staal c.s. persoonlijk aansprakelijk te stellen in hun hele prive vermogen, w.b.t. de Vestia beerput.
Er zijn nu volop redenen om hem c.s. te arresteren wegens oplichting en misbruik van vertrouwen(misdrijf WBvSR).
De Raad van Toezicht als criminele organisatie in een vonnis wellicht, of het zover komt ..? ... zou goed zijn als voorbeeld.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als jij voor een paar honderd eurotjes denkt in de hel te komen.....quote:
[..]
Goed.... laat ik het anders zeggen, de wereld zou een betere plek geweeest zijn zonder Erik Staal. Helaas kunnen we de schade die hij heeft aangericht niet meer terugdraaien, toch vind ik niet dat hij hier ongestraft mee weg kan komen, indien dat toegestaan wordt is herhaling in ieder geval gegarandeerd. De volgende Erik Staal staat dan al weer in de startblokken om de maatschappij soortgelijke diensten te bewijzen
En euh.... tot in de hel ja... want dat zullen ze van je leven maken als je niet betaald. Want je hebt immers de verkeerswet overtreden of net een paar honderd eurotjes te weinig aan belastingen betaald en daarmee heb je aangetoond een groot gevaar te zijn voor de maatschappij.... dat kunnen we niet toestaan met zijn allen
Erik Staal is van de PvdA.
U weet wel, de partij die staat voor eerlijk delen, voor nivelleren, de partij die opkomt voor de zwakkere en hardwerkende mensen die op het bestaansminimum leven....
lees, en geniet mee:
http://www.powned.tv/nieu(...)r_kreeg_miljoen.html
[ Bericht 34% gewijzigd door Bankfurt op 01-03-2012 23:31:39 ]
U weet wel, de partij die staat voor eerlijk delen, voor nivelleren, de partij die opkomt voor de zwakkere en hardwerkende mensen die op het bestaansminimum leven....
lees, en geniet mee:
http://www.powned.tv/nieu(...)r_kreeg_miljoen.html
[ Bericht 34% gewijzigd door Bankfurt op 01-03-2012 23:31:39 ]
Als het op mensen als Staal aankomt, komt men graag gemaakte afspraken na.... over het functioneren zijn de afspraken echter minder duidelijk...quote:
Erik Staal is van de PvdA.
U weet wel, de partij die staat voor eerlijk delen, voor nivelleren, de partij die opkomt voor de zwakkere en hardwerkende mensen die op het bestaansminimum leven....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het is vaker gezegd, maar het is verstandiger om de bezoldiging en de posities van Vestia apart te beschouwen. Dit daar er nog geen bewijs is gepubliceerd dat er ook een verband is tussen de twee. Met andere woorden mogen jullie 2 keer schande roepen, is dat niet geweldig!
In mijn ogen is de drang om voor elkaar garant te moeten staan de verkeerde reactie. Het verbaast me dan vooral dat de woede zich richt op het beleid van Vestia, in plaats van het beleid van het ministerie en de diverse andere organisaties om garanties af te geven. Al die garanties die worden afgegeven zorgen er in mijn ogen alleen maar voor dat de wederpartij van de derivaten niet de consequenties hoeft te aanvaarden van zijn gedrag.
Het is zinloos om over schande bij banken te spreken of over Vestia. Je moet de bank gewoon een deel van een verlies laten pakken of niet de mogelijkheid te bieden het onderpand te laten verstrekken. Er zit niet voor niets een risico opslag in alle transacties, het lijkt normaal geworden dat dit risico zich nooit kan voordoen.
In mijn ogen is de drang om voor elkaar garant te moeten staan de verkeerde reactie. Het verbaast me dan vooral dat de woede zich richt op het beleid van Vestia, in plaats van het beleid van het ministerie en de diverse andere organisaties om garanties af te geven. Al die garanties die worden afgegeven zorgen er in mijn ogen alleen maar voor dat de wederpartij van de derivaten niet de consequenties hoeft te aanvaarden van zijn gedrag.
Het is zinloos om over schande bij banken te spreken of over Vestia. Je moet de bank gewoon een deel van een verlies laten pakken of niet de mogelijkheid te bieden het onderpand te laten verstrekken. Er zit niet voor niets een risico opslag in alle transacties, het lijkt normaal geworden dat dit risico zich nooit kan voordoen.
Ik vind drie miljoen voor een huur ophaler in de publieke sector goed betaald
Ik dacht dat Universiteiten, Corporaties en NOS mensen maximaal 25% boven de Balkenendenorm mochten
Ik dacht dat Universiteiten, Corporaties en NOS mensen maximaal 25% boven de Balkenendenorm mochten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
"Het wordt met de dag gekker bij Vestia", zegt Jacque Monasch, PvdA Tweede Kamerlid.
Die 9 procent verhoging is in strijd met alle afspraken", zegt Monasch.
Monasch noemt het belachelijk dat eerst topman Staal weggaat met 3,5 miljoen euro. "Er is altijd verzekerd vanaf het moment dat de problemen bekend waren, dat de huurders hier geen last van zouden hebben. Nu gaat ineens de huur met 9 procent omhoog", zegt Monasch op BNR.
Belofte
Er zijn volgens Monash afspraken gemaakt over dat er geen gevolgen voor huurders zouden zijn. "Vestia zou dit gaan oplossen via het zogenoemde garantiestelsel met andere coöperaties", zegt Monasch. "Het geeft geen pas om de huurders koud op hun dak 9 procent meer te laten betalen".
Probleem
Vestia kreeg deze week een garantie van 1,7 miljard van de Waterschapsbank wat volgens Monasch een "hele solide bank" is. "Als met die 1,7 miljard ook nog eens 9 procent huurverhoging nodig is, staat het er nog slechter voor dan gedacht".
Kamervragen
Monasch gaat de minister vragen uitleg te geven over wat er nu aan de hand is. "Ik wil weten hoe het kan dat er eerst niets aan de hand is, en er nu ineens een huurverhoging van 9 procent nodig is".
Verhoging
De in financiële problemen geraakte woningcorporatie Vestia gaat haar huren flink verhogen, zo werd vandaag bekend. Nieuwe verhuringen zouden gemiddeld met 9 procent stijgen. De maatregel is "van groot belang voor het verbeteren van de financiële situatie", zo schrijft één van de twee interim-bestuurders.
http://www.bnr.nl/topic/b(...)ag-gekker-bij-vestia
Gaat weer lekker daar
Die 9 procent verhoging is in strijd met alle afspraken", zegt Monasch.
Monasch noemt het belachelijk dat eerst topman Staal weggaat met 3,5 miljoen euro. "Er is altijd verzekerd vanaf het moment dat de problemen bekend waren, dat de huurders hier geen last van zouden hebben. Nu gaat ineens de huur met 9 procent omhoog", zegt Monasch op BNR.
Belofte
Er zijn volgens Monash afspraken gemaakt over dat er geen gevolgen voor huurders zouden zijn. "Vestia zou dit gaan oplossen via het zogenoemde garantiestelsel met andere coöperaties", zegt Monasch. "Het geeft geen pas om de huurders koud op hun dak 9 procent meer te laten betalen".
Probleem
Vestia kreeg deze week een garantie van 1,7 miljard van de Waterschapsbank wat volgens Monasch een "hele solide bank" is. "Als met die 1,7 miljard ook nog eens 9 procent huurverhoging nodig is, staat het er nog slechter voor dan gedacht".
Kamervragen
Monasch gaat de minister vragen uitleg te geven over wat er nu aan de hand is. "Ik wil weten hoe het kan dat er eerst niets aan de hand is, en er nu ineens een huurverhoging van 9 procent nodig is".
Verhoging
De in financiële problemen geraakte woningcorporatie Vestia gaat haar huren flink verhogen, zo werd vandaag bekend. Nieuwe verhuringen zouden gemiddeld met 9 procent stijgen. De maatregel is "van groot belang voor het verbeteren van de financiële situatie", zo schrijft één van de twee interim-bestuurders.
http://www.bnr.nl/topic/b(...)ag-gekker-bij-vestia
Gaat weer lekker daar
En wederom roept de kamer, de media en Fok! elkaar na voor men daadwerkelijk leest wat er gezegd wordt. Het gaat om een huurverhoging voor nieuwe huurders. De bestaande huurders worden dus niet geraakt. Wel geldt voor mensen met een hoger inkomen dat er een huurverhoging van 5% komt.
Het zou goed zijn als men eerst eens kritisch bekijkt voor men als een kip zonder kop begint te kakelen.
Het zou goed zijn als men eerst eens kritisch bekijkt voor men als een kip zonder kop begint te kakelen.
quote:
Het gewone werkvolk mag weer de lasten dragen, terwijl anderen ons geld vergooien!
quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
'Blokkeer beleid Vestia'
Minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken moet de plannen van woningcorporatie Vestia om nieuwe huurders 9 procent meer huur te vragen blokkeren. Dat zegt D66-Tweede Kamerlid Kees Verhoeven.
Volgens hem worden de nieuwe huurders de dupe van de verliezen van Vestia. De corporatie zit diep in de problemen door handel in derivaten. Daar kwam donderdag nog het nieuws bij dat de vertrokken topman Erik Staal bij zijn vertrek 3,5 miljoen euro meer kreeg.
„Dit is een onrechtvaardige en daarmee onaanvaardbare weg”, zegt Verhoeven. „Wij verwachten dat minister Spies dit resoluut blokkeert.”
Vestia maakte vrijdag bekend dat het meer huurders de mogelijkheid wil geven hun woning te kopen. Dat is een van de maatregelen die het bestuur voor advies heeft voorgelegd aan de landelijke huurdersvereniging van de woningcorporatie. Een woordvoerder zegt dat Vestia zich houdt aan de belofte dat die kwestie niet zal leiden tot huurverhogingen voor zittende huurders.
Voor nieuwe huurders zijn er wel gevolgen. Bij nieuwe verhuringen zullen de aanvangshuren met gemiddeld ruim 9 procent stijgen. Bovendien moet Vestia meer woningen gaan verkopen. Tot nu toe werden minder dan 100 bestaande huurwoningen per jaar verkocht.
Een nieuw verkoopprogramma is nog niet uitgestippeld, maar het bestuur wil „aan een fors aantal zittende huurders van met name eengezinswoningen” de gelegenheid geven hun woning te kopen. Er wordt ook aan gedacht om vrijgekomen woningen te verkopen en bovendien wordt overwogen complexen te verkopen aan een andere corporatie. Vestia wil ook gebruikmaken van de mogelijkheid om huishoudens met een inkomen van meer dan 43.000 euro per jaar een extra huurverhoging te geven van 5 procent.
De Woonbond vindt dat de rekening van het debacle met de financiële derivaten wel degelijk wordt doorgeschoven naar de huurders. De organisatie, die opkomst voor de belangen van de huurders, noemt het „cynisch” dat de ex-directeur die verantwoordelijk is voor de financiële situatie, bij zijn vertrek een extraatje van 3,5 miljoen euro meekrijgt.
www.telegraaf.nl
Ze zijn waker daar in den haag
Minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken moet de plannen van woningcorporatie Vestia om nieuwe huurders 9 procent meer huur te vragen blokkeren. Dat zegt D66-Tweede Kamerlid Kees Verhoeven.
Volgens hem worden de nieuwe huurders de dupe van de verliezen van Vestia. De corporatie zit diep in de problemen door handel in derivaten. Daar kwam donderdag nog het nieuws bij dat de vertrokken topman Erik Staal bij zijn vertrek 3,5 miljoen euro meer kreeg.
„Dit is een onrechtvaardige en daarmee onaanvaardbare weg”, zegt Verhoeven. „Wij verwachten dat minister Spies dit resoluut blokkeert.”
Vestia maakte vrijdag bekend dat het meer huurders de mogelijkheid wil geven hun woning te kopen. Dat is een van de maatregelen die het bestuur voor advies heeft voorgelegd aan de landelijke huurdersvereniging van de woningcorporatie. Een woordvoerder zegt dat Vestia zich houdt aan de belofte dat die kwestie niet zal leiden tot huurverhogingen voor zittende huurders.
Voor nieuwe huurders zijn er wel gevolgen. Bij nieuwe verhuringen zullen de aanvangshuren met gemiddeld ruim 9 procent stijgen. Bovendien moet Vestia meer woningen gaan verkopen. Tot nu toe werden minder dan 100 bestaande huurwoningen per jaar verkocht.
Een nieuw verkoopprogramma is nog niet uitgestippeld, maar het bestuur wil „aan een fors aantal zittende huurders van met name eengezinswoningen” de gelegenheid geven hun woning te kopen. Er wordt ook aan gedacht om vrijgekomen woningen te verkopen en bovendien wordt overwogen complexen te verkopen aan een andere corporatie. Vestia wil ook gebruikmaken van de mogelijkheid om huishoudens met een inkomen van meer dan 43.000 euro per jaar een extra huurverhoging te geven van 5 procent.
De Woonbond vindt dat de rekening van het debacle met de financiële derivaten wel degelijk wordt doorgeschoven naar de huurders. De organisatie, die opkomst voor de belangen van de huurders, noemt het „cynisch” dat de ex-directeur die verantwoordelijk is voor de financiële situatie, bij zijn vertrek een extraatje van 3,5 miljoen euro meekrijgt.
www.telegraaf.nl
Ze zijn waker daar in den haag
Vervang "nieuwe huurders" door burgers en Vestia door "de overheid" en de link met het huidige beleid van de heren in den haag is gemaakt.quote:
Volgens hem worden de nieuwe huurders de dupe van de verliezen van Vestia.
Makkelijk wijzen, dat wel natuurlijk. Dat je er zelf ook een puinhoop van maakt is dan handig verbloemd.
Nee dit kan niet, laat Vestia dan maar het vastgoed verkopen
quote:vr 02 mrt 2012, 22:25 | 33 reacties | lees voor
D66: minster moet beleid Vestia blokkeren
DEN HAAG - Minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken moet de plannen van woningcorporatie Vestia om nieuwe huurders 9 procent meer huur te vragen blokkeren. Dat zegt D66-Tweede Kamerlid Kees Verhoeven.
Volgens hem worden de nieuwe huurders de dupe van de verliezen van Vestia. De corporatie zit diep in de problemen door handel in derivaten. Daar kwam donderdag nog het nieuws bij dat de vertrokken topman Erik Staal bij zijn vertrek 3,5 miljoen euro meer kreeg.
„Dit is een onrechtvaardige en daarmee onaanvaardbare weg”, zegt Verhoeven. „Wij verwachten dat minister Spies dit resoluut blokkeert.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aan een investeerder die de huren met 30% verhoogt (om kostendekkend te kunnen verhuren)?quote:
Nee dit kan niet, laat Vestia dan maar het vastgoed verkopen
[..]
Wil je hiermee impliceren dat vestia verplicht was om zulke bizzarre leenconstructies aan te gaan omdat ze anders jaarlijks verlies draaiden?quote:
[..]
Aan een investeerder die de huren met 30% verhoogt (om kostendekkend te kunnen verhuren)?
Nee. Maar wel dat het afstoten van een deel van hun portefeuille aanzielijk slechter nieuws is voor de huurders. Of dat het tweede kamerlid ook doorheeft?quote:
[..]
Wil je hiermee impliceren dat vestia verplicht was om zulke bizzarre leenconstructies aan te gaan omdat ze anders jaarlijks verlies draaiden?
Dat afstoten van hun portefeuille is maar de vraag hoe men dat doet. Wanneer die huizen aan particulieren verkocht worden geeft dat een ander beeld (in ieder geval voor de buitenwereld) dan dat deze huizen idd aan grote particuliere investeerders verkocht worden.quote:
[..]
Nee. Maar wel dat het afstoten van een deel van hun portefeuille aanzielijk slechter nieuws is voor de huurders. Of dat het tweede kamerlid ook doorheeft?
Ja, ik begrijp ook wel dat er weer wat mensen staan warm te lopen om een huis met korting uit de boedel te kopenquote:
[..]
Dat afstoten van hun portefeuille is maar de vraag hoe men dat doet. Wanneer die huizen aan particulieren verkocht worden geeft dat een ander beeld (in ieder geval voor de buitenwereld) dan dat deze huizen idd aan grote particuliere investeerders verkocht worden.
Ik zag gisteren op de Telegraaf meer dan 750 woedende reacties over Vestia.quote:
Het gewone werkvolk mag weer de lasten dragen, terwijl anderen ons geld vergooien!
Vandaag alweer meer dan 475 woedende reacties over Vestia op de Telegraaf site.
Ja goh, een klein dorpje dus.quote:
[..]
Ik zag gisteren op de Telegraaf meer dan 750 woedende reacties over Vestia.
Vandaag alweer meer dan 475 woedende reacties over Vestia op de Telegraaf site.
Tenzij je meer dan 43000 per jaar verdient, verandert het dus niet heel veel voor je.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 19:46 schreef Kaas- het volgende:
Kutzooi, ik huur een studentenwoning van Vestia (Stadswonen) in Rotterdam.
Wat is in hemelsnaam het verschil tussen een bedrijf dat door wanbeleid zijn slechte resultaten verhaalt op de klanten (huurders) en bijvoorbeeld een bank die hetzelfde doet? Of een overheid die wegens een niet sluitende begroting ook weer hetzelfde doet? Of de NS die de prijzen verhoogt waar ook altijd over gezeken wordt. Dat is het risico van privatiseren of van private bedrijven, duh!quote:
Nee dit kan niet, laat Vestia dan maar het vastgoed verkopen
Vestia is gewoon een bedrijf, punt. Dat ze hun verliezen proberen te compenseren is dan ook logisch. Wilde je dat niet? Dan had je als overheid de sociale huurmarkt lekker zelf moeten beheren.
Ik word echt zo kotsbeu van dat belerende vingertje steeds. Beetje scoren met oneliners. Als de huurverhoging binnen de gestelde eisen valt dan kun je er als overheid gewoon geen reet aan doen.
Dat het ethisch niet helemaal lekker is is een compleet andere discussie.
Er is nog eb tekort aan woonruimte dus moet men eerst meer landbouwgrond aanwendden voor woningbouwquote:
[..]
Wat is in hemelsnaam het verschil tussen een bedrijf dat door wanbeleid zijn slechte resultaten verhaalt op de klanten (huurders) en bijvoorbeeld een bank die hetzelfde doet? Of een overheid die wegens een niet sluitende begroting ook weer hetzelfde doet? Of de NS die de prijzen verhoogt waar ook altijd over gezeken wordt. Dat is het risico van privatiseren of van private bedrijven, duh!
Vestia is gewoon een bedrijf, punt. Dat ze hun verliezen proberen te compenseren is dan ook logisch. Wilde je dat niet? Dan had je als overheid de sociale huurmarkt lekker zelf moeten beheren.
Ik word echt zo kotsbeu van dat belerende vingertje steeds. Beetje scoren met oneliners. Als de huurverhoging binnen de gestelde eisen valt dan kun je er als overheid gewoon geen reet aan doen.
Dat het ethisch niet helemaal lekker is is een compleet andere discussie.
Van de 2.400.000 gaat 150.000 Hectare aaar de wilde Poolse paarden dan kan er ook wel 100.000 naar de woningbouw
http://www.boerderij.nl/H(...)itenland-AGD580456W/
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 05-03-2012 11:57:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is ook pas redelijk kort geleden overgenomen door Vestia. Het is dat ze hierover een mailtje hebben gestuurd, maar verder merk je er niets van.quote:Nooit geweten dat Stadswonen van Vestia was.
PvdA: vertreksom Vestia-directeur moet teruggehaald worden
De PvdA zal “het hele juridische arsenaal” uit de kast halen om de vertreksom die Vestia-directeur Erik Staal bij zijn vertrek heeft meegekregen terug te halen. Kamerlid Jacques Monasch noemde de vertreksom van 3,5 miljoen euro vanochtend op Radio 1 “schandalig en immoreel”.
Monasch gaat minister van Binnenlandse Zaken Spies dinsdag om opheldering over de kwestie vragen. “Hoe je het durft om eerst een corporatie aan de rand van de afgrond te brengen en er dan met 3 miljoen euro vandoor te gaan”, aldus het Kamerlid over Staal. Monasch wil Spies dinsdag ook bevragen over de gisteren aangekondigde huurverhoging bij Vestia. Die is volgens de corporatie nodig om uit de financiële problemen te komen, maar Monasch vindt dat de huurders niet de dupe mogen worden van de financiële nood van Vestia.
‘Niet eenvoudig om geld van Staal terug te vorderen’
Onze economieredacteur Eppo König, die de affaire rond Vestia voor NRC Handelsblad volgt, zegt dat van politici verwacht mag worden dat ze morele verontwaardiging over de hoge vertreksom delen, maar betwijfelt of het daadwerkelijk mogelijk is om het geld terug te halen:
“Ruim tien jaar geleden is het salaris van Staal, na de privatisering van Vestia, getoetst en toen werd geconcludeerd dat er geen grond was het salaris van Staal te verhogen, maar dat verlaging ook niet mogelijk was. Mogelijk worden de afspraken over zijn salaris en pensioenregeling nu opnieuw getoetst. Maar als alles goed arbeidsrechtelijk is vastgelegd, en Staal is zelf een fiscaal jurist, is het niet eenvoudig om het geld terug te vorderen.”
Afgelopen donderdag werd bekend dat Staal bij zijn vertrek bij de noodlijdende woningcorporatie miljoenen euro’s te hebben meegekregen. Volgens de raad van commissarissen van Vestia betrof het geen vertrekregeling, maar was het bedrag al gereserveerd voor “de afkoop van diverse eerdere aanspraken en ter dekking van het oorspronkelijke recht van de bestuurder op een eindloonregeling”. Meer informatie geeft de raad van commissarissen niet omdat de arbeidsvoorwaarden van Staal vertrouwelijk zijn.
Spies noemt regeling ongepast, donderdag Kamerdebat
Minister Spies noemde het salaris en de eindloonregeling van Staal “ongepast voor een woningcorporatie, ook gelet op de timing.” Donderdag debatteert de Kamer over de problematiek bij Vestia. De grootste woningcorporatie van Nederland (79.000 huurhuizen), raakte in problemen door voor miljarden aan renteverzekeringen (derivaten) met onderpandverplichting af te sluiten. Door een onvoorziene rentedaling heeft Vestia zeker 1,6 miljard euro moeten lenen voor tijdelijke bijstortingen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)teruggehaald-worden/
De PvdA zal “het hele juridische arsenaal” uit de kast halen om de vertreksom die Vestia-directeur Erik Staal bij zijn vertrek heeft meegekregen terug te halen. Kamerlid Jacques Monasch noemde de vertreksom van 3,5 miljoen euro vanochtend op Radio 1 “schandalig en immoreel”.
Monasch gaat minister van Binnenlandse Zaken Spies dinsdag om opheldering over de kwestie vragen. “Hoe je het durft om eerst een corporatie aan de rand van de afgrond te brengen en er dan met 3 miljoen euro vandoor te gaan”, aldus het Kamerlid over Staal. Monasch wil Spies dinsdag ook bevragen over de gisteren aangekondigde huurverhoging bij Vestia. Die is volgens de corporatie nodig om uit de financiële problemen te komen, maar Monasch vindt dat de huurders niet de dupe mogen worden van de financiële nood van Vestia.
‘Niet eenvoudig om geld van Staal terug te vorderen’
Onze economieredacteur Eppo König, die de affaire rond Vestia voor NRC Handelsblad volgt, zegt dat van politici verwacht mag worden dat ze morele verontwaardiging over de hoge vertreksom delen, maar betwijfelt of het daadwerkelijk mogelijk is om het geld terug te halen:
“Ruim tien jaar geleden is het salaris van Staal, na de privatisering van Vestia, getoetst en toen werd geconcludeerd dat er geen grond was het salaris van Staal te verhogen, maar dat verlaging ook niet mogelijk was. Mogelijk worden de afspraken over zijn salaris en pensioenregeling nu opnieuw getoetst. Maar als alles goed arbeidsrechtelijk is vastgelegd, en Staal is zelf een fiscaal jurist, is het niet eenvoudig om het geld terug te vorderen.”
Afgelopen donderdag werd bekend dat Staal bij zijn vertrek bij de noodlijdende woningcorporatie miljoenen euro’s te hebben meegekregen. Volgens de raad van commissarissen van Vestia betrof het geen vertrekregeling, maar was het bedrag al gereserveerd voor “de afkoop van diverse eerdere aanspraken en ter dekking van het oorspronkelijke recht van de bestuurder op een eindloonregeling”. Meer informatie geeft de raad van commissarissen niet omdat de arbeidsvoorwaarden van Staal vertrouwelijk zijn.
Spies noemt regeling ongepast, donderdag Kamerdebat
Minister Spies noemde het salaris en de eindloonregeling van Staal “ongepast voor een woningcorporatie, ook gelet op de timing.” Donderdag debatteert de Kamer over de problematiek bij Vestia. De grootste woningcorporatie van Nederland (79.000 huurhuizen), raakte in problemen door voor miljarden aan renteverzekeringen (derivaten) met onderpandverplichting af te sluiten. Door een onvoorziene rentedaling heeft Vestia zeker 1,6 miljard euro moeten lenen voor tijdelijke bijstortingen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)teruggehaald-worden/
WTFquote:Op maandag 5 maart 2012 16:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
PvdA: vertreksom Vestia-directeur moet teruggehaald worden
De PvdA zal “het hele juridische arsenaal” uit de kast halen om de vertreksom die Vestia-directeur Erik Staal bij zijn vertrek heeft meegekregen terug te halen.
Nou ja, in de soundbyte staat natuurlijk niet dat het een leeg arsenaal is, dus 'alles uit het arsenaal' klinkt vet goedquote:
Misschien zou 'ie zich wat meer mogen focussen op of en waar het toezicht gefaald heeft, en hoe ze dat kunnen verbeteren.... ofzo
Het is natuurlijk populistisch dat hij dat roept maar is er geen stok achter de deur nodig voor directeuren die keihard falen met hun beleid en toch een vette vertreksom meekrijgen?quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Maar: is dat een politiek probleem?quote:
[..]
Het is natuurlijk populistisch dat hij dat roept maar is er geen stok achter de deur nodig voor directeuren die keihard falen met hun beleid en toch een vette vertreksom meekrijgen?
Ik zou liever voorkomen dat er een vermogenstekort is dan me druk maken over het mannetje (of naampje). Met het laatste kun je beter scoren, dat weet ik, maar het eerste levert wat meer op voor de maatschappij (wel brood, geen spelen, inderdaad)
Je kunt toch ook alle twee doen?
Misschien is het voor de sociale cohesie van de maatschappij wel belangrijk dat de burger niet het gevoel krijgt dat deze bestuurders overal weg mee kunnen komen.
Misschien is het voor de sociale cohesie van de maatschappij wel belangrijk dat de burger niet het gevoel krijgt dat deze bestuurders overal weg mee kunnen komen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Vreemd, dat gevoel krijg ik nu juist bij voetballers waarvan de club door de gemeente financieel bijgestaan wordt. De salarissen voor tegen een balletje trappen zijn nog vele malen exorbitanter dan van deze directeur.
En zoals ik al zei: wat een populistisch geblaat. Dat toevallig deze mensen wat "bekender" zijn betekent niet dat het nergens anders gebeurt. Waar stoppen we? De baas van een middelgroot bedrijf die een deel van zijn personeel ontslaat maar zelf wel 200.000 euro aan salaris opstrijkt aan het einde van het jaar. Van dat geld had hij zichzelf een normaal salaris kunnen geven EN OOK NOG TWEE ANDERE WERKNEMERS! Schandalig! Opknopen!!
De politiek moet zich NIET bezighouden met private bedrijven. Want daar hebben ze geen ene zak over te zeggen. Als je zonodig de baas wil spelen zet dan een eigen woningcorporatie op vanuit de overheid. Maar ga niet baasje spelen in andermans bedrijven. We hebben toch geen staat met een rode vlag met daarop een hamer en sikkel?
En zoals ik al zei: wat een populistisch geblaat. Dat toevallig deze mensen wat "bekender" zijn betekent niet dat het nergens anders gebeurt. Waar stoppen we? De baas van een middelgroot bedrijf die een deel van zijn personeel ontslaat maar zelf wel 200.000 euro aan salaris opstrijkt aan het einde van het jaar. Van dat geld had hij zichzelf een normaal salaris kunnen geven EN OOK NOG TWEE ANDERE WERKNEMERS! Schandalig! Opknopen!!
De politiek moet zich NIET bezighouden met private bedrijven. Want daar hebben ze geen ene zak over te zeggen. Als je zonodig de baas wil spelen zet dan een eigen woningcorporatie op vanuit de overheid. Maar ga niet baasje spelen in andermans bedrijven. We hebben toch geen staat met een rode vlag met daarop een hamer en sikkel?
Je kunt alletwee doen, maar het één is wel 3,5 miljoen keer belangrijker en effectiever dan het andere, maar het krijgt precies omgekeerde aandacht, enkel alleen om dat 'scoort'. Lijkt me zonde. En verkeerd.quote:
Je kunt toch ook alle twee doen?
Misschien is het voor de sociale cohesie van de maatschappij wel belangrijk dat de burger niet het gevoel krijgt dat deze bestuurders overal weg mee kunnen komen.
Het maakt bovendien imho niks uit voor 'sociale cohesie'. Droeftoeters vinden vanzelf wel weer een andere reden waarom de wereld verdorven en exclusief tegen hén is - wie van de pijn houdt, vind altijd wel een reden. Sociale cohesie is nog nooit afgedwongen door een schavot, niet in de middeleeuwen, niet door de Spanjaarden, en niet door wat lieden die een Godwinnetje zouden afdwingen. We leven in een tijdsgewricht waarbij anti/tegen/doom de rigeur is, vandaar ook de compleet verkeerde focus van meneer kamerlid. Het leidt alleen naar nergens. Echter geen hond die dáár om maalt. Cohesie? Misschien in lijden en sensatiezucht, en het liefst in de combi
Maar goed, deze kan een enkeltje filosofie, true Neen, dat zijn ze niet.quote:
Woningcorporaties zijn semi-publieke instanties?
Overigens zouden imho semi-publieke instanties uitgebannen moeten worden. Iets is een overheidstaak,en dan voer je die als overheid uit, of het is geen overheidstaak, en dan blijf je er weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 05-03-2012 21:13:50 ]
Ik wil nog wel discussieren over de mate van privaatheid van woningbouwverenigingen. Het is in ieder geval geen privé-eigendom van de bestuurders. Ze hebben deze bedrijven nooit gekocht en ze al helemaal niet zelf opgericht. Wat dat betreft zijn ze niet vergelijkbaar met échte private bedrijven.
Dat de mensen er schande van spreken dat een bestuurder hard faalt en toch 3,5 miljoen meekrijgt vind ik niks meer dan terecht. Dat maakt ze nog geen droeftoeters in mijn ogen.
Dat de mensen er schande van spreken dat een bestuurder hard faalt en toch 3,5 miljoen meekrijgt vind ik niks meer dan terecht. Dat maakt ze nog geen droeftoeters in mijn ogen.
The End Times are wild
Huh? ING is ook geen prive eigendom van wie dan ook eigenlijk, is dat dan ook geen privaat bedrijf? Wat is dan de grens?quote:
Ik wil nog wel discussieren over de mate van privaatheid van woningbouwverenigingen. Het is in ieder geval geen privé-eigendom van de bestuurders. Ze hebben deze bedrijven nooit gekocht en ze al helemaal niet zelf opgericht. Wat dat betreft zijn ze niet vergelijkbaar met échte private bedrijven.
Ik mijn ogen wel. Als een poppetje/naampje hangt zijn ze blij, maar het eigenlijke probleem is niet mediageil genoeg. Wie heeft dat contract met de man afgesloten? Waar zijn de checks-and-balances? Wat is er uberhaupt gebeurd, en hoe kan het anders. Dat vind ik onmetelijk veel boeiender (en belangrijker) dan of je iemand kapot kunt maken of niet.quote:Dat de mensen er schande van spreken dat een bestuurder hard faalt en toch 3,5 miljoen meekrijgt vind ik niks meer dan terecht. Dat maakt ze nog geen droeftoeters in mijn ogen.
ING is van de aandeelhouders. Die hebben daarvoor betaald. Dat is toch anders.quote:
[..]
Huh? ING is ook geen prive eigendom van wie dan ook eigenlijk, is dat dan ook geen privaat bedrijf? Wat is dan de grens?
Ik had begrepen dat deze man in de RvB vooral zijn vrienden had zitten.quote:Ik mijn ogen wel. Als een poppetje/naampje hangt zijn ze blij, maar het eigenlijke probleem is niet mediageil genoeg. Wie heeft dat contract met de man afgesloten? Waar zijn de checks-and-balances? Wat is er uberhaupt gebeurd, en hoe kan het anders. Dat vind ik onmetelijk veel boeiender (en belangrijker) dan of je iemand kapot kunt maken of niet.
The End Times are wild
De grote vraag is of dat niet in de meeste raden van bestuur zo is met het old boys network.quote:
Ik had begrepen dat deze man in de RvB vooral zijn vrienden had zitten.
Woningbouwcorporaties vallen volgens mij gewoon onder het publiek bestel hoor. Een paar jaar geleden is er nog aan een paar verboden om een privaat bedrijf te worden.
edit:
edit:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 91% gewijzigd door Hephaistos. op 06-03-2012 09:31:29 (.) ]
'Erik Staal moet vertreksom terugbetalen'
Partijen in de Haagse gemeenteraad eisen dat voormalig Vestia-directeur Erik Staal wordt gedwongen zijn exorbitant hoge vertreksom van 3,5 miljoen euro terug te betalen.
De PvdA en GroenLinks willen voorkomen dat huurders van Vestia de dupe worden. De woningcorporatie verkeert door wanbeleid in financiële problemen en heeft voor nieuwe klanten een huurverhoging van 9 procent aangekondigd, tot groot ongenoegen van de Haagse politiek.
"Wij vinden het werkelijk krankzinnig dat huurders zouden moeten opdraaien voor de ontstane situatie en dat de verantwoordelijke de tent verlaat met 3,5 miljoen op zak. Dat kan niet waar zijn", laat PvdA-woordvoerder Gerard Verspuij weten tegenover Omroep West. "Huurders mogen niet de dupe worden van de misstanden bij Vestia. Daarom moet het college tevens aandringen op een verscherpt en onafhankelijk toezicht op de corporaties", zegt GroenLinks-woordvoerder Inge Vianen.
De partijen willen dat het Haagse college actie onderneemt richting minister en Tweede Kamer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_moet_dokken___.html
Ook daar zijn ze wakker geworden
Partijen in de Haagse gemeenteraad eisen dat voormalig Vestia-directeur Erik Staal wordt gedwongen zijn exorbitant hoge vertreksom van 3,5 miljoen euro terug te betalen.
De PvdA en GroenLinks willen voorkomen dat huurders van Vestia de dupe worden. De woningcorporatie verkeert door wanbeleid in financiële problemen en heeft voor nieuwe klanten een huurverhoging van 9 procent aangekondigd, tot groot ongenoegen van de Haagse politiek.
"Wij vinden het werkelijk krankzinnig dat huurders zouden moeten opdraaien voor de ontstane situatie en dat de verantwoordelijke de tent verlaat met 3,5 miljoen op zak. Dat kan niet waar zijn", laat PvdA-woordvoerder Gerard Verspuij weten tegenover Omroep West. "Huurders mogen niet de dupe worden van de misstanden bij Vestia. Daarom moet het college tevens aandringen op een verscherpt en onafhankelijk toezicht op de corporaties", zegt GroenLinks-woordvoerder Inge Vianen.
De partijen willen dat het Haagse college actie onderneemt richting minister en Tweede Kamer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_moet_dokken___.html
Ook daar zijn ze wakker geworden
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |