Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ug-naar-Angola.dhtmlquote:Leers: Mauro (18) moet terug naar Angola
De jonge asielzoeker Mauro Manuel (18) moet terug naar Angola, hoewel hij sinds acht jaar woonachtig is bij een pleeggezin in Nederland. Dat heeft minister Leers van Immigratie en Asiel besloten.
Er zijn meer gevallen die vergelijkbaar zijn met Mauro, zei de minister, dus kan hij geen uitzondering maken. Het CDA steunt de opstelling van Leers (ook CDA), terwijl deze partij hem eerst nog opriep een uitzondering voor Mauro te maken. Volgens CDA'er Raymond Knops heeft de minister hem ervan overtuigd dat hij voor Mauro geen gebruik kan maken van de mogelijkheid om voor schrijnende gevallen een uitzondering te maken.
De minister zei daar zelf over dat deze zogeheten discretionaire bevoegdheid geen 'rommelpot' is voor gevallen waarin politieke druk is ontstaan.
Oplossing
Onder druk van de Tweede Kamer, die deels meent dat Mauro moet blijven, zegde Leers eerder toe op zoek te zullen gaan naar een oplossing. Volgens Joël Voordewind, Tweede Kamerlid namens de ChristenUnie, studeert Leers nog op een oplossing in de vorm van een studievisum.
Leers bood een studievisum aan als oplossing voor Mauro, meldde de NOS gisteren. Hij studeert nu aan het mbo, maar zou een hbo-diploma moeten halen om in aanmerking te komen voor een zogenoemde kennismigrantenregeling. Met zijn eerste baan moet hij dan wel 35.000 euro per jaar verdienen. Leers zelf ontkent volgens het ANP dat hij Mauro een verblijfsvergunning op basis van werk of studie heeft aangeboden.
Brief
Mauro Manuel kwam in het nieuws nadat bekend was geworden dat hij afgelopen zomer een brief stuurde aan Leers, waarin hij onder meer schreef: 'Mijn naam is Mauro Manuel. Ik ben achttien jaar oud en ik woon al acht jaar in een pleeggezin (Hans, Anita en mijn kleine broertje Tjeerd) waar ik het heel erg naar mijn zin heb. Ik voel me bij hen thuis en ben heel erg bang dat ik ze binnenkort moet gaan missen.'
Tevreden
De PVV is tevreden met het besluit van minister Leers om Mauro geen verblijfsvergunning te geven. Woordvoerder Asiel en Immigratie Sietse Fritsma stelt in een persbericht van de partij dat dit het enige juiste besluit is: 'Een verblijfsvergunning zou een beloning zijn van drie kwalijke zaken: het negeren van de vertrekplicht die al in 2007 op Mauro rustte, het in de wind slaan van rechterlijke uitspraken en het illegaal in Nederland verblijven. Je zou dan natuurlijk ook het verkeerde signaal afgeven richting andere vreemdelingen dat het loont om je niets aan te trekken van regels en plichten.'
Vluchtelingenwerk
VluchtelingenWerk Nederland vindt dat de Tweede Kamer met een oplossing moet komen om Mauro Manuel in Nederland te houden. 'We weten dat de minister serieus heeft gezocht naar een oplossing voor Mauro, maar die oplossing moet nu echt van de Tweede Kamer komen door bijvoorbeeld de initiatiefwet van de PvdA en ChristenUnie aan te nemen', zei directeur Dorine Manson.
VluchtelingenWerk pleit ervoor om asielzoekerskinderen die goed ingeburgerd zijn na vijf jaar een verblijfsvergunning te geven. De PvdA en de CU willen dat minderjarige asielzoekers voortaan na acht jaar in Nederland mogen blijven. Voorwaarde is wel dat zij niet illegaal zijn geweest en dat zij of hun ouders de procedure niet hebben gefrustreerd. De twee partijen presenteerden daartoe dinsdag een initiatiefwet.
Kinderen van asielzoekers en alleenstaande minderjarige asielzoekers zijn meestal na vijf jaar helemaal in Nederland geworteld, stelt Manson. 'Dat zien onze vrijwilligers en dat wordt door deskundigen onderschreven.'
Overigens heeft Mauro zich in het verleden zelf ook op Fok! gemanifesteerd:
Angolees; Portugees paspoort?
Andere artikelen:
- De zaak-Mauro, het nieuwste hoofdpijndossier van Leers
- Mauro en familie buitengewoon teleurgesteld
Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten? Kun je zoiets nog humaan noemen? De jongen is goed geïntegreerd, volgt een opleiding, is volledig thuis in Nederland na een moeilijke gewenningsperiode.
Meningen?
Vorige delen:
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #2
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #3
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #4
Hij krijgt geen straf! Wat heeft schuld er nu mee te maken?quote:Op maandag 31 oktober 2011 22:28 schreef maartena het volgende:
En hoeveel schuld heeft Mauro daar aan als 9 jarige? Zijn ouders dragen daar schuld aan, niet Mauro.
Dat staat in de wet.quote:
Ik zou als ik me eindelijk thuisvoel in een land, een opleiding heb, de taal van mijn thuisland niet of nauwelijks meer spreek..... te horen krijgen dat je moet opsodemieteren, en de mensen die je je ouders, en broer hebt kunnen noemen in de afgelopen jaren achter moet laten.... toch echt wel als een straf opvatten.quote:Op maandag 31 oktober 2011 22:28 schreef DS4 het volgende:
Hij krijgt geen straf! Wat heeft schuld er nu mee te maken?
Mauro uitzetten is wel degelijk een straf voor hem.
Mauro weet al jarenlang dat hij weg moet.quote:
[..]
Maar hoe rationeel is het daadwerkelijk om die jongen op kosten van de Nederlandse staat een opleiding te laten volgen, op kosten van de staat de jongen onder te brengen bij een Nederlands gezin, om vervolgens alsnog te zeggen dat ie op zijn 18e moet opdonderen?
Het lijkt me lastig om voor elke asielzoeker uit elke uithoek van de wereld onderwijs in de eigen taal te bieden in de azc's. Daarnaast zijn de azc's natuurlijk niet geschikt voor kinderen die alleen zijn gekomen.quote:Waarom dan nog het geld uitgeven om zo'n iemand te laten inburgeren? Je kunt em dan ook in een asielzoekers-centrum laten zitten, hem een minimale opleiding bezorgen die gefocussed is op zijn terugkeer, in het Portugees, en met een opleiding waar hij iets mee kan in Angola, zoals in de handenarbeid.
Het volgen van de spelregels zoals die gelden noem ik geen straffen, dat is juist fair play tegenover alle anderen die ook onder die regels vallen.quote:Maar nee. Ze hebben hem naar Nederlandse maatstaven opgeleid, hem ingeburgerd tot Nederlander door hem bij een Nederlands gezin te plaatsen. Hij spreekt Nederlands, kent de Nederlandse geschiedenis, en weet niet of nauwelijks iets van zijn leven voor zijn 9e, en het valt hem ook niet te verwijten dat zijn ouders hem op de boot gezet hebben mbv mensensmokkel, daar kun je Mauro niet voor straffen.
Zoals gezegd, een kind hoort niet thuis in een azc. Daarnaast was al zeer snel, ik meen na 2 jaar, aan Mauro en zijn pleegouders verteld dat hij terug moest naar Angola.quote:Als van te voren al bekend was dat hij op zijn 18e er weer uit moest, dan hadden ze hem niet moeten proberen om te vormen tot een Nederlander. En dat is middels schoolgaan met andere Nederlanders, en opgevoed worden door Nederlanders, en volledige vrijheid genieten binnen ze Nederlandse samenleving, dus gebeurd: Die jongen is meer Nederlands dan hij Angolees is.
Ja, dat is wel heel simpel gesteld. "Regels zijn regels", en uitzonderingen zijn niet mogelijk. Zijn we nu echt zo ver gezakt dat we alleen nog maar als een stel bureaucraten kunnen opereren, en nergens meer met een beetje menselijke daadkracht kunnen beslissen, ipv de regeltjes tot de letter op te volgen?quote:
Verder bepaald de wet wellicht of hij wel of niet mag blijven..... maar of hij hier thuis hoort is een vraag die alleen Mauro kan beantwoorden.
Heel veel woorden, maar feitelijk is het dus geen straf. Dat hij het niet leuk vind is een ander verhaal. Maar ja, hij vond het ook niet leuk toen hij met de mensenhandelaar mee moest en dat ervaarde hij misschien ook wel als een straf. En met Mauro hier laten blijven "veroordeel" je weer duizenden...quote:
Ik zou als ik me eindelijk thuisvoel in een land, een opleiding heb, de taal van mijn thuisland niet of nauwelijks meer spreek..... te horen krijgen dat je moet opsodemieteren, en de mensen die je je ouders, en broer hebt kunnen noemen in de afgelopen jaren achter moet laten.... toch echt wel als een straf opvatten.
Mauro uitzetten is wel degelijk een straf voor hem.
Dit is allemaal heel leuk en aardig.... maar waarom besteden we dan uberhaupt aandacht aan zo'n kind? Goed, hij mag tot zijn 18e hier blijven, maar we zijn niet verplicht hem op te voeden als Nederland, op te leiden als Nederlander, onder te brengen bij Nederlanders, en ze in de Nederlandse samenleving te laten genieten van Nederlandse vrijheden. Doe je dat wel, dan moet je die mensen gewoon een verblijfsvergunning geven.quote:
Mauro weet al jarenlang dat hij weg moet.
Het lijkt me lastig om voor elke asielzoeker uit elke uithoek van de wereld onderwijs in de eigen taal te bieden in de azc's. Daarnaast zijn de azc's natuurlijk niet geschikt voor kinderen die alleen zijn gekomen.
Het volgen van de spelregels zoals die gelden noem ik geen straffen, dat is juist fair play tegenover alle anderen die ook onder die regels vallen.
Zoals gezegd, een kind hoort niet thuis in een azc. Daarnaast was al zeer snel, ik meen na 2 jaar, aan Mauro en zijn pleegouders verteld dat hij terug moest naar Angola.
Wat ze dan doen is gewoon een "lekkermakertje", en vervolgens krijg je GEEN kans om je opleiding af te maken, mag je NIET meedoen in de samenleving die je opgevoed en opgeleid heeft.
Of een azc nu wel of niet geschikt is voor kinderen, en onderwijs in hun taal nu wel of niet aanwezig is...... het lijkt me dat als je kinderen onder je houde neemt, en je er over ontfermt, en je ze vervolgens ipv voorbereiden op terugkeer (ofwel opleiding gericht op terugkeer naar Angola) maar ze opleid met als voorbereiding deelname in de Nederlandse samenleving..... dat daar consequenties aan vast kleven.
Mauro is opgeleid en klaargestoomd voor de Nederlandse samenleving. Waarom doen we dat in hemelsnaam met behulp van belastinggeld als ie al jaren weet dat ie terug zou moeten?
quote:Stichting van Ruud Lubbers: geef Mauro een verblijfsvergunning
De Stichting voor Vluchteling-Studenten UAF heeft minister Gerd Leers (Immigratie) vandaag in een open brief met klem gevraagd om de Angolese asielzoeker Mauro Manuel een verblijfsvergunning toe te kennen. Oud-premier en CDA-prominent Ruud Lubbers is voorzitter van de organisatie.
Het UAF sluit zich daarmee aan bij de oproep van twaalf hoogleraren migratierecht die aangegeven hebben dat de minister, op grond van het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens, daartoe bevoegd is.
'De naar schatting 20 jongeren in vergelijkbare omstandigheden zouden eveneens een verblijfsvergunning moeten krijgen', staat in de brief.
Ondersteunen
Mocht Mauro geen andere uitweg resten dan een aanvraag in te dienen op grond van studie, en hij besluit om dat te doen, dan is het UAF bereid om hem daarbij te ondersteunen. Het UAF noemt het essentieel dat hij daarvoor niet eerst terug hoeft naar Angola.
Van mij mogen die duizenden die hier in Nederland zitten in een vergelijkbare situatie ook gewoon blijven. Naar mijn mening heb je aan een kind dat je hier opleidt, en voorziet van Nederlandse normen en waarden 10 keer meer, dan aan iemand die op latere leeftijd en zonder opleiding naar Nederland komt.quote:
Heel veel woorden, maar feitelijk is het dus geen straf. Dat hij het niet leuk vind is een ander verhaal. Maar ja, hij vond het ook niet leuk toen hij met de mensenhandelaar mee moest en dat ervaarde hij misschien ook wel als een straf. En met Mauro hier laten blijven "veroordeel" je weer duizenden...
Geef die kinderen hier een kans.
Je hoort mij niet zeggen dat er geen uitzonderingen mogelijk zijn. Ik zeg alleen dat ik een uitzondering bij Mauro zeer ongewenst vind en ook nergens op vind slaan, want de argumenten gaan lijnrecht in tegen het beleid. Dan moet je dus het beleid wijzigen en daar valt werkelijk NIETS voor te zeggen. Behalve als je naar het individu kijkt, maar de politiek moet nu juist in staat zijn om het maatschappelijk belang te verdedigen.quote:
Ja, dat is wel heel simpel gesteld. "Regels zijn regels", en uitzonderingen zijn niet mogelijk.
Je doet net alsof de wet handhaven per definitie onjuist is. Dat is kul natuurlijk! De wet wordt hier gehandhaafd omdat er geen objectieve redenen zijn om in dit geval af te wijken van het beleid.quote:Zijn we nu echt zo ver gezakt dat we alleen nog maar als een stel bureaucraten kunnen opereren, en nergens meer met een beetje menselijke daadkracht kunnen beslissen, ipv de regeltjes tot de letter op te volgen?
Nee, dat is een vraag die iedereen mag beantwoorden als jij het in brede zin wil stellen, maar het is helemaal niet zo relevant wat Mauro vind, net zo goed als dat de Belastingdienst jou niet vraagt hoeveel geld jij dit jaar wil afdragen. Dat leggen we ook gewoon op en als jij dat teveel vind, jammer dan! Gelukkig maar, want zoiets hangt natuurlijk nooit af van wat het subject er van vindt.quote:Verder bepaald de wet wellicht of hij wel of niet mag blijven..... maar of hij hier thuis hoort is een vraag die alleen Mauro kan beantwoorden.
Nou weet ik zeker dat ik gelezen heb dat Mauro wel die kans wordt geboden, maar dat hij daar helemaal geen trek in heeft!quote:
en vervolgens krijg je GEEN kans om je opleiding af te maken,
Logisch als het beperkt blijft tot enkelen.quote:
Maar ben je het met mij eens dat als het er 100 miljoen zouden zijn dat we het dan niet moeten doen?
Als je zover bent, dan ben je het met mij eens dat het niet zonder restrictie kan. En dan is de vraag welke restrictie... Is het dan niet misschien beter om te zeggen "niemand". Want als je er een getal aan gaat hangen heb je altijd iemand die net buiten de boot valt en dat is toch weer willekeur.
Zo'n jongen zit natuurlijk jarenlang in een procedure, Nederland zet geen minderjarige kinderen uit ook al zijn ze uitgeprocedeerd, kinderen hebben recht op onderwijs. Zeer rationeel dus.quote:
[..]
Maar hoe rationeel is het daadwerkelijk om die jongen op kosten van de Nederlandse staat een opleiding te laten volgen, op kosten van de staat de jongen onder te brengen bij een Nederlands gezin, om vervolgens alsnog te zeggen dat ie op zijn 18e moet opdonderen?
Een ICT-opleiding lijkt me ook best nuttig in Angola. Het is niet zo dat ze daar geen computers en netwerken hebben.quote:Waarom dan nog het geld uitgeven om zo'n iemand te laten inburgeren? Je kunt em dan ook in een asielzoekers-centrum laten zitten, hem een minimale opleiding bezorgen die gefocussed is op zijn terugkeer, in het Portugees, en met een opleiding waar hij iets mee kan in Angola, zoals in de handenarbeid.
Deze discussie draait in cirkels rond. Nederland heeft wettelijk verplichtingen tegenover deze jongeman op basis van verdragen en wetgeving. Nederland heeft daar keurig aan voldaan, maar deze jongen komt op basis van het asielrecht niet in aanmerking voor een verblijfsvergunning. Deze jongen laten blijven omdat hij bij Pauw & Witteman heeft gezeten is willekeur en ik wil geen overheid die beleid maakt op basis van willekeur.quote:Maar nee. Ze hebben hem naar Nederlandse maatstaven opgeleid, hem ingeburgerd tot Nederlander door hem bij een Nederlands gezin te plaatsen. Hij spreekt Nederlands, kent de Nederlandse geschiedenis, en weet niet of nauwelijks iets van zijn leven voor zijn 9e, en het valt hem ook niet te verwijten dat zijn ouders hem op de boot gezet hebben mbv mensensmokkel, daar kun je Mauro niet voor straffen.
Nederland heeft verdragen gesloten die het ons niet toestaan om dit soort gevallen op te sluiten tot hun achttiende. Daar ben ik ook niet voor overigens, maar ik vind het ook geen argument om de wet te negeren.quote:Als van te voren al bekend was dat hij op zijn 18e er weer uit moest, dan hadden ze hem niet moeten proberen om te vormen tot een Nederlander. En dat is middels schoolgaan met andere Nederlanders, en opgevoed worden door Nederlanders, en volledige vrijheid genieten binnen ze Nederlandse samenleving, dus gebeurd: Die jongen is meer Nederlands dan hij Angolees is.
Tja, dat mag je vinden natuurlijk. Maar binnen de wet is er geen enkel argument om deze jongen te laten blijven en hij is in de jaren dat hij in Nederland was bijzonder barmhartig door de Nederlandse overheid behandeld. Hij heeft een eerlijke procedure doorlopen waarbij geen fouten zijn gemaakt. Dan vind ik een term als 'schandalig' juist schandalig. Een messteek in het hart van de Nederlandse rechtsstaat die niet afhankelijk mag zijn van willekeur.quote:Het uitzetten van deze jongen is gewoon schandalig.
Tja.... als je de toekomst van een mensenleven wil vergelijken met iets banaals als de hoeveelheid geld die je moet betalen voor je belastingen.... Ik begrijp dat een mensenleven voor jou weinig meer is dan een getal, een nummer, een vaste waarde, waar niet van afgeweken kan worden.quote:
Nee, dat is een vraag die iedereen mag beantwoorden als jij het in brede zin wil stellen, maar het is helemaal niet zo relevant wat Mauro vind, net zo goed als dat de Belastingdienst jou niet vraagt hoeveel geld jij dit jaar wil afdragen. Dat leggen we ook gewoon op en als jij dat teveel vind, jammer dan! Gelukkig maar, want zoiets hangt natuurlijk nooit af van wat het subject er van vindt.
Met het betalen van belastingen, een boete, of weet ik wat lijkt me dat logisch. Maar we spreken hier wel over de toekomst van een mensenleven, en ik denk dat als we dat gaan vergelijken met iets constants als een belastingwet..... dat we redelijk diep gezakt zijn.
Verkeerde vergelijking, imho.
Hij krijgt geen nekschot, hij gaat gewoon terug naar zijn moeder. Nounou, wat onmenselijk!quote:
Tja.... als je de toekomst van een mensenleven wil vergelijken met iets banaals als de hoeveelheid geld die je moet betalen voor je belastingen.... Ik begrijp dat een mensenleven voor jou weinig meer is dan een getal, een nummer, een vaste waarde, waar niet van afgeweken kan worden.
Waar het om gaat is dat jij ten onrechte meende dat Mauro wel even zelf mocht bepalen waar hij graag wil wonen. Verder hang je een beetje de dramaqueen uit...quote:Met het betalen van belastingen, een boete, of weet ik wat lijkt me dat logisch. Maar we spreken hier wel over de toekomst van een mensenleven, en ik denk dat als we dat gaan vergelijken met iets constants als een belastingwet..... dat we redelijk diep gezakt zijn.
Verkeerde vergelijking, imho.
En ik mis het antwoord op een vraag die ik stelde... 100 miljoen kinderen.... toelaten?
Het is ook een belachelijk, onwerkelijk aantal wat je noemt. Het is uit de lucht gegrepen met de gedachte: "laat ik eens een enorm getal noemen, en eens kijken wat ze DAAR nu weer op te zeggen hebben".quote:
En ik mis het antwoord op een vraag die ik stelde... 100 miljoen kinderen.... toelaten?
Maar 100.000 - Geen probleem wat mij betreft. Als we ze kunnen opvoeden met Nederlandse normen en waarden, heb ik daar geen problemen mee.
Ach, waarom niet? Als ze hier gewoon wonen in een pleeggezinnetje, net als Mauro, daar is er niks aan de hand.quote:
Honderd-duizend. Komma of punt misschien verkeerd gezet, maar dat bedoel ik.quote:
We hebben er nu al meer dan genoeg waarmee dat nooit meer gaat lukken.quote:
Als we ze kunnen opvoeden met Nederlandse normen en waarden, heb ik daar geen problemen mee.
Op wie doel je precies?quote:
[..]
We hebben er nu al meer dan genoeg waarmee dat nooit meer gaat lukken.
Die Mauro lijkt mij anders een degelijke gast. Heeft het in ieder geval beter voor elkaar dan de gemiddelde tering-Tokkie.quote:
De wijken vol kanslozen die al in Nederland zitten.
Maar niet zomaar 100.000 extra gevallen erbij zoals genoemd , naar mijn mening.
Spreekt amper spontane Nederlandse zinnen vloeiend (excl. zinnen voorgekauwd door z'n advocaat), MBO-2 niveau. Ja je hebt gelijk, beter dan de gemiddelde tokkie met hetzelfde niveau waar we d'r al genoeg van hebben.quote:
[..]
Die Mauro lijkt mij anders een degelijke gast. Heeft het in ieder geval beter voor elkaar dan de gemiddelde tering-Tokkie.
Kun je nagaan hoe z'n totaal wereldvreemde familieleden zullen zijn die hij in het kader van gezinshereniging hierheen zal willen halen als hij eenmaal de nationaliteit toch verkrijgt. Dát zal nog eens een aanwinst zijn. En dan hebben we het nog niet over die 1000'en andere kanslozen die door precedentwerking dan ook voor dito status in aanmerking zullen komen.
Jottem
Dat is idd een behoorlijk akelig minpunt.quote:Kun je nagaan hoe z'n totaal wereldvreemde familieleden zullen zijn die hij in het kader van gezinshereniging hierheen zal willen halen als hij eenmaal de nationaliteit toch verkrijgt.
Waar was dit programma en hoe heette het?? Ik wil het graag terugzien...quote:Op maandag 31 oktober 2011 19:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Vanavond om vijf voor elf een programma over allemaal 'Mauro's'. Net zo goed geïntegreerd en moeten ook op hun 18e pleiten. Ik ga in ieder geval kijken.
Kan een kind met NL nationaliteit zijn familieleden uit Angola hierheen halen?quote:
[..]
Dat is idd een behoorlijk akelig minpunt.
Helaas. Die 100k aan extra gevallen zullen we als kadotje krijgen, met extra gratis gezinshereniging erbij voor pappa en mamma, die vervolgens langdurig een uitkering zullen trekken.quote:
Hij wel. Mee eens.
Maar niet zomaar 100.000 extra gevallen erbij zoals genoemd , naar mijn mening.
Dat is niet zijn schuld maar die van het CDA. En dat congres van ze stond allang gepland.quote:Op dinsdag 1 november 2011 08:48 schreef Scorpie het volgende:
Die gozer heeft nu al meer gekost aan partijbijeenkomsten, speciale vergaderingen, spoeddebatten en meer van zulke ongein dan hij ooit zal opbrengen. Way to go.
Het CDA had dan ook gewoon zijn poot stijf moeten houden en hem persoonlijk op de boot terug moeten zetten, samen met de tienduizend andere 'Mauro`s' . Daarnaast was Mauro natuurlijk wel degene die de media inschakelde, die op hun beurt weer dit hele gedoe enorm opblazen. Als de media er niet aan te pas waren gekomen had hij nu al in zijn strandstoel gelegen op het Angelose strand.quote:Op dinsdag 1 november 2011 08:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is niet zijn schuld maar die van het CDA. En dat congres van ze stond allang gepland.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2011 08:52:51 ]
Ach die debatten zouden ze anders wel over andere onderwerpen houden en ook die partijbijeenkomst stond al. Bij het hele juridische traject zou je wel een punt kunnen hebben.quote:
Die gozer heeft nu al meer gekost aan partijbijeenkomsten, speciale vergaderingen, spoeddebatten en meer van zulke ongein dan hij ooit zal opbrengen. Way to go.
Kijk, ik snap heus wel dat Mauro er alles aan doet om hier te blijven en de hele handel zo lang mogelijk te vertragen om de kans op een verblijfsvergunning te vergroten, maar het steekt me dat we blijkbaar sinds het Generaal Pardon geen steek zijn opgeschoten, terwijl er toen toch echt beterschap is beloofd.quote:
[..]
Ach die debatten zouden ze anders wel over andere onderwerpen houden en ook die partijbijeenkomst stond al. Bij het hele juridische traject zou je wel een punt kunnen hebben.
Het was een triest verhaal, niet omdat Nederland nou zou harteloos met die mensen omgaat maar omdat die mensen nu eenmaal niet hier geboren zijn en hier ook niet mogen wonen. Wat mij betreft allemaal even schrijnend als Mauro, misschien nog wel schrijnender omdat bijvoorbeeld het ene meisje niet eens meer haar ouders en familie in Angola kon vinden.
Het is me wel duidelijk geworden dat die Angolese ama's allemaal gelukszoekers zijn, gestuurd door hun moeder omdat de moeder al teveel zorgen had. Ze berustten zich ook in de situatie dat ze terug moesten.
Dat is dan ook het enige verschil wat ze hadden met Mauro, zij waren wel in staat om hun verlies te accepteren en terug te keren.
Online te kijken?quote:
Ik kan de documentaire ´Terug naar Angola´ van drie Angolese ama's die gisteravond werd uitgezonden van harte aanbevelen.
Het was een triest verhaal, niet omdat Nederland nou zou harteloos met die mensen omgaat maar omdat die mensen nu eenmaal niet hier geboren zijn en hier ook niet mogen wonen. Wat mij betreft allemaal even schrijnend als Mauro, misschien nog wel schrijnender omdat bijvoorbeeld het ene meisje niet eens meer haar ouders en familie in Angola kon vinden.
Het is me wel duidelijk geworden dat die Angolese ama's allemaal gelukszoekers zijn, gestuurd door hun moeder omdat de moeder al teveel zorgen had. Ze berustten zich ook in de situatie dat ze terug moesten.
Dat is dan ook het enige verschil wat ze hadden met Mauro, zij waren wel in staat om hun verlies te accepteren en terug te keren.
De link staat al op http://www.ikonrtv.nl/ , echter de video wordt niet gevonden. Misschien dat ze dat in de loop van de ochtend fixen?quote:
Ok. Vanavond ff checken.quote:
[..]
De link staat al op http://www.ikonrtv.nl/ , echter de video wordt niet gevonden. Misschien dat ze dat in de loop van de ochtend fixen?
Ergo...Mauro moet weg......net als de anderen. Hij is niets meer dan de andere mensen uit Angola die, ondanks goede inburgering, weer terug moeten.
Want ik vind dat de staat mensen zsm terug moet sturen, maar als dat niet mag voordat ze 18 zijn kan dat uiteraard niet; maar dan vind ik wel dat ze mensen er actiever op moeten gaan wijzen dat ze terug moeten.
Wellicht ook een idee om ama's later hun eigen opleiding en taalcursussen terug te laten betalen.
Nee, hij heeft een pleeggezin in Nederland.quote:
Ik heb gisteren dus de docu gezien. Daar waren nog drie 'Mauro's' die net zo goed Nederlands spraken en ook een opleiding hadden. Resultaat.....18 jaar dus terug naar Angola. Alleen zijn deze niet in de media geweest dus men kent ze niet. Je hoort dan ook geen politicus of bekende Nederlander over deze gasten. Selectief verontwaardigd zijn noem ik dat.
Ergo...Mauro moet weg......net als de anderen. Hij is niets meer dan de andere mensen uit Angola die, ondanks goede inburgering, weer terug moeten.
En dat is, net als "normaal" gezinsleven, beschermd in diverse akkoorden.
Het verbaast me dat mensen hem liever zien gaan. Er zijn namelijk geen sluitende argumenten te bedenken om die jongen weg te sturen. Daar moet je echt naar zoeken. En de minister ook. Terwijl de minister toch niet echt machteloos staat.
Het meest sluitende argument wordt toegepast wat er maar is namelijk; wetgeving.quote:
[..]
Nee, hij heeft een pleeggezin in Nederland.
En dat is, net als "normaal" gezinsleven, beschermd in diverse akkoorden.
Het verbaast me dat mensen hem liever zien gaan. Er zijn namelijk geen sluitende argumenten te bedenken om die jongen weg te sturen. Daar moet je echt naar zoeken. En de minister ook. Terwijl de minister toch niet echt machteloos staat.
Weet je wat het is....als hij geen gezicht had gekregen in de pers had niemand er om zitten malen. Waarom maak jij je niet druk over al die andere gevallen?? Omdat je er geen voorstelling bij kunt maken.
Waarom beantwoord je die vraag niet? Is dat confronterend?quote:
Het is ook een belachelijk, onwerkelijk aantal wat je noemt. Het is uit de lucht gegrepen met de gedachte: "laat ik eens een enorm getal noemen, en eens kijken wat ze DAAR nu weer op te zeggen hebben".
Om te beginnen weet je vooraf nooit of het een succesverhaal wordt. Gemiddeld gezien weet je dat het geld kost. Laten ze gemiddeld 10.000 euro per jaar kosten. Dat is dan 1 miljard. Dat is jaarlijks 200 euro per gezin.quote:Maar 100.000 - Geen probleem wat mij betreft. Als we ze kunnen opvoeden met Nederlandse normen en waarden, heb ik daar geen problemen mee.
En waarom zou het stoppen bij 100.000? Uit Angola alleen al kwamen indertijd in korte periode maar liefst 4.000 kinderen. En dat op basis van het gerucht dat de kansen in NL groot waren. Kun je nagaan waar je over praat als je de deur echt open zet. Dan zit je zeker op het 10 voudige als je je niet beperkt tot Angola (en waarom zou je), zeg 50.000 gemiddeld per jaar. Na 10 jaar kost dat een gemiddeld gezin al bijna 100 euro per maand! En dat loopt op!
Dus denk nu eens na over de gevolgen voor de samenleving voordat je je laat verleiden door een lief koppie.
Waar haal je eigenlijk 100.000 pleeggezinnen vandaan?quote:
Ach, waarom niet? Als ze hier gewoon wonen in een pleeggezinnetje, net als Mauro, daar is er niks aan de hand.
Daar kun je niets van zeggen. Nu zit hij in een beschermde omgeving. Maar wat gaat hij doen als hij op eigen benen staat?quote:
Die Mauro lijkt mij anders een degelijke gast. Heeft het in ieder geval beter voor elkaar dan de gemiddelde tering-Tokkie.
Goh, je bent wel een pientere knaap hoor. Uit de losse pols even vaststellen dat ik me niet druk maak om zaken waar ik geen weet van heb.quote:
[..]
Het meest sluitende argument wordt toegepast wat er maar is namelijk; wetgeving.
Weet je wat het is....als hij geen gezicht had gekregen in de pers had niemand er om zitten malen. Waarom maak jij je niet druk over al die andere gevallen?? Omdat je er geen voorstelling bij kunt maken.
Sta mij toe de lijn van jouw revolutionaire visie door te trekken:
Je maakt je druk om een probleem waar je kennis van hebt genomen. Ten onrechte. Je maakt je immers ook niet druk om problemen waar je nog geen kennis van hebt genomen.
Ergo: steek je kop in het zand en probeer blind te zijn voor problemen, tenzij je alle problemen kent en simultaan kunt aanpakken.
In het buitenland zou Mauro ook niet mogen blijven. Wijs mij het land aan waar Mauro's mogen blijven en ik ben een kleine operatie (verwijderen geweten) verwijderd van een zeer succesvolle nieuwe onderneming. Mauro Travel Inc.quote:
Toch wel mooi om te zien dat Nederland zich dankzij deze inhumane beslissing flink te kakken zet bij het buitenland. Zelfs internationale kritiek deert Leers niet, veels te bang dat zijn gedoogholmaatje er de brui aan zal geven.
Correct, maar dat is op zich geen reden om hem een verblijfsvergunning te geven. Die beslissing blijft altijd nog bij de minister, zoals ook de Hoge Raad oordeelde.quote:
[..]
Nee, hij heeft een pleeggezin in Nederland.
En dat is, net als "normaal" gezinsleven, beschermd in diverse akkoorden.
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BQ9503quote:De minister heeft aldus, gelet op hetgeen in 2.4.1. is overwogen, bij de in het kader van artikel 8 van het EVRM te verrichten belangenafweging alle relevante feiten en omstandigheden betrokken. Daarbij heeft de minister zich, mede gelet op hetgeen in 2.4.2. tot en met 2.4.5. is overwogen, niet ten onrechte op het standpunt gesteld dat op hem geen positieve verplichting rust om de vreemdeling verblijf in Nederland toe te staan.
Daar hoef je helemaal niet voor te zoeken. Mauro is een gelukszoeker net als de andere duizenden Angolese ama's die in die tijd naar Nederland werden gestuurd.quote:Het verbaast me dat mensen hem liever zien gaan. Er zijn namelijk geen sluitende argumenten te bedenken om die jongen weg te sturen. Daar moet je echt naar zoeken. En de minister ook. Terwijl de minister toch niet echt machteloos staat.
Dat is iig niet uit te sluiten. Ik denk dat hij gelet op zijn leeftijd een goede kans maakt, ook al omdat hij contact heeft gehouden met zijn moeder. Maar er zijn ook wel minpuntjes in die zaak. Het is echter vaak succesvol (ik heb ergens een getal van 87% gelezen tav AMA's). Ook de groep pardonners van het laatste pardon is zo aardig uit aan het dijen.quote:
Kan een kind met NL nationaliteit zijn familieleden uit Angola hierheen halen?
Klopt, vandaar dat ik zei dat de minister niet bepaald machteloos is. Maar zo stelt hij zich wel opquote:
[..]
Correct, maar dat is op zich geen reden om hem een verblijfsvergunning te geven. Die beslissing blijft altijd nog bij de minister, zoals ook de Hoge Raad oordeelde.
Er is geen overtuigend argument om hem terug te sturen.
Wegsturen. Omdat het kan.quote:
Daar komt het op neer.
En?quote:Daar hoef je helemaal niet voor te zoeken. Mauro is een gelukszoeker net als de andere duizenden Angolese ama's die in die tijd naar Nederland werden gestuurd.
Ten eerste is daar weinig mis mee. Ten tweede hebben we mankracht nodig in Nederland. Maar we kunnen ze best uit Polen en Roemenie halen als je denkt dat die mensen een wezenlijker bijdrage wensen te leven aan de Nederlandse samenleving
De RvS heeft zitten slapen, drie ministers hebben zitten slapen. Nee, op fok weet de eerste de beste poster het natuurlijk veel beter en dat zonder het dossier ooit gezien te hebben!quote:
Er zijn namelijk geen sluitende argumenten te bedenken om die jongen weg te sturen.
Zucht!
Gevoelige snaar geraakt?? Maar jij maakt je dus net zo druk om al die anderen die terug moeten maar niet op tv zijn geweest?quote:
[..]
Goh, je bent wel een pientere knaap hoor. Uit de losse pols even vaststellen dat ik me niet druk maak om zaken waar ik geen weet van heb.
Sta mij toe de lijn van jouw revolutionaire visie door te trekken:
Je maakt je druk om een probleem waar je kennis van hebt genomen. Ten onrechte. Je maakt je immers ook niet druk om problemen waar je nog geen kennis van hebt genomen.
Ergo: steek je kop in het zand en probeer blind te zijn voor problemen, tenzij je alle problemen kent en simultaan kunt aanpakken.
Ik ben zo vrij geweest om even je posthistorie te kijken maar ik zie jou nergens een topic openen over die schrijnende gevallen. Of maak je je wellicht toch iets meer druk om Mauro omdat het in het nieuws is?? Waarom niet een topic beginnen om al die Mauro's hier te houden???
Wat is er mis met Polen en Roemenen? Die werken doorgaans keihard en spreken vaak al snel de taal goed.quote:
Ten eerste is daar weinig mis mee. Ten tweede hebben we mankracht nodig in Nederland. Maar we kunnen ze best uit Polen en Roemenie halen als je denkt dat die mensen een wezenlijker bijdrage wensen te leven aan de Nederlandse samenleving
Ja maar die komen niet 'zielig' overquote:
[..]
Wat is er mis met Polen en Roemenen? Die werken doorgaans keihard en spreken vaak al snel de taal goed.
. Die hebben geen gezicht gekregen door de media.Wat een kletskoek! Maar vooruit: onderbouw het maar...quote:
Wegsturen. Omdat het kan.
Daar komt het op neer.
http://player.omroep.nl/?aflID=6090851
Dat is jouw interpretatie. Volgens mij zegt de minister dat er geen gronden zijn om Mauro te laten blijven, dat noem ik de spelregels van de wet volgen.quote:
[..]
Klopt, vandaar dat ik zei dat de minister niet bepaald machteloos is. Maar zo stelt hij zich wel op
Hij is een economische vluchteling, derhalve is er geen argument om hem hier te laten blijven.quote:Er is geen overtuigend argument om hem terug te sturen.
Wegsturen omdat hij geen recht heeft op verblijf.quote:Wegsturen. Omdat het kan.
Daar komt het op neer.
Ben je ervoor om economische gelukszoekers allemaal maar toe te laten en een paspoort te geven omdat we mankracht nodig hebben?quote:En?
Ten eerste is daar weinig mis mee. Ten tweede hebben we mankracht nodig in Nederland. Maar we kunnen ze best uit Polen en Roemenie halen als je denkt dat die mensen een wezenlijker bijdrage wensen te leven aan de Nederlandse samenleving
Heb je nagedacht wat voor consequenties dat gaat hebben voor onze staat?
De Minister kan wel een verblijfsvergunning verstrekken, maar oordeelt dat hij daar geen reden toe ziet. Op zich niet vreemd, twee eerdere ministers zagen die redenen ook niet.quote:
Dat is jouw interpretatie. Volgens mij zegt de minister dat er geen gronden zijn om Mauro te laten blijven, dat noem ik de spelregels van de wet volgen.
Dat bedoel ikquote:
[..]
De Minister kan wel een verblijfsvergunning verstrekken, maar oordeelt dat hij daar geen reden toe ziet. Op zich niet vreemd, twee eerdere ministers zagen die redenen ook niet.
Het was ook meer ter ondersteuning...quote:
Niet zoveel op zich. Maar een wezenlijke bijdrage hoef je daar zeker niet van te verwachten over het algmeen.quote:
[..]
Wat is er mis met Polen en Roemenen? Die werken doorgaans keihard en spreken vaak al snel de taal goed.
Dat is toch wat er staat? Dat de minister niet verplicht is hem een verblijfsvergunning te geven?quote:
[..]
Wat een kletskoek! Maar vooruit: onderbouw het maar...
De minister kan hem er een geven, maar kiest er voor dit niet te doen. Dat is de feitelijke situatie. Geen kletskoek in te bekennen.
Ben je nou zo dom?quote:
[..]
Gevoelige snaar geraakt?? Maar jij maakt je dus net zo druk om al die anderen die terug moeten maar niet op tv zijn geweest?
Ik ben zo vrij geweest om even je posthistorie te kijken maar ik zie jou nergens een topic openen over die schrijnende gevallen. Of maak je je wellicht toch iets meer druk om Mauro omdat het in het nieuws is?? Waarom niet een topic beginnen om al die Mauro's hier te houden???
Volgens mij leg ik je net uit dat het nogal logisch is dat iemand zich niet druk maakt om gevallen waarvan hij/zij het bestaan niet weet.
Er zijn diverse gronden aangedragen en de minister heeft er een aanzienlijk stuk bij in de melk te brokkelen.quote:Op dinsdag 1 november 2011 10:27 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie. Volgens mij zegt de minister dat er geen gronden zijn om Mauro te laten blijven, dat noem ik de spelregels van de wet volgen.
Kortom: hij kan er voor kiezen. Maar blijft doen alsof hij machteloos staat.
Hij is groot geworden in Nederland bij een Nederlands pleeggezin. Derhalve lijkt me er genoeg reden hem niet terug te sturen.quote:Hij is een economische vluchteling, derhalve is er geen argument om hem hier te laten blijven.
Dat is dus maar de vraag.quote:Wegsturen omdat hij geen recht heeft op verblijf.
Nee daar ben ik niet voor.quote:Ben je ervoor om economische gelukszoekers allemaal maar toe te laten en een paspoort te geven omdat we mankracht nodig hebben?
Heb je nagedacht wat voor consequenties dat gaat hebben voor onze staat?
Maar dit lijkt me een iets specifieker geval dan wat jij nu zegt. Denk je niet?
quote:
Hij is groot geworden in Nederland bij een Nederlands pleeggezin. Derhalve lijkt me er genoeg reden hem niet terug te sturen.
In hoeverre is het specifieker?quote:Maar dit lijkt me een iets specifieker geval dan wat jij nu zegt. Denk je niet?
De ama's uit de documentaire woonden samen in een flat, geregeld en betaald door de overheid.
Mauro woont in een pleeggezin, geregeld en betaald door de overheid. Een pleeggezin wat hem dus niet hierheen heeft gehaald of uberhaupt kende, mocht je dat denken.
Verder zie ik alleen overeenkomsten, allen spraken redelijk Nederlands, volgden een opleiding en wisten dat ze bij het volwassen zijn weer terug moesten.
Mauro heeft aangegeven niks te weten van die brief
Daar scoort Mauro dan wel punten mee. In ieder geval één uit het Mauro-kamp die eerlijk is.quote:
Wel sick trouwens dat brief die gisteren in de media verscheen helemaal niet van Mauro is.
Mauro heeft aangegeven niks te weten van die brief
En wat moeten we nu dan verwachten? Dat de werkelijke schrijver op dit moment een paardenhoofd of anders een doosje met een dode parkiet probeert te scoren?
Die pleegmoeder is ook wel eerlijk viel mij op, ze gaf aan dat Mauro echt geen HBO aan zou kunnen.quote:
[..]
Daar scoort Mauro dan wel punten mee. In ieder geval één uit het Mauro-kamp die eerlijk is.
En wat moeten we nu dan verwachten? Dat de werkelijke schrijver op dit moment een paardenhoofd of anders een doosje met een dode parkiet probeert te scoren?
Ze had ook kunnen liegen om makkelijker aan een studievisum te kunnen komen.
Wat dat betreft een keurig gezin.
Het wordt steeds erger met het pro-Mauro kamp.quote:
Wel sick trouwens dat brief die gisteren in de media verscheen helemaal niet van Mauro is.
Mauro heeft aangegeven niks te weten van die brief
De stichting Defense For Children, bekent van het credo 'Geef ons een asielzoeker die kan huilen voor de camera's' heeft die brief geschreven. Toch wel bijzonder kwalijk dat mensen uit jouw naam dingen gaan versturen naar kamerleden, wie de Media wint....wint alles.
Helaas hebben ze daarbij gedaan alsof Mauro dat zelf heeft geschreven, zonder dat Mauro er iets vanaf wist.
Nee,.... uit onderzoek is gebleken dat die kinderen gewoon door hun ouders hierheen worden gebonjourd en bij terugkomst staan ze ze weer op te wachten. Ook de ouders die zogenaamd 'overleden' zouden zijn.quote:
Maar dit lijkt me een iets specifieker geval dan wat jij nu zegt. Denk je niet?
Kortom.... terug met die vluchtelingen die zijn uitgeprocedeerd... allemaal dus ook Mauro.
Hoort allemaal bij de 'geef Mauro een gezicht' actie waarbij op het gevoel van de kiezer wordt gespeeld. Vieze spelletjes zeker omdat die andere tragische gevallen deze 'hulp' niet hebben.quote:
Wel sick trouwens dat brief die gisteren in de media verscheen helemaal niet van Mauro is.
Mauro heeft aangegeven niks te weten van die brief
Half 2 dacht ikquote:
Hoe laat begint het debat/stemming
Met een beetje geluk, kun je hiermee de hete aardappel 4 jaar voor je uitschuiven en mag een volgend kabinet defintief bedenken wat ze met Mauro doen.
Waarschijnlijk komt er dan een werkvisum omdat een bedrijf hem wel in dienst wil nemen en zo kabbelt Mauro jaren door zonder zekerheid te hebben.
En de mensen zonder publieke bekendheid moeten wel terug......ik adviseer hen dan ook om veel ruchtbaarheid aan hun status te geven. Dan krijgen ze een gezicht en heeft 'iedereen' ineens medelijden......quote:
Er wordt dus nu weer een goochelhoed uit de kast gehaald waar een studievisum voor Mauro uit getoverd wordt.
Met een beetje geluk, kun je hiermee de hete aardappel 4 jaar voor je uitschuiven en mag een volgend kabinet defintief bedenken wat ze met Mauro doen.
Waarschijnlijk komt er dan een werkvisum omdat een bedrijf hem wel in dienst wil nemen en zo kabbelt Mauro jaren door zonder zekerheid te hebben.
Ik deel je mening helemaal. Veel Nederlanders zijn voor een streng asielbeleid totdat de mensen een gezicht krijgen (Sahar, Mauro etc), dan staan ze op hun achterste benen dat dit toch niet kan in Nederland.quote:
[..]
En de mensen zonder publieke bekendheid moeten wel terug......ik adviseer hen dan ook om veel ruchtbaarheid aan hun status te geven. Dan krijgen ze een gezicht en heeft 'iedereen' ineens medelijden......
Zolang je er geen gezicht bij hebt, bestaat de persoon eigenlijk niet.
Op die manier kunnen we ze idd lekker allemaal individueel beoordelen, wel zo eerlijkquote:
[..]
En de mensen zonder publieke bekendheid moeten wel terug......ik adviseer hen dan ook om veel ruchtbaarheid aan hun status te geven. Dan krijgen ze een gezicht en heeft 'iedereen' ineens medelijden......
Waarom geen Idols-achtige verkiezingen, gewoon wegstemmen of laten blijven via SMS
.Of een Mauro-app?
Ook de discussie in de 2e kamer hierover is totaal irrelevant, zij horen zich met wetgeving en met belangrijkere problemn bezig te houden, ik noem bijv de EU, de euro, Griekenland, etc.
"Wat een geluk voor de machthebbers dat de mensen zo dom zijn" (A. Hitler)
Een grote Voice of Angola. Met juryleden Wilders, Leers, Koppejan en Ferrier. Die draaien zich dan, na gelang het verhaal schrijnend genoeg is, dan om als ze iemand willen behouden.quote:
[..]
Op die manier kunnen we ze idd lekker allemaal individueel beoordelen, wel zo eerlijk
Waarom geen Idols-achtige verkiezingen, gewoon wegstemmen of laten blijven via SMS
Volkomen mee eens.quote:
Ik vind het een grof schandaal dat aan deze gelukszoeker zoveel publiciteit wordt gegeven, terwijl bijv oude Nederlanders in verpleeghuizen een bijzonder slechte verzorging genieten, die echt levensbedreigend is, tewijl Mauro in het slechtste geval gewoon aan de slag moet in Angola.
Ook de discussie in de 2e kamer hierover is totaal irrelevant, zij horen zich met wetgeving en met belangrijkere problemn bezig te houden, ik noem bijv de EU, de euro, Griekenland, etc.
Wat een geluk voor de machthebbers dat de mensen zo dom zijn (A. Hitler)
Maar wat heeft Adolf er mee te maken?
Zoiets ja, waarom niet? het lijkt me nuttiger dan de zoveelste kut-coverartiest.quote:
[..]
Een grote Voice of Angola. Met juryleden Wilders, Leers, Koppejan en Ferrier. Die draaien zich dan, na gelang het verhaal schrijnend genoeg is, dan om als ze iemand willen behouden.
Ik zie het serieus als een optie, nu is het oneerlijk, op deze manier misschien ook, maar je weet iig wel waar je aan toe bent
.Hij was een meester in het manipuleren van de domme massa's.quote:
[..]
Volkomen mee eens.
Maar wat heeft Adolf er mee te maken?
Politici overal ter wereld hebben veel van hem geleerd en de domme massa tuint er steeds weer in.
Dan krijgt hij te maken met het volgende rijtje eisen, inclusief het aanvragen van een Angolees paspoort (hey..wat handig!)
Studievisum voor Mauro? Aan deze eisen moet hij dan voldoen
Was meer het werk van Joseph.quote:
[..]
Hij was een meester in het manipuleren van de domme massa's.
Politici overal ter wereld hebben veel van hem geleerd en de domme massa tuint er steeds weer in.
En in deze discussie niet echt op z'n plek vind ik.
Het domme volk zal er altijd zijn en het is overigens helaas niet alleen het domme volk wat zich met ...... bezig houdt.
Ik dacht dat hij dan HBO moest gaan doen om voor zo'n visum in aanmerking te komen ?quote:
Mauro mag de aanvraag van zijn studievisum alhier afwachten.
Dan krijgt hij te maken met het volgende rijtje eisen, inclusief het aanvragen van een Angolees paspoort (hey..wat handig!)
Studievisum voor Mauro? Aan deze eisen moet hij dan voldoen
Er mag best iets tegenover staan. Druk is wel het minste dat iemand mag ervaren.quote:
Ik meen gelezen te hebben dat zijn pleegouders dat helmaal niet zien zitten omdat er dan teveel druk op hem komt te staan.
Dat wordt inderdaad door het pro-Mauro kamp geroeptoeterd als argument tegen het studievisum.quote:
[..]
Ik dacht dat hij dan HBO moest gaan doen om voor zo'n visum in aanmerking te komen ?
Mauro zou dat niet halen, te hoog nivo etc.
Een studievisum voor beroepsonderwijs is gewoon mogelijk.
zie IND website
Ik voel dagelijks druk. Anders mag ik op de stoep een plekje uitzoeken.quote:
[..]
Er mag best iets tegenover staan. Druk is wel het minste dat iemand mag ervaren.
Die link levert niet echt veel info opquote:
[..]
Dat wordt inderdaad door het pro-Mauro kamp geroeptoeterd als argument tegen het studievisum.
Mauro zou dat niet halen, te hoog nivo etc.
Een studievisum voor beroepsonderwijs is gewoon mogelijk.
zie IND website
Pff..verschrikkelijke site.quote:
[..]
Die link levert niet echt veel info op
Je kan het zelf zien als je dit invult:
quote:Mijn situatie
Ik wil naar Nederland komen
Wijzig
Ik wil komen studeren
Wijzig
Om te studeren (of werk te zoeken na afstuderen)
Wijzig
Langer dan drie maanden
Wijzig
Angolese
Wijzig
Voortgezet of beroepsonderwijs
Ik bedoel maar.quote:
[..]
Ik voel dagelijks druk. Anders mag ik op de stoep een plekje uitzoeken.
Meisje terugsturen naar een eng onbekend land, ligt wellicht nog gevoeliger dan een jongen.
Vraag is overigens serieus bedoeld.
Dat is natuurlijk niet hetzelfde. Enige overeenkomst is "meisje".quote:
Ze hebben al een meisje terug gestuurd, was op de tv toch ? Dat kind kon haar familie niet eens meer vinden en was niet echt blij.
Kevin Blom is de Blonde Kuif van de scheidsrechters.quote:
Heel Nederland voelt al dagen de druk van en betreffende het gezeik inzake .....quote:
Ik meen gelezen te hebben dat zijn pleegouders dat helmaal niet zien zitten omdat er dan teveel druk op hem komt te staan.
Kunnen we daar in ieder geval vanaf?
Geweldigquote:
Hoe de debilisering doorgaat in dit land.quote:´Vorm menselijk schild rond Mauro´
Als het aan Henk Nijhof, partijvoorzitter van GroenLinks, ligt blijft Mauro Manuel koste wat het kost in Nederland. Hij wil zijn uitzetting op alle mogelijke manieren voorkomen en roept mensen daarom nu op een menselijk schild om de 18-jarige jongen heen te vormen.
“Als het vanavond mis gaat met #Mauro , wie doet er dan met mij mee aan een cordon sanitaire om hem heen om de uitzetting te voorkomen?”, twitterde hij donderdagavond. Zijn actie kreeg meteen bijval en inmiddels hebben zich ruim 60 mensen bij de politicus gemeld. Zij zijn bereid om Mauro te beschermen tegen de mensen die hem het land uit moeten zetten, als het inderdaad zo ver gaat komen. "
Sinds wanneer is 'debilisering' in ons woordenboek een synoniem voor opkomen voor het naleven van mensenrechten?quote:
Hoe de debilisering doorgaat in dit land.
Voor wie het nog niet had gelezen: prima artikel van Pieter Hilhorst in de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)ep-tegen-Mauro.dhtml
Volledig artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)r-1-20-of-1000.dhtmlquote:De enige concrete cijfers die rouleren over het aantal 'Mauro's' zijn schattingen van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Die zijn gebaseerd op inschrijvingen bij de Dienst Terugkeer en Vertrek en gegevens van het project Perspectief, waarbij uitgeprocedeerde alleenstaande minderjarige vreemdelingen werden begeleid.
Volgens die schatting zijn er in Nederland zo'n 75 vergelijkbare gevallen: kinderen die voor hun 12de alleen naar Nederland zijn gekomen, minimaal acht jaar hier wonen en nooit een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben gekregen. Onder de 12 komen de kinderen in principe automatisch terecht in een pleeggezin.
Partijen die willen dat Mauro mag blijven, betogen met dezelfde cijfers juist dat het om een heel kleine groep gaat. Zij gebruiken wat strengere criteria om een 'Mauro-geval' te definiëren: van de 75 zijn er slechts 10 die op hun 9de hier zijn gekomen en 10 die op hun 10de zijn gekomen. Zo blijven er nog maar 20 Mauro-achtigen over.
Maar zelfs binnen die 20 is Mauro uniek, zeggen de kinderrechtenorganisatie Defence for Children en de Stichting Nidos, die de voogdij voor alleenstaande minderjarige asielzoekers en vluchtelingen regelt. 'Wij kennen geen enkel ander geval waarbij een kind zo jong alleen naar Nederland kwam en meer dan acht jaar in hetzelfde pleeggezin heeft gewoond', zegt Carla van Os van Defence for Children.
'Meestal blijven kinderen niet zo lang in hetzelfde pleeggezin.' Ook hebben zich bij de organisatie nog geen andere jongeren aangemeld na alle media-aandacht voor Mauro. 'Dat is frappant, normaal gebeurt dat wel als jongeren denken dat ze een kans maken.'
En voor wie 'm nog niet had gelezen: prachtige column over Leers in 2006 versus Leers anno 2011: http://www.nrcnext.nl/columnisten/2011/11/01/asieldebat/
Zie het van de positieve kant. Als er straks 100.000 asielzoekers bijgekomen zijn in Nederland en die uitgezet dreigen te worden, zijn we meteen van die huilies af, want per asielzoeker zijn er toch zeker wel 30 mensen nodig voor een effectief menselijk schild. Dat is heel links Nederland....quote:
[..]
Hoe de debilisering doorgaat in dit land.
Gewoon drie miljoen Mauro`s binnenhalen, en die stallen bij elke linkse kettingvormende activist met de verplichting om te zorgen voor dit schrijnend geval. Kijken hoe snel ze genezen zijn van hun koorts.quote:
[..]
Zie het van de positieve kant. Als er straks 100.000 asielzoekers bijgekomen zijn in Nederland en die uitgezet dreigen te worden, zijn we meteen van die huilies af, want per asielzoeker zijn er toch zeker wel 30 mensen nodig voor een effectief menselijk schild. Dat is heel links Nederland....
quote:
ik vermoed vrij snelquote:
[..]
Gewoon drie miljoen Mauro`s binnenhalen, en die stallen bij elke linkse kettingvormende activist met de verplichting om te zorgen voor dit schrijnend geval. Kijken hoe snel ze genezen zijn van hun koorts.
Als je je gewoon in feiten zou verdiepen, zou je niet dit soort onzin uitkramen. Nederland kent geen massa-immigratie en al helemaal niet in de aantallen die jij hier noemt. Massa-immigratie is een spookbeeld dat Geert Wilders graag neerzet. De grootste groepen migranten zijn onder rechts beleid naar Nederland gehaald. Is het vet-maken van die tekst genoeg, of moet ik het ook nog in hoofdletters typen voordat het doordringt?quote:
Zie het van de positieve kant. Als er straks 100.000 asielzoekers bijgekomen zijn in Nederland en die uitgezet dreigen te worden, zijn we meteen van die huilies af, want per asielzoeker zijn er toch zeker wel 30 mensen nodig voor een effectief menselijk schild. Dat is heel links Nederland....
Dat we in dit land problemen hebben met groepen allochtonen die slecht zijn ingeburgerd, onderken ik onmiddellijk. Die problemen zijn vooral ontstaan omdat gastarbeiders hierheen kwamen, hun gezinnen lieten overkomen en er nauwelijks eisen werden gesteld aan de nieuwkomers. De zure vruchten daarvan plukken we tot de dag van vandaag.
Mauro is een jongen van 18 die hier zonder zijn ouders is gekomen op 9-jarige leeftijd. Door zijn ouders gedropt, op een vliegtuig naar Nederland. De jongen heeft 8 jaar ononderbroken bij hetzelfde pleeggezin gewoond, is perfect geïntegreerd, enzovoort. Een uitzondering maken voor de kleine groep Mauro's in dit land (circa 75 mensen - zie bovenstaande tekst die ik heb geplaatst) is heel wat anders dan de 100.000 asielzoekers waar jij over rept.
Kortom: verdiep je eens in feiten.
quote:Leg uw kind te vondeling op Schiphol, wij zorgen voor verblijf, opleiding en werk!
Tevens gezinshereniging mogelijk wanneer vergunning is verleend
In Angola stond Nederland lange tijd bekend als luilekkerland. Succesverhalen van pioniers, over gratis onderwijs en huisvesting, maakten dat ouders uit de relatief rijke middenklasse hun kinderen voor een opleiding naar Nederland stuurden.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)rland-een-hype.dhtml
Als je moeder in Angola woont dan wil je zelf toch ook wel terug naar je moeder.
Ah, duidelijk. Dan moeten we bij deze een voorbeeld stellen door Mauro meedogenloos uit te zetten.quote:
Zaak-Mauro: in Angola was Nederland een hype
In Angola stond Nederland lange tijd bekend als luilekkerland. Succesverhalen van pioniers, over gratis onderwijs en huisvesting, maakten dat ouders uit de relatief rijke middenklasse hun kinderen voor een opleiding naar Nederland stuurden.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)rland-een-hype.dhtml
Maar de vraag blijft in hoeverre je Mauro zelf hiervoor verantwoordelijk kunt stellen.quote:
[..]
Ah, duidelijk. Dan moeten we bij deze een voorbeeld stellen door Mauro meedogenloos uit te zetten.
"De grootste groepen migranten zijn onder rechts beleid naar Nederland gehaald...."
Nu al dronken, 11letterig?
Was, inderdaad. De verleden tijd van "is". Er woedde tot ongeveer 2002 een burgeroorlog in het land; klein detail hoor. De kans om toen elders met succes asiel te krijgen was veel groter dan na het einde van die burgeroorlog.quote:
Zaak-Mauro: in Angola was Nederland een hype
http://www.volkskrant.nl/(...)rland-een-hype.dhtml
Meedogenloos is een correct woord voor je handelswijze, ja. Aan wie wil je een voorbeeld stellen? De vluchtelingenstroom uit Angola is allang niet meer aan de orde. De kleine groep Mauro's in dit land (maximaal 75) is te overzien. Is het al eens bij je opgekomen om te redeneren vanuit een 9-jarige jongen die door z'n ouders wordt gedumpt en inmiddels 8 jaar bij hetzelfde pleeggezin woont, is gehecht en ingeburgerd? Nee? Probeer het dan eens...quote:
Ah, duidelijk. Dan moeten we bij deze een voorbeeld stellen door Mauro meedogenloos uit te zetten.
Uit dat artikel:quote:
Zaak-Mauro: in Angola was Nederland een hype
In Angola stond Nederland lange tijd bekend als luilekkerland. Succesverhalen van pioniers, over gratis onderwijs en huisvesting, maakten dat ouders uit de relatief rijke middenklasse hun kinderen voor een opleiding naar Nederland stuurden.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)rland-een-hype.dhtml
Het is niet ongebruikelijk voor Angolese ouders om hun kinderen alleen naar het buitenland te sturen voor studie, zegt Van Wijk. Dat gebeurde al langer, naar Zuid-Afrika en oud-kolonisator Portugal.
Wat in een ander land heel gebruikelijk is, bestempelen wij als 'zielig'.
Misschien moeten we ons eens wat meer inlezen voordat we onze normen en waarden gaan opdringen aan anderen die de wereld heel anders bekijken.
Zo nuchter als maar kan. Je opmerking bewijst slechts dat je te beroerd bent om je in de feiten te verdiepen. Nederland kent momenteel geen grootschalige massa-immigratie. En de laatstgenoemde opmerking is een simpel feit: 'Massa-immigratie kwam van rechts'quote:Op dinsdag 1 november 2011 14:19 schreef El_Matador het volgende:
"Nederland kent geen massa-immigratie ....."
"De grootste groepen migranten zijn onder rechts beleid naar Nederland gehaald...."
Nu al dronken, 11letterig?
Gewoon wat meer linkse media aandacht aan besteden, dan mag je hier gegarandeerd blijven. Succes verzekerd! Nadat Mauro hier mag blijven, laat hij zijn familie invliegen onder het mom van gezinshereniging, en hoppatee, moeders Mauro heeft het luilekkerleven dat ze altijd al wilde op kosten van de Nederlandse Burger, die weer net iets harder mag werken voor de 'schrijnende gevallen' .quote:
[..]
Uit dat artikel:
Het is niet ongebruikelijk voor Angolese ouders om hun kinderen alleen naar het buitenland te sturen voor studie, zegt Van Wijk. Dat gebeurde al langer, naar Zuid-Afrika en oud-kolonisator Portugal.
Wat in een ander land heel gebruikelijk is, bestempelen wij als 'zielig'.
Misschien moeten we ons eens wat meer inlezen voordat we onze normen en waarden gaan opdringen aan anderen die de wereld heel anders bekijken.
Ah ja, voor werk had men immigranten nodig nadat er onder links beleid actief was opgeroepen om te emigreren.quote:
[..]
Zo nuchter als maar kan. Je opmerking bewijst slechts dat je te beroerd bent om je in de feiten te verdiepen. Nederland kent momenteel geen grootschalige massa-immigratie. En de laatstgenoemde opmerking is een simpel feit: 'Massa-immigratie kwam van rechts'
En die gezinshereniging? Was dat ook rechts beleid?
Immers, als er geen werk meer was had men terug kunnen keren naar land van herkomst..tenzij je natuurlijk je hele gezin hier kon laten komen.Dat is de grootste fout geweest.
Niemand die op het idee kwam om Mauro en consorten linea recta terug te sturen met het vliegtuig?
Dus je opteert voor de gesloten grenzen methodiek, iets dat niet mag in de EU? Dat is pas inhumaan.quote:
Trouwens: toen Mauro in Nederland aankwam, in 2003, hadden we (afhankelijk van de datum) een demissionair rechts kabinet van VVD-CDA-LPF of een centrum-rechts kabinet van VVD-CDA-D66. Het strengere asielbeleid, ten tijde van Paars vormgegeven door Job Cohen, was al van kracht. Minister Verdonk was bewindsvrouw...
Niemand die op het idee kwam om Mauro en consorten linea recta terug te sturen met het vliegtuig?
Dat gaat een beetje lastig als men steeds in hoger beroep gaat.quote:
Trouwens: toen Mauro in Nederland aankwam, in 2003, hadden we (afhankelijk van de datum) een demissionair rechts kabinet van VVD-CDA-LPF of een centrum-rechts kabinet van VVD-CDA-D66. Het strengere asielbeleid, ten tijde van Paars vormgegeven door Job Cohen, was al van kracht. Minister Verdonk was bewindsvrouw...
Niemand die op het idee kwam om Mauro en consorten linea recta terug te sturen met het vliegtuig?
http://www.omroepbrabant.(...)auro+op+een+rij.aspxquote:* 2002 - De Angolese Mauro wordt door zijn ouders tegen zijn wil naar Nederland gestuurd. Hij is tien jaar oud. In Nederland verblijft hij enige tijd bij zijn oudere halfzus die ook in Nederland woont. Die stuurde hem na een half jaar weg en laat hem achter op het politiebureau in Rotterdam. Haar verblijfplaats is onbekend. Mauro wordt naar Rijsbergen gebracht.
* Juni 2003 - Mauro vraagt een verblijfsvergunning aan. Hij is dan nog maar tien jaar oud. Hij wordt gehoord in het bijzijn van een tolk die zijn taal spreekt. Uit dat gesprek komt naar voren dat Mauro's vader hem naar Nederland heeft gebracht.
* Augustus 2003 - Mauro komt bij zijn huidige pleegouders Hans en Anita terecht.
* September 2003 - De aanvraag wordt voor het eerst door de toenmalige minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie afgewezen.
* Oktober 2003 - Mauro gaat in beroep in tegen de afwijzing.
* September 2004 - De afwijzing van Mauro?s aanvraag wordt ingetrokken omdat de tolk waarmee Mauro bij zijn aanvraag een gesprek had, slechthorend bleek te zijn.
* Februari 2006 - Mauro wordt opnieuw gehoord. Uit dit gesprek komt naar voren dat Mauro door een kennis van zijn ouders naar Portugal is gebracht. Daar is hij door een andere man per bus naar * Nederland gebracht, naar zijn zus in Rotterdam. In hetzelfde verhoor verklaart Mauro dat hij tweemaal per maand telefonisch contact met zijn biologische moeder heeft.
* 2 mei 2006: De minister van Vreemdelingenzaken en Integratie wijst de aanvraag van Mauro alsnog af .
* 29 mei 2006 - Namens Mauro wordt beroep ingesteld tegen de afwijzing.
* Februari 2007 - De rechtbank Den Haag verklaart het beroep van Mauro ongegrond.
* Juni 2007: - Mauro gaat in beroep, maar dat wordt niet-ontvankelijk verklaard.
* 12 november 2009 - De pleegouders vragen namens Mauro een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd aan op grond van artikel 8 van het Europese Verdrag Voor de Rechten van de Mens. Dat artikel gebied dat een ieder recht heeft op respect voor zijn familie- en gezinsleven.
* 19 november 2009 - De aanvraag wordt afgewezen.
* 20 november 2009 - Mauro en zijn pleegouders tekenen bezwaar aan. Ze schrijven een brief en worden op 12 januari 2010 door een ambtelijke commissie gehoord.
* Januari 2010 - Het bezwaarschrift van Mauro en zijn pleegouders wordt ongegrond verklaard. Mauro en zijn pleegouders stappen naar de rechter.
* Oktober 2010 - De rechtbank van Amsterdam verklaart het beroep van Mauro wel gegrond en draagt de minister op Mauro met ingang van 20 mei 2010 een verblijfsvergunning te geven. De rechter vindt dat Mauro en zijn pleegouders aannemelijk hebben gemaakt dat ze een gezin vormen zoals is omschreven in het artikel 8 van het Europese Verdrag Voor de Rechten van de Mens.
* November 2010 - De minister stelt beroep in tegen uitspraak van rechtbank bij de Raad van State.
* 16 juni 2011 - De Raad van State verklaart het beroep van de minister gegrond. Belangrijkste reden is dat Mauro geen verblijfsvergunning had in de tijd dat hij een gezinsleven opbouwde in Nederland. 'Het gezinsleven tussen de vreemdeling en zijn pleegouders is opgebouwd terwijl alle betrokkenen wisten, althans behoorden te weten, dat de verblijfsstatus van de vreemdeling precair was.' De Raad van State vindt het goed te verdedigen dat de minister Mauro niet als uitzonderlijk geval heeft beschouwd en daarom geen gebruik heeft gemaakt van zijn bevoegdheid.
26 juni -2011 - Mauro schrijft een emotionele brief aan minister Leers van Immigratie en Asiel waarin hij vraagt of er voor hem alsnog een uitzondering kan worden gemaakt. 'Ik ben helemaal verwesterd en ik ben niet meer in staat om naar een land te gaan als Angola. Ik heb hier kans op een goede toekomst en kan Nederland ook helpen door te gaan werken nu ik bijna een diploma heb. In Angola kan dat niet. Ik spreek de taal bijna niet meer en dat is iets waar ik veel tijd voor nodig zal hebben, om het weer te leren. De cultuur is heel anders dan die van hier en de mensen zullen daar zien dat ik anders ben dan de gemiddelde Angolees. Als ik daar ben zal ik helemaal opnieuw moeten gaan beginnen met mijn leven. Alleen al van het denken eraan krijg ik rillingen over mijn lichaam. Ik ben bang dat ik het niet zal redden daar.'
Waar haal je deze onzin vandaan? Zelf uit je duim gezogen of ergens van een intelligente website gehaald?quote:
Gewoon wat meer linkse media aandacht aan besteden, dan mag je hier gegarandeerd blijven. Succes verzekerd! Nadat Mauro hier mag blijven, laat hij zijn familie invliegen onder het mom van gezinshereniging, en hoppatee, moeders Mauro heeft het luilekkerleven dat ze altijd al wilde op kosten van de Nederlandse Burger, die weer net iets harder mag werken voor de 'schrijnende gevallen' .
Het binnenhalen van grote groepen migranten (goedkope arbeidskrachten) zonder het stellen van eisen aan inburgering of vertrek, was rechts beleid. Linkse partijen hebben zich met name ingezet voor de sociale achterstand van die groepen nieuwkomers.quote:
Ah ja, voor werk had men immigranten nodig nadat er onder links beleid actief was opgeroepen om te emigreren. En die gezinshereniging? Was dat ook rechts beleid?
Immers, als er geen werk meer was had men terug kunnen keren naar land van herkomst..tenzij je natuurlijk je hele gezin hier kon laten komen.Dat is de grootste fout geweest.
Want? Gezinshereniging is niet mogelijk voor een vluchteling die is toegelaten?quote:
[..]
Waar haal je deze onzin vandaan? Zelf uit je duim gezogen of ergens van een intelligente website gehaald?
Ik zeg niet dat ik daar voor opteer, ik vroeg waarom dat toen niet is gedaan. Verder hoef je mij geen inhumaniteit te verwijten. Ik behoor niet tot het kamp dat nu Mauro 'meedogenloos' wil terugsturen.quote:
Dus je opteert voor de gesloten grenzen methodiek, iets dat niet mag in de EU? Dat is pas inhumaan.
Een kind bij aankomst direct terugsturen naar Angola is stukken humaner (en effectiever) dan eerst 8 jaar hier laten, in een vast pleeggezin, laten inburgeren, de taal leren, een sociaal netwerk laten opbouwen en dan verlangen dat hij oprot.
Ik snap dat dit niet in je straatje past, maar het is en blijft een opsomming van de feiten. Dat het nu een beetje heet onder je voetjes wordt is een teken aan de wand dat de ontmaskering van je bijzonder knullige en buitengewoon slappe argumentatie aanstaande is.quote:
[..]
Waar haal je deze onzin vandaan? Zelf uit je duim gezogen of ergens van een intelligente website gehaald?
Dus je komt met een niet-toereikend alternatief dat ook nog eens verboden is door EU-verdragen, waar je zelf niet achterstata, om daarmee je zeer invalide punt kracht bij te zetten? Je snapt toch zelf wel dat dit argument volkomen kul is en zeer knullig overkomt in je betoog? Want dat scheelt mij een hoop moeite om je dat uit te leggen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik daar voor opteer, ik vroeg waarom dat toen niet is gedaan. Verder hoef je mij geen inhumaniteit te verwijten. Ik behoor niet tot het kamp dat nu Mauro 'meedogenloos' wil terugsturen.
Begrijpend lezen is en blijft een opgave voor je.quote:Een kind bij aankomst direct terugsturen naar Angola is stukken humaner (en effectiever) dan eerst 8 jaar hier laten, in een vast pleeggezin, laten inburgeren, de taal leren, een sociaal netwerk laten opbouwen en dan verlangen dat hij oprot.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2011 14:35:48 ]
Sociale achterstand ten opzichte van wie? Van de Nederlanders toch? Je maakt mij niet wijs dat een Turk die hier toendertijd kwam werken achterstand had bij de achtergebleven Turken in Turkije. Weer een geval van opdringen van onze maatstaven. Die Turk van toen had hier geld kunnen verdienen als er werk was, en bij geen werk weer terug naar vrouw en kinderen.Maar we moeten zo nodig onze sociale gedachten opdringen .quote:
[..]
[..]
Linkse partijen hebben zich met name ingezet voor de sociale achterstand van die groepen nieuwkomers.
Alsof die Turkse vrouw die hier 40 jaar woont en geen Nederlands spreekt nu geen sociale achterstand heeft
Ze zouden kunnen beginnen met dat steeds in beroep te gaan te verbieden.quote:
Hij is dus al sinds 2003 afgewezen, maar door de mogelijkheid om tot in de lengte der dagen in beroep te gaan (ook een stokpaardje van links), bijgestaan door de immigratie mafia in de vorm van advocaten en juridische hulp, duurt het tot 2011 totdat Mauro echt geen ander alternatief heeft dan de uitspraak te honoreren en teruggestuurd te worden. Kortom; we hadden al 7 jaar eerder afscheid kunnen nemen van Mauro, die gewoon terug kan naar zijn moeder, die geacht wordt voor hem te zorgen.
Zeker in deze situatie niet, omdat Mauro meerderjarig is én zich beroept op een familieband met zijn pleegouders. Er is geen enkele reden waarom de moeder van Mauro hier zou moeten worden toegelaten.quote:
Want? Gezinshereniging is niet mogelijk voor een vluchteling die is toegelaten?
Vind ook dat het onwijs lang duurt. Als ze niet mogen blijven stuur ze dan meteen terug. Hoe langer ze blijven plakken hoe lastiger het wordt voor alle betrokken partijen.quote:
[..]
Ze zouden kunnen beginnen met dat steeds in beroep te gaan te verbieden.
Of organisaties als Defense For Children niet meer subsidieren. Deze organisatie, die kinderen selecteert op een leuk koppie met een zielig verhaal, deinst er niet voor terug om de boel te bedriegen.quote:
[..]
Ze zouden kunnen beginnen met dat steeds in beroep te gaan te verbieden.
Valsheid in geschrifte noem ik dat. Die organisatie wordt flink gesubsidieerd door het Ministerie van Buitenlandse Zaken, hoe contra productief wil je het hebben?
http://www.hpdetijd.nl/20(...)hoax-brief-van-mauroquote:"Laten we onze Waardebril nou eens opzetten." Zo eindigde gisteren een dramatische brief (PDF) van de Angolese asielzoeker Mauro Manuel aan de Tweede Kamer. Een 'waardebril', niet echt de taal van een 18-jarige jongen. De brief werd verspreid door het ANP en al snel overgenomen. Ook de Volkskrant drukte hem vanmorgen in zijn geheel af.
Het ANP verspreidde de brief gisteren om 14:42 uur. Powned-journalist Thijs Wolters rook al snel onraad vanwege de bizarre laatste zin over de 'waardebril'. Het Algemeen Dagblad wist vanmorgen te melden dat de brief van een 'onafhankelijk tekstschrijver' komt.
Het ANP zit ondertussen met de kwestie in de maag. Volgens hoofdredacteur Marcel van Lingen komt de brief bij Defence for Children vandaan, de organisatie die Mauro begeleidt. Mauro zelf zegt in het Algemeen Dagblad vanochtend dat hij niet bij het schrijven van de brief betrokken was. Desondanks hield Defence for Children vanochtend tegenover Van Lingen vol dat de tekst van Mauro afkomstig is.
Hoofdredacteur Van Lingen zegt tegen Powned dat hij geen goed gevoel heeft overgehouden aan de manier waarop Defence for Children met de kwestie Mauro omgaat.
Ook dat is weer in strijd met internationale verdragen, maar sommige hardroepende kettingvormende links-georienteerde Mauro-knuffelaars willen dat denk ik niet horenquote:
[..]
Ze zouden kunnen beginnen met dat steeds in beroep te gaan te verbieden.
Verder had Mauro al in 2003 na de eerste uitspraak direct teruggestuurd moeten worden, zeker aangezien het feit dat zijn beide ouders toen nog in leven waren en er geen enkele reden was waarom hij in Nederland zou moeten blijven. Want laten we wel wezen, Mauro is, blijft en zal altijd een gelukszoeker uit Angola blijven
Dat zeg ik, de links-georienteerde Immigratiemafia laat de Propaganda persen hard rollen. En mensen stinken er massaal in, zo blijkt maar weer.quote:
[..]
Of organisaties als Defense For Children niet meer subsidieren. Deze organisatie, die kinderen selecteert op een leuk koppie met een zielig verhaal, deinst er niet voor terug om de boel te bedriegen.
Valsheid in geschrifte noem ik dat. Die organisatie wordt flink gesubsidieerd door het Ministerie van Buitenlandse Zaken, hoe contra productief wil je het hebben?
[..]
http://www.hpdetijd.nl/20(...)hoax-brief-van-mauro
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2011 14:42:38 ]
Wat als hij breekt met het pleeggezin na verkrijging van de verblijfsvergunning?quote:
[..]
Zeker in deze situatie niet, omdat Mauro meerderjarig is én zich beroept op een familieband met zijn pleegouders. Er is geen enkele reden waarom de moeder van Mauro hier zou moeten worden toegelaten.
Daarnaast, Mauro kan toch plotseling een enorme band herontdekken die hij met zijn moeder heeft? En zijn broertjes en zusjes, waarom zouden die niet mogen overkomen?
Als Mauro binnen drie maanden na verkrijging de aanvraag indient hoeft hij ook nog eens niet aan de inkomensvereiste te voldoen.
Van mij mag die knul blijven als ze maar zorgen dat hij zijn familie niet ook hier naar toe haalt, kan dat niet dan toch maar terug naar Angola. Het spijt me voor Mauro maar in de rest van de familie heb ik niet veel zin.
tegen 78
Nu komt de echte stemming...
Als hij wordt uitgezet, heeft hij hier in Nederland een middelbare schooldiploma en hij heeft familie in Angola waar hij kan terugkeren.
Ik geloof niet dat de immigratiewetgeving hiervoor bedoeld is.
Maakt niet uit hoelang de procedure is geweest, hij heeft directe familie waar hij naar kan terugkeren.
quote:Reportage: hoe gaat het met asielzoeker die terug moest naar Angola?
31 oktober 2011
Wat staat Mauro te wachten, als hij terug moet naar Angola? Tamara Manuel werd vijf jaar geleden naar Angola teruggestuurd, nadat ze zes jaar als minderjarige asielzoeker in Nederland was geweest. Hoe is het nu met haar? En wat vindt het debat in Nederland over Mauro?
.Het is wat hè? Een organisatie die zich inzet voor de rechten van kinderen/jongeren die deze moeilijk zelf kunnen verdedigen. Natuurlijk is het verhaal van Mauro wat aangedikt en natuurlijk schreef hij die brieven niet letterlijk zelf; die conclusie had ik allang getrokken. Maar zijn wel teksten in de geest van wat Mauro vindt, hoe hij er tegenaan kijkt en wat er in hem omgaat. Zo'n tekstschrijver schrijft echt geen klinkklare onzin op die niet minimaal op de instemming van Mauro kan rekenen.quote:
Of organisaties als Defense For Children niet meer subsidieren. Deze organisatie, die kinderen selecteert op een leuk koppie met een zielig verhaal, deinst er niet voor terug om de boel te bedriegen.
Valsheid in geschrifte noem ik dat. Die organisatie wordt flink gesubsidieerd door het Ministerie van Buitenlandse Zaken, hoe contra productief wil je het hebben?
lolquote:
Koppejan en Ferrier hebben tegen de motie Voordewind/Spekman gestemd!
Vind je dat natuurlijk? Het verhaal aandikken, emoties erbij halen, doen alsof Mauro er helemaal bij hoort met een brief in foutloos Nederlands...en dan nota bene achteraf liegen over wie die brief nu eigenlijk heeft geschreven? Half huisvrouw Nederland viel door die brieven voor Mauro waarvan we nu achteraf moeten vaststellen dat de herkomst uiterst dubieus is.quote:
[..]
Het is wat hè? Een organisatie die zich inzet voor de rechten van kinderen/jongeren die deze moeilijk zelf kunnen verdedigen. Natuurlijk is het verhaal van Mauro wat aangedikt en natuurlijk schreef hij die brieven niet letterlijk zelf; die conclusie had ik allang getrokken. Maar zijn wel teksten in de geest van wat Mauro vindt, hoe hij er tegenaan kijkt en wat er in hem omgaat. Zo'n tekstschrijver schrijft echt geen klinkklare onzin op die niet minimaal op de instemming van Mauro kan rekenen.
Ik vind dat abnormaal en een vies spel. What's next? Defense For Children die die kinderen gaat influisteren wat ze moeten zeggen bij de verhoren van de IND?
Na zijn MBO kan hij bij InHolland gaan studeren en er zijn verdere mogelijkheden aan de Universiteit van Tilburg.
Stapelen!
Natuurlijk wordt op de emotie ingespeeld. Waarom die verbolgenheid daarover, nog los van het onderwerp? Denk je echt dat politieke partijen zelf wezenlijk anders handelen? Als je zo'n verkiezingsspotje van de VVD ziet, waarin zo'n man meldt dat het bij hem thuis "geen vetpot is" en dat hij "er niet aan moet denken wat er gebeurt als ze de hypotheekrenteaftrek afschaffen", denk je dan serieus dat er niet op emotie wordt ingespeeld?quote:
Vind je dat natuurlijk? Het verhaal aandikken, emoties erbij halen, doen alsof Mauro er helemaal bij hoort met een brief in foutloos Nederlands...en dan nota bene achteraf liegen over wie die brief nu eigenlijk heeft geschreven? Half huisvrouw Nederland viel door die brieven voor Mauro waarvan we nu achteraf moeten vaststellen dat de herkomst uiterst dubieus is.
Ik vind dat abnormaal en een vies spel. What's next? Defense For Children die die kinderen gaat influisteren wat ze moeten zeggen bij de verhoren van de IND?
En hoe leuk het ook wordt opgeschreven, de situatie van Mauro verandert niet. Hij zit nog steeds 8 jaar in Nederlands pleeggezin, spreekt nog steeds met een zachte G, gaat nog steeds hier naar school, enzovoort.
Tamara Manuel ? Is dat familie of is Manuel een veel voorkomende naam in Angola ?quote:
Nu op Radio 1
Reportage: hoe gaat het met asielzoeker die terug moest naar Angola?
31 oktober 2011
Wat staat Mauro te wachten, als hij terug moet naar Angola? Tamara Manuel werd vijf jaar geleden naar Angola teruggestuurd, nadat ze zes jaar als minderjarige asielzoeker in Nederland was geweest. Hoe is het nu met haar? En wat vindt het debat in Nederland over Mauro?
Dat "nog steeds" is slechts het gevolg van het drammerige rekken van Mauro en zijn voogden zelf. In 2003 was al duidelijk dat hij niet kon blijven. 8 jaar geleden. Donderstraal op dan.quote:
En hoe leuk het ook wordt opgeschreven, de situatie van Mauro verandert niet. Hij zit nog steeds 8 jaar in Nederlands pleeggezin, spreekt nog steeds met een zachte G, gaat nog steeds hier naar school, enzovoort.
Een veelvoorkomende Portugese naam. Lijkt me geen familie dus.quote:
[..]
Tamara Manuel ? Is dat familie of is Manuel een veel voorkomende naam in Angola ?
Allemaal prima, maar doe het dan wel met open vizier. Niet met een gesubsidieerde club die hun hand er niet voor omdraaien om te liegen en te bedriegen.quote:
[..]
Natuurlijk wordt op de emotie ingespeeld. Waarom die verbolgenheid daarover, nog los van het onderwerp? Denk je echt dat politieke partijen zelf wezenlijk anders handelen? Als je zo'n verkiezingsspotje van de VVD ziet, waarin zo'n man meldt dat het bij hem thuis "geen vetpot is" en dat hij "er niet aan moet denken wat er gebeurt als ze de hypotheekrenteaftrek afschaffen", denk je dan serieus dat er niet op emotie wordt ingespeeld?
En hoe leuk het ook wordt opgeschreven, de situatie van Mauro verandert niet. Hij zit nog steeds 8 jaar in Nederlands pleeggezin, spreekt nog steeds met een zachte G, gaat nog steeds hier naar school, enzovoort.
Dagenlang moet heel Nederland weten dat Mauro zo heel speciaal is, terwijl we nu weten dat de belangrijkste aanstichter van dit alles, Defense For Children, de boel belazert wanneer het haar uitkomt.
Koppejan en Ferrier (sorry dat ik ze nog een keer noemquote:
Ik kan die 2 grafnamen echt niet meer horen, zet die 2 aub uit
) , de nagel aan de doodkist van het CDA.Ben dat stel ook spuugzat
Een stel vieze hypocrieten zijn het. Laat ze voortaan gewoon hun bek houden, als puntje bij paaltje komt stemmen ze toch met de fractie mee.quote:
[..]
Koppejan en Ferrier (sorry dat ik ze nog een keer noem
Ben dat stel ook spuugzat
En die Koppejan weet dan ook nog uit z'n strot te krijgen: "Hier staat een trotse christendemocraat". Ik zou me de ogen uit de kop schamen. En het maar gek vinden dat het CDA nog slechts 11 zetels heeft in de peilingen.quote:
Koppejan en Ferrier (sorry dat ik ze nog een keer noem
Overigens is ook de rol van de SGP dubieus. Die mensen noemen zichzelf ook christenen.
Wat is er besloten?quote:
Nou, nu is er dus duidelijkheid, wat men al zo lang wilde.
Dat lijkt me een goeiequote:
Stel nu (over politiek spel gesproken) dat groen links de motie over het studievisum nu niet in stemming brengt onder het mom van, dat is een doekje voor het bloeden, dan kan het cda zichzelf niet redden.
Hij moet weg.quote:
Angola is geen christelijk land?quote:
[..]
En die Koppejan weet dan ook nog uit z'n strot te krijgen: "Hier staat een trotse christendemocraat". Ik zou me de ogen uit de kop schamen. En het maar gek vinden dat het CDA nog slechts 11 zetels heeft in de peilingen.
Overigens is ook de rol van de SGP dubieus. Die mensen noemen zichzelf ook christenen.
Wat dacht je van Albayrak, de vrouw die hem eerst het land uit wou zetten en nu 2 jaar later hem wil laten blijven. Dat is pas hypocriet gedrag.quote:Op dinsdag 1 november 2011 15:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Een stel vieze hypocrieten zijn het. Laat ze voortaan gewoon hun bek houden, als puntje bij paaltje komt stemmen ze toch met de fractie mee.
hij krijgt geen verblijfsvergunningquote:
quote:Kamer verwerpt verblijfsvergunning Mauro
De Tweede Kamer voelt niets voor een regeling om kinderen zoals Mauro een verblijfsvergunning te geven. Een motie van PvdA en Christenunie, waarin daarom werd gevraagd, werd verworpen met 72 leden voor en 78 tegen. De regeringspartijen VVD, CDA en gedoogpartner PVV stemden voor, net als de SGP.
Een motie waarin het kabinet werd gevraagd specifiek aan Mauro een verblijfsvergunning te geven, werd verworpen met de zelfde stemverhouding.
Er liggen nog meer moties over de jonge asielzoeker, maar die zijn nog niet in stemming gebracht.
Het CDA zei vandaag dat Mauro een studievisum moet kunnen aanvragen in Nederland, en niet in Angola, zoals de regels eigenlijk voorschrijven.
Dat viel me laatst al op, toen Ferrier gevraagd werd of ze zelf voor of tegen was, dat ze zich op de vlakte hield. Inderdaad , ze wacht gewoon af en gaat dan mee. Onruststookster dus. Koppejan dito.quote:
[..]
Een stel vieze hypocrieten zijn het. Laat ze voortaan gewoon hun bek houden, als puntje bij paaltje komt stemmen ze toch met de fractie mee.
Dat is toch wat nu concreet gebeurt?quote:
Stel nu (over politiek spel gesproken) dat groen links de motie over het studievisum nu niet in stemming brengt onder het mom van, dat is een doekje voor het bloeden, dan kan het cda zichzelf niet redden.
Bron: AD.nlquote:Een motie om Mauro in Nederland te laten blijven in afwachting van een studievisum werd door GroenLinks en D66 niet in stemming bracht.
Voor die laatste motie is hoogstwaarschijnlijk wel steun van een Kamermeerderheid omdat regeringspartij CDA ook voor is.
Mauro heeft nu de duidelijkheid dat hij niet hoeft te rekenen op een verblijfsvergunning. De motie over het studievisum komt waarschijnlijk volgende week aan de orde.
Kunnen we nu eindelijk!! terug naar de waan van de dag en stoppen met deze indivudele cases.
Als we dit allemaal niet hadden gedaan en die jongen de zak met geld hadden gegeven welke deze onzin allemaal heeft gekost was het voor iedereen een win-win situatie geweest.
Kutpolderpolitiek.
HM....quote:De Tweede Kamer voelt niets voor een regeling om kinderen zoals Mauro een verblijfsvergunning te geven. Een motie van PvdA en Christenunie, waarin daarom werd gevraagd, werd verworpen met 72 leden voor en 78 tegen. De regeringspartijen VVD, CDA en gedoogpartner PVV stemden voor, net als de SGP.
quote:de PVDA dient een motie in om kinderen zoals Mauro een verblijfsvergunning te geven...
De PVDA is niet voor hun eigen motie?quote:De regeringspartijen VVD, CDA en gedoogpartner PVV stemden voor, net als de SGP
Dan is het nu einde verhaal toch? Mauro naar huis.quote:
[..]
Dat is toch wat nu concreet gebeurt?
[..]
Bron: AD.nl
Morgen iedereen weer over naar de orde van de dag. Over 5 jaar maakt een journalist nog wel een reportage hoe het nu met hem gaat.
En CDA alsnog gefaald want hij blijft ook niet (dankzij hun) op een studievisum
Ja, deze begrijp ik ook nietquote:Op dinsdag 1 november 2011 15:38 schreef Frutsel het volgende:
[..]
HM....
[..]
[..]
De PVDA is niet voor hun eigen motie?
.Nu wel
Dit besluit is in ieder geval een overwinning voor de Nederlandse rechtsorde. Wet is wet, daar moet iedereen zich aan houden (en ook als andere dat niet doen, rechtvaardigt dat niets in deze situatie).
De argumenten om Mauro hier te houden zijn sterk gebaseerd om emoties, maar op basis van emoties kun je geen politiek bedrijven of een land besturen.
Einde van het Emo-Mauro circus.
Wedden van nietquote:
Zo dan , dat was het dan.
Einde van het Emo-Mauro circus.
Tot de volgende fotogenieke vluchteling de media weet te vinden natuurlijk.quote:
Kunnen we nu eindelijk!! terug naar de waan van de dag en stoppen met deze indivudele cases.
Ik geloof het pas als zijn vlucht is geland op Luanda International Airport.quote:
Zo dan , dat was het dan.
Einde van het Emo-Mauro circus.
Aan de andere kant moet bestuur ook redelijk zijn en recht doen aan mensen. Ik geloof niet dat daar in dit geval aandacht voor is geweest. Maar goed, dat studievisum zal hij nog wel gaan krijgen en dan over een paar jaar komt hij wel binnen.quote:
Jammer voor Mauro, maar zeer terecht dat hij weg moet. Hij had natuurlijk allang weg moeten zijn.
Dit besluit is in ieder geval een overwinning voor de Nederlandse rechtsorde. Wet is wet, daar moet iedereen zich aan houden (en ook als andere dat niet doen, rechtvaardigt dat niets in deze situatie).
De argumenten om Mauro hier te houden zijn sterk gebaseerd om emoties, maar op basis van emoties kun je geen politiek bedrijven of een land besturen.
Die niet zo op deze manier voor de camera kwamen en de hartjes deden smelten.
Is niet leuk dit , maar regels zijn regels en ook ....... staat gelukkig niet boven de wet.
De salonsocialist is een kamer aan het leegruimen. Voor Mauro. En nog 74 andere kamers voor Django, Hamed en Shucai Jung.quote:Op dinsdag 1 november 2011 15:44 schreef Scorpie het volgende:
Zal Elfletterig nog leven? Of verslikte hij zich in zijn kniepertje toen hij het nieuws hoorde?
Zo consequent istie wel.
Ik ben springlevend, over mij hoef je je geen zorgen te maken. Ik red me prima, heb hier mijn familie, spreek de taal, heb een baan en zelfs iets van een sociaal leven.quote:
Zal Elfletterig nog leven? Of verslikte hij zich in zijn kniepertje toen hij het nieuws hoorde?
Ik heb liever dat je jezelf verplaatst in de situatie van een 18-jarige jongen wiens leven voor de tweede keer overhoop wordt gegooid.
Dat heeftie aan zichzelf (en zijn voogden) te wijten. Als je al in 2003 weg moet en dan 8 jaar (!) later gaat lopen janken dat je niet mag blijven....quote:
[..]
Ik ben springlevend, over mij hoef je je geen zorgen te maken. Ik red me prima, heb hier mijn familie, spreek de taal, heb een baan en zelfs iets van een sociaal leven.
Ik heb liever dat je jezelf verplaatst in de situatie van een 18-jarige jongen wiens leven voor de tweede keer overhoop wordt gegooid.
Vanwaar die bovenmatige interesse voor mij? Voor wat het waard is: ik ben niet eens socialist. En evenmin hoef ik een kamer leeg te ruimen voor Mauro, want die heeft keurig een plek bij zijn pleegouders, in een pleeggezin. En dat geldt ook voor die 74 anderen.quote:
De salonsocialist is een kamer aan het leegruimen. Voor Mauro. En nog 74 andere kamers voor Django, Hamed en Shucai Jung. Zo consequent istie wel.
Overigens gaat Mauro niet werkelijk uit Nederland vertrekken. Het CDA gaat er via een omweg (lees: via een omslachtige, oneigenlijke manier) voor zorgen dat er een oplossing komt. Dat is waar de rechtse vrienden van de PVV mee kunnen leven, want daar laten ze bij het CDA de oren naar hangen. En dan kloppen ze zichzelf nog op de borst ook, alsof ze helden zijn. Beschamend vind ik dat.
Oh, vertel?quote:
Overigens gaat Mauro niet werkelijk uit Nederland vertrekken. Het CDA gaat er via een omweg (lees: via een omslachtige, oneigenlijke manier) voor zorgen dat er een oplossing komt. Dat is waar de rechtse vrienden van de PVV mee kunnen leven, want daar laten ze bij het CDA de oren naar hangen. En dan kloppen ze zichzelf nog op de borst ook, alsof ze helden zijn. Beschamend vind ik dat.
Dat is beschamend.
Geen belangrijkere zaken?
Ik kan er weinig aan doen dat hij gegokt en verloren heeft. Of blijf je ontkennen dat hij uit economische motieven door zijn moeder naar 'luilekkerland' Nederland is gestuurd?quote:
[..]
Ik ben springlevend, over mij hoef je je geen zorgen te maken. Ik red me prima, heb hier mijn familie, spreek de taal, heb een baan en zelfs iets van een sociaal leven.
Ik heb liever dat je jezelf verplaatst in de situatie van een 18-jarige jongen wiens leven voor de tweede keer overhoop wordt gegooid.
Inderdaad, als 10-jarig kind heeft hij gegokt en verloren! Goede opmerking.quote:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat hij gegokt en verloren heeft.
Als ik Mauro was, zou ik hen aanklagen voor het toebrengen van onnodig "leed" (wat is 8 jaar gratiesj naar school gaan nou voor 'leed'?quote:
Vooral aan zijn voogden en luitjes eromheen denk ik.
).Dokter in 2003: Nee, u bent ziek, gaat u alstublieft naar huis
DefenceforChildren en soortgelijk emotie-uitbuitend tuig: Nee, hij is niet ziek, laat hem blijven.
Dokters in 2004-2011: U bent ziek, dat heb ik u al 8 keer verteld, gaat u alstublieft naar huis.
Linkse "weldoeners": Belachelijk dat u dat zegt, mensonterend, inhumaan, Anne Frank, Holocaust, Slavernij, teloorgang van tolerantie, bla bla bla.
En Elfetterig kiest opzettelijk de kant van zulk soort schorum. Zegt ook wel iets over hemzelf.
Dat eerste proces was pas in 2007 doorlopen. Daarna is nog een beroep gedaan op het recht op een gezinsleven, dus een andere procedure.quote:
Dat heeftie aan zichzelf (en zijn voogden) te wijten. Als je al in 2003 weg moet en dan 8 jaar (!) later gaat lopen janken dat je niet mag blijven....
Sorry, maar als ik je dat hier echt moet uitleggen dan ben je iemand die geen kranten leest en geen nieuws volgt. Wat het CDA wil, is echt dagenlang herhaaldelijk in het nieuws geweest. Koop een krant ofzo.quote:
Is het toverwoord van veel "goeddoeners" in Nederland.
En rekken.
Ook nog.
• September 2003: Asielaanvraag wordt afgewezenquote:
[..]
Dat eerste proces was pas in 2007 doorlopen. Daarna is nog een beroep gedaan op het recht op een gezinsleven, dus een andere procedure.
• Mei 2006: Asielaanvraag wordt afgewezen
• Februari 2007: Beroep asielaanvraag wordt wederom afgewezen en Mauro is vertrekplichtig
Lekker blijven doorliegen. Of het nu 4 of 8 jaar duurt geeft niet.
Waarom niet? Zonder emoties blijkbaar ook niet gezien de zooi die ze er van gemaakt hebben.quote:
Jammer voor Mauro, maar zeer terecht dat hij weg moet. Hij had natuurlijk allang weg moeten zijn.
Dit besluit is in ieder geval een overwinning voor de Nederlandse rechtsorde. Wet is wet, daar moet iedereen zich aan houden (en ook als andere dat niet doen, rechtvaardigt dat niets in deze situatie).
De argumenten om Mauro hier te houden zijn sterk gebaseerd om emoties, maar op basis van emoties kun je geen politiek bedrijven of een land besturen.
zou jij ook doen als asielzoekerquote:
Procedures.
Is het toverwoord van veel "goeddoeners" in Nederland.
En rekken.
Ook nog.
NOSquote:Geen heropening debat
GroenLinks-Kamerlid Dibi, die eerder had laten weten dat hij een heropening van het debat over Mauro wilde, zei daar nu geen behoefte meer aan te hebben. Hij zei dat het tijd was om duidelijkheid te scheppen. Dat gebeurde wat hem betreft door de hoofdelijke stemming over de twee moties.
houdoe!
quote:
[..]
• September 2003: Asielaanvraag wordt afgewezen
• Mei 2006: Asielaanvraag wordt afgewezen
• Februari 2007: Beroep asielaanvraag wordt wederom afgewezen en Mauro is vertrekplichtig
Lekker blijven doorliegen. Of het nu 4 of 8 jaar duurt geeft niet.
Hoe wil je het dan noemen? Zijn moeder heeft hem naar Nederland gestuurd omdat het geld hem daar zou komen aanwaaien, zijn vader heeft hem uitgezwaaid toen hij hem op de boot zette.quote:
[..]
Inderdaad, als 10-jarig kind heeft hij gegokt en verloren! Goede opmerking.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2011 16:02:05 ]
Die Dibi toch.quote:quote:
Geen heropening debat
GroenLinks-Kamerlid Dibi, die eerder had laten weten dat hij een heropening van het debat over Mauro wilde, zei daar nu geen behoefte meer aan te hebben. Hij zei dat het tijd was om duidelijkheid te scheppen. Dat gebeurde wat hem betreft door de hoofdelijke stemming over de twee moties.
Precies; door zijn moeder, ja. En zijn vader ook, trouwens. Ongetwijfeld is er destijds een economisch belang in het spel geweest, al was de situatie in het land ook allesbehalve stabiel, aangezien er net een burgeroorlog was afgelopen. Ik heb nooit op enigerlei wijze ontkend dat er een economisch motief heeft meegespeeld om die jongen hierheen te sturen. En ik laat me dergelijke woorden ook niet aanpraten.quote:
Ik kan er weinig aan doen dat hij gegokt en verloren heeft. Of blijf je ontkennen dat hij uit economische motieven door zijn moeder naar 'luilekkerland' Nederland is gestuurd?
Maar nu komt het: in hoeverre kan een 9-jarige jongen hier iets aan doen? Hoe presteer je het in godsnaam om een kind van 9-10 jaar neer te zetten als iemand die welbewust en berekend heeft "gegokt" en verloren?
Als je namens mij statements wilt afgeven, dan zou ik beginnen om eerst eens wat posts van mij terug te lezen. Dan zou je namelijk weten dat het bovenstaande onzin was.quote:
Als ik Mauro was, zou ik hen aanklagen voor het toebrengen van onnodig "leed" (wat is 8 jaar gratiesj naar school gaan nou voor 'leed'?
Dokter in 2003: Nee, u bent ziek, gaat u alstublieft naar huis
DefenceforChildren en soortgelijk emotie-uitbuitend tuig: Nee, hij is niet ziek, laat hem blijven.
Dokters in 2004-2011: U bent ziek, dat heb ik u al 8 keer verteld, gaat u alstublieft naar huis.
Linkse "weldoeners": Belachelijk dat u dat zegt, mensonterend, inhumaan, Anne Frank, Holocaust, Slavernij, teloorgang van tolerantie, bla bla bla.
En Elfetterig kiest opzettelijk de kant van zulk soort schorum. Zegt ook wel iets over hemzelf.
Ik kies niet de kant van instituten, politieke partijen of 'weldoeners' in deze kwestie. Ik kies de kant van een jongen die op 9-jarige leeftijd buiten zijn schuld in Nederland is terechtgekomen, waarmee we jarenlang hebben aangeklooid, die zich in 8 jaar tijd heeft gehecht in een pleeggezin, die hier zijn sociale leven heeft, de taal spreekt, enzovoort. Damn, ik heb dit echt al tot in den treure uitgelegd, nu zit ik het nog een keer te doen... verbijsterend, hoe slecht sommige mensen lezen.
Ik vond en vind het inhumaan om het leven van deze 18-jarige jongen voor de tweede keer overhoop te gooien. Aanvullend is er ook nog een prima economisch motief om hem hier te houden: er is geïnvesteerd in zijn opleiding, hij kan straks prima bijdragen aan onze economie.
quote:
[..]
Hoe wil je het dan noemen? Zijn moeder heeft hem naar Nederland gestuurd omdat het geld hem daar zou komen aanwaaien, zijn vader heeft hem uitgezwaaid toen hij hem op de boot zette.
En een rechter heeft zich er ook al eens over gebogen toen zijn Nederlandse pleeg-ouders hem wilden adopteren, dat werd toen ook al afgekeurd, dus een juridische toets heeft ook al eens plaatsgevonden.quote:
[..]
• September 2003: Asielaanvraag wordt afgewezen
• Mei 2006: Asielaanvraag wordt afgewezen
• Februari 2007: Beroep asielaanvraag wordt wederom afgewezen en Mauro is vertrekplichtig
Lekker blijven doorliegen. Of het nu 4 of 8 jaar duurt geeft niet.
De koek is gewoon op voor hem, en dat is sneu, maar zijn biologische ouders leven nog, en er is een opvangtehuis voor kinderen zoals hem in Angola.
Kom op zeg wat een slap gedoe. Hoe wil je uberhaupt nog iemand uitzetten als hij mag blijven?quote:
[..]
Precies; door zijn moeder, ja. En zijn vader ook, trouwens. Ongetwijfeld is er destijds een economisch belang in het spel geweest, al was de situatie in het land ook allesbehalve stabiel, aangezien er net een burgeroorlog was afgelopen. Ik heb nooit op enigerlei wijze ontkend dat er een economisch motief heeft meegespeeld om die jongen hierheen te sturen. En ik laat me dergelijke woorden ook niet aanpraten.
Maar nu komt het: in hoeverre kan een 9-jarige jongen hier iets aan doen? Hoe presteer je het in godsnaam om een kind van 9-10 jaar neer te zetten als iemand die welbewust en berekend heeft "gegokt" en verloren?
[..]
Als je namens mij statements wilt afgeven, dan zou ik beginnen om eerst eens wat posts van mij terug te lezen. Dan zou je namelijk weten dat het bovenstaande onzin was.
Ik kies niet de kant van instituten, politieke partijen of 'weldoeners' in deze kwestie. Ik kies de kant van een jongen die op 9-jarige leeftijd buiten zijn schuld in Nederland is terechtgekomen, waarmee we jarenlang hebben aangeklooid, die zich in 8 jaar tijd heeft gehecht in een pleeggezin, die hier zijn sociale leven heeft, de taal spreekt, enzovoort. Damn, ik heb dit echt al tot in den treure uitgelegd, nu zit ik het nog een keer te doen... verbijsterend, hoe slecht sommige mensen lezen.
Ik vond en vind het inhumaan om het leven van deze 18-jarige jongen voor de tweede keer overhoop te gooien. Aanvullend is er ook nog een prima economisch motief om hem hier te houden: er is geïnvesteerd in zijn opleiding, hij kan straks prima bijdragen aan onze economie.
Je zou dan sowieso ALLE AMA's toe moeten laten. Dat kan toch niet? Er staan nog een miljoentje of wat Mauro's te trappelen hoor.En 100% dat indien Mauro een defintieve vergunning heeft, hij gezinshereniging kan doen en pappa, mamma, 12 broertjes etc ook gezellig overkomen.
Al eerder behandeld. De argumentatie was toen anders dan nu, de situatie van Mauro ook. Toen ging het slechts om een asielaanvraag van iemand die 4 jaar in Nederland was. Nu is het iemand die 8 jaar in Nederland is, gehecht in een pleeggezin en speelt niet alleen die asielaanvraag, maar ook zijn recht op een gezinsleven. De situatie Mauro-2007 en Mauro-2011 is dus niet vergelijkbaar. Overigens heeft PvdA'er Spekman toen ook protest aangetekend, dus als fractie is de partij consequent.quote:
Albayrak stemt nu tegen uitzetting terwijl ze zelf in 2007 hem wederom heeft verteld dat ie weg moest?
Overigens heeft De Grote Gedoger - het orakel van Venlo - gesproken:
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/88(...)actie-eenmalig.dhtmlquote:Wilders: strubbelingen CDA-fractie niet voor herhaling vatbaar
De strubbelingen binnen de CDA-fractie over Mauro Manuel zijn niet voor herhaling vatbaar. Dat zei PVV-leider Geert Wilders vandaag in een reactie op het rumoer bij het CDA, dat de laatste dagen verdeeld was over de kwestie-Mauro.
Vandaag besloot het CDA dat Mauro vanuit Nederland een studievisum aan mag vragen. Daarmee werd de eenheid in de fractie hersteld. Wilders wilde niet inhoudelijk op de zaak ingaan.
Waar haal je in vredesnaam dat "miljoentje" vandaan? Wil je bronnen geven waaruit dat blijkt? De definitie die de overheid voor gevallen als Mauro hanteert, behelst maximaal 75 jongeren. Dat zijn dus jongeren die voor hun 12e (buiten hun schuld) alleen in Nederland aankwamen, hier langere tijd zijn en al die tijd aantoonbaar in pleeggezinnen verbleven. Van die groep zijn er slechts twintig die al op 9- of 10-jarige leeftijd in Nederland aankwamen (waaronder dus Mauro).quote:
Kom op zeg wat een slap gedoe. Hoe wil je uberhaupt nog iemand uitzetten als hij mag blijven?
En 100% dat indien Mauro een defintieve vergunning heeft, hij gezinshereniging kan doen en pappa, mamma, 12 broertjes etc ook gezellig overkomen.
Je had liever gehad dat we hem gelijk weer terug naar Afrika hadden verscheept, tegen alle verdragen in? Of dat we hem hier tot zijn 18e in vreemdelingendetentie hadden gehouden? Dan was het wel goed geweest?quote:
Ik kies niet de kant van instituten, politieke partijen of 'weldoeners' in deze kwestie. Ik kies de kant van een jongen die op 9-jarige leeftijd buiten zijn schuld in Nederland is terechtgekomen, waarmee we jarenlang hebben aangeklooid, die zich in 8 jaar tijd heeft gehecht in een pleeggezin, die hier zijn sociale leven heeft, de taal spreekt, enzovoort. Damn, ik heb dit echt al tot in den treure uitgelegd, nu zit ik het nog een keer te doen... verbijsterend, hoe slecht sommige mensen lezen.
De meerderheid van de Nederlandse samenleving blijkbaar niet. De democratische rechtsstaat heeft gesproken.quote:Ik vond en vind het inhumaan om het leven van deze 18-jarige jongen voor de tweede keer overhoop te gooien.
Ten eerste is dat alweer 4 jaar geleden. Ten tweede kan ze als staatssecretaris toch iets anders vinden dan nu ze fractielid is. Leers is ook 180 graden gedraaid. Zelfs op dossiers waar hij als burgemeester brieven over schreef.quote:
Albayrak stemt nu tegen uitzetting terwijl ze zelf in 2007 hem wederom heeft verteld dat ie weg moest?
Blijkbaar is de overgrote meerderheid van de bevolking het er ook over eens.
58.000 is wel echt belachelijk weinig zeg
Sowieso heeft hij alle kansen om er wat van te maken, gezien het feit dat hij gewoon een zak geld mee krijgt.quote:
[..]
[..]
En een rechter heeft zich er ook al eens over gebogen toen zijn Nederlandse pleeg-ouders hem wilden adopteren, dat werd toen ook al afgekeurd, dus een juridische toets heeft ook al eens plaatsgevonden.
De koek is gewoon op voor hem, en dat is sneu, maar zijn biologische ouders leven nog, en er is een opvangtehuis voor kinderen zoals hem in Angola.
die regeling wordt/is toch afgeschaft door dit kabinet?quote:
[..]
Sowieso heeft hij alle kansen om er wat van te maken, gezien het feit dat hij gewoon een zak geld mee krijgt.
Mensen zijn het er mee eens dus zijn het gelijk racisten.quote:
Jeetje, ik schrik wel van de reacties hier. Ik wist wel dat er veel dom volk en racisten op Fok! zitten. Maar zoveel......
Over dom volk gesproken.
Dat domme volk zie ik ook welquote:
Jeetje, ik schrik wel van de reacties hier. Ik wist wel dat er veel dom volk en racisten op Fok! zitten. Maar zoveel......
Maar verklaar eens, wie is er racistisch bezig volgens jou en waarom?
Onderbuikgevoelens.quote:
Nou, ik denk wel dat er veel (al dan niet semi)-racistsiche motieven aan ten grondslag liggen. Zo van "alle buitenlanders het land uit".
Een kind dat zo jong is, stop je niet in de vreemdelingendetentie. Ik heb alleen aangegeven dat het voor die jongen beter was geweest als hij onmiddellijk was teruggestuurd.quote:
Je had liever gehad dat we hem gelijk weer terug naar Afrika hadden verscheept, tegen alle verdragen in? Of dat we hem hier tot zijn 18e in vreemdelingendetentie hadden gehouden? Dan was het wel goed geweest?
De democratische rechtsstaat heeft gesproken, inderdaad. Maar je vergeet het kleine sterretje in de rechterbovenhoek. Het sterretje dat bijvoorbeeld een resolutie op het CDA-partijcongres omvat, die met overweldigende meerderheid is aangenomen. Ook staat in de toelichting bij het sterretje dat Nederlanders in grote meerderheid tegen dit besluit zijn. En uit alles blijkt dat het CDA bang is voor politieke consequenties.quote:
De meerderheid van de Nederlandse samenleving blijkbaar niet. De democratische rechtsstaat heeft gesproken.
Het is dus politieke besluitvorming die op bijzonder weinig draagvlak kan rekenen. Nu gebeurt dat laatste wel vaker, dat onderken ik, maar de situatie die hiertoe heeft geleid, is bizar. Leers, Koppejan en Ferrier die met knikkende knietjes door de gang van het kamergebouw lopen, uit angst voor De Grote Gedoger.
Ik raad je aan om de posts eens te lezen van iedereen, de enige onderbuik in dit topic tot nu toe is die van jou.quote:
Nou, ik denk wel dat er veel (al dan niet semi)-racistsiche motieven aan ten grondslag liggen. Zo van "alle buitenlanders het land uit".
Had je liever gehad dat het kabinet viel en nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven? Ook dat is politiek...quote:
[..]
Een kind dat zo jong is, stop je niet in de vreemdelingendetentie. Ik heb alleen aangegeven dat het voor die jongen beter was geweest als hij onmiddellijk was teruggestuurd.
[..]
De democratische rechtsstaat heeft gesproken, inderdaad. Maar je vergeet het kleine sterretje in de rechterbovenhoek. Het sterretje dat bijvoorbeeld een resolutie op het CDA-partijcongres omvat, die met overweldigende meerderheid is aangenomen. Ook staat in de toelichting bij het sterretje dat Nederlanders in grote meerderheid tegen dit besluit zijn. En uit alles blijkt dat het CDA bang is voor politieke consequenties.
Het is dus politieke besluitvorming die op bijzonder weinig draagvlak kan rekenen. Nu gebeurt dat laatste wel vaker, dat onderken ik, maar de situatie die hiertoe heeft geleid, is bizar. Leers, Koppejan en Ferrier die met knikkende knietjes door de gang van het kamergebouw lopen, uit angst voor De Grote Gedoger.
Ja!!! Liever vandaag dan morgen.quote:
[..]
Had je liever gehad dat het kabinet viel en nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven? Ook dat is politiek...
Jij wil Wilders als premier?quote:
[..]
Ja!!! Liever vandaag dan morgen.
second that... dit stelletje amateurs is al lang over de houdbaarheidsdatum heenquote:
[..]
Ja!!! Liever vandaag dan morgen.
Daar is Leers tegen in beroep gegaan. Waarom? Kun je die familie wel verwijten dat ze lopen te rekken, maar als Leers dat toen niet had gedaan had er nu geen haan naar gekraaid. Of stond Wilders met zijn pistool in de nek van Leers?
Beter hou je gewoon je mond, sluit je je browser en ga je aardappels voor je vent koken.quote:
Nou, ik denk wel dat er veel (al dan niet semi)-racistsiche motieven aan ten grondslag liggen. Zo van "alle buitenlanders het land uit".
Geweldige tijd inderdaad voor nieuwe verkiezingen. Nederland is zijn tafelzilver aan het verkopen en we hebben het al een week over 1 persoon.quote:
[..]
Ja!!! Liever vandaag dan morgen.
Vandaag hebben Merkel + Sarkozy + Ome Bertus zwaar crisisoverleg en dan wil je dat NL politiek een halfjaar over de verkiezingen gaat hebben?
Ja lachen joh, PVV en VVD samen op bijna 70 zetelsquote:
[..]
Ja!!! Liever vandaag dan morgen.
Ik zou het geen racisme willen noemen, maar ik begrijp ook bar weinig van bepaalde euforische reacties. Dat je het eens bent met deze besluitvorming is tot daar aan toe, maar er verder weinig vrolijks of leuks aan deze zaak, die eigenlijk alleen maar verliezers kent.quote:
Jeetje, ik schrik wel van de reacties hier. Ik wist wel dat er veel dom volk en racisten op Fok! zitten. Maar zoveel......
Bijvoorbeeld de pleegouders van die jongen:
Foto: Richard Mulder, via nu.nl
Maar die mensen hebben natuurlijk een enorme fout gemaakt. Ze hadden zich niet moeten hechten aan iemand die 8 jaar bij ze in huis woont en hen als zijn ouders ziet. En ze hadden niet in het Nederlands tegen hem moeten praten, waardoor die jongen nu met zo'n verrotte zachte-g zit opgescheept, maar ze hadden hem met het mes op de keel een woordenboek Portugees moeten laten lezen.
Wilders als premierquote:
Ja.... graag... ik zie hem graag heel hard onderuit gaan. Wilders gaat nooit de verantwoording nemen voor de regering... vanuit die positie kan hij niet meer iedereen omver halen.
Wat we nodig hebben zijn mensen met een visie, mensen die verstandige besluiten nemen i.p.v. rond te lopen met de verbanddoos en de kaasschaaf. Pleisters plakken en schaven kan iedere clown.
Lees je eens in zou ik zeggen, dan hoef je dit soort vragen niet te stellen en kom je niet over als een huisvrouw zonder kennis van zaken.quote:
Iedereen roept hier trouwens wel, de rechter heeft gesproken, de rechter heeft gesproken, maar in juli heeft de rechter gesproken dat hij mocht blijven. En daar is Leers tegen in beroep gegaan. De rechter heeft uitgesproken dat Mauro met zijn pleegfamilie een gezinsverband vormde en dat het recht op gezinsleven van toepassing is.
Daar is Leers tegen in beroep gegaan. Waarom? Kun je die familie wel verwijten dat ze lopen te rekken, maar als Leers dat toen niet had gedaan had er nu geen haan naar gekraaid. Of stond Wilders met zijn pistool in de nek van Wilders?
Sorry Henk, wij eten geen gekookte aardappels, dat is zo CDA.quote:
[..]
Beter hou je gewoon je mond, sluit je je browser en ga je aardappels voor je vent koken.
Al stond Wilders met het pistool in de nek van Leers dan nog zou dat niet mogen uitmaken. We moeten wel professioneel blijven lijkt mij.quote:
Of stond Wilders met zijn pistool in de nek van Leers?
Ze hadden hem moeten voorbereiden op een eventueel terugkeer, dat heb je heel goed gezien ja. Dat ze dat niet hebben gedaan geeft aan dat de pleegouders in kwestie ook hard gefaald hebben.quote:
[..]
Ik zou het geen racisme willen noemen, maar ik begrijp ook bar weinig van bepaalde euforische reacties. Dat je het eens bent met deze besluitvorming is tot daar aan toe, maar er verder weinig vrolijks of leuks aan deze zaak, die eigenlijk alleen maar verliezers kent.
Bijvoorbeeld de pleegouders van die jongen:
[ afbeelding ]
Foto: Richard Mulder, via nu.nl
Maar die mensen hebben natuurlijk een enorme fout gemaakt. Ze hadden zich niet moeten hechten aan iemand die 8 jaar bij ze in huis woont en hen als zijn ouders ziet. En ze hadden niet in het Nederlands tegen hem moeten praten, waardoor die jongen nu met zo'n verrotte zachte-g zit opgescheept, maar ze hadden hem met het mes op de keel een woordenboek Portugees moeten laten lezen.
Maak nog wat meer mensen uit voor racist, dat doet je intelligenter overkomen.quote:
[..]
Sorry Henk, wij eten geen gekookte aardappels, dat is zo CDA.
Scorpie... rustig... leun eens achterover in de Aurora stoel van jequote:
[..]
Beter hou je gewoon je mond, sluit je je browser en ga je aardappels voor je vent koken.
Deze mensen hebben idd een enorme fout gemaakt. Ze hadden die jongen nooit in huis moeten nemen en die gast had direct teruggestuurt moeten worden.quote:
[..]
Ik zou het geen racisme willen noemen, maar ik begrijp ook bar weinig van bepaalde euforische reacties. Dat je het eens bent met deze besluitvorming is tot daar aan toe, maar er verder weinig vrolijks of leuks aan deze zaak, die eigenlijk alleen maar verliezers kent.
Bijvoorbeeld de pleegouders van die jongen:
[ afbeelding ]
Foto: Richard Mulder, via nu.nl
Maar die mensen hebben natuurlijk een enorme fout gemaakt. Ze hadden zich niet moeten hechten aan iemand die 8 jaar bij ze in huis woont en hen als zijn ouders ziet. En ze hadden niet in het Nederlands tegen hem moeten praten, waardoor die jongen nu met zo'n verrotte zachte-g zit opgescheept, maar ze hadden hem met het mes op de keel een woordenboek Portugees moeten laten lezen.
Verder al dat gehuil dat hij zijn taal niet meer spreekt
2 weken daar en het is weer vloeiend. Je mag op zijn ouders boos zijn die hem als vishaak richting NL hebben gebruikt. Klaar.
Ik vind het ook wat vreemd dat sommige users kennelijk staan te juichen bij zijn vertrek.quote:
[..]
Beter hou je gewoon je mond, sluit je je browser en ga je aardappels voor je vent koken.
Uiteraard had ik dit rechtse rampenkabinet liever niet, maar daar was bij mij geen zaak-Mauro voor nodig om dat te vinden.quote:
Had je liever gehad dat het kabinet viel en nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven? Ook dat is politiek...
Ze hebben er in de peiling samen 61. Met het CDA erbij 72. Maar die constructie gaat dan toch niet verder.quote:
Ja lachen joh, PVV en VVD samen op bijna 70 zetels
Dom lullen én geen kennis van zaken hebben.quote:
Iedereen roept hier trouwens wel, de rechter heeft gesproken, de rechter heeft gesproken, maar in juli heeft de rechter gesproken dat hij mocht blijven. En daar is Leers tegen in beroep gegaan. De rechter heeft uitgesproken dat Mauro met zijn pleegfamilie een gezinsverband vormde en dat het recht op gezinsleven van toepassing is.
Daar is Leers tegen in beroep gegaan. Waarom? Kun je die familie wel verwijten dat ze lopen te rekken, maar als Leers dat toen niet had gedaan had er nu geen haan naar gekraaid. Of stond Wilders met zijn pistool in de nek van Leers?
Episch.
Kun je mij misschien uitleggen wat er racistisch is aan deze beslissing?quote:
Jeetje, ik schrik wel van de reacties hier. Ik wist wel dat er veel dom volk en racisten op Fok! zitten. Maar zoveel......
Een persoon (ongeacht religie, huidskleur of ras) wordt als asielzoeker behandelt volgens de gebruikelijke procedures, net als alle andere asielzoekers die in zijn categorie vallen. Na de procedure wordt besloten dat hij Nederland moet verlaten.
Daar waar vele andere asielzoekers keurig vertrekken, zoals het hoort, besluit Mauro om hier te blijven en haalt hij van alles aan om zijn verblijf hier te rekken en zijn vertrek uit te stellen, wat hem jammer genoeg ook is gelukt.
Vervolgens wordt terecht besloten dat hij ondanks alles alsnog het land moet verlaten, iets wat te verwachten viel en in de lijn ligt van het beleid dat de regering voert, ook met betrekking tot andere asielzoekers. Het argument dat hij al ''zo lang'' in Nederland woont komt alleen omdat hij niet wegging toen hij wel weg moest. Anyway, je kan een hele discussie starten over dat hij toch wel moet blijven omdat hij hier van alles heeft opgebouwd, maar er is helemaal niets racistisch aan het besluit hem terug te sturen.
Tis een Rohde Grahl, ik ben nog aan het werk.quote:
[..]
Scorpie... rustig... leun eens achterover in de Aurora stoel van je
Ik zie anders geen jubelstemming, alleen wat mensen die tevreden zijn en het eens zijn met de stemming.quote:
[..]
Ik vind het ook wat vreemd dat sommige users kennelijk staan te juichen bij zijn vertrek.
Nou leg het dan eens uit in plaats van zo'n loze kreten te doen. Ik werk minimaal 50 uur per week en doe niets aan het huishouden, maar heb misschien niet altijd tijd om me overal helemaal in te lezen.quote:
[..]
Lees je eens in zou ik zeggen, dan hoef je dit soort vragen niet te stellen en kom je niet over als een huisvrouw zonder kennis van zaken.
Jij zet jezelf echt steeds meer voor schut met je domme jaren 50 SGP antwoorden.
Andere situatie?quote:
[..]
Al eerder behandeld. De argumentatie was toen anders dan nu, de situatie van Mauro ook. Toen ging het slechts om een asielaanvraag van iemand die 4 jaar in Nederland was. Nu is het iemand die 8 jaar in Nederland is, gehecht in een pleeggezin en speelt niet alleen die asielaanvraag, maar ook zijn recht op een gezinsleven. De situatie Mauro-2007 en Mauro-2011 is dus niet vergelijkbaar. Overigens heeft PvdA'er Spekman toen ook protest aangetekend, dus als fractie is de partij consequent.
WTF?EXACT dezelfde situatie behalve dan dat het gerekt en gerekt en gerekt is. Wat is nog het nut van wetten, regels en procedures als ze niets waard zijn als je maar lang genoeg gaat rekken? Juist niets.
Zijn recht op een gezinsleven? Man die wonen in Angola.
Verder wordt EXACT datzelfde argument gebruikt voor het overhalen van zijn echte ouders en familie als hij een permanente vergunning krijgt.
Had je gewild dat ze hem als 10 jarige jongen terug hadden gestuurd? Dan was de verontwaardiging ook heel groot geweest toch?quote:
[..]
Ik zou het geen racisme willen noemen, maar ik begrijp ook bar weinig van bepaalde euforische reacties. Dat je het eens bent met deze besluitvorming is tot daar aan toe, maar er verder weinig vrolijks of leuks aan deze zaak, die eigenlijk alleen maar verliezers kent.
Bijvoorbeeld de pleegouders van die jongen:
[ afbeelding ]
Foto: Richard Mulder, via nu.nl
Maar die mensen hebben natuurlijk een enorme fout gemaakt. Ze hadden zich niet moeten hechten aan iemand die 8 jaar bij ze in huis woont en hen als zijn ouders ziet. En ze hadden niet in het Nederlands tegen hem moeten praten, waardoor die jongen nu met zo'n verrotte zachte-g zit opgescheept, maar ze hadden hem met het mes op de keel een woordenboek Portugees moeten laten lezen.
Wetgeving is er om grenzen te stellen, als we deze iedere keer maar oprekken of negeren heeft de hele wetgeving geen zin meer. Hoe dramatisch de afloop ook mag zijn, grenzen moeten gerespecteerd worden of niet getrokken worden.
Dat je er nog de moeite voor hebt genomen. Kudo`s.quote:
[..]
Kun je mij misschien uitleggen wat er racistisch is aan deze beslissing?
Een persoon (ongeacht religie, huidskleur of ras) wordt als asielzoeker behandelt volgens de gebruikelijke procedures, net als alle andere asielzoekers die in zijn categorie vallen. Na de procedure wordt besloten dat hij Nederland moet verlaten.
Daar waar vele andere asielzoekers keurig vertrekken, zoals het hoort, besluit Mauro om hier te blijven en met haalt hij van alles aan om zijn verblijf hier te rekken en zijn vertrek uit te stellen, wat hem jammer genoeg ook is gelukt.
Vervolgens wordt terecht besloten dat hij ondanks alles alsnog het land moet verlaten, iets wat te verwachten viel en in de lijn ligt van het beleid dat de regering voert, ook met betrekking tot andere asielzoekers. Het argument dat hij al ''zo lang'' in Nederland woont komt alleen omdat hij niet wegging toen hij wel weg moest. Anyway, je kan een hele discussie starten over dat hij toch wel moet blijven omdat hij hier van alles heeft opgebouwd, maar er is helemaal niets racistisch aan het besluit hem terug te sturen.
Vraag me uberhaupt af wat er dan nog mogelijk... enige optie is een vier of vijf partijenkabinet over links.quote:
[..]
Uiteraard had ik dit rechtse rampenkabinet liever niet, maar daar was bij mij geen zaak-Mauro voor nodig om dat te vinden.
[..]
Ze hebben er in de peiling samen 61. Met het CDA erbij 72. Maar die constructie gaat dan toch niet verder.
Die nu binnen zijn wel ja. Omdat ze uitgezet worden. Als Mauro mag blijven zal het zich als een lopend vuurtje verspreiden. We zijn alleen wat minder als paradijs bekend daar omdat men sinds het eindigen vd oorlog geen vergunning meer krijgt. Net zoals Mauro dus. Verder zijn er al honderden uitgezet en groeit het daar als kool, dus zo'n ramp is het ook allemaal niet.quote:
[..]
Waar haal je in vredesnaam dat "miljoentje" vandaan? Wil je bronnen geven waaruit dat blijkt? De definitie die de overheid voor gevallen als Mauro hanteert, behelst maximaal 75 jongeren. Dat zijn dus jongeren die voor hun 12e (buiten hun schuld) alleen in Nederland aankwamen, hier langere tijd zijn en al die tijd aantoonbaar in pleeggezinnen verbleven. Van die groep zijn er slechts twintig die al op 9- of 10-jarige leeftijd in Nederland aankwamen (waaronder dus Mauro).
http://www.volkskrant.nl/(...)rland-een-hype.dhtmlquote:In Angola stond Nederland lange tijd bekend als luilekkerland. Succesverhalen van pioniers, over gratis onderwijs en huisvesting, maakten dat ouders uit de relatief rijke middenklasse hun kinderen voor een opleiding naar Nederland stuurden.
'Angolese jongeren zien Nederland als paradijs', kopte de Volkskrant in 2002 op de voorpagina. In de reportage komen jongeren aan het woord die hun treurige geboorteland maar wat graag zouden verruilen voor 'Holanda', waar eten, kleding, zorg en scholing gratis zouden zijn.
Nederland als hype
Het is wat criminoloog Joris van Wijk in zijn proefschrift 'radio trottoir' noemt. 'In de hoofdstad Luanda was het op een gegeven moment een hype, iedereen vertelde elkaar verhalen over Nederland.'
Van Wijk onderzocht waarom rond de eeuwwisseling een enorme piek ontstond in het aantal Angolese asielzoekers, vaak alleenstaande minderjarigen. Enerzijds was het land in burgeroorlog. 'De groep die kinderen op het vliegtuig zette, bestond voor een belangrijk deel uit ouders uit de middenklasse, die in Luanda relatief weinig last hadden van de oorlog.'
Gunstig asielsysteem
Het is niet ongebruikelijk voor Angolese ouders om hun kinderen alleen naar het buitenland te sturen voor studie, zegt Van Wijk. Dat gebeurde al langer, naar Zuid-Afrika en oud-kolonisator Portugal. Op een gegeven moment verspreidde zich het idee dat Nederland ook een gunstig asielsysteem had. Via familieleden in Portugal was een visum vaak makkelijk te regelen, 'en van daaruit vertrek je eenvoudig met de bus. Voor zo'n 1.600 euro lag Nederland binnen bereik.'
Succesverhalen van pioniers brachten de stroom op gang: in 2003, het jaar waarin Mauro binnenkwam, verbleven er rond de 4.500 Angolese alleenstaande minderjarige asielzoekers (ama's) in Nederland. Tot 2008 vormden zij de grootste ama-groep.
Vluchtverhaal
Ook volwassenen konden maar het beste doen alsof ze minderjarig waren, ging het verhaal: dan maakte je de meeste kans op een verblijfsvergunning. Vele Angolezen verzwegen hun economische motief en bedachten een vluchtverhaal waarin zij zonder ouders waren achtergebleven.
Pieter Maas van de Internationale Organisatie voor Migratie, die ama's begeleidt bij hun terugkeer, bevestigt dat die verhalen voor het merendeel niet waar zijn. In 2003 werd met Nederlands overheidsgeld het weeshuis Mulemba in Luanda gerenoveerd, waar terugkerende minderjarige asielzoekers zonder ouders kunnen worden opgevangen.
Enthousiaste jongeren
'Tot op de dag van vandaag heeft daar geen enkele ama verbleven', zegt Maas. 'Ook al houden zij tot hun vertrek uit Nederland vol geen familie te hebben, bij aankomst blijken de ouders gewoon op het vliegveld te staan.'
Honderden Angolese (ex-)ama's zijn de afgelopen jaren teruggekeerd naar hun land van herkomst, al dan niet vrijwillig. Volgens Maas zijn de vrijwillige vertrekkers die hij begeleidt overwegend jongeren die langere tijd in Nederland hebben verbleven en de taal goed spreken. 'Enthousiaste jongeren die positief in het leven staan, is mijn indruk.' Ze keren terug omdat ze niet in Nederland mogen blijven, omdat een familielid ziek is of omdat ze een bedrijf willen opstarten in Angola.
Minder paradijselijk
De aanwas van minderjarige Angolezen is tot staan gebracht. Dat komt volgens Van Wijk ten dele doordat Nederland voor migranten minder paradijselijk bleek dan gedacht. Het onderwijssysteem sloot niet aan op de verwachtingen en de kans op een verblijfsvergunning is sinds het beëindigen van de burgeroorlog in het land ook verkeken.
En dankzij de vrede is er weinig reden meer tot vertrek. Van Wijk: 'Jongeren hebben nu veel meer kansen in eigen land. Angola groeit als kool, het is een van de snelst rijzende economieën van Afrika.'
Ja hoor meid, iedereen is gek behalve jij. Zie de reacties hierboven maar even, lees, leer, reageer daar maar op. Ik ben een beetje klaar met dat domme getrien van je.quote:
[..]
Nou leg het dan eens uit in plaats van zo'n loze kreten te doen. Ik werk minimaal 50 uur per week en doe niets aan het huishouden, maar heb misschien niet altijd tijd om me overal helemaal in te lezen.
Jij zet jezelf echt steeds meer voor schut met je domme jaren 50 SGP antwoorden.
Daarnaast voel ik me niet geroepen jou te beantwoorden als je dit topic binnen valt en als een halve Josti mensen voor racist gaat zitten uitmaken, om vervolgens doodleuk om uitleg te vragen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2011 16:46:36 ]
Ach, België zit al bijna anderhalf jaar met een demissionaire regering, dus ik zie het probleem niet. Merkozy stippelt het Europese beleid uit, landen als Nederland mogen alleen ja knikken en uit beleefdheid knikt Merkozy soms beleefd ja terug; meer niet.quote:
Geweldige tijd inderdaad voor nieuwe verkiezingen. Nederland is zijn tafelzilver aan het verkopen en we hebben het al een week over 1 persoon.
Vandaag hebben Merkel + Sarkozy + Ome Bertus zwaar crisisoverleg en dan wil je dat NL politiek een halfjaar over de verkiezingen gaat hebben?
En het gaat hier om meer dan die ene persoon; jammer dat je zo kortzichtig bent. Het gaat ten eerst om een groep AMV's (circa 75 man) waarvoor Mauro symbool staat. Ten tweede legt deze kwestie de interne verdeeldheid binnen het CDA enorm bloot, waardoor opnieuw vragen rijzen over de stabiliteit van het CDA als regeringspartij. Ten derde zegt dit alles over de machtsverhoudingen in de Nederlandse politiek. De manier waarop Leers elke keer door het stof moet en vorige week zelfs bij Wilders op het matje moest komen.
Het gaat dus over "Mauro", maar tegelijk over de verhoudingen in de politiek en het functioneren van de huidige gedoogconstructie.
http://www.volkskrant.nl/(...)rs-is-stuitend.dhtmlquote:Malou van Hintum: 'Morele superioriteit van Mauro-beschermers is stuitend'
Malou van Hintum − 01/11/11, 11:08
Mauro moet blijven, gonst, nee schreeuwt het in oude en nieuwe media. De Angolese 18-jarige mbo-scholier met zijn Limburgse accent wordt van hot naar her gesleept en aan het volk getoond. Moet deze schat van een jongen weg? Natuurlijk niet! En wie hem wel weg wil, is een barbaar van het zuiverste soort.
Ook ik heb de petitie 'Mauro moet blijven' ondertekend. Maar ik krijg zo langzamerhand wel een nare smaak in mijn mond van de gretigheid waarmee hij wordt ingezet in een gevecht van goed tegen kwaad. Want o, wat zijn ze goed, de mensen die het voor hem opnemen. Wat zeg ik - moreel superieur. En o, wat zijn de anderen toch in en in slecht. Zij kennen geen genade en barmhartigheid, ze geven de voorkeur aan 'in beton gegoten regels' in plaats van een warm hart.
Gezicht
Dat de toenmalige PvdA-staatssecretaris Nebahat Albayrak in 2007 geen gebruik heeft gemaakt van haar discretionaire bevoegdheid en zo het probleem heeft gecreëerd waar Gerd Leers nu voor staat, daar worden maar weinig woorden aan vuil gemaakt. Dat het een correct uitgangspunt is om regels niet willekeurig toe te passen, is al helemaal geen argument. Terwijl het natuurlijk van de gekke zou zijn als voor Mauro een uitzondering wordt gemaakt, terwijl nog zo'n 800 jongeren in een vergelijkbare situatie verkeren als hij. Maar ja, die zitten niet bij Pauw en Witteman aan tafel zitten en niet bij een zingende Paul de Leeuw op de bank. Hun drama is niet kleiner of minder; hun 'fout' is alleen dat ze geen gezicht hebben.
Mauro laat zien dat het beleid niet deugt, zult u tegenwerpen. Het gaat heus niet alleen om hem, maar ook om al die anderen. Maar die anderen staan in de coulissen, en het is maar afwachten of ze ook in het volle licht van de schijnwerpers terechtkomen. Want Mauro is een perfect instrument geworden om politieke tegenstanders persoonlijk af te fakkelen. Het is niet meer zo dat hun beleid niet deugt; nee, ze deugen zélf niet, als mens.
Dat Henk Bleker bij Pauw en Witteman tegenover deze jongen ging zitten, iets wat ik zelf van moed vind getuigen en waar menig politicus voor zou terugschrikken, telt niet. Wanneer hij uitlegt dat hij als persoon anders over deze zaak denkt dan als politicus, iets wat voor een bewindspersoon een correct en noodzakelijk onderscheid is, wordt daarover geschamperd.
Voetbalwedstrijd
Het briefje met de uitnodiging voor een voetbalwedstrijd dat Bleker Mauro toeschoof, wordt beschouwd als een 'schandalige' handeling. Politiek gezien is dat zo. Bleker viel uit zijn rol met deze, tegenover Mauro buitengewoon onhandige en voor het oog van de camera bepaald niet slimme, actie - die precies het onderscheid tussen mens en politicus illustreert.
Dat Gerd Leers zich in allerlei bochten gaat wringen om te proberen het besluit van Albayrak ongedaan te maken door in de vorm van een studievisum een opening te zoeken - het geeft alleen maar aan hoe hypocriet de man is. Kan hij nog wel slapen, kan hij zichzelf nog wel aankijken in de spiegel?
De politieke vendetta wordt steeds persoonlijker, met Mauro als icoon voor de kant die deugt. Zo onschuldig en aaibaar als een jong zeehondje; daar kan de aangevallen partij niets tegenover zetten. Ja, regels. Dat werkt natuurlijk niet. Een regel kan nooit op tegen een jongen van vlees en bloed.
Behalve de gretigheid en de morele superioriteit, valt ook het leedvermaak op. Het CDA moet eindelijk boete doen en zakt in een peiling naar elf zetels. Alle woede en frustratie over het feit dat er destijds gemene zaak is gedaan met de PVV, kan er nu uit. De messen waren al geslepen, maar stonden werkloos in de hoek. Nu kan er zonder enig voorbehoud in de zwakke plek worden gestoken. Hoe onmacht dankzij zieligheid daadkracht kan worden - met dank aan Mauro.
Dat is politiek, ja, ik weet het. En ik hou er niet van. Mauro moet blijven, en al die 800 andere jongeren ook. Er zijn snelle, heldere procedures nodig. Die zijn er nu niet, en daarvoor is de politiek verantwoordelijk. Daarom verdienen alle 800 een generaal pardon, want het is hun schuld niet dat ze inmiddels zijn ingeburgerd. Dat is juist hun verdienste.
Politici moeten als de wiedeweerga gaan discussiëren over ander beleid, en niet over één individu. En ophouden elkaar over deze kwestie persoonlijk de maat te nemen. Zet een paar stappen terug, en probeer zakelijk te blijven. Dat sluit een humaan beleid dat mensen insluit in plaats van buitensluit geenszins uit.
Zeer waar. Als de kamer van mening is dat het beleid veranderd moet worden om dit beter te regelen, prima. Maar niet één persoon een verblijfsvergunning geven omdat ie zo'n leuk accent heeft en het zo goed in de media doet.
Goed stuk.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)rs-is-stuitend.dhtml
Zeer waar. Als de kamer van mening is dat het beleid veranderd moet worden om dit beter te regelen, prima. Maar niet één persoon een verblijfsvergunning geven omdat ie zo'n leuk accent heeft en het zo goed in de media doet.
Ik deel niet de opvatting dat je de situatie van Mauro 2007 zonder meer kunt vergelijken met die in 2011. Hij is nu veel meer gehecht en ingeburgerd dan toen. Ook volgt hij hier een opleiding en zijn er verwachtingen gewekt.quote:
Andere situatie?
EXACT dezelfde situatie behalve dan dat het gerekt en gerekt en gerekt is. Wat is nog het nut van wetten, regels en procedures als ze niets waard zijn als je maar lang genoeg gaat rekken? Juist niets.
Zijn recht op een gezinsleven? Man die wonen in Angola.
Verder wordt EXACT datzelfde argument gebruikt voor het overhalen van zijn echte ouders en familie als hij een permanente vergunning krijgt.
Verder houden wetten, regels en procedures altijd hun nut. Mijn klacht is dan ook niet dat Leers in deze kwestie oog heeft voor de wetten, regels en procedures. Prima; want die vormen altijd het uitgangspunt. Waar het om gaat, is gebrek aan politieke moed om vanuit humaan oogpunt een uitzondering te maken in deze situatie. En dat alles uit angst voor de gedoogpartner.
Dus op basis van 'verwachtingen die gewekt zijn' (door hun EIGEN gerek!) zou je iemand toe moeten laten en gelden de wetten niet meer? Zie je nou zelf niet in wat voor totale onzin dit allemaal is?quote:
[..]
Ik deel niet de opvatting dat je de situatie van Mauro 2007 zonder meer kunt vergelijken met die in 2011. Hij is nu veel meer gehecht en ingeburgerd dan toen. Ook volgt hij hier een opleiding en zijn er verwachtingen gewekt.
Verder houden wetten, regels en procedures altijd hun nut. Mijn klacht is dan ook niet dat Leers in deze kwestie oog heeft voor de wetten, regels en procedures. Prima; want die vormen altijd het uitgangspunt. Waar het om gaat, is gebrek aan politieke moed om vanuit humaan oogpunt een uitzondering te maken in deze situatie. En dat alles uit angst voor de gedoogpartner.
Waar het om gaat is dat de wet word uitgevoerd. Dezelfde wet word immers ook toegepast om mensen wel het recht te geven hier te blijven. Wat wil je nu eigenlijk precies? Een uitzondering maken schept een precedent voor anderen om ook aanspraak te maken op bepaalde rechten.quote:
Prima; want die vormen altijd het uitgangspunt. Waar het om gaat, is gebrek aan politieke moed om vanuit humaan oogpunt een uitzondering te maken in deze situatie.
Ja.... Leers schijt vast 3 kleuren blubber voor zijn blonde gedoogpartnerquote:En dat alles uit angst voor de gedoogpartner.
Indeed. Die verwachtingen creeeren ze zelf, en dan opeens miepen als die niet uit blijken te komen...nogal apart.quote:
[..]
Dus op basis van 'verwachtingen die gewekt zijn' (door hun EIGEN gerek!) zou je iemand toe moeten laten en gelden de wetten niet meer? Zie je nou zelf niet in wat voor totale onzin dit allemaal is?
Een debat over inderdaad maar 75 AMV hebben we het al een week met alle mediaaandacht. Terwijl wat nu speelt over alle Nederlanders gaat. Liever daarover een debat waar om, zoals je al zo mooi verwoordde, over het barstje in de hoek hebben.quote:
[..]
Ach, België zit al bijna anderhalf jaar met een demissionaire regering, dus ik zie het probleem niet. Merkozy stippelt het Europese beleid uit, landen als Nederland mogen alleen ja knikken en uit beleefdheid knikt Merkozy soms beleefd ja terug; meer niet.
En het gaat hier om meer dan die ene persoon; jammer dat je zo kortzichtig bent. Het gaat ten eerst om een groep AMV's (circa 75 man) waarvoor Mauro symbool staat. Ten tweede legt deze kwestie de interne verdeeldheid binnen het CDA enorm bloot, waardoor opnieuw vragen rijzen over de stabiliteit van het CDA als regeringspartij. Ten derde zegt dit alles over de machtsverhoudingen in de Nederlandse politiek. De manier waarop Leers elke keer door het stof moet en vorige week zelfs bij Wilders op het matje moest komen.
Het gaat dus over "Mauro", maar tegelijk over de verhoudingen in de politiek en het functioneren van de huidige gedoogconstructie.
Overtuig de Nederlanders maar eens waarom wij moeten kiezen voor de euro.
Exact.quote:
[..]
Dus op basis van 'verwachtingen die gewekt zijn' (door hun EIGEN gerek!) zou je iemand toe moeten laten en gelden de wetten niet meer? Zie je nou zelf niet in wat voor totale onzin dit allemaal is?
Het is als die dokter die in 2003 al zei: u bent ziek. Vervolgens 8 jaar lang zelf gekozen voor geen behandeling. En dan nu klagen dat het terminaal is.
Matig stuk, vooral de opmerkingen over 'leedvermaak' in relatie tot cijfers van het CDA in de peilingen. De auteur gaat er compleet aan voorbij dat het CDA al was weggezakt van 41 naar 21 zetels bij de verkiezingen en dat de partij vóór de affaire-Mauro in het nieuws kwam, ook al op slechts 13-14 zetels stond. En hoe komt dat? Simpel: kiezers herkennen zich niet in de rechtse koers van het CDA en lopen weg. VVD-kiezers blijven hun partij namelijk wél trouw, want die hebben precies wat ze willen: conservatief-rechts beleid.quote:
Verder kan ik mijn eigen reactie onder het stuk gewoon hier herhalen:
Het verzet tegen een verblijfsvergunning voor Mauro (en zijn lotgenoten) komt overduidelijk van de PVV; een partij die geen mogelijkheid onbenut laat om anderen te schofferen. Ik zie niet in waarom ik mezelf niet moreel superieur mag vinden als ik - in tegenstelling tot de PVV - wél oog heb voor humaniteit. Recht op vrije meningsuiting. Laat de tegenstelling maar zien: mensen met een hart en inlevingsvermogen versus PVV-rechtspopulisten. Ze leren er maar me leven dat ik zo over ze denk.
Precies.... er word stelselmatig 'misbruik' gemaakt van de hoger beroep procedure en zodra dit dan tijd kost omdat het deugdelijk moet worden uitgevoerd gaat men dit later als argument gebruiken om hier te mogen blijven... immers... dan had men maar sneller moeten werken. Echt de wereld op zijn kop lijkt mij.quote:
[..]
Dus op basis van 'verwachtingen die gewekt zijn' (door hun EIGEN gerek!) zou je iemand toe moeten laten en gelden de wetten niet meer? Zie je nou zelf niet in wat voor totale onzin dit allemaal is?
Als deze ouders werkelijk zo bedroefd zijn, hadden ze in 2003 een adoptieverzoek moeten indienen.quote:
Sterker nog, het zegt het volgende: Als je maar lang genoeg rekt en zeurt en de regels niet opvolgt, dan wordt je daarvoor beloont.quote:
[..]
Indeed. Die verwachtingen creeeren ze zelf, en dan opeens miepen als die niet uit blijken te komen...nogal apart.
Absoluut... de aanhouder wint.quote:
[..]
Sterker nog, het zegt het volgende: Als je maar lang genoeg rekt en zeurt en de regels niet opvolgt, dan wordt je daarvoor beloont.
Welja, Elfetterig verkracht het woord "humaan" lekker; 8 jaar tegen beter weten in procederen, rekken, vertragen en arme Mauro nog meer onzekerheid bieden.
quote:
[..]
Matig stuk, vooral de opmerkingen over 'leedvermaak' in relatie tot cijfers van het CDA in de peilingen. De auteur gaat er compleet aan voorbij dat het CDA al was weggezakt van 41 naar 21 zetels bij de verkiezingen en dat de partij vóór de affaire-Mauro in het nieuws kwam, ook al op slechts 13-14 zetels stond. En hoe komt dat? Simpel: kiezers herkennen zich niet in de rechtse koers van het CDA en lopen weg. VVD-kiezers blijven hun partij namelijk wél trouw, want die hebben precies wat ze willen: conservatief-rechts beleid.
Verder kan ik mijn eigen reactie onder het stuk gewoon hier herhalen:
Het verzet tegen een verblijfsvergunning voor Mauro (en zijn lotgenoten) komt overduidelijk van de PVV; een partij die geen mogelijkheid onbenut laat om anderen te schofferen. Ik zie niet in waarom ik mezelf niet moreel superieur mag vinden als ik - in tegenstelling tot de PVV - wél oog heb voor humaniteit. Recht op vrije meningsuiting. Laat de tegenstelling maar zien: mensen met een hart en inlevingsvermogen versus PVV-rechtspopulisten. Ze leren er maar me leven dat ik zo over ze denk.
Daar gaat je betoog.quote:
[..]
Dus op basis van 'verwachtingen die gewekt zijn' (door hun EIGEN gerek!) zou je iemand toe moeten laten en gelden de wetten niet meer? Zie je nou zelf niet in wat voor totale onzin dit allemaal is?
Hij kan met zijn westerse kennis en kunde natuurlijk de lokale bevolking helpen om grote stappen vooruit te zetten op het gebied van hygiëne etc.quote:
[..]
Sowieso heeft hij alle kansen om er wat van te maken, gezien het feit dat hij gewoon een zak geld mee krijgt.
Dat riep ik al in mijn eerste post. Goed om te zien dat dat her en der opgepikt wordt.quote:
[..]
Hij kan met zijn westerse kennis en kunde natuurlijk de lokale bevolking helpen om grote stappen vooruit te zetten op het gebied van hygiëne etc.
Nee-heeeee....quote:
Waar het om gaat is dat de wet word uitgevoerd. Dezelfde wet word immers ook toegepast om mensen wel het recht te geven hier te blijven. Wat wil je nu eigenlijk precies? Een uitzondering maken schept een precedent voor anderen om ook aanspraak te maken op bepaalde rechten.
Hoe lang blijft dat kulargument over precedentwerking nog rondzweven? We hebben het hier over een duidelijk afgebakende groep die je zo kunt aanwijzen, omdat ze aan bepaalde criteria voldoen: voor hun 12e alleen in Nederland aangekomen, langer dan zoveel jaar hier (ik meen 8 jaar, uit m'n hoofd), al die tijd aantoonbaar verbleven in pleeggezin, etc). Dit geldt dus niet voor nieuwkomers en evenmin voor mensen die nu illegaal in Nederland zijn en ineens denken dat ze legaal kans maken, want die verbleven niet aantoonbaar in een pleeggezin.Drie lijkt me een erg conservatieve schatting.quote:
Ja.... Leers schijt vast 3 kleuren blubber voor zijn blonde gedoogpartner
Niet alleen dat, hij wil hem dan ook nog eens een studievisum aansmeren, waarbij er nog veel meer onzekerheid, rekken, vertragen, rechtszaken, gezeur, gejammer, gehuil en verdriet aan te pas komt.quote:
Ik zie niet in waarom ik mezelf niet moreel superieur mag vinden als ik - in tegenstelling tot de PVV - wél oog heb voor humaniteit.
Welja, Elfetterig verkracht het woord "humaan" lekker; 8 jaar tegen beter weten in procederen, rekken, vertragen en arme Mauro nog meer onzekerheid bieden.
Maar hey, Elfletterig voelt zich iig moreel superieur, dat moet toch ook iets betekenen?
Hij kan beter de mensen begeleiden naar een asielaanvraag op Schiphol. Ervaring genoeg om de zaak lang genoeg te rekken om er 8 fijne jaren aan over te houden.quote:
[..]
Hij kan met zijn westerse kennis en kunde natuurlijk de lokale bevolking helpen om grote stappen vooruit te zetten op het gebied van hygiëne etc.
Als de PvdA aan de macht komt heb je zelfs de bonus dat je mag blijven.
De introductie van het Schijthuis kan hem daar gewoon miljonair maken (naar Angolese begrippen)quote:
[..]
Hij kan met zijn westerse kennis en kunde natuurlijk de lokale bevolking helpen om grote stappen vooruit te zetten op het gebied van hygiëne etc.
quote:
Hebben illegalen geen recht op gezinsvorming dan? Waarom moet het persé een pleeggezin zijn en mag het niet een illegaal zijn die bij een gezin is ingehuurd als fulltime schoonmaakster?quote:
[..]
Nee-heeeee....
Als het CDA-congres tegen de uitwijzing heeft beslist, dan stemt de fractie er toch niet voor?
quote:
[..]
De mastermind achter deze brief:
(Mijn haren zijn bedorven)
Waar heb je in vredesnaam gelezen dat ik Mauro een studievisum wil aansmeren? Jeeeeez, wat lezen mensen toch slecht, niet normaal.quote:
Niet alleen dat, hij wil hem dan ook nog eens een studievisum aansmeren, waarbij er nog veel meer onzekerheid, rekken, vertragen, rechtszaken, gezeur, gejammer, gehuil en verdriet aan te pas komt. Maar hey, Elfletterig voelt zich iig moreel superieur, dat moet toch ook iets betekenen?
Ik vind zo'n studievisum juist een bizarre noodgreep van het CDA, om politiek geen kleur te hoeven bekennen. Alles is al met de gedoogpartner bekonkeld; leer dat toch snappen. Lees anders de reactie van Wilders nog even terug: "niet voor herhaling vatbaar". Het CDA mocht niet voor een verblijfsvergunning stemmen, dus moet via deze absurde omweg.
Niettemin hoop ik voor Mauro uiteraard dat het hem lukt. Maar dat wil dus niet zeggen dat ik dit een goede oplossing vind.
Het CDA-congres heeft alleen besloten dmv een motie dat dergelijke wet- en regelgeving in de toekomst beter moet.quote:
Ik snap het niet.
Als het CDA-congres tegen de uitwijzing heeft beslist, dan stemt de fractie er toch niet voor?
Tenminste, zo'n draai gaven ze eraan
Idd. Dat is onmenselijk. Trouwens Mauro IS toch een illegaal nu?quote:
[..]
Hebben illegalen geen recht op gezinsvorming dan? Waarom moet het persé een pleeggezin zijn en mag het niet een illegaal zijn die bij een gezin is ingehuurd als fulltime schoonmaakster?
Ja, dit slaat nergens op natuurlijk. Als hij wel mocht blijven was het extreem inhumaan naar alle asielzoekers die in 2007 wel weg moesten en wel keurig weggingen.quote:
Oh nu ben je humaan als je vindt dat Mauro mag blijven? En dus inhumaan als je vindt dat hij weg moet?
Dezelfde morele tegenstrijdigheid die links hanteert m.b.t. de doodstraf:quote:
Oh nu ben je humaan als je vindt dat Mauro mag blijven? En dus inhumaan als je vindt dat hij weg moet?
- Het leven van een crimineel met een spuitje beëindigen is "inhumaan"
- Iemand levenslang opsluiten met als wortel een ooit verkrijgbare vrijheid is "humaan"
Het zijn me een stel moreel-verknipte teringlijers daar. Zouden een maandje of 3 in Angola gedropt moeten worden. Lijkt me goed voor ze.
Leuk... maar je bent zelf al bezig de bestaande regels op te rekken. Wie geeft de garantie dat dit in de toekomst niet weer gaat gebeuren? Regels zijn regels... basta.quote:
Nee-heeeee....
Kom op zeg... Leers voert gewoon zijn werk uit, gedoogpartner of geen gedoogpartner.quote:Drie lijkt me een erg conservatieve schatting.
Vermoeiend, mensen die niet voor zichzelf kunnen nadenken. Kun je die antwoorden werkelijk niet zelf invullen? Ten eerste is hier geen recht op gezinsvorming in het spel, maar ging het bij Mauro om zijn gezinsleven. Iemand die illegaal in Nederland is, kan nooit aantonen dat hij jarenlang bij een pleeggezin verbleef en zich is gaan hechten.quote:
Hebben illegalen geen recht op gezinsvorming dan? Waarom moet het persé een pleeggezin zijn en mag het niet een illegaal zijn die bij een gezin is ingehuurd als fulltime schoonmaakster?
quote:Op dinsdag 1 november 2011 17:07 schreef Elfletterig het volgende:
Iemand die illegaal in Nederland is, kan nooit aantonen dat hij jarenlang bij een pleeggezin verbleef en zich is gaan hechten.
Hoe dom ben jij eigenlijk?
Alsof iemands wettelijke status IETS zegt over het aantonen van een pleeggezin of "hechtgevoelens"....
11etterig, houd toch op man. Je hebt verloren. Je knuffelnikkertje moet terug naar Angola.
Wat klets je nou? Waarom zou een illegaal die bij een familie inwoont en daar klussen doet geen deel uitmaken van het gezin? En waarom is dat niet aan te tonen dmv getuigen, foto's of wat al niet meer?quote:
[..]
Vermoeiend, mensen die niet voor zichzelf kunnen nadenken. Kun je die antwoorden werkelijk niet zelf invullen? Ten eerste is hier geen recht op gezinsvorming in het spel, maar ging het bij Mauro om zijn gezinsleven. Iemand die illegaal in Nederland is, kan nooit aantonen dat hij jarenlang bij een pleeggezin verbleef en zich is gaan hechten.
Of ben jij er zo eentje van het CDA die alleen vader, moeder en kinderen onder de noemer 'gezin' schaart?
Mauro IS illegaal sinds zijn 18e verjaardag.quote:
[..]
Vermoeiend, mensen die niet voor zichzelf kunnen nadenken. Kun je die antwoorden werkelijk niet zelf invullen? Ten eerste is hier geen recht op gezinsvorming in het spel, maar ging het bij Mauro om zijn gezinsleven. Iemand die illegaal in Nederland is, kan nooit aantonen dat hij jarenlang bij een pleeggezin verbleef en zich is gaan hechten.
Ik had echt begrip voor je standpunten en medeleven met Mauro, maar na deze post kan ik je echt niet meer serieus nemen.quote:
[..]
Vermoeiend, mensen die niet voor zichzelf kunnen nadenken. Kun je die antwoorden werkelijk niet zelf invullen? Ten eerste is hier geen recht op gezinsvorming in het spel, maar ging het bij Mauro om zijn gezinsleven. Iemand die illegaal in Nederland is, kan nooit aantonen dat hij jarenlang bij een pleeggezin verbleef en zich is gaan hechten.
Nee? Ik denk van wel...quote:
Iemand die illegaal in Nederland is, kan nooit aantonen dat hij jarenlang bij een pleeggezin verbleef en zich is gaan hechten.
Nee, ik maak vanuit humaan oogpunt voor een duidelijk afgebakende groep mensen een uitzondering op de regels. Naar de toekomst toe moeten we gewoon zorgen dat we procedures verbeteren en versnellen.quote:
Leuk... maar je bent zelf al bezig de bestaande regels op te rekken. Wie geeft de garantie dat dit in de toekomst niet weer gaat gebeuren? Regels zijn regels... basta.
Hoe naïef kun je zijn?quote:
Kom op zeg... Leers voert gewoon zijn werk uit, gedoogpartner of geen gedoogpartner.
Je bent niet in staat om waar te nemen hoe zeer Leers onder de plak zit bij Wilders? Tja, sorry hoor... dan kan ik je onmogelijk nog serieus nemen.Wat?quote:
[..]
Hoe naïef kun je zijn?
Niet, omdat pleeggezinnen geregistreerd staan. Als Tweede Kamerleden het net zo zeggen als ik hierboven, kramen die dan ook onzin uit?quote:
Humaniteit is geen objectief criterium.quote:
[..]
Nee, ik maak vanuit humaan oogpunt voor een duidelijk afgebakende groep mensen een uitzondering op de regels. Naar de toekomst toe moeten we gewoon zorgen dat we procedures verbeteren en versnellen.
[..]
Hoe naïef kun je zijn?
Ik vind het bijvoorbeeld humaner Mauro een succesvolle toekomst te bieden in Angola dan een middelmatig grijs leven in Nederland. En ja, dat doet even pijn. Maar dat doet een ontmaagding ook.