Jeugdbende pest Haagse weg

quote:

Haagse vlucht uit wijk door terreur bende
Milieudeskundige (31) vlucht Den Haag uit na maandenlang terreur jongerenbende

Behalve een Haags homostel is ook een vrouw (31) in wanhoop haar woning ontvlucht. “Ik wilde zo graag dat we hier ons eerste kindje zouden krijgen”, zegt Anne (niet haar echte naam, red.). Ze beeft als ze door haar oude buurtje in de Schilderswijk rijdt. “Hier hebben de oudere bewoners het niet meer voor het zeggen”, weet een Hindoestaanse man. “Hier maken zíj de dienst uit.” Hij knikt naar een stel jongens die volgens hem behoren tot één Marokkaanse jeugdgroep, beter bekend als de Bende van de Delftselaan.

Aangekomen bij haar koopwoning schiet Anne vol. De ellende begon ruim een jaar geleden toen ze na het boodschappen doen constateerde dat het deurslot van haar buren kapot was. “Meteen belde ik de politie. Ik zag ook dat een jongen een koevoet probeerde te verstoppen en heb er een foto van gemaakt. Zodra een rechercheur mijn mobieltje had, riep hij iemand bij zich, naar later bleek een Marokkaanse informant.

Vanaf toen is mijn leven op z’n kop gezet.” Haar vriend (33): “Die informant zei dat hij de jongen niet herkende. Een paar weken later werd er een deuk in haar nieuwe Peugeot gereden.”
Later wordt Annes wagen geleidelijk gesloopt. “Net zo lang totdat de garage hem op vier lekke banden weg kon slepen.” Ze laat een stapel processen-verbaal zien: brandstichting, vandalisme, bedreigingen. “Ze hebben zelfs een stoeptegel naar m’n hoofd gegooid.”

Ze breekt: “Ik hoorde in die tijd dat ik baarmoederhalskanker had. En dan gaan ze je met verkrachting dreigen.” Anne, milieudeskundige van beroep, zit al een half jaar overspannen in de ziektewet. Ontslag dreigt. Ze heeft haar ‘paleisje’ verlaten en woont bij haar vriend in een andere provincie.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 12:50 schreef samvirus het volgende:
Jeugdbendes in Den Haag? Het lijkt wel de jaren vijftig daar!

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 12:51 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Erg vergelijkbaar ja...

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 12:53 schreef samvirus het volgende:

[..]

Zeker nooit gehoord over de Kikkers en de Bullen, of vechtpartijen tussen Indo's en Hollanders in de jaren vijftig in Den Haag?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 12:59 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Die vielen ook voorbijgangers aan, probeerden agenten te beroven en reden willekeurige gezinnetjes klem?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 12:57 schreef ArnosL het volgende:
Wat een smerige reactie van die agent dat ze maar niet in die wijk hadden moeten gaan wonen.

Zou het niet goed zijn om dat marokkaanse tuig een half jaar in het leger te stoppen om ze zo discipline en normen&waarden aan te leren?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:07 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Dat topic ging dicht omdat het een trolltopic was, terwijl de reacties niet trollerig worden bedoeld.

Dus om te voorkomen dat weer dezelfde discussie wordt gevoerd heb ik even een paar reacties hierheen gebracht. Scheelt weer gedoe.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 12:59 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Die vielen ook voorbijgangers aan, probeerden agenten te beroven en reden willekeurige gezinnetjes klem?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:08 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dit topic komt voort uit Marokkaanse jeugdbende pest vrouw weg

Jij quote nu ook reacties uit een topic over kinderen die kinderen pesten. Die dus niets van doen hebben met dit topic.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 12:55 schreef Seam het volgende:
Dan kun je toch ook wel verwachten als je in de Schilderswijk gaat wonen

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:14 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Nee, dat zou je in een vrij Westers land niet moeten kunnen verwachten!

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Lichtelijk naïef om te verwachten dat een land geen achterbuurten en jeugdbendes zou kennen. Dat is een utopie.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Lichtelijk naïef om te verwachten dat een land geen achterbuurten en jeugdbendes zou kennen. Dat is een utopie.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:20 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

De oplossing voor tuig in het algemeen is een goede opvoeding en onderwijs, maar laten we nu ladingen mensen geïmporteerd hebben bij wie dat schort.

Ik neem niet zonder meer aan dat als het nu niet Mo was die mensen wegpestte, dat dan Pietje zich wel geroepen had gevoelen om die nobele rol op zicht te nemen.

Echt een ontzettende dooddoener: achterbuurten zijn er altijd. Aan me hoela We hadden geen achterbuurt bewoners hoeven importeren.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Maar dat hebben we wel gedaan, misschien met een goede reden, misschien niet en nu bevolken zij onze sociale onderlaag en wonen zij in onze voormalige arbeiderbuurtjes. In kleine huizen en proberen ze rond te komen van 1000 euro per maand met een gezin met 4 kinderen.

Dat levert een probleem op.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Maar dat hebben we wel gedaan, misschien met een goede reden, misschien niet en nu bevolken zij onze sociale onderlaag en wonen zij in onze voormalige arbeiderbuurtjes. In kleine huizen en proberen ze rond te komen van 1000 euro per maand met een gezin met 4 kinderen.

Dat levert een probleem op. Etnisch zuiveren gaat hem niet worden, tijd om een andere kant op te gaan denken.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:28 schreef Wokkel het volgende:

En 1000 euro per maand met 4 kinderen is natuurlijk ook onzin, dat weet je zelf ook wel.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:28 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Kleine huizen? De Schilderswijk bestaat tegenwoordig alleen maar uit nieuwbouw waarbij rekening is gehouden met de grote gezinnen die er nu wonen. En 1000 euro per maand met 4 kinderen is natuurlijk ook onzin, dat weet je zelf ook wel.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:30 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Mwah, wellicht bestaat die categorie. Denk het wel hoor.

Maar is het zo verstandig om een kinderschare bij elkaar te fokken als je in de bijstand hangt? Waarom denken we dat de gemiddelde NL'er 2 kinderen heeft en niet 4?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:38 schreef Ryon het volgende:
Maar, ironie oh ironie, hoe armer de bevolking, hoe meer en jonger ze kinderen nemen. Binnen sommige lagen in deze samenleving is het hebben van meerdere kinderen een belangrijk statussymbool of een manier om een partner te kunnen binden ook al hebben ze soms verder niets. Hoe onverstandig dat ook moge zijn.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

De grotere eengezinswoningen zijn neergezet door de corporaties om meer (blanke) middenklasse aan te trekken in de hoop de buurt wat meer charme te geven. Een tactiek die de afgelopen 15 jaar is toegepast in meer ''prachtwijken'' en zeker in Amsterdam succes heeft gehad. Als je wel eens over de vloer komt bij ''de mensen'' weet je dat het islamitische deel (ja, daar hebben we het hier nu toch over) in een heel ander soort woning woont.

quote:

De lonen en uitkeringen liggen laag. Wat ook niet heel verwonderlijk is aangezien er gewoon weinig vraag is naar dat type werknemer. De gezinnen zijn nog opgebouwd op basis van een kostwinnersmodel (de man) en de gezinnen zijn traditioneel groot.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:40 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

We komen langzaamaan tot de conclusie dat buitenlanders zich beter aan moeten passen?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:43 schreef Ryon het volgende:

Vervelend alleen is wel dat die normen en waarden vanuit de samenleving zelf moeten worden overgedragen.. Dat blijkt nog niet helemaal te lukken.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:43 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Blanke middenklasse in de Schilderswijk? Ik heb het over 2011, niet over 1955! Bijna heel die buurt is platgegooid en opnieuw gebouwd met ruimere woningen met typische oosterse stijlelementen. Als er 3 autochtone kaaskoppen wonen dan zijn het er al veel.

quote:

Prima, maar ze hoeven niet rond te komen van 1000 euro in de maand met 4 kinderen. Daar zijn we het over eens?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:59 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er is geen blanke middenklasse. Anders was het ook geen achterstandsbuurt geweest. De gemiddelde waarde van een woning in de Schilderswijk bedraagt 100.000 euro. Bouw je geen paleizen van.

quote:

33% van de buurtbewoners heeft een uitkering en ik denk dat een groot deel van de werkenden ook niet veel hoger zit dan het minimumloon. Als je in Nederland armoede wil zien zou ik daar even een kijkje nemen.

quote:

In 2007 verrichtten 3.450 bewoners betaalde arbeid als werknemer of zelfstandige, de omvang van de potentiële beroepsbevolking (het aantal personen in de leeftijd 15-64 jaar) was in 2008 22.253

quote:

. Deze wijk had met 75 procent ook het hoogste percentage huishoudens afhankelijk van een uitkering.

quote:

Mensen wonen over het algemeen niet in de schilderswijk omdat het zo leuk wonen is, maar omdat de huizen extreem goedkoop zijn, relatief klein zijn (belangrijk voor 1 persoonshuishoudens) en het in de randstad ligt. Dat trekt de onderlaag aan van de Nederlandse samenleving. Kwestie van wegblijven als je de keus hebt, wat mensen ook en masse doen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:46 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Maar het is je nooit opvallen dat feitelijk alleen moslims problemen hebben met onze normen en waarden omarmen?

Dat ik meer dan zat buitenlander groepen op kan noemen die er niet zo slecht op staan als moslims?

Bv Aziaten lijken helemaal geen problemen te hebben om de normen en waarden te interneren die de maatschappij uitdraagt.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:07 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik zit redelijk goed in de materie en het zijn niet alleen de moslims die problemen hebben met de ''Nederlandse" normen en waarden. Ook veel immigranten met een uitgesproken christelijke achtergrond hebben moeite om mee te doen. Voor praktijkvoorbeelden kan je kerkdiensten bezoeken in Amsterdam Zuidoost. Daarnaast hebben ook Antillianen moeite om te integreren.

Armoede, sociaal isolement, compleet incapabel zijn vanwege gebrek aan scholing en taalvaardigheden zorgen ervoor dat hele generaties niet mee kunnen komen. De kinderen die zij op de wereld werpen zijn vaak niet beter af.

Ook binnen de Chinese immigratie zie je dit probleem terug komen. De oudste (en armste) Chinese immigratiegolf is buitengewoon slecht geïntegreerd. Maatschappelijke participatie ligt daar buitengewoon laag en veel zijn de taal nog steeds niet machtig. Dat is later een stuk beter geworden, hoewel andere Europese landen op dit moment wel last hebben van grote groepen Chinese arbeidsimmigratie. Ook met de Molukkers en Indo's heeft Nederland heel erg veel te stellen gehad, en ook dat is tot op de dag van vandaag nog niet helemaal goed opgelost.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:07 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik zit redelijk goed in de materie en het zijn niet alleen de moslims die problemen hebben met de ''Nederlandse" normen en waarden. Ook veel immigranten met een uitgesproken christelijke achtergrond hebben moeite om mee te doen.

quote:

Ook binnen de Chinese immigratie zie je dit probleem terug komen. De oudste (en armste) Chinese immigratiegolf is buitengewoon slecht geïntegreerd.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:05 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dat is de waarde van de koophuizen? Veel huizen zijn namelijk van de woningbouw.

quote:

Ik denk dat er wel meer mensen een uitkering hebben.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schilderswijk_(Den_Haag)

1 op de 7 werkt dus.
[quote]
Zoals ik al zei: geen rijke bedoeling daar. De meeste vrouwen zullen ook gewoon thuiszitten.
[quote]
Nogmaals, de huizen (zeker de nieuwbouw) zijn niet klein. Daarnaast krijg je met 4 kinderen en een huurwoning genoeg huurtoeslag, kinderbijslag en al niet meer + kwijtscheldingen om van te leven.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:08 schreef Smoofie het volgende:

[..]

Met molukkers en indo's valt het echt wel mee hoor . Ik kan het weten want heb zelf een indische achtergrond.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:19 schreef Ryon het volgende:
De ellende van de jaren vijftig hebben we na een kleine 60 jaar al een tijdje achtergelaten. Maar de problematiek rondom de Molukse jeugdbendes in Culemborg hebben laten zien dat het proces nog niet geheel ten einde is.

quote:

een jaar lang last heeft gehad van vernielingen en bedreigingen. Ook werd er een stoeptegel naar haar gegooid... De gemeente zegt in een reactie dat de problemen in het betreffende gebied 'topprioriteit' hebben.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:14 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Ik kan me wat voorstellen bij dat ze NL'ers allicht decadent vinden bijvoorbeeld.

Maar dat vloekt niet zo erg als normen en waarden aanhangen die haaks op de onze staan, zoals moslims deze hebben.

Het patroon is onmiskenbaar moslims. Of het nu turken, marokkanen of somaliers zijn. Daar vallen die Christenen die het er (blijkbaar?) moeilijk mee hebben mee in het niet.

En bendes buitenlandse Christenen die mensen wijken uit jagen bestaan natuurlijk niet

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh?

Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh?

Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:19 schreef Ryon het volgende:
M.b.t de uitkeringen: dat is een discussie opzich. Ik weet dat er mensen zijn die het lekker geld verdienen vinden en er naar hartenlust misbruik van maken. Maar voor veel mensen, zeker voor gezinnen, betekent het gewoon armoede. Daar mag ook niet te makkelijk over gedacht worden.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh?

Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:32 schreef Ryon het volgende:
Voor de duidelijkheid: mijn punt is niet: ''Zij doen het ook, dus het mag'' maar meer dat het geen nut heeft om alle schuld te leggen bij de Islam.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:32 schreef Ryon het volgende:
Voor de duidelijkheid: mijn punt is niet: ''Zij doen het ook, dus het mag'' maar meer dat het geen nut heeft om alle schuld te leggen bij de Islam. In deze tijd vinden erg veel Nederlanders het heel makkelijk om de islam te zien als de oorsprong en oorzaak van alle problemen (verbied de Islam en Nederland is weer veilig(, terwijl in de praktijk blijkt dat de situatie allerminst zo simpel is en de oorzaken van jeugdbendes vaak weinig te maken hebben met religie en aangrenzende specifieke culturen, maar meer met armoede, gebrek aan scholing en mogelijkheden en nog 1000 andere factoren.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:32 schreef Ryon het volgende:
Voor de duidelijkheid: mijn punt is niet: ''Zij doen het ook, dus het mag'' maar meer dat het geen nut heeft om alle schuld te leggen bij de Islam. In deze tijd vinden erg veel Nederlanders het heel makkelijk om de islam te zien als de oorsprong en oorzaak van alle problemen (verbied de Islam en Nederland is weer veilig(, terwijl in de praktijk blijkt dat de situatie allerminst zo simpel is en de oorzaken van jeugdbendes vaak weinig te maken hebben met religie en aangrenzende specifieke culturen, maar meer met armoede, gebrek aan scholing en mogelijkheden en nog 1000 andere factoren.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:39 schreef Wokkel het volgende:
Het prinsjesgedrag van de zonen komt wel degelijk voort uit die cultuur

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 12:55 schreef Seam het volgende:
Dan kun je toch ook wel verwachten als je in de Schilderswijk gaat wonen

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 20:14 schreef meetthefokkers het volgende:

[..]

Misschien is zij daar wel geboren en getogen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Maar dat hebben we wel gedaan, misschien met een goede reden, misschien niet en nu bevolken zij onze sociale onderlaag en wonen zij in onze voormalige arbeiderbuurtjes. In kleine huizen en proberen ze rond te komen van 1000 euro per maand met een gezin met 4 kinderen.

Dat levert een probleem op. Etnisch zuiveren gaat hem niet worden, tijd om een andere kant op te gaan denken.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 12:55 schreef Seam het volgende:
Dan kun je toch ook wel verwachten als je in de Schilderswijk gaat wonen

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:03 schreef 3-voud het volgende:
Dit gaat niet goed zo. Ze graven hun eigen graf.
De irritatie tegen deze groep wordt steeds groter.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh?

Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:03 schreef 3-voud het volgende:
Dit gaat niet goed zo. Ze graven hun eigen graf.
De irritatie tegen deze groep wordt steeds groter.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:25 schreef LXIV het volgende:
Feitelijk zijn dit gewoon ethnische zuiveringen. Gebeurt in Den Bosch ook, wordt een van de laatste Nederlandse gezinnen weggepest, binnen 2 weken zit er dan familie uit het thuisland in.

Ondertussen krijg je dan de opmerkelijke situatie dat allochtonen net uit het buitenland gekomen in prima (van de woningbouwvereniging) woonhuizen zitten voor 450 euro bruto en 290 euro incl. huurtoeslag, terwijl werkende Nederlanders 900 euro betalen voor een krotachtige 'studio'

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:26 schreef samvirus het volgende:
Naar mijn mening is de oorsprong van jeugdbendes niet sociaal-cultureel maar eerder sociaal-economisch. Jeugdbendes zijn meestal van oorsprong van de tweede generatie nieuwkomers. Vaak is het slechte optreden van ouders de reden dat men elkaar opzoekt, soort zoekt soort. Door de slechte sociale controle op straat is men vrij om te doen wat men wil.
Hierdoor creëert men een gevoel van gelegenheid om te doen wat men maar wil, vooralsnog hebben deze jongeren hierin geen ongelijk gekregen. Na het begin van deze "baldadigheden" komt men uiteindelijk voor de keuze van het rechte pad of de instroom in de georganiseerde misdaad. De meerderheid kiest dan voor keuze 1, omdat men toch liever de keuze maakt om een huisje-boompje-beestje te leven.
Het einde van de "straatterrorist" is dus een kwestie van tijd aangezien elke generatie weer een verbeterde economische positie heeft ten opzichten van de vorige, dit zorgt voor de verkleining van de instroom. De uitstroom gebeurd op natuurlijke wijze naarmate de leeftijd van de persoon toeneemt, aangezien je moeilijk als vijftig jarige in een buurthuis kan blijven.
Als voorbeeld hiervoor heb ik de Molukse gemeenschap genomen die nu vrij succesvol geïntegreerd zijn maar nog altijd de naweeën vertoont van de turbulente tweede generatie die zo beroemd is geworden om een redenen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:26 schreef samvirus het volgende:
Naar mijn mening is de oorsprong van jeugdbendes niet sociaal-cultureel maar eerder sociaal-economisch. Jeugdbendes zijn meestal van oorsprong van de tweede generatie nieuwkomers. Vaak is het slechte optreden van ouders de reden dat men elkaar opzoekt, soort zoekt soort. Door de slechte sociale controle op straat is men vrij om te doen wat men wil.
Hierdoor creëert men een gevoel van gelegenheid om te doen wat men maar wil, vooralsnog hebben deze jongeren hierin geen ongelijk gekregen. Na het begin van deze "baldadigheden" komt men uiteindelijk voor de keuze van het rechte pad of de instroom in de georganiseerde misdaad. De meerderheid kiest dan voor keuze 1, omdat men toch liever de keuze maakt om een huisje-boompje-beestje te leven.
Het einde van de "straatterrorist" is dus een kwestie van tijd aangezien elke generatie weer een verbeterde economische positie heeft ten opzichten van de vorige, dit zorgt voor de verkleining van de instroom. De uitstroom gebeurd op natuurlijke wijze naarmate de leeftijd van de persoon toeneemt, aangezien je moeilijk als vijftig jarige in een buurthuis kan blijven.
Als voorbeeld hiervoor heb ik de Molukse gemeenschap genomen die nu vrij succesvol geïntegreerd zijn maar nog altijd de naweeën vertoont van de turbulente tweede generatie die zo beroemd is geworden om een redenen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Cool story bro... maar die delinquenten lachen je uit en plegen de volgende misdaad/misdrijf terwijl jij je druk maakt om psychologisch geneuzel.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:33 schreef De_Nuance het volgende:

[..]


Er is niets mis met de vraag naar de oorzaken bij het zoeken naar de oplossing,

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:26 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat zou ook kunnen inderdaad.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Tweede generatie nieuwkomers, wat moet ik daaronder verstaan? 20 jaar geleden zal ik al met een turk en marokkaan in de klas, die waren nog de echte kinderen van een gastarbeider. Nooit waren er problemen met hun.

Het zijn juist de kinderen van die klasgenoten die nu de leeftijd van 10-15 hebben en zich en masse in bepaalde buurten op negatieve wijze profileren. Dat terwijl hun ouders dus gewoon Nederlands onderwijs hebben genoten.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:36 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Dat is een typisch verschijnsel bij minderheden dat tweede generatie, dus degene die nu 10-15 zijn het slechter doen. Is in de VS ook zo, komt erdoor omdat zij zich identificeren met de lagere culturen 'straatcultuur' en de in mindere mate de strenge opvoeding uit het land van herkomst en harde lessen van migreren hebben meegekregen, maar toch de startkwalificaties missen om mee te komen met goed presenterende leeftijdsgenoten.

In de VS trekt het ook wel bij een paar generaties later, hier zal het niet anders zijn.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:03 schreef 3-voud het volgende:
Dit gaat niet goed zo. Ze graven hun eigen graf.
De irritatie tegen deze groep wordt steeds groter.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Tweede generatie nieuwkomers, wat moet ik daaronder verstaan? 20 jaar geleden zal ik al met een turk en marokkaan in de klas, die waren nog de echte kinderen van een gastarbeider. Nooit waren er problemen met hun.

Het zijn juist de kinderen van die klasgenoten die nu de leeftijd van 10-15 hebben en zich en masse in bepaalde buurten op negatieve wijze profileren. Dat terwijl hun ouders dus gewoon Nederlands onderwijs hebben genoten.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:39 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Die jongens van 10-15 zijn derde generatie, hun ouders zijn immers in Nederland geboren rond 1970-1980. Opa en Oma niet, die kwamen vanaf 1969 naar Nederland om hier te werken.

Dus waarom is het zo dat die zo van Nederland af staan?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:41 schreef samvirus het volgende:

[..]

Er is trouwens een grote misverstand over verhouding eerste tweede en "derde" generatie allochtonen. Zo'n 52% procent van bijv. de Marokkanen zijn van de tweede generatie, de rest is voornamelijke eerste generatie. Het aantal van de derde generatie wordt overal overschat. Vaak gelooft men dat die jongens op straat derde generatie zijn. Maar uiteindelijk zal de derde generatie juist veel beter geïntegreerd zijn dan alle vorigen door de steeds kleinere band met het thuisland, maar vooral de verbeterde economische positie.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:46 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dus de kinderen van de huidige klootzakjes op straat zijn straks veel beter geintegreerd?

Voor wat betreft de kinderen van de jongedames van nu geloof ik dat graag, maar de kinderen van die jongetjes van nu?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:47 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Je snapt dat kindjes het product zijn van man en vrouw?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:41 schreef samvirus het volgende:

[..]

Er is trouwens een grote misverstand over verhouding eerste tweede en "derde" generatie allochtonen. Zo'n 52% procent van bijv. de Marokkanen zijn van de tweede generatie, de rest is voornamelijke eerste generatie. Het aantal van de derde generatie wordt overal overschat. Vaak gelooft men dat die jongens op straat derde generatie zijn. Maar uiteindelijk zal de derde generatie juist veel beter geïntegreerd zijn dan alle vorigen door de steeds kleinere band met het thuisland, maar vooral de verbeterde economische positie.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:48 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je snapt dat die marokkaanse meiden van nu slim genoeg zijn om niet met de klootzakjes van nu te doppen? Die meiden zijn zo goed bezig, die laten zich gerust bevruchten door een succesvollere man.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:52 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Generaliseren..... genoeg marokkaanse meiden die wel met een marokkaan gaan. Zo zwart wit zoals jij stelt is niet realistisch.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:54 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Zijn die meiden dan toch niet zo slim en toekomstbewust als ze doen voorkomen? Dat zou jammer zijn, ik heb best een hoge pet van ze op.

quote:

Wat is er dan waar van de verhalen dat die marokkaanse prinsjes liever een vrouwtje hebben die nog luistert en doet wat een vrouw moet doen, het liefst ééntje uit het vaderland?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:54 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Zijn die meiden dan toch niet zo slim en toekomstbewust als ze doen voorkomen? Dat zou jammer zijn, ik heb best een hoge pet van ze op.

Wat is er dan waar van de verhalen dat die marokkaanse prinsjes liever een vrouwtje hebben die nog luistert en doet wat een vrouw moet doen, het liefst ééntje uit het vaderland?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:56 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Alsof die meiden 1 entiteit zijn

quote:

Die zullen er vast zijn. Genoeg autochtone mannen die hetzelfde willen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 22:05 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat vriendje is ook niet bepaald een echte kerel als ik het zo lees.

²

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 22:15 schreef Ferdo het volgende:
|

[..]

Lekker relevant.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 22:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het had relevant kunnen zijn, maar hij mist ruggengraat.

²

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 23:50 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Nee hoor..

Hij snapt het juist prima; als hij ze hardhandig de tering in slaat heeft zn vrouw (en kind) een vader in het gevang.. Want zo'n man wil de politie graag oppakken

quote:

De PVV heeft naar aanleiding van de affaire rond de weggetreiterde vrouw uit de Schilderswijk en het belaagde gezin uit Spoorwijk een interpellatiedebat in de gemeenteraad aangevraagd. Gerard Verspui van de PvdA in Den Haag zegt gisteren 'verschrikkelijk geschrokken' te zijn van het verhaal in Metro over de 31-jarige vrouw, die haar huis is ontvlucht. “Zo'n vrouw verdient een arm om haar heen en serieuze aandacht. Het had zo ver nooit mogen komen in Den Haag.”

quote:

Gelukkig kon ik aantonen dat zijn blikschade niet matchte met dat eerdere deukje. Wel vond de politie het nodig om mij vanwege deze valse aangifte te dreigen dat als ik niet naar het bureau zou komen, zij mij kwamen halen.” Haar vriend: “Ik wou dat de politie ook zo krachtig op was getreden tegen dat tuig dat haar leven kapot heeft gemaakt. ‘Tja, dan had je maar niet in een islamitische wijk moeten gaan wonen’, zei een agent ons fijntjes.”

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:22 schreef Henno het volgende:
Ik voorzie nog wel een 'burgeroorlog' in een aantal steden als het zo doorgaat. Dat is het logische gevolg als de politie geen bescherming meer kan of wil bieden aan de bevolking.

quote:

De ‘moleculaire burgeroorlog’

24 jan 2010

Het was weer een weekje met veel nieuws. De aardbeving op Haïti met de grote inzamelingsactie op donderdagavond en Geert Wilders die zich in de rechtszaal terugvond over een ‘mening’.

Op 19 juni 2000 schreef de eindredacteur, van het katern Letter en Geest van het dagblad Trouw, Jaffe Vink een brief aan zijn zeventienjarige dochter welke ontaardde in het boekje Brief aan mijn dochter, Een tocht door het pandemonium van seks en geweld ( Meulenhoff 2001)
In dit essay introduceert de schrijver de ‘moleculaire burgeroorlog’, een begrip van de duitse schrijver en dichter Hans Magnus Enzensberger.
Bedreiging, beroving, mishandeling, het permanente feest van driften. De botsing van culturen en het grote zwijgen van de politiek. Let wel, hij schreef het voor de opkomst van Pim Fortuyn!

Op de radio was in februari 2001 een fikse discussie bezig over dit boekje, oftewel, of Jaffe Vink dit wel allemaal kon zeggen. Alleen al hierom heb ik het boekje meteen gekocht.
De ‘moleculaire burgeroorlog’ is een oorlog die woedt in ‘onze’ straten, scholen, wijken. We zien ze wel, maar we praten er niet over, of we mogen er niet over praten. In 2005 vlogen er naar aanleiding van de rellen in de banlieus van Parijs in de Rotterdamse wijk Vreewijk vier wagens in brand en werden er elf beschadigd dmv Molotovcocktails. In hetzelfde weekend vloog er in de wijk Hillevliet een auto in brand, ook met een Molotovcocktail, één werd er tegen een woning aan gegooid. Getuigenverklaringen spraken over een groep van twintig jongeren met een Marokkaans uiterlijk.

In maart 2007 werd de Utrechtse wijk Ondiep hermetisch afgesloten. Aanleiding was een incident waarbij een politieagent een bewoner uit noodweer doodschoot. Zo’n 250 relschoppers trokken door de wijk en er werden zo’n 135 mensen gearresteerd voor overtreding van het samenscholingsverbod, openlijk geweldpleging en het verstoren van de openbare orde. De aanstichters van de rellen bleken later een groep van hangjongeren van Marokkaanse afkomst te zijn die al maanden voor overlast zorgden.

Januari 2008 gaat het weer fout in Utrecht, in de ‘Marokkaanse wijken’ Kanaleneiland en Overvecht breken rellen uit na de vertoning van de film Fitna. De bewoners verzetten zich hiertegen wat zich ontaard in een complete ‘wijkoorlog’ ( Bron; De Pers). Maar ook in Eindhoven en Roermond woeden er nu al jaren ‘wijkoorlogen’ tussen Nederlanders van Marokkaanse afkomst en andere culturen in de wijk.

Eind 2008 mocht er niet gesproken worden over ‘relschoppers’ in Gouda en het blijft nog steeds onduidelijk of ik de wijk Terweijde in Culemborg kan bezoeken. In september 2009 brak daar een ‘wijkoorlog’ uit die nu na vijf maanden nog niet is beëindigd.

Sinds ik het essay van Jaffe Vink heb gelezen is er eigenlijk de afgelopen tien jaar wel elk jaar veel nieuws over dit onderwerp. Laten we maar even afwachten wat de rechter bepaald, en we weten of we dit nog mogen lezen.

En Jaffe Vink?…..die hebben ze ontslagen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 19:12 schreef Clan het volgende:
In maart 2007 werd de Utrechtse wijk Ondiep hermetisch afgesloten. Aanleiding was een incident waarbij een politieagent een bewoner uit noodweer doodschoot. Zo’n 250 relschoppers trokken door de wijk en er werden zo’n 135 mensen gearresteerd voor overtreding van het samenscholingsverbod, openlijk geweldpleging en het verstoren van de openbare orde. De aanstichters van de rellen bleken later een groep van hangjongeren van Marokkaanse afkomst te zijn die al maanden voor overlast zorgden.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik zie hier de link met de islam niet zo. Als het om wegpesten van homo's gaat, zie ik de islam wél als element. Het Marokkaanse straattuig gaat daar mede toe over omdat de Koran homoseksualiteit veroordeelt.

Maar hier gaat het om een vrouw die getuige was van een misdrijf en vervolgens wordt geterroriseerd.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 19:35 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Het gaat om Marokkanen, en dat zijn moslims. Waarom zitten er uberhaupt zoveel in de criminaliteit? Ze zijn anti-Westers omdat de islam dat leert. Alles vloeit daaruit voort.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 19:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet elke Marokkaan is een moslim. Is elke Nederlander een christen?

Zoals onze premier Rutte al zei: de deislamisering lijkt een negatief effect te hebben, want het zijn juist de Marokkaantjes die de moskee mijden die voor overlast zorgen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 20:42 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Maar de cultuur is dus wel islamitisch, dat is het punt wat Seculas Statias ook tevergeefs probeerde te maken in deze rumoerige omgeving. Al ga je naar de moskee of niet, dat verandert niks aan je cultuur en ook je gemeenschap is nog steeds anti-Westers. En ik las ergens iets over die moskeeën en hun banden met criminelen. De imams werpen zich op als bemiddelaars, bruggenbouwers, ze gaan de politie voorlichten hoe om te gaan met moslims (sensitiviteitstraining) en erger nog, de politie gaat in de moskee ronselen voor nieuwe agenten. Het trekt de autoriteit weg van de staat naar de moskee. Criminaliteit van jeugd die niet in de moskee komt, wordt "gedoogd", want het verzwakt de niet-islamitische autoriteit en leidt ons ertoe concessies te doen richting de islam.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 20:42 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Maar de cultuur is dus wel islamitisch, dat is het punt wat Seculas Statias ook tevergeefs probeerde te maken in deze rumoerige omgeving. Al ga je naar de moskee of niet, dat verandert niks aan je cultuur en ook je gemeenschap is nog steeds anti-Westers. En ik las ergens iets over die moskeeën en hun banden met criminelen. De imams werpen zich op als bemiddelaars, bruggenbouwers, ze gaan de politie voorlichten hoe om te gaan met moslims (sensitiviteitstraining) en erger nog, de politie gaat in de moskee ronselen voor nieuwe agenten. Het trekt de autoriteit weg van de staat naar de moskee. Criminaliteit van jeugd die niet in de moskee komt, wordt "gedoogd", want het verzwakt de niet-islamitische autoriteit en leidt ons ertoe concessies te doen richting de islam.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 19:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zeker interessant. Temeer aangezien de problematiek alleen maar erger en erger lijkt te worden. Gaf het boek trouwens ook een antwoord op de vraag hoe het moet worden aangepakt? Strenger straffen? Iets anders? Opvoedkampen?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 20:48 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Hoe veel van die "islamitische cultuur" blijft over wanneer je de religie verwijderd? Het is gewoon cultuur en combinatie van goddeloosheid en monkey see monkey do

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 20:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Man man man, een moslim is niet per definitie anti-westers. Ja, er zijn er ongetwijfeld zat die een gruwelijke hekel aan ons hebben, maar aan jouw posting te zien is dat gevoel in bepaalde gevallen geheel wederzijds. Ga eens naar het Midden-Oosten, dan merk je dat het allemaal wel meevalt met die anti-westerse sentimenten. Bovendien wonen er voldoende fatsoenlijke moslims in ons land, dus ik begrijp niet goed waar je het over hebt.

Sowieso is jouw post een van de meest belachelijke die ik ooit heb gelezen, maar goed.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 21:15 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Misschien is het beter te bevatten als we anti-westers door een andere term vervangen, namelijk islamitisch. Dan klinkt het niet zo gek meer om te zeggen dat moslims islamitisch zijn, toch? Zo noemen wij bijvoorbeeld feministen of mensenrechten-activisten ook geen islamofoben of anti-islammers. Oh wacht... dat doen we tegenwoordig wel.

Ik zeg overigens nergens dat alle moslims anti-westers zijn, maar de islam is wel de heersende ideologie voor de meeste moslims.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Tweede generatie nieuwkomers, wat moet ik daaronder verstaan? 20 jaar geleden zal ik al met een turk en marokkaan in de klas, die waren nog de echte kinderen van een gastarbeider. Nooit waren er problemen met hun.

Het zijn juist de kinderen van die klasgenoten die nu de leeftijd van 10-15 hebben en zich en masse in bepaalde buurten op negatieve wijze profileren. Dat terwijl hun ouders dus gewoon Nederlands onderwijs hebben genoten.

quote:

KoosVogels het volgende:[/b]

[..]

In je eerdere posting claim je dat hun gemeenschap anti-westers is.

quote:

Verder heb je gelijk dat de islam onlosmakelijk verbonden is met hun cultuur, en dat dat ook geldt voor het christendom met betrekking tot het westen. Echter, ik heb nog weinig mensen zien beweren dat wanneer autochtone jongeren de boel kort en klein slaan in de stad of wanneer hooligans bakstenen naar de politie smijten, dat te wijten is aan onze christelijke roots.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 22:00 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Dat is het ook over het algemeen. Want het is islamitisch. Een feministische gemeenschap is over het algemeen anti-islamitisch want ze is feministisch.

quote:

Dat komt dan ook niet onze christelijke roots. Maar wanneer hooligans de boel kort en klein slaan komt dat wel door hun voetbalcultuur.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 21:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Echter, ik heb nog weinig mensen zien beweren dat wanneer autochtone jongeren de boel kort en klein slaan in de stad of wanneer hooligans bakstenen naar de politie smijten, dat te wijten is aan onze christelijke roots.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 21:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In je eerdere posting claim je dat hun gemeenschap anti-westers is. Verder heb je gelijk dat de islam onlosmakelijk verbonden is met hun cultuur, en dat dat ook geldt voor het christendom met betrekking tot het westen. Echter, ik heb nog weinig mensen zien beweren dat wanneer autochtone jongeren de boel kort en klein slaan in de stad of wanneer hooligans bakstenen naar de politie smijten, dat te wijten is aan onze christelijke roots.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 23:00 schreef Droomert het volgende:

[..]

Volgens mij is dit de laatste voetbal rel ooit in Nederland:

[ afbeelding ]

Zegt ookal weer wat he .

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 22:54 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat gezeur altijd over hooligans, bij provincieclubs in ere- en eerste divisie buiten de rampstad is er, week in week uit, werkelijk waar niks aan de hand. Je kunt als gezin met kleine kinderen probleemloos bij vrijwel iedere BVO iedere tribune op zonder ook maar één seconde voor jouw eigen veiligheid of die van je kinderen te hoeven vrezen. Alsof je, iedere keer dat je stadion levend verlaat, God op je blote knieën mag danken...

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 23:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De laatste voetbalrel? Niks meegekregen van die Feyenoord-supporters die een pand bestormden waar het bestuur van hun cluppie zat te vergaderen?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 10:20 schreef 2030rd het volgende:
Het ligt wel degelijk aan de islam. Ik zie sommigen het al proberen te verklaren via de sociaal economische situatie. Dat is een standaard stuiptrekking van hen die eigenlijk niks van de islam weten, en dus maar scheve vergelijkingen gaan trekken met andere groepen. In de VS gaat het ook niet beter met moslims. Het gaat nergens beter, alleen maar berg afwaarts eigenlijk. En al zou het economisch beter met ze gaan dan is dat een nog groter probleem. Een anti-Westerse gemeenschap met veel invloed is immers nog minder wenselijk. Als je dit ziet als een sociaal economisch probleem dan is de logische oplossing om er geld in te pompen en ze op weg te helpen, en dan vergroot je dit probleem inderdaad.
Als we dit de afgelopen 50 jaar met neo nazis hadden gedaan dan zou oorlog ook niet lang meer op zich laten wachten.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 23:09 schreef Droomert het volgende:
Ik vraag me toch af waarom dit soort incidenten nooit als racisme op worden geschreven.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 23:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Net of je telkens voor je leven moet vrezen als je een groepje Marokkanen tegen het lijf loopt.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 23:02 schreef Droomert het volgende:

[..]

Poeh, toen was ook de hele stad kort en klein geslagen.

quote:

'Broertjes van Haagse jeugdbendeleden uit huis gezet'
Laatste update: 5 oktober 2011 06:40 info

AMSTERDAM - De Haagse politie gaat broertjes en zusjes van jeugdbendeleden uit huis plaatsen als hun ouders hun kinderen niet op het rechte pad kunnen houden.

Zo moet worden voorkomen dat zij in de voetsporen treden van hun oudere familielid, zegt plaatsvervangend korpschef Paul van Musscher woensdag in De Telegraaf.
Dit is een van de 'keiharde' maatregelen die de politie met onder meer het Openbaar Ministerie en Jeugdzorg gaat nemen om de overlast van jeugdbendes aan te pakken. Daarnaast wordt al gekort op uitkeringen van jongeren die geld verdienen met illegale praktijken.

De politie is in gesprek met woningbouwverenigingen om families met kinderen die de buurt terroriseren uit huis te zetten. "De politie is de baas op straat", zegt Van Musscher.

Reactie
De maatregelen zijn een reactie op de pesterijen waar vooral bewoners van Haagse probleemwijken het slachtoffer van zijn.
In mei beloofde minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten (VVD) al dat criminele jeugdbendes in heel het land binnen twee jaar 'keihard zijn aangepakt'. Hij kondigde toen een actieprogramma aan om politie, OM en gemeenten beter te laten samenwerken. Ook moesten preventie, straf en zorg beter op elkaar worden afgestemd.

quote:

Daarnaast wordt al gekort op uitkeringen van jongeren die geld verdienen met illegale praktijken.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 08:33 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Bron

Nou, we kunnen weer rustig slapen. De politie zet de broertjes van criminelen het huis uit omdat de ouders de verantwoordelijkheid niet nemen. Het lijkt me verstandig als ze hiermee ook de ouders verbieden enig contact te hebben met deze broertjes / zielen om zo de slechte invloeden van buitenaf te vermijden.

Dit vind ik dus een prima maatregel.

Van deze daarentegen val ik van mijn stoel:

[..]

Waarom, in hemelsnaam, krijgt dit rapalje van muzelmannen een uitkering? Onder keihard optreden versta ik niet het inhouden van een deel van de uitkering omdat je illegaal wat bijverdient. Dat gebeurt ook bij normale mensen die een uitkering hebben, daar worden de bijverdiensten ook van de uitkering afgetrokken.

Kan iemand de overheid uitleggen wat keihard betekent?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 01:45 schreef Elfletterig het volgende:

Voor de goede orde: ik zeg niet dat de islam hier nul komma nul mee heeft te maken, maar ik zie de invloed van de islam op dit soort taferelen meer als een bijrol. Het gaat volgens mij om heel andere zaken: de machocultuur op straat (het stoer doen, erbij willen horen, macht uitstralen en ook daadwerkelijk opofferen), een soort broeder-gedrag.

Ook speelt slechte opvoeding een rol en daar mogen we onszelf als land ook nodige aanrekenen: we zijn jarenlang veel te tolerant geweest, onder meer richting ouders die hun kinderen slecht opvoeden, soms amper de Nederlandse taal spreken en vaak niet half weten wat hun zoons op straat allemaal uitspoken.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 10:36 schreef 2030rd het volgende:

[..]

En het machogedrag, de opvoeding, broeder-gedrag, jezelf opofferen heeft niks met de islamitische cultuur te maken?

Er is een oud islamitisch gezegde en het gaat als volgt: ik tegen mijn broer; ik en mijn broer tegen mijn neef; ik, mijn broer en mijn neef tegen de ander. En wij kaaskoppen zijn de ander.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 10:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is een gezegde van de Bedouin. Dat heeft niet per se te maken met de islam.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 11:05 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Maar dat heeft er wel mee te maken, want in dat cultuurtje is de islam geboren.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 11:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Maar ik hoop wel dat die gezinnen nu niet dood gaan van de honger, ik heb wel medelijden met ze, zomaar gekort worden op hun uitkering omdat zoonlief crimineel is.

Hoe halen ze het in hun hoofd, schande!

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 11:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De Bedouin zijn een nomadenvolk dat er heel andere gewoonten op nahoudt dan de andere bewoners van het gebied. De kloof tussen de Bedouin en de 'normale' Egyptenaren is bijvoorbeeld gigantisch. Je kunt stellen dat wanneer de Bedouin een dergelijke gezegde hebben, dat die vlieger automatisch ook op gaat voor de andere aanhangers van de islam. Je snapt het verschil toch wel, hoop ik? Je kunt niet alles en iedereen op een hoop gooien. Het Midden-Oosten is geen eenheidsworst. Alles behalve.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 11:57 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Dat snap ik ook wel. Desondanks is de islam wel degelijk in die stammencultuur geboren en ermee doordrenkt. Hoe je de andere stam eruit concurreert is zo'n beetje de hele gedachte achter de islam.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens zijn de Bedouin over het algemeen aardige en rustige mensen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
De Bedouin zijn heden ten dage vooral bezig met op poten zetten van woestijnsafari's voor toeristen en kamelenritjes.

Overigens hartstikke leuk hoor, zo'n quote van Churchill, maar de man was ook een overtuigd antisemiet. Churchill aanhalen is een misplaatst autoriteitsargument.

Doe gewoon niet zo ontzettend moeilijk en beoordeel mensen op hun daden. Als moslims gewoon een normaal leven kunnen lijden in Nederland, dan is dat toch prima? En als Marokkaanse jochie zich misdragen, dan behoren zij te worden aangepakt. Het is zo simpel.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
De Bedouin zijn heden ten dage vooral bezig met op poten zetten van woestijnsafari's voor toeristen en kamelenritjes.

Overigens hartstikke leuk hoor, zo'n quote van Churchill, maar de man was ook een overtuigd antisemiet. Churchill aanhalen is een misplaatst autoriteitsargument.

Doe gewoon niet zo ontzettend moeilijk en beoordeel mensen op hun daden. Als moslims gewoon een normaal leven kunnen lijden in Nederland, dan is dat toch prima? En als Marokkaanse jochie zich misdragen, dan behoren zij te worden aangepakt. Het is zo simpel.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Geniaal Koosie! Dat niemand dat eerder bedacht heeft! Waarom doen ze dat niet dan?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Als moslims gewoon een normaal leven kunnen lijden in Nederland, dan is dat toch prima? En als Marokkaanse jochie zich misdragen, dan behoren zij te worden aangepakt. Het is zo simpel.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:45 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Is het overigens ook prima als communisten en nazis gewoon heel goed mee gaan draaien hier, lekker overal aan meedoen, misschien zelfs in de elite van het bedrijfsleven en de politiek? Laten we niet moeilijk doen, en een oogje dichtknijpen voor hun politieke idealen, want ze zijn gewoon vriendelijk.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja hoor. Pas als de nazi's in kwestie in de hoedanigheid van Kamerlid oproepen om alle joden te doden, wordt het een probleem. Als iemand er antisemitische ideeen op nahoudt dan zullen hij en ik nooit vrienden worden, maar zolang hij niet oproept om mensen om te leggen, is er mijns inziens weinig aan de hand.

Kijk, als een Aboutaleb plots zegt dat homo's vermoord moeten worden, dan moet hij opstappen als burgemeester.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:50 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Denk je niet dat het een beetje te laat is, wanneer zo'n beweging zich overal al gevestigd heeft? Wat begin je er dan nog tegen?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja sorry, maar ik ben geen voorstander van een gedachtenpolitie. Dat is een risico dat we moeten nemen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:00 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Dat is geen gedachtepolitie, dat is gewoon de vrijemarkt van ideeën: je mag ze hebben, en je mag ze bekritiseren. Je gaat geen oogje dichtknijpen bij dit soort idealen omdat je zo nodig "aardig" wil zijn.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja hoor. Pas als de nazi's in kwestie in de hoedanigheid van Kamerlid oproepen om alle joden te doden, wordt het een probleem. Als iemand er antisemitische ideeen op nahoudt dan zullen hij en ik nooit vrienden worden, maar zolang hij niet oproept om mensen om te leggen, is er mijns inziens weinig aan de hand.

Kijk, als een Aboutaleb plots zegt dat homo's vermoord moeten worden, dan moet hij opstappen als burgemeester.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb dan ook niks tegen een gezonde portie kritiek.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb dan ook niks tegen een gezonde portie kritiek.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens hartstikke leuk hoor, zo'n quote van Churchill, maar de man was ook een overtuigd antisemiet.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Whehe hypocriet zeg. je zat wat te hopen dat Wilders veroordeeld werd.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar dan wel selectief

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:22 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Dat kan best, ik zeg ook nergens dat zij en alle moslims kwaadaardig zijn. Wat misschien moeilijk te bevatten is, is dat vriendelijk gedrag prima te combineren is met een problematische ideologie. De meeste communisten zijn vast ook hele aardig mensen, net zoals de Duitsers in WOII dat gewoon ook waren. Ze zijn vriendelijk, alleen volgen een ideologie en regels die desastreus zijn. Ik haal er maar eens een quote van Churchill bij:

"Individual Moslems may show splendid qualities. Thousands become the brave and loyal soldiers of the Queen: all know how to die. But the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it. No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science — the science against which it had vainly struggled — the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient Rome.

— The River War: An Account of the Reconquest of Sudan"

Overigens als ik mij niet vergis, zijn de Bedouin vandaag de dag bezig met oliepijpjes opblazen richting Israel.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Whehe hypocriet zeg. je zat wat te hopen dat Wilders veroordeeld werd.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar dan wel selectief

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:44 schreef samvirus het volgende:

[..]

Churchill , hij zelf is de rede dat Iran zo kut is geworden:
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:57 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Nee, dat ligt toch echt aan de islam.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoezo selectief? Er is niets mis met kritiek op de islam, dat heb ik ook nooit beweerd. Sterker, ik vind het een kut-religie. De enige reden dat ik voor moslims in de bres spring is omdat mensen zoals Wilders allerlei rare voorstellen laten voortvloeien uit hun aversie jegens de islam. Een bouwstop voor moskeeen? En kopvoddentax? Hoofddoekjes verbieden in overheidsgebouwen? Een koranverbod? Een boerkaverbod? Een minarettenverbod? Ben ik nog iets vergeten?

Daar verzet ik mij tegen. Wat iemand verder vindt van de islam moet hij of zij lekker zelf weten.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:01 schreef samvirus het volgende:

[..]

Het helpt wel wanneer een land een democratische regering omverwerpt om olie, dan wordt je wel boos op de VK en US.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 12:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vraag dat aan je vrienden bij de politie.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:02 schreef 2030rd het volgende:

[..]

En nu nog even uitleggen waarom die voorstellen raar zijn. Ben het niet met alle voorstellen eens, maar de islam is gewoon niet geschikt om zich te verspreiden hier. We kunnen de islam heel politiek correct blijven zien als een religie en het allerlei vrijheden geven, maar het is beter om het te behandelen voor wat het werkelijk is: een totalitaire politieke beweging.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Weet je wat het is, =nee=? Ik ben aanhanger van het liberalisme en geloof sterk in de vrijheden die onze maatschappij ons gunt. Wanneer mensen uit andere delen van de wereld hier komen wonen, moeten zij in mijn optiek dezelfde vrijheden genieten. Dat houdt in dat ook moslims hun geloof hier moeten kunnen belijden.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:23 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Maar dat is het nu juist: wij geven hier totalitaire ideologieen NIET de vrijheid. Dus als wij de islam die vrijheid ook niet geven, dan geven wij het een gelijke behandeling. Blijkbaar wil jij uitheemse culturen een andere behandeling geven en knijp je graag een oogje dicht omdat ze misschien een ander kleurtje hebben.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:23 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Maar dat is het nu juist: wij geven hier totalitaire ideologieen NIET de vrijheid. Dus als wij de islam die vrijheid ook niet geven, dan geven wij het een gelijke behandeling. Blijkbaar wil jij uitheemse culturen een andere behandeling geven en knijp je graag een oogje dicht omdat ze misschien een ander kleurtje hebben.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:30 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Wij geven hier totalitaire ideologieën wel degelijk de zelfde vrijheden als de rest zolang zij zich maar aan de wet houden. Nederland heeft jaren lang gewoon een communistische partij gehad die gewoon in de kamer zat. Er zijn ook ruim voldoende neonazi clubjes hier in Nederland actief. Zolang deze clubjes zich aan de wet houden kunnen ze hier gewoon bestaan ondanks dat hun ideeën afwijken van wat door de meerderheid van het volk als acceptabel wordt gezien.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik beschouw de islam niet als een totalitaire ideologie, maar als een religie, maar laat ik voor het gemak het spelletje even meespelen.

quote:

Wij geven ideologieen wel degelijk de vrijheid. Iemand kan niet worden opgepakt, simpelweg omdat diegene aanhanger is van het nazisme. Het staat mensen met nazi-achtige ideeen ook vrij om bij elkaar te komen en hun krankzinnige ideeen uit te wisselen. Ook communisten krijgen de vrijheid om hun gedachtegoed aan te hangen en zelfs uit te dragen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:39 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Maar we geven ze niet de vrijheid van religie. Met het nazisme en communisme hebben we gelukkig genoeg ervaring om ons te herinneren dat dat gevaarlijke systemen zijn, en er is daarom geen schijn van kans dat deze eeuw nog eens populair wordt. Met de islam is dat niet het geval, en bovendien is het ook nog eens een mix van religie en politiek. We zijn zo arrogant om te denken dat ons huidige stelsel van wetten hiertegen bestand is.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vanwaar die angst? Wat voor redenen heb jij om te geloven dat de islam een gevaar vormt voor ons huidige stelsel? Ik denk, net als Bolkesteijn, dat het westerse liberalisme een groter gevaar vormt voor de islam dan de islam voor ons. Wat wijst erop dat de islam invloed uit kan oefenen in ons land?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vanwaar die angst? Wat voor redenen heb jij om te geloven dat de islam een gevaar vormt voor ons huidige stelsel? Ik denk, net als Bolkesteijn, dat het westerse liberalisme een groter gevaar vormt voor de islam dan de islam voor ons. Wat wijst erop dat de islam invloed uit kan oefenen in ons land?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:43 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Dit is geen spelletje. Alsof critici van de islam dit uit hun duim zuigen. Alleen mensen die vrij weinig of niks van de islam weten en lekker "lief" willen zijn, houden stug vol dat de islam gewoon een religie is. Die zijn zo naief om te denken dat het een soort christendom is. Probeer je eens voor te stellen als we het communisme als een soort christendom hadden gezien.

quote:

En waar ligt de grens? Mag het land vol met nazi centra en nazi scholen gebouwd worden, omdat jij "liberaal" bent? Dit is een gevalletje van je geest zover openzetten dat die eruit valt.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:46 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat een neuroot als Wilders voor enkel een gedachtegang voor de rechter komt en haatzaaiende imams geen strobreed in de weg gelegd worden.

Need to say more?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Is de beste man veroordeeld?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:48 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Oogkleppen dus. En dat vraagt dan aan anderen waarom ze vol angst zitten.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In ons land hebben ingezeten de vrijheid om anderen aan te klagen. Zij moeten dan een aanklacht formuleren. Dat is gebeurd, en ondanks dat het OM weinig trek had in een rechtszaak, is die er toch gekomen. Uiteindelijk bepaalde de rechter dat Wilders niet strafbaar bezig was.

Wat is nou precies het probleem?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:53 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Zon zaak had direct ontvankelijk verklaard moeten worden zoals bepaalde imams ook direct lachend de deur gewezen wordt. Toch zette men dit voort.
Hense mijn eerdere uitspraak.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
Kijk, als het aan mij lag dan was die rechtszaak tegen Wilders er ook nooit gekomen, maar blijkbaar hadden de aanklagers voldoende aanklachten om er een zaak van te maken. Zo werkt onze rechtsgang nou eenmaal.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:58 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is in onze rechtsstaat wel standaard dat elke zaak bekeken wordt naar haalbaarheid. Dus het verzoek kan altijd ingediend worden, het ontvankelijk verklaren is dan de taak aan de rechter voor de zitting begint. En dat had in deze moeten gebeuren.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:58 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is in onze rechtsstaat wel standaard dat elke zaak bekeken wordt naar haalbaarheid. Dus het verzoek kan altijd ingediend worden, het ontvankelijk verklaren is dan de taak aan de rechter voor de zitting begint. En dat had in deze moeten gebeuren.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, dat ben ik met je eens. Maar welke conclusies wens jij hieraan te verbinden?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:46 schreef 3-voud het volgende:

Dat een neuroot als Wilders voor enkel een gedachtegang voor de rechter komt en haatzaaiende imams geen strobreed in de weg gelegd worden.

Need to say more?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik beroep mij slechts op feiten.

quote:

Ook ik besef dat de islam minder frisse kanten heeft en ik vind religie alles behalve lief. Maar ik houd mij bezig met de realiteit, niet met spookbeelden. Wat ik zie zijn moslims die op vrijdag de moskee bezoeken en van wie de doorsnee Nederlander geen last heeft. Ook zie ik Marokkaanse kutventjes die de straat op stelten zetten, maar een strijd voeren tegen de islam zal daar niets aan veranderen. Van een totalitaire ideologie die ons manier van leven omver wil werpen, merk ik tot dusver niets.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:12 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Feit: de islam leert de wereld te onderwerpen aan de sharia. Dat is politiek, en dat maakt de islam dus een politieke ideologie met een religieus sausje. Of heb jij een andere definitie van politiek?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 13:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb mij herhaaldelijk uitgesproken tegen een veroordeling van Wilders. Ik weet dat jullie mij graag in de hoek van de aanklagers willen zetten, maar helaas, ik heb altijd gezegd dat ik Wilders' woorden weliswaar hekel, maar dat hij mijns inziens niet strafbaar bezig is.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 17:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat krijg je ervan als een politicus roept dat het allemaal de schuld is van de moslims.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:16 schreef waht het volgende:

[..]

Dit is dus gelul. Het staat nergens, vrijwel niemand wil het, dus het zal nooit gebeuren. Zelf Osama godverdomme bin Laden wilde enkel een kalifaat op het gebied dat grofweg het Midden Oosten is. Dat er ook maar enige dreiging uitgaat van een 'islamitische wereldheerschappij' is onzin, puur om angst te zaaien.

En het is bij jou gelukt zo te zien.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:16 schreef waht het volgende:

[..]

Dit is dus gelul. Het staat nergens, vrijwel niemand wil het, dus het zal nooit gebeuren. Zelf Osama godverdomme bin Laden wilde enkel een kalifaat op het gebied dat grofweg het Midden Oosten is. Dat er ook maar enige dreiging uitgaat van een 'islamitische wereldheerschappij' is onzin, puur om angst te zaaien.

En het is bij jou gelukt zo te zien.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 14:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik beroep mij slechts op feiten.

[..]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, leuk. En waar roep ik dat ome Geert veroordeeld dient te worden?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:12 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Feit: de islam leert de wereld te onderwerpen aan de sharia. Dat is politiek, en dat maakt de islam dus een politieke ideologie met een religieus sausje. Of heb jij een andere definitie van politiek?

[..]

Dat is het misverstand. Mohammed hield zich rustig totdat zijn gemeenschap sterk genoeg was. Dat is wat de islam leert, niet boem, oorlog. En ik weet heus wel dat veruit de meeste moslims zich hier nu helemaal niet mee bezig houden. Maar dat doet niets af aan het feit dat het wel zo werkt, ongeacht of ze zich hiermee bezig houden of niet, de imams weten dit dondersgoed. Hoe groter de gemeenschap, hoe assertiever en hoe meer vijandigheid wederzijds. Je hebt een groep toegewijde moslims die dit gewoon openbaar verkondigen en zich hiermee bezighouden. Ze provoceren de vijandigheden en men gaat partij kiezen. Denk je dan echt dat moslims opeens de islam afvallen en niet meer naar hun imam luisteren?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Niet bij die maar ik had geen zin om er veel tijd in te steken dus pakte de 1e quote die je hypocrisie liet zien. Want bij het 1e de beste voorval van een bekladding van een moskee roep je dat het door Wilders komt. Blijkbaar is het toch niet allemaal zo vrijblijvend volgens jou.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:21 schreef 2030rd het volgende:

[..]

En een kalifaat hanteert geen sharia, diezelfde sharia die geen door de mens gemaakte grenzen erkent? Een kalifaat is volgens de islamitische wet niet verplicht om ieder jaar oorlog te voeren jegens de niet-islamitische wereld? Volgens het soenisme en sjiisme waartoe 95% van de moslims wereldwijd behoren, is het niet de bedoeling de hele wereld onder de sharia te krijgen?

Er wordt misbruik gemaakt van onze onwetendheid.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Stel dat je gelijk hebt (wat ik dus niet vindt, ik vind je eerlijk gezegd paranoide), hoe dient dat te worden voorkomen? Een boerkaverbod zal niet voorkomen dat moslims naar de moskee gaan. En zelfs een moskeeverbod zal er niet toe leiden dat zij stoppen met het belijden van hun geloof. Dus wat moet er volgens jou gebeuren?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:31 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Als je wil weten of ik gelijk hebt, hoef je alleen maar de koran open te slaan, en lezen hoe het soenisme/sjiisme dit interpreteert. Vrijwel alle grote imams verkondigen deze dingen gewoon openlijk, je hoeft het maar serieus te nemen ipv de hoogste autoriteiten weg te wuiven als minimale extremisten.

quote:

Hoe dit te voorkomen, tja dat is heel lastig. Allereerst door het probleem in ieder geval te erkennen. Dan kunnen veel slimmere geesten dan mij zich hierover gaan buigen. Maar als je het mij vraagt, dan zouden er in moskeeën en islamitische scholen programma's opgezet moeten worden die pro-actief tegen deze dingen leren.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:29 schreef waht het volgende:

[..]

Kerel, de gemiddelde moslim is op een normale dag bezig om het dictatoriale regime waaronder hij leeft te mijden, normale criminaliteit uit de weg te gaan, brood op de tafel te krijgen voor z'n te grote gezin in een slechte economie en vervolgens ook nog eens te houden aan de (al dan niet religieuze) gewoontes in z'n cultuur. Hij/zij heeft geen enkele mogelijkheden, laat staan materiële middelen, om zijn wil aan het Westen op te leggen. Het handjevol moslims dat echt helemaal niets te doen heeft wordt dan terrorist. En terroristen zijn het summum van wanhoop, ze hebben totaal niets dus blazen ze zichzelf (!!!) naar het volgende leven.

Dat is natuurlijk enkel als zo'n terrorist dat ooit haalt. Want wij in het Westen hebben alle mogelijkheden en alle middelen. We kunnen een willekeurige moslim in het Midden Oosten naar de tering blazen door op duizenden kilometers afstand een knopje in te drukken. Vrijwel niemand zal het merken en niemand kan het wat schelen.

Dat is de realiteit en niets anders. Er bestaat geen relevante dreiging, het zit allemaal tussen de oren.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar lees jij dat ik pleit voor de veroordeling van Wilders?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:32 schreef Casos het volgende:
Zelfde bangmakerij dat bijv. meer dan de helft van Rotterdam allochtoon is. Dan denken ze ook dat al die allochtonen het op de "blanke" Rotterdammers voorzien hebben. Dat die groep allochtonen bestaat uit mensen uit alle uithoeken van de wereld, doet er dan niet meer toe.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:38 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat is vast wel te vinden. Heb geen zin omdat allemaal uit te zoeken.
Van de 100 keer dat je beweerd iets niet gezegd te hebben, val je 102 keer door de mand. In die rode draad vertrouw ik nu blindelings.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Veel zoekplezier.

Tevens bestaat er ook nog zoiets als voortschrijdend inzicht. Je kunt wel quotes van een anderhalf jaar geleden boven water halen, maar er kan een hoop veranderen in die tijd. Of moet ik Wilders wijzen op zijn inconsequente houding omdat hij in 2002 heeft gezegd dat de islam geen gevaar vormt?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:42 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Nice try.
Je hebt het zelfs met zaken van minder dan een maand geleden. Zo idioot is Wilders zelfs niet.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Moslims verwesteren bovendien sneller dan het westen islamiseert.

quote:

Als ik jou er op wijs dat veel moslims zich prima gedragen in onze maatschappij, dan claim jij dat zij simpelweg aan het wachten zijn op het juiste moment

quote:

En dat helpt. Waarom zouden moslims hun geloof afzweren? Omdat een paar witte mensen in nette pakken hen dat vragen?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:48 schreef 2030rd het volgende:

Omdat dat geloof oa. opdraagt tot oorlog tegen niet-moslims, en het een probleem kan zijn wanneer een moslim daarachter komt. Maar natuurlijk verzin ik hier terplekke wat de islam leert, en kun je dat gewoon wegwuiven. Je hoeft zelfs niet eens uit te zoeken of het zo is, zo belachelijk is het.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:48 schreef 2030rd het volgende:

[..]

En waaruit blijkt dit?

quote:

Beter luisteren. Ik zei dat zelfs al houden de meeste moslims zich hier helemaal niet mee bezig, dit niet uitmaakt, want het verandert niets aan wat de islam leert en hoe het systeem werkt. Moslims geloven dat de islam hen ten goede zal komen, zoals wij geloven dat democratie ons ten goede komt. Dus het is helemaal niet zo absurd dat bij een groeiende islamitische gemeenschap, er ook steeds assertiever naar de islam geleefd wordt. Ik kan in ieder geval zo een land of 56 opnoemen waar dit het geval is.

quote:

Omdat dat geloof oa. opdraagt tot oorlog tegen niet-moslims, en het een probleem kan zijn wanneer een moslim daarachter komt. Maar natuurlijk verzin ik hier terplekke wat de islam leert, en kun je dat gewoon wegwuiven. Je hoeft zelfs niet eens uit te zoeken of het zo is, zo belachelijk is het.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:48 schreef 2030rd het volgende:
Beter luisteren. Ik zei dat zelfs al houden de meeste moslims zich hier helemaal niet mee bezig, dit niet uitmaakt, want het verandert niets aan wat de islam leert en hoe het systeem werkt.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:48 schreef 2030rd het volgende:
Omdat dat geloof oa. opdraagt tot oorlog tegen niet-moslims

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:52 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is ook niet zo vreemd dat de problemen met moslims hier later begonnen dan ze er al fysiek waren. Dit heeft te maken met zich sterker voelen door het groeiende aantal.
Dat zie je in alle landen waar moslims binnenkomen en de boel op stelten zetten.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:22 schreef Henno het volgende:

Ik voorzie nog wel een 'burgeroorlog' in een aantal steden als het zo doorgaat. Dat is het logische gevolg als de politie geen bescherming meer kan of wil bieden aan de bevolking.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:57 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Inderdaad, al moet ik zeggen dat de meeste moslims dit niet uit strategisch oogpunt doen, maar gewoon meegesleurd worden met de richting van hun levensomvattende systeem. Net zoals communisten bijvoorbeeld, maar ietsje erger. Er zijn nou eenmaal bewezen instabiele politieke systemen, en de islam is één van de meest notoire.

quote:

Het is werkelijk nog nergens goedgegaan, en ik vindt het eigenlijk onverantwoordelijk hoe gemakkelijk de gok genomen wordt dat het hier allemaal goed zal komen met de islam als we het compleet vrij laten. Wat we wel zien, is dat de landen waar het meest liberaal, multicultureel en vrijblijvend omgegaan wordt met immigranten en de islam, het het snelst fout aan het lopen is. Denemarken, Zweden, Engeland, Duitsland en Frankrijk.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ooit in het Midden-Oosten geweest? Het volk daar neemt alle gebruiken van het westen over. Het worden vrolijke consumenten (voor zo ver dat mogelijk is natuurlijk), net als wij.

quote:

Hoe merkt jij dat er steeds assertiever naar de islam geleefd wordt? Naar wat ik heb begrepen beginnen de moskees net zo hard leeg te lopen als de kerken. Je vergeet dat wij in het westen wonen, en niet in een of andere islamitische heilstaat.

quote:

Het is een probleem als de moslim erachter komt dat hun geloof van hen eist dat zij een oorlog voeren tegen niet-moslims? Leg uit.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:07 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Jij meent dat consumeren "verwesteren" is?

[..]

Steeds meer incidenten, daar merk je het aan. En voor de zoveelste maal, het leeglopen van moskeeën verandert niets aan de islamitische cultuur. Ik vergeet niet dat we hier in het Westen wonen, maar jij vergeet dat die islamitische heilstaat wel degelijk een ISLAMITISCHE heilstaat is, en dat diezelfde islam door immigranten meegebracht wordt naar hier, en dat die heilstaat mogelijk in haar geschiedenis een soortgelijk proces doorlopen heeft als wij nu doorlopen. Er zijn genoeg landen waar dit in volle gang is. Als er wereldwijd communistische heilstaten hun eigen hel vormen, en haar communisten verhuizen naar Nederland, zou je het dan niet absurd vinden om te doen alsof dat een ander soort communisme is? Vooral wanneer die communisten helemaal geen afstand doen van datzelfde communisme, maar vijandig worden als dat verlangt wordt?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:07 schreef 2030rd het volgende:
Steeds meer incidenten, daar merk je het aan.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:56 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ff een stapje terug. Het verandert niets aan wat JIJ denkt dat de Islam leert.
Maar jij bent een ongelovige en doet er niet toe.

quote:

Nee, beste vriend. JIJ ziet de Islam zo dat het opdraagt tot oorlog tegen niet-Moslims.
Dat mag je vinden maar de vraag om tot de kern te komen rest: denken de aanhangers van dat geloof ook zo? Want dan hebben we in NL een gigantisch probleem.

Nederlandse Moslims zien hun Islam niet zo dat het opdraagt tot oorlog tegen niet-Moslims.
En daar houdt het dus op voor je. Maar dat lukt natuurlijk niet want je wringt je in alle spagaten om je ideologie te projecteren op de groep waar je afkeer van hebt. Dus zeg je: "jaaaa, ze zijn goed en lief nu maaaaaar wacht maar tot ze groot worden". Waarbij je nogmaals eraan voorbijgaat dat 99% van de Nederlandse Moslims jouw verwrongen Islam-beeld wellicht helemaaaaal niet deelt.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:07 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Jij meent dat consumeren "verwesteren" is?

quote:

Steeds meer incidenten, daar merk je het aan. En voor de zoveelste maal, het leeglopen van moskeeën verandert niets aan de islamitische cultuur. Ik vergeet niet dat we hier in het Westen wonen, maar jij vergeet dat die islamitische heilstaat wel degelijk een ISLAMITISCHE heilstaat is, en dat diezelfde islam door immigranten meegebracht wordt naar hier, en dat die heilstaat mogelijk in haar geschiedenis een soortgelijk proces doorlopen heeft als wij nu doorlopen. Er zijn genoeg landen waar dit in volle gang is. Als er wereldwijd communistische heilstaten hun eigen hel vormen, en haar communisten verhuizen naar Nederland, zou je het dan niet absurd vinden om te doen alsof dat een ander soort communisme is? Vooral wanneer die communisten helemaal geen afstand doen van datzelfde communisme, maar vijandig worden als dat verlangt wordt?

quote:

Wat valt er uit te leggen? Islam betekent onderwerping, de kern van het geloof is dus dat men zich eraan onderwerpt. In welke mate iemand dat doet verschilt natuurlijk per persoon. Maar als puntje bij paaltje komt, dan kan een moslim wel eens de verkeerde keuze maken, vooral als die verkeerde keuze verheerlijkt wordt. Voici, terrorisme.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:19 schreef 2030rd het volgende:

Het doet er niet toe, omdat ik een infidel ben? Lekker is dat.
Ik ben het er echter mee eens dat het er niet toe wat ik denk. Waar het om gaat is hoe het soenisme en sjiisme de islam leren. Ontken jij dat zij leren de sharia wereldwijd te verspreiden?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:19 schreef 2030rd het volgende:
Ik heb meerdere malen gezegd dat de meeste moslims hier helemaal niet mee bezig zijn en dat dus ook niet geloven.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:19 schreef KoosVogels het volgende:

Het is al gezegd, maar die incidenten betreffen voornamelijk problemen met Marokkaanse straatklootzakjes. En dat zijn nou niet bepaald figuren die op vrijdag netjes naar de moskee gaan en naar hun imam luisteren. Wat betreft het communisme, we hebben hier lange tijd een grote groep communisten gehad. Die kregen alle vrijheid om hun visie tot uiting te brengen. En zie hier; we leven nog steeds!

quote:

Elke moslim vormt dus een potentiele bedreiging? Dus nogmaals mijn vraag, wat ga je ertegen doen?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Naarmate je ouder wordt ga je een eigen mening ontwikkelen en daar sta je achter....

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:26 schreef 2030rd het volgende:

[..]

We hebben een koude oorlog gehad tegen het communisme. Wat zou er toch gebeurt zijn, als we de wereld hadden verteld dat het communisme prachtig is, terwijl we in het buitenland de strijd aangingen met "radicale" communisten? Dat is ongeveer wat er nu met de islam gaande is. Niet de islamitische prekers zijn het probleem, maar hun critici, want die critici zijn niet liberaal genoeg om het toe te staan!

quote:

Volgens jou vinden alle islamcritici alle moslims een potentiele bedreiging? En wat ga jij doen tegen die islamcritici?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:30 schreef KoosVogels het volgende:

Helemaal niks. Islamcritici zijn nog altijd vrij om hun kritiek te spuien. Gelukkig maar. Zolang jullie geen oproep doen om alle moslims om te leggen is er wat mij betreft niets aan de hand.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:25 schreef Aloulou het volgende:

Wat is dan de relevantie van het "probleem" ? Na het dikgedrukte hierboven zou de discussie toch ophouden als je nu zegt dat de meeste Moslims (in NL) hier niet mee bezig zijn noch uit iets blijkt dat ze dit geloven (dus dat ze vanuit hun geloof tegen de niet-moslims oorlog moeten voeren).

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:31 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Aangezien dat nooit geroepen is, waar dan ook, is al je = drukte voor niets.
Of ben je dat nu ook weer even vergeten?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:37 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Er is echt wel wat gaande in de islamitische wereld en ook hier in het Westen met de islamitische gemeenschap. Maar als je dat nooit koppelt aan de islam, dan heeft het natuurlijk niks met de islam te maken.

De "Arabische Lente" is bijvoorbeeld zoiets. Als je niet zo veel weet van het onderwerp dan is dit een prachtige revolutie voor vrijheid en democratie, en is er dus helemaal niks aan de hand met de islam.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:34 schreef waht het volgende:

[..]

Er is iets aan de hand ja, en de islam heeft daar ongetwijfeld 'iets mee te maken', maar de voornaamste oorzaak is de lage levenstandaard en willekeur van de staat in het Midden Oosten.

Je onderschat de macht van het Westen en de onmacht van moslims, die allerminst een eenheid vormen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat dat ooit is geroepen? Je maakt je druk om niets.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat slaat echt als een lul op een drumstel. Ook als je ouder wordt kun je nieuwe inzichten opdoen. Niets is sneuer en getuigt meer van intellectuele armoe dan mensen die zich vast blijven klampen aan achterhaalde meningen, simpelweg omdat zij die ooit hebben omarmd.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:36 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Tis andersom koos. Juist omdat het nooit geroepen is, is je drukte erom discutabel.
Werkelijk, naast je insomnia denk je nog steeds dat die omdraai techniek werkt.