Jeugdbende pest Haagse weg

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:52 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is ook niet zo vreemd dat de problemen met moslims hier later begonnen dan ze er al fysiek waren. Dit heeft te maken met zich sterker voelen door het groeiende aantal.
Dat zie je in alle landen waar moslims binnenkomen en de boel op stelten zetten.

Inderdaad, al moet ik zeggen dat de meeste moslims dit niet uit strategisch oogpunt doen, maar gewoon meegesleurd worden met de richting van hun levensomvattende systeem. Net zoals communisten bijvoorbeeld, maar ietsje erger. Er zijn nou eenmaal bewezen instabiele politieke systemen, en de islam is één van de meest notoire.

Het is werkelijk nog nergens goedgegaan, en ik vindt het eigenlijk onverantwoordelijk hoe gemakkelijk de gok genomen wordt dat het hier allemaal goed zal komen met de islam als we het compleet vrij laten. Wat we wel zien, is dat de landen waar het meest liberaal, multicultureel en vrijblijvend omgegaan wordt met immigranten en de islam, het het snelst fout aan het lopen is. Denemarken, Zweden, Engeland, Duitsland en Frankrijk.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:22 schreef Henno het volgende:

Ik voorzie nog wel een 'burgeroorlog' in een aantal steden als het zo doorgaat. Dat is het logische gevolg als de politie geen bescherming meer kan of wil bieden aan de bevolking.

Wat versta je onder 'burgeroorlog'? Doel je nu op rellen zoals in Frankrijk of Engeland of iets anders?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:57 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Inderdaad, al moet ik zeggen dat de meeste moslims dit niet uit strategisch oogpunt doen, maar gewoon meegesleurd worden met de richting van hun levensomvattende systeem. Net zoals communisten bijvoorbeeld, maar ietsje erger. Er zijn nou eenmaal bewezen instabiele politieke systemen, en de islam is één van de meest notoire.

De islam is dan ook geen religie meer. Het gaat veel verder dan dat. Het is een diep gewortelde ideologie, een levenswijze. Dat peuter je er niet zomaar uit met linkse goede bedoelingen en lekker knuffelen.

quote:

Het is werkelijk nog nergens goedgegaan, en ik vindt het eigenlijk onverantwoordelijk hoe gemakkelijk de gok genomen wordt dat het hier allemaal goed zal komen met de islam als we het compleet vrij laten. Wat we wel zien, is dat de landen waar het meest liberaal, multicultureel en vrijblijvend omgegaan wordt met immigranten en de islam, het het snelst fout aan het lopen is. Denemarken, Zweden, Engeland, Duitsland en Frankrijk.

Sja, dat humane superieure gedoe verblind ze dat in te zien. De drang het beste jongetje van de klas te zijn.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ooit in het Midden-Oosten geweest? Het volk daar neemt alle gebruiken van het westen over. Het worden vrolijke consumenten (voor zo ver dat mogelijk is natuurlijk), net als wij.

Jij meent dat consumeren "verwesteren" is?

quote:

Hoe merkt jij dat er steeds assertiever naar de islam geleefd wordt? Naar wat ik heb begrepen beginnen de moskees net zo hard leeg te lopen als de kerken. Je vergeet dat wij in het westen wonen, en niet in een of andere islamitische heilstaat.

Steeds meer incidenten, daar merk je het aan. En voor de zoveelste maal, het leeglopen van moskeeën verandert niets aan de islamitische cultuur. Ik vergeet niet dat we hier in het Westen wonen, maar jij vergeet dat die islamitische heilstaat wel degelijk een ISLAMITISCHE heilstaat is, en dat diezelfde islam door immigranten meegebracht wordt naar hier, en dat die heilstaat mogelijk in haar geschiedenis een soortgelijk proces doorlopen heeft als wij nu doorlopen. Er zijn genoeg landen waar dit in volle gang is. Als er wereldwijd communistische heilstaten hun eigen hel vormen, en haar communisten verhuizen naar Nederland, zou je het dan niet absurd vinden om te doen alsof dat een ander soort communisme is? Vooral wanneer die communisten helemaal geen afstand doen van datzelfde communisme, maar vijandig worden als dat verlangt wordt?

quote:

Het is een probleem als de moslim erachter komt dat hun geloof van hen eist dat zij een oorlog voeren tegen niet-moslims? Leg uit.

Wat valt er uit te leggen? Islam betekent onderwerping, de kern van het geloof is dus dat men zich eraan onderwerpt. In welke mate iemand dat doet verschilt natuurlijk per persoon. Maar als puntje bij paaltje komt, dan kan een moslim wel eens de verkeerde keuze maken, vooral als die verkeerde keuze verheerlijkt wordt. Voici, terrorisme.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:07 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Jij meent dat consumeren "verwesteren" is?

[..]

Steeds meer incidenten, daar merk je het aan. En voor de zoveelste maal, het leeglopen van moskeeën verandert niets aan de islamitische cultuur. Ik vergeet niet dat we hier in het Westen wonen, maar jij vergeet dat die islamitische heilstaat wel degelijk een ISLAMITISCHE heilstaat is, en dat diezelfde islam door immigranten meegebracht wordt naar hier, en dat die heilstaat mogelijk in haar geschiedenis een soortgelijk proces doorlopen heeft als wij nu doorlopen. Er zijn genoeg landen waar dit in volle gang is. Als er wereldwijd communistische heilstaten hun eigen hel vormen, en haar communisten verhuizen naar Nederland, zou je het dan niet absurd vinden om te doen alsof dat een ander soort communisme is? Vooral wanneer die communisten helemaal geen afstand doen van datzelfde communisme, maar vijandig worden als dat verlangt wordt?

Ik voorspel je dat dit wordt ontweken.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:07 schreef 2030rd het volgende:
Steeds meer incidenten, daar merk je het aan.

Zoals ? De meeste incidenten met Marokkanen, zoals het incident waar dit draadje officieel over gaat, hebben weinig tot niets met de Islam te maken.

Wel met een serieus probleem met Marokkanen waar men lange tijd de ogen voor sloot.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:56 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ff een stapje terug. Het verandert niets aan wat JIJ denkt dat de Islam leert.
Maar jij bent een ongelovige en doet er niet toe.

Het doet er niet toe, omdat ik een infidel ben? Lekker is dat.
Ik ben het er echter mee eens dat het er niet toe wat ik denk. Waar het om gaat is hoe het soenisme en sjiisme de islam leren. Ontken jij dat zij leren de sharia wereldwijd te verspreiden?

quote:

Nee, beste vriend. JIJ ziet de Islam zo dat het opdraagt tot oorlog tegen niet-Moslims.
Dat mag je vinden maar de vraag om tot de kern te komen rest: denken de aanhangers van dat geloof ook zo? Want dan hebben we in NL een gigantisch probleem.

Nederlandse Moslims zien hun Islam niet zo dat het opdraagt tot oorlog tegen niet-Moslims.
En daar houdt het dus op voor je. Maar dat lukt natuurlijk niet want je wringt je in alle spagaten om je ideologie te projecteren op de groep waar je afkeer van hebt. Dus zeg je: "jaaaa, ze zijn goed en lief nu maaaaaar wacht maar tot ze groot worden". Waarbij je nogmaals eraan voorbijgaat dat 99% van de Nederlandse Moslims jouw verwrongen Islam-beeld wellicht helemaaaaal niet deelt.

Ik heb meerdere malen gezegd dat de meeste moslims hier helemaal niet mee bezig zijn en dat dus ook niet geloven. Maar dat dat het probleem niet wegneemt. De islam leert dat zij perfect is. De moslimgemeenschap zal met tegenslagen te maken krijgen, en op zoek gaan naar waar het fout gaat. Aangezien de islam perfect is, is alles wat fout gaat de schuld van "niet genoeg islam" of "foute islam". Als gevolg vindt er een opleving van de "ware" islam plaats bij een deel van de gemeenschap. Men verdiept zich in het geloof en komt erachter dat het wel degelijk wereldwijde sharia leert. Dat toegewijde deel bepaalt de richting die de gemeenschap neemt, want de ideologie is totalitair en kent geen vrijheid. Dit probleem is ernstig genoeg om talloze brandhaarden wereldwijd te veroorzaken.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:07 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Jij meent dat consumeren "verwesteren" is?

Het kapitalisme en de consumptiemaatschappij zijn inderdaad over gevlogen uit het westen. In zekere zin is het kapitalisme namelijk ook een ideologie.

quote:

Steeds meer incidenten, daar merk je het aan. En voor de zoveelste maal, het leeglopen van moskeeën verandert niets aan de islamitische cultuur. Ik vergeet niet dat we hier in het Westen wonen, maar jij vergeet dat die islamitische heilstaat wel degelijk een ISLAMITISCHE heilstaat is, en dat diezelfde islam door immigranten meegebracht wordt naar hier, en dat die heilstaat mogelijk in haar geschiedenis een soortgelijk proces doorlopen heeft als wij nu doorlopen. Er zijn genoeg landen waar dit in volle gang is. Als er wereldwijd communistische heilstaten hun eigen hel vormen, en haar communisten verhuizen naar Nederland, zou je het dan niet absurd vinden om te doen alsof dat een ander soort communisme is? Vooral wanneer die communisten helemaal geen afstand doen van datzelfde communisme, maar vijandig worden als dat verlangt wordt?

Het is al gezegd, maar die incidenten betreffen voornamelijk problemen met Marokkaanse straatklootzakjes. En dat zijn nou niet bepaald figuren die op vrijdag netjes naar de moskee gaan en naar hun imam luisteren. Wat betreft het communisme, we hebben hier lange tijd een grote groep communisten gehad. Die kregen alle vrijheid om hun visie tot uiting te brengen. En zie hier; we leven nog steeds!

quote:

Wat valt er uit te leggen? Islam betekent onderwerping, de kern van het geloof is dus dat men zich eraan onderwerpt. In welke mate iemand dat doet verschilt natuurlijk per persoon. Maar als puntje bij paaltje komt, dan kan een moslim wel eens de verkeerde keuze maken, vooral als die verkeerde keuze verheerlijkt wordt. Voici, terrorisme.

Elke moslim vormt dus een potentiele bedreiging? Dus nogmaals mijn vraag, wat ga je ertegen doen?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:19 schreef 2030rd het volgende:

Het doet er niet toe, omdat ik een infidel ben? Lekker is dat.
Ik ben het er echter mee eens dat het er niet toe wat ik denk. Waar het om gaat is hoe het soenisme en sjiisme de islam leren. Ontken jij dat zij leren de sharia wereldwijd te verspreiden?

Ik zeg het cru op die manier om duidelijk te maken waar het om gaat: hoe gaan Moslims met hun bronnen en interpretatie daarvan om. En dan houdt het eigenlijk al op omdat Nederlandse Moslims geen oorlog voeren tegen niet-Moslims noch dat als een taak zien wat hun religie hen zou leren. Dat Geert, Henk, Ingrid en de weet-ik-veel-wie dat tottaaaaal anders zien na wat boeken gelezen te hebben en gesurfd op het internet is irrelevant. Zij gaan immers niet als aanhanger met het boek in de hand aan de slag. Zij staan aan de zijlijn.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:19 schreef 2030rd het volgende:
Ik heb meerdere malen gezegd dat de meeste moslims hier helemaal niet mee bezig zijn en dat dus ook niet geloven.

Wat is dan de relevantie van het "probleem" ? Na het dikgedrukte hierboven zou de discussie toch ophouden als je nu zegt dat de meeste Moslims (in NL) hier niet mee bezig zijn noch uit iets blijkt dat ze dit geloven (dus dat ze vanuit hun geloof tegen de niet-moslims oorlog moeten voeren).

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:19 schreef KoosVogels het volgende:

Het is al gezegd, maar die incidenten betreffen voornamelijk problemen met Marokkaanse straatklootzakjes. En dat zijn nou niet bepaald figuren die op vrijdag netjes naar de moskee gaan en naar hun imam luisteren. Wat betreft het communisme, we hebben hier lange tijd een grote groep communisten gehad. Die kregen alle vrijheid om hun visie tot uiting te brengen. En zie hier; we leven nog steeds!

We hebben een koude oorlog gehad tegen het communisme. Wat zou er toch gebeurt zijn, als we de wereld hadden verteld dat het communisme prachtig is, terwijl we in het buitenland de strijd aangingen met "radicale" communisten? Dat is ongeveer wat er nu met de islam gaande is. Niet de islamitische prekers zijn het probleem, maar hun critici, want die critici zijn niet liberaal genoeg om het toe te staan!

quote:

Elke moslim vormt dus een potentiele bedreiging? Dus nogmaals mijn vraag, wat ga je ertegen doen?

Volgens jou vinden alle islamcritici alle moslims een potentiele bedreiging? En wat ga jij doen tegen die islamcritici?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Naarmate je ouder wordt ga je een eigen mening ontwikkelen en daar sta je achter....

Moslims noemen dat geloof ik "fundamentalistisch worden".

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:26 schreef 2030rd het volgende:

[..]

We hebben een koude oorlog gehad tegen het communisme. Wat zou er toch gebeurt zijn, als we de wereld hadden verteld dat het communisme prachtig is, terwijl we in het buitenland de strijd aangingen met "radicale" communisten? Dat is ongeveer wat er nu met de islam gaande is. Niet de islamitische prekers zijn het probleem, maar hun critici, want die critici zijn niet liberaal genoeg om het toe te staan!

Wat? Als 'we' de wereld hadden verteld dat het communisme prachtig is? Wie is we en wie is wie in de context van het heden?

quote:

Volgens jou vinden alle islamcritici alle moslims een potentiele bedreiging? En wat ga jij doen tegen die islamcritici?

Helemaal niks. Islamcritici zijn nog altijd vrij om hun kritiek te spuien. Gelukkig maar. Zolang jullie geen oproep doen om alle moslims om te leggen is er wat mij betreft niets aan de hand.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:30 schreef KoosVogels het volgende:

Helemaal niks. Islamcritici zijn nog altijd vrij om hun kritiek te spuien. Gelukkig maar. Zolang jullie geen oproep doen om alle moslims om te leggen is er wat mij betreft niets aan de hand.

Aangezien dat nooit geroepen is, waar dan ook, is al je drukte voor niets.
Of ben je dat nu ook weer even vergeten?

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 05-10-2011 17:50:16 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:25 schreef Aloulou het volgende:

Wat is dan de relevantie van het "probleem" ? Na het dikgedrukte hierboven zou de discussie toch ophouden als je nu zegt dat de meeste Moslims (in NL) hier niet mee bezig zijn noch uit iets blijkt dat ze dit geloven (dus dat ze vanuit hun geloof tegen de niet-moslims oorlog moeten voeren).

Het probleem is dat de islam dit wel degelijk nog steeds leert, en dat er NIET pro-actief tegen gepreekt wordt, maar dat er uberhaupt niet erkent wordt dat de islam dit leert, zelfs niet in Iran of Pakistan. Ontkenning is geen hervorming, het is onoprecht. Er wordt van ons verwacht in goed vertrouwen de gok te nemen terwijl deze gok nog nergens goed afgelopen is. Niet alleen dat, maar degenen die zich zorgen maken over deze gok worden vijandig bejegend door de islamitische gemeenschap, en de radicale islamitische voorhoede wordt doodgezwegen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:31 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Aangezien dat nooit geroepen is, waar dan ook, is al je = drukte voor niets.
Of ben je dat nu ook weer even vergeten?

Waar zeg ik dat dat ooit is geroepen? Je maakt je druk om niets.

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 05-10-2011 17:50:59 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 15:37 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Er is echt wel wat gaande in de islamitische wereld en ook hier in het Westen met de islamitische gemeenschap. Maar als je dat nooit koppelt aan de islam, dan heeft het natuurlijk niks met de islam te maken.

De "Arabische Lente" is bijvoorbeeld zoiets. Als je niet zo veel weet van het onderwerp dan is dit een prachtige revolutie voor vrijheid en democratie, en is er dus helemaal niks aan de hand met de islam.

Er is iets aan de hand ja, en de islam heeft daar ongetwijfeld 'iets mee te maken', maar de voornaamste oorzaak is de lage levenstandaard en willekeur van de staat in het Midden Oosten.

Je onderschat de macht van het Westen en de onmacht van moslims, die allerminst een eenheid vormen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:34 schreef waht het volgende:

[..]

Er is iets aan de hand ja, en de islam heeft daar ongetwijfeld 'iets mee te maken', maar de voornaamste oorzaak is de lage levenstandaard en willekeur van de staat in het Midden Oosten.

Je onderschat de macht van het Westen en de onmacht van moslims, die allerminst een eenheid vormen.

De moslim wereld is eigenlijk als de open source wereld; allemaal clubjes die weigeren om het grote geheel te zien en tot 1 goed werkend geheel te komen.

Tsjah...

Ik zal niet zeggen "als iemand mijn vriendin dreigt met verkrachting dan..."

Maar helaas is dat wel een feit. Ik heb dan ook geen kneuterige dromen over een gezinnetje, of een veelbelovende carriere en dan is het makkelijker gedaan natuurlijk.

Maar denk dat een daad stellen in een situatie als deze veel meer voldoening zou geven dan halsoverkop vluchten.

Jammer dat we niet kunnen zien wat en hoe de politie precies heeft gedaan en welke middelen ze juridisch gezien hadden kunnen gebruiken, maar niet hebben gebruikt.

Want dat is waar dit om gaat: kun je stellen dat je voldoende beschermd wordt? En zo nee: is dat laksheid bij de politie of traagheid van de wetgever?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat dat ooit is geroepen? Je maakt je druk om niets.

Tis andersom koos. Juist omdat het nooit geroepen is, is je drukte erom discutabel.
Werkelijk, naast je insomnia denk je nog steeds dat die omdraai techniek werkt.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat slaat echt als een lul op een drumstel. Ook als je ouder wordt kun je nieuwe inzichten opdoen. Niets is sneuer en getuigt meer van intellectuele armoe dan mensen die zich vast blijven klampen aan achterhaalde meningen, simpelweg omdat zij die ooit hebben omarmd.

Niet over de onderwerpen waar het de laatste tijd om gaat (integratie etc) Ik ben pas bereid om mijn mening aan te passen op het moment dat ik verbetering zie, hetgeen tegenwoordig niet zo is. Integendeel,...het wordt alleen maar erger. Ik ben geen pvdafan die na een jaar of twee jaar..wellicht drie jaar ineens zegt 'hey, ik zat er al die tijd naast' en dan constateren dat je een hoop problemen op de hals hebt gehaald (die je eerst keihard ontkent).

Ik sta achter mijn ideeën. Is ook makkelijk, hoef je niet na te denken of een bepaald antwoord wat je geeft wel strookt met eerdere antwoorden.

Iemand die twee jaar terug iets heeft gezegd en dan nu zegt dat hij er inmiddels anders over denkt komt bij mij niet echt sterk over. Het haalt heel je geloofwaardigheid weg. Stel dat wij nu in een discussie zitten en ik (blijkbaar ouder dan jij) kijk anders tegen de situatie aan. Jij houdt dan vol dat ik er naast zit om over twee jaar er achter te komen dat ik het toch goed zag. Dan begrijp je dat men geen moeite meer zal steken om jou te overtuigen van iets, immers waarom iemand overtuigen die waarschijnlijk over een periode toch weer anders denkt, zonde van de tijd.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:36 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Tis andersom koos. Juist omdat het nooit geroepen is, is je drukte erom discutabel.
Werkelijk, naast je insomnia denk je nog steeds dat die omdraai techniek werkt.

Ach, binnenkort denkt hij er wellicht weer anders over

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:34 schreef waht het volgende:

[..]

Er is iets aan de hand ja, en de islam heeft daar ongetwijfeld 'iets mee te maken', maar de voornaamste oorzaak is de lage levenstandaard en willekeur van de staat in het Midden Oosten.

Je onderschat de macht van het Westen en de onmacht van moslims, die allerminst een eenheid vormen.

Correct. En als je dan toch hier in het westen die 2 gaat samenvoegen en ze geen strobreed in de weg ligt, roep je problemen op jezelf af.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:36 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Tis andersom koos. Juist omdat het nooit geroepen is, is je drukte erom discutabel.
Werkelijk, naast je insomnia denk je nog steeds dat die omdraai techniek werkt.

Vreemd, want ik maak juist druk om niets. Ik voer een discussie over het vermeende gevaar van de islam. Vervolgens wordt mij gevraagd hoe ik tegen islamcritici aankijk, en daar gefe ik antwoord op.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:33 schreef 2030rd het volgende:

[..]

Het probleem is dat de islam dit wel degelijk nog steeds leert,

Ook zo doordraven op sommige punten en geen nuance aan willen brengen.

Nee, JIJ vindt dat de Islam dat leert. Maar blijkbaar 99% van de Nederlandse Moslims vinden dat hun religie dat helemaal niet leert. Nu kan je als een autist doordrammen dat ze fout zitten, dat hun religie dat wel gewoon leert etc etc etc. Maar dat maakt het niet meer waar.
Zoals gezegd: de relevantie van je vraag en/of probleem vervalt zodra je erkend dat de Nederlandse Moslim niet gelooft dat hun geloof leert dat zij oorlog moeten voeren met niet-Moslims. En daar houdt het op. Je kan termen als 'ontkenning' ertegenaan smijten maar het feit blijft dat jij op dit gebied een visie hebt van Islam die Moslims zelf in Nederland niet delen. End of story.

[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 05-10-2011 17:57:13 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

De moslim wereld is eigenlijk als de open source wereld; allemaal clubjes die weigeren om het grote geheel te zien en tot 1 goed werkend geheel te komen.

Zo zou je het kunnen zien. Maar laat duidelijk zijn dat dat niet iets speciaals van moslims is. In Europa zijn we nou ook niet altijd de eenheid die ons sterker zou maken.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 16:37 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Correct. En als je dan toch hier in het westen die 2 gaat samenvoegen en ze geen strobreed in de weg ligt, roep je problemen op jezelf af.

Ach, vele moslims in het westen hebben onze hedonistische levensstijl al lang overgenomen. Het is gewoon te aantrekkelijk, verzet is zinloos. Nog een generatie of twee en we hebben ze allemaal ingepakt.