Man man man, een moslim is niet per definitie anti-westers. Ja, er zijn er ongetwijfeld zat die een gruwelijke hekel aan ons hebben, maar aan jouw posting te zien is dat gevoel in bepaalde gevallen geheel wederzijds. Ga eens naar het Midden-Oosten, dan merk je dat het allemaal wel meevalt met die anti-westerse sentimenten. Bovendien wonen er voldoende fatsoenlijke moslims in ons land, dus ik begrijp niet goed waar je het over hebt.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 20:42 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Maar de cultuur is dus wel islamitisch, dat is het punt wat Seculas Statias ook tevergeefs probeerde te maken in deze rumoerige omgeving. Al ga je naar de moskee of niet, dat verandert niks aan je cultuur en ook je gemeenschap is nog steeds anti-Westers. En ik las ergens iets over die moskeeën en hun banden met criminelen. De imams werpen zich op als bemiddelaars, bruggenbouwers, ze gaan de politie voorlichten hoe om te gaan met moslims (sensitiviteitstraining) en erger nog, de politie gaat in de moskee ronselen voor nieuwe agenten. Het trekt de autoriteit weg van de staat naar de moskee. Criminaliteit van jeugd die niet in de moskee komt, wordt "gedoogd", want het verzwakt de niet-islamitische autoriteit en leidt ons ertoe concessies te doen richting de islam.
Het boekje van Jaffe Vink was puur een beschrijving van wat hij om zich heen zag en dit aan zijn dochter beschreef, hij gebruikte zijn eigen straat in Amsterdam als voorbeeld, maar ook vele cijfers en media.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zeker interessant. Temeer aangezien de problematiek alleen maar erger en erger lijkt te worden. Gaf het boek trouwens ook een antwoord op de vraag hoe het moet worden aangepakt? Strenger straffen? Iets anders? Opvoedkampen?
Zelfs hier in Nederland zit het christendom door de gehele cultuur gebakken op een vrijwel onherkenbare manier.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 20:48 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Hoe veel van die "islamitische cultuur" blijft over wanneer je de religie verwijderd? Het is gewoon cultuur en combinatie van goddeloosheid en monkey see monkey do
Misschien is het beter te bevatten als we anti-westers door een andere term vervangen, namelijk islamitisch. Dan klinkt het niet zo gek meer om te zeggen dat moslims islamitisch zijn, toch? Zo noemen wij bijvoorbeeld feministen of mensenrechten-activisten ook geen islamofoben of anti-islammers. Oh wacht... dat doen we tegenwoordig wel.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 20:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Man man man, een moslim is niet per definitie anti-westers. Ja, er zijn er ongetwijfeld zat die een gruwelijke hekel aan ons hebben, maar aan jouw posting te zien is dat gevoel in bepaalde gevallen geheel wederzijds. Ga eens naar het Midden-Oosten, dan merk je dat het allemaal wel meevalt met die anti-westerse sentimenten. Bovendien wonen er voldoende fatsoenlijke moslims in ons land, dus ik begrijp niet goed waar je het over hebt.
Sowieso is jouw post een van de meest belachelijke die ik ooit heb gelezen, maar goed.
In je eerdere posting claim je dat hun gemeenschap anti-westers is. Verder heb je gelijk dat de islam onlosmakelijk verbonden is met hun cultuur, en dat dat ook geldt voor het christendom met betrekking tot het westen. Echter, ik heb nog weinig mensen zien beweren dat wanneer autochtone jongeren de boel kort en klein slaan in de stad of wanneer hooligans bakstenen naar de politie smijten, dat te wijten is aan onze christelijke roots.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 21:15 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Misschien is het beter te bevatten als we anti-westers door een andere term vervangen, namelijk islamitisch. Dan klinkt het niet zo gek meer om te zeggen dat moslims islamitisch zijn, toch? Zo noemen wij bijvoorbeeld feministen of mensenrechten-activisten ook geen islamofoben of anti-islammers. Oh wacht... dat doen we tegenwoordig wel.
Ik zeg overigens nergens dat alle moslims anti-westers zijn, maar de islam is wel de heersende ideologie voor de meeste moslims.
Wat zeiden je oude klasgenoten toen je hen aansprak op het gedrag van hun terroriserende koters?quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Tweede generatie nieuwkomers, wat moet ik daaronder verstaan? 20 jaar geleden zal ik al met een turk en marokkaan in de klas, die waren nog de echte kinderen van een gastarbeider. Nooit waren er problemen met hun.
Het zijn juist de kinderen van die klasgenoten die nu de leeftijd van 10-15 hebben en zich en masse in bepaalde buurten op negatieve wijze profileren. Dat terwijl hun ouders dus gewoon Nederlands onderwijs hebben genoten.
Dat is het ook over het algemeen. Want het is islamitisch. Een feministische gemeenschap is over het algemeen anti-islamitisch want ze is feministisch.quote:
Dat komt dan ook niet onze christelijke roots. Maar wanneer hooligans de boel kort en klein slaan komt dat wel door hun voetbalcultuur.quote:Verder heb je gelijk dat de islam onlosmakelijk verbonden is met hun cultuur, en dat dat ook geldt voor het christendom met betrekking tot het westen. Echter, ik heb nog weinig mensen zien beweren dat wanneer autochtone jongeren de boel kort en klein slaan in de stad of wanneer hooligans bakstenen naar de politie smijten, dat te wijten is aan onze christelijke roots.
Maar is het jodendom dan ook anti-westers? Sterker, is het christendom dan zelfs niet anti-westers?quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 22:00 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Dat is het ook over het algemeen. Want het is islamitisch. Een feministische gemeenschap is over het algemeen anti-islamitisch want ze is feministisch.
En wanneer Nederlandse jochies in een of ander christelijk gat een dorpsgenootje kort en klein slaan of drugs dealen, is dat dan te wijten aan onze christelijke achtergrond?quote:Dat komt dan ook niet onze christelijke roots. Maar wanneer hooligans de boel kort en klein slaan komt dat wel door hun voetbalcultuur.
Dat gezeur altijd over hooligans, bij provincieclubs in ere- en eerste divisie buiten de rampstad is er, week in week uit, werkelijk waar niks aan de hand. Je kunt als gezin met kleine kinderen probleemloos bij vrijwel iedere BVO iedere tribune op zonder ook maar één seconde voor jouw eigen veiligheid of die van je kinderen te hoeven vrezen. Alsof je, iedere keer dat je stadion levend verlaat, God op je blote knieën mag danken...quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 21:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Echter, ik heb nog weinig mensen zien beweren dat wanneer autochtone jongeren de boel kort en klein slaan in de stad of wanneer hooligans bakstenen naar de politie smijten, dat te wijten is aan onze christelijke roots.
Volgens mij is dit de laatste voetbal rel ooit in Nederland:quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 21:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In je eerdere posting claim je dat hun gemeenschap anti-westers is. Verder heb je gelijk dat de islam onlosmakelijk verbonden is met hun cultuur, en dat dat ook geldt voor het christendom met betrekking tot het westen. Echter, ik heb nog weinig mensen zien beweren dat wanneer autochtone jongeren de boel kort en klein slaan in de stad of wanneer hooligans bakstenen naar de politie smijten, dat te wijten is aan onze christelijke roots.
De laatste voetbalrel? Niks meegekregen van die Feyenoord-supporters die een pand bestormden waar het bestuur van hun cluppie zat te vergaderen?quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 23:00 schreef Droomert het volgende:
[..]
Volgens mij is dit de laatste voetbal rel ooit in Nederland:
[ afbeelding ]
Zegt ookal weer wat he.
Net of je telkens voor je leven moet vrezen als je een groepje Marokkanen tegen het lijf loopt.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 22:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat gezeur altijd over hooligans, bij provincieclubs in ere- en eerste divisie buiten de rampstad is er, week in week uit, werkelijk waar niks aan de hand. Je kunt als gezin met kleine kinderen probleemloos bij vrijwel iedere BVO iedere tribune op zonder ook maar één seconde voor jouw eigen veiligheid of die van je kinderen te hoeven vrezen. Alsof je, iedere keer dat je stadion levend verlaat, God op je blote knieën mag danken...
Poeh, toen was ook de hele stad kort en klein geslagen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De laatste voetbalrel? Niks meegekregen van die Feyenoord-supporters die een pand bestormden waar het bestuur van hun cluppie zat te vergaderen?
Kampers doen het ook overal slecht.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 10:20 schreef 2030rd het volgende:
Het ligt wel degelijk aan de islam. Ik zie sommigen het al proberen te verklaren via de sociaal economische situatie. Dat is een standaard stuiptrekking van hen die eigenlijk niks van de islam weten, en dus maar scheve vergelijkingen gaan trekken met andere groepen. In de VS gaat het ook niet beter met moslims. Het gaat nergens beter, alleen maar berg afwaarts eigenlijk. En al zou het economisch beter met ze gaan dan is dat een nog groter probleem. Een anti-Westerse gemeenschap met veel invloed is immers nog minder wenselijk. Als je dit ziet als een sociaal economisch probleem dan is de logische oplossing om er geld in te pompen en ze op weg te helpen, en dan vergroot je dit probleem inderdaad.
Als we dit de afgelopen 50 jaar met neo nazis hadden gedaan dan zou oorlog ook niet lang meer op zich laten wachten.
Dat zouden ze dizkrimanazi vinden.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 23:09 schreef Droomert het volgende:
Ik vraag me toch af waarom dit soort incidenten nooit als racisme op worden geschreven.
Blijkbaar moet je als "zwakkere" (lees: gehandicapte, zieke, bejaarde of jong meisje) wel vrezen voor je gezondheid als je in een wijk woont waar een groep losgeslagen, sissende Ali B. lookalikes de dienst uitmaakt...quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net of je telkens voor je leven moet vrezen als je een groepje Marokkanen tegen het lijf loopt.
Kampioenschap van Ajax in Amsterdam was ook weer een duur feestjequote:Op dinsdag 4 oktober 2011 23:02 schreef Droomert het volgende:
[..]
Poeh, toen was ook de hele stad kort en klein geslagen.
Ik vind deze opvattingen veel te kort door de bocht. Jeugdbendes hoeven niet per definitie uit alleen Marokkanen te bestaan. Ook hoeven ze niet persé anti-westers te zijn. Evenmin zijn moslims per definitie anti-westers; dat geldt vooral voor mensen die er zo hun interpretatie op nahouden. Dat is inherent aan religie: selectief shoppen in je koran (of Bijbel) en alleen datgene (willen) lezen wat in jouw straatje past.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:35 schreef 2030rd het volgende:
Het gaat om Marokkanen, en dat zijn moslims. Waarom zitten er uberhaupt zoveel in de criminaliteit? Ze zijn anti-Westers omdat de islam dat leert. Alles vloeit daaruit voort.
Bronquote:'Broertjes van Haagse jeugdbendeleden uit huis gezet'
Laatste update: 5 oktober 2011 06:40 info
AMSTERDAM - De Haagse politie gaat broertjes en zusjes van jeugdbendeleden uit huis plaatsen als hun ouders hun kinderen niet op het rechte pad kunnen houden.
Zo moet worden voorkomen dat zij in de voetsporen treden van hun oudere familielid, zegt plaatsvervangend korpschef Paul van Musscher woensdag in De Telegraaf.
Dit is een van de 'keiharde' maatregelen die de politie met onder meer het Openbaar Ministerie en Jeugdzorg gaat nemen om de overlast van jeugdbendes aan te pakken. Daarnaast wordt al gekort op uitkeringen van jongeren die geld verdienen met illegale praktijken.
De politie is in gesprek met woningbouwverenigingen om families met kinderen die de buurt terroriseren uit huis te zetten. "De politie is de baas op straat", zegt Van Musscher.
Reactie
De maatregelen zijn een reactie op de pesterijen waar vooral bewoners van Haagse probleemwijken het slachtoffer van zijn.
In mei beloofde minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten (VVD) al dat criminele jeugdbendes in heel het land binnen twee jaar 'keihard zijn aangepakt'. Hij kondigde toen een actieprogramma aan om politie, OM en gemeenten beter te laten samenwerken. Ook moesten preventie, straf en zorg beter op elkaar worden afgestemd.
Waarom, in hemelsnaam, krijgt dit rapalje van muzelmannen een uitkering? Onder keihard optreden versta ik niet het inhouden van een deel van de uitkering omdat je illegaal wat bijverdient. Dat gebeurt ook bij normale mensen die een uitkering hebben, daar worden de bijverdiensten ook van de uitkering afgetrokken.quote:Daarnaast wordt al gekort op uitkeringen van jongeren die geld verdienen met illegale praktijken.
Precies, wat nou korten op uitkering...afschaffen die uitkering!!quote:Op woensdag 5 oktober 2011 08:33 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Bron
Nou, we kunnen weer rustig slapen. De politie zet de broertjes van criminelen het huis uit omdat de ouders de verantwoordelijkheid niet nemen. Het lijkt me verstandig als ze hiermee ook de ouders verbieden enig contact te hebben met deze broertjes / zielen om zo de slechte invloeden van buitenaf te vermijden.
Dit vind ik dus een prima maatregel.
Van deze daarentegen val ik van mijn stoel:
[..]
Waarom, in hemelsnaam, krijgt dit rapalje van muzelmannen een uitkering? Onder keihard optreden versta ik niet het inhouden van een deel van de uitkering omdat je illegaal wat bijverdient. Dat gebeurt ook bij normale mensen die een uitkering hebben, daar worden de bijverdiensten ook van de uitkering afgetrokken.
Kan iemand de overheid uitleggen wat keihard betekent?
En het machogedrag, de opvoeding, broeder-gedrag, jezelf opofferen heeft niks met de islamitische cultuur te maken?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 01:45 schreef Elfletterig het volgende:
Voor de goede orde: ik zeg niet dat de islam hier nul komma nul mee heeft te maken, maar ik zie de invloed van de islam op dit soort taferelen meer als een bijrol. Het gaat volgens mij om heel andere zaken: de machocultuur op straat (het stoer doen, erbij willen horen, macht uitstralen en ook daadwerkelijk opofferen), een soort broeder-gedrag.
Ook speelt slechte opvoeding een rol en daar mogen we onszelf als land ook nodige aanrekenen: we zijn jarenlang veel te tolerant geweest, onder meer richting ouders die hun kinderen slecht opvoeden, soms amper de Nederlandse taal spreken en vaak niet half weten wat hun zoons op straat allemaal uitspoken.
Dat is een gezegde van de Bedouin. Dat heeft niet per se te maken met de islam.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 10:36 schreef 2030rd het volgende:
[..]
En het machogedrag, de opvoeding, broeder-gedrag, jezelf opofferen heeft niks met de islamitische cultuur te maken?
Er is een oud islamitisch gezegde en het gaat als volgt: ik tegen mijn broer; ik en mijn broer tegen mijn neef; ik, mijn broer en mijn neef tegen de ander. En wij kaaskoppen zijn de ander.
Maar dat heeft er wel mee te maken, want in dat cultuurtje is de islam geboren.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is een gezegde van de Bedouin. Dat heeft niet per se te maken met de islam.
De Bedouin zijn een nomadenvolk dat er heel andere gewoonten op nahoudt dan de andere bewoners van het gebied. De kloof tussen de Bedouin en de 'normale' Egyptenaren is bijvoorbeeld gigantisch. Je kunt niet stellen dat wanneer de Bedouin een dergelijke gezegde hebben, dat die vlieger automatisch ook op gaat voor de andere aanhangers van de islam. Je snapt het verschil toch wel, hoop ik? Je kunt niet alles en iedereen op een hoop gooien. Het Midden-Oosten is geen eenheidsworst. Alles behalve.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 11:05 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Maar dat heeft er wel mee te maken, want in dat cultuurtje is de islam geboren.
Alleen de zoons worden gekort, pa & ma krijgen gewoon nog gratis geld.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 11:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Maar ik hoop wel dat die gezinnen nu niet dood gaan van de honger, ik heb wel medelijden met ze, zomaar gekort worden op hun uitkering omdat zoonlief crimineel is.
Hoe halen ze het in hun hoofd, schande!
Dat snap ik ook wel. Desondanks is de islam wel degelijk in die stammencultuur geboren en ermee doordrenkt. Hoe je de andere stam eruit concurreert is zo'n beetje de hele gedachte achter de islam.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Bedouin zijn een nomadenvolk dat er heel andere gewoonten op nahoudt dan de andere bewoners van het gebied. De kloof tussen de Bedouin en de 'normale' Egyptenaren is bijvoorbeeld gigantisch. Je kunt stellen dat wanneer de Bedouin een dergelijke gezegde hebben, dat die vlieger automatisch ook op gaat voor de andere aanhangers van de islam. Je snapt het verschil toch wel, hoop ik? Je kunt niet alles en iedereen op een hoop gooien. Het Midden-Oosten is geen eenheidsworst. Alles behalve.
Overigens zijn de Bedouin over het algemeen aardige en rustige mensen.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 11:57 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel. Desondanks is de islam wel degelijk in die stammencultuur geboren en ermee doordrenkt. Hoe je de andere stam eruit concurreert is zo'n beetje de hele gedachte achter de islam.
Dat kan best, ik zeg ook nergens dat zij en alle moslims kwaadaardig zijn. Wat misschien moeilijk te bevatten is, is dat vriendelijk gedrag prima te combineren is met een problematische ideologie. De meeste communisten zijn vast ook hele aardig mensen, net zoals de Duitsers in WOII dat gewoon ook waren. Ze zijn vriendelijk, alleen volgen een ideologie en regels die desastreus zijn. Ik haal er maar eens een quote van Churchill bij:quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens zijn de Bedouin over het algemeen aardige en rustige mensen.
Ja, dat is prima als moslims dat doen. En mensen die daadwerkelijk problemen met de islamitische cultuur aan willen pakken, die hebben dan ook gewoon het beste voor met moslims. Dus waarom zo moeilijk doen tegen hen?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
De Bedouin zijn heden ten dage vooral bezig met op poten zetten van woestijnsafari's voor toeristen en kamelenritjes.
Overigens hartstikke leuk hoor, zo'n quote van Churchill, maar de man was ook een overtuigd antisemiet. Churchill aanhalen is een misplaatst autoriteitsargument.
Doe gewoon niet zo ontzettend moeilijk en beoordeel mensen op hun daden. Als moslims gewoon een normaal leven kunnen lijden in Nederland, dan is dat toch prima? En als Marokkaanse jochie zich misdragen, dan behoren zij te worden aangepakt. Het is zo simpel.
Geniaal Koosie! Dat niemand dat eerder bedacht heeft! Waarom doen ze dat niet dan?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
De Bedouin zijn heden ten dage vooral bezig met op poten zetten van woestijnsafari's voor toeristen en kamelenritjes.
Overigens hartstikke leuk hoor, zo'n quote van Churchill, maar de man was ook een overtuigd antisemiet. Churchill aanhalen is een misplaatst autoriteitsargument.
Doe gewoon niet zo ontzettend moeilijk en beoordeel mensen op hun daden. Als moslims gewoon een normaal leven kunnen lijden in Nederland, dan is dat toch prima? En als Marokkaanse jochie zich misdragen, dan behoren zij te worden aangepakt. Het is zo simpel.
Vraag dat aan je vrienden bij de politie.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Geniaal Koosie! Dat niemand dat eerder bedacht heeft! Waarom doen ze dat niet dan?
Is het overigens ook prima als communisten en nazis gewoon heel goed mee gaan draaien hier, lekker overal aan meedoen, misschien zelfs in de elite van het bedrijfsleven en de politiek? Laten we niet moeilijk doen, en een oogje dichtknijpen voor hun politieke idealen, want ze zijn gewoon vriendelijk.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Als moslims gewoon een normaal leven kunnen lijden in Nederland, dan is dat toch prima? En als Marokkaanse jochie zich misdragen, dan behoren zij te worden aangepakt. Het is zo simpel.
Ja hoor. Pas als de nazi's in kwestie in de hoedanigheid van Kamerlid oproepen om alle joden te doden, wordt het een probleem. Als iemand er antisemitische ideeen op nahoudt dan zullen hij en ik nooit vrienden worden, maar zolang hij niet oproept om mensen om te leggen, is er mijns inziens weinig aan de hand.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:45 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Is het overigens ook prima als communisten en nazis gewoon heel goed mee gaan draaien hier, lekker overal aan meedoen, misschien zelfs in de elite van het bedrijfsleven en de politiek? Laten we niet moeilijk doen, en een oogje dichtknijpen voor hun politieke idealen, want ze zijn gewoon vriendelijk.
Denk je niet dat het een beetje te laat is, wanneer zo'n beweging zich overal al gevestigd heeft? Wat begin je er dan nog tegen?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja hoor. Pas als de nazi's in kwestie in de hoedanigheid van Kamerlid oproepen om alle joden te doden, wordt het een probleem. Als iemand er antisemitische ideeen op nahoudt dan zullen hij en ik nooit vrienden worden, maar zolang hij niet oproept om mensen om te leggen, is er mijns inziens weinig aan de hand.
Kijk, als een Aboutaleb plots zegt dat homo's vermoord moeten worden, dan moet hij opstappen als burgemeester.
Ja sorry, maar ik ben geen voorstander van een gedachtenpolitie. Dat is een risico dat we moeten nemen.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:50 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Denk je niet dat het een beetje te laat is, wanneer zo'n beweging zich overal al gevestigd heeft? Wat begin je er dan nog tegen?
Dat is geen gedachtepolitie, dat is gewoon de vrijemarkt van ideeën: je mag ze hebben, en je mag ze bekritiseren. Je gaat geen oogje dichtknijpen bij dit soort idealen omdat je zo nodig "aardig" wil zijn.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja sorry, maar ik ben geen voorstander van een gedachtenpolitie. Dat is een risico dat we moeten nemen.
Ik heb dan ook niks tegen een gezonde portie kritiek.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:00 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Dat is geen gedachtepolitie, dat is gewoon de vrijemarkt van ideeën: je mag ze hebben, en je mag ze bekritiseren. Je gaat geen oogje dichtknijpen bij dit soort idealen omdat je zo nodig "aardig" wil zijn.
Whehe hypocriet zeg. je zat wat te hopen dat Wilders veroordeeld werd.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja hoor. Pas als de nazi's in kwestie in de hoedanigheid van Kamerlid oproepen om alle joden te doden, wordt het een probleem. Als iemand er antisemitische ideeen op nahoudt dan zullen hij en ik nooit vrienden worden, maar zolang hij niet oproept om mensen om te leggen, is er mijns inziens weinig aan de hand.
Kijk, als een Aboutaleb plots zegt dat homo's vermoord moeten worden, dan moet hij opstappen als burgemeester.
Maar tegelijkertijd vind je het "ontzettend moeilijk doen" als mensen wel kritiek hebben op de islamitische idealen. Toch zal een hoop ellende voorkomen kunnen worden als we ontzettend moeilijk hierover blijven doen.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb dan ook niks tegen een gezonde portie kritiek.
Maar dan wel selectiefquote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb dan ook niks tegen een gezonde portie kritiek.
Wat is dit nu weer voor onzin?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens hartstikke leuk hoor, zo'n quote van Churchill, maar de man was ook een overtuigd antisemiet.
quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Whehe hypocriet zeg. je zat wat te hopen dat Wilders veroordeeld werd.
Hier sluit ik me bij aan.quote:
Churchillquote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:22 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Dat kan best, ik zeg ook nergens dat zij en alle moslims kwaadaardig zijn. Wat misschien moeilijk te bevatten is, is dat vriendelijk gedrag prima te combineren is met een problematische ideologie. De meeste communisten zijn vast ook hele aardig mensen, net zoals de Duitsers in WOII dat gewoon ook waren. Ze zijn vriendelijk, alleen volgen een ideologie en regels die desastreus zijn. Ik haal er maar eens een quote van Churchill bij:
"Individual Moslems may show splendid qualities. Thousands become the brave and loyal soldiers of the Queen: all know how to die. But the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it. No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science — the science against which it had vainly struggled — the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient Rome.
— The River War: An Account of the Reconquest of Sudan"
Overigens als ik mij niet vergis, zijn de Bedouin vandaag de dag bezig met oliepijpjes opblazen richting Israel.
Ik heb mij herhaaldelijk uitgesproken tegen een veroordeling van Wilders. Ik weet dat jullie mij graag in de hoek van de aanklagers willen zetten, maar helaas, ik heb altijd gezegd dat ik Wilders' woorden weliswaar hekel, maar dat hij mijns inziens niet strafbaar bezig is.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Whehe hypocriet zeg. je zat wat te hopen dat Wilders veroordeeld werd.
Hoezo selectief? Er is niets mis met kritiek op de islam, dat heb ik ook nooit beweerd. Sterker, ik vind het een kut-religie. De enige reden dat ik voor moslims in de bres spring is omdat mensen zoals Wilders allerlei rare voorstellen laten voortvloeien uit hun aversie jegens de islam. Een bouwstop voor moskeeen? En kopvoddentax? Hoofddoekjes verbieden in overheidsgebouwen? Een koranverbod? Een boerkaverbod? Een minarettenverbod? Ben ik nog iets vergeten?quote:
Nee, dat ligt toch echt aan de islam.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:44 schreef samvirus het volgende:
[..]
Churchill, hij zelf is de rede dat Iran zo kut is geworden:
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat
Het helpt wel wanneer een land een democratische regering omverwerpt om olie, dan wordt je wel boos op de VK en US.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:57 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Nee, dat ligt toch echt aan de islam.
En nu nog even uitleggen waarom die voorstellen raar zijn. Ben het niet met alle voorstellen eens, maar de islam is gewoon niet geschikt om zich te verspreiden hier. We kunnen de islam heel politiek correct blijven zien als een religie en het allerlei vrijheden geven, maar het is beter om het te behandelen voor wat het werkelijk is: een totalitaire politieke beweging.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoezo selectief? Er is niets mis met kritiek op de islam, dat heb ik ook nooit beweerd. Sterker, ik vind het een kut-religie. De enige reden dat ik voor moslims in de bres spring is omdat mensen zoals Wilders allerlei rare voorstellen laten voortvloeien uit hun aversie jegens de islam. Een bouwstop voor moskeeen? En kopvoddentax? Hoofddoekjes verbieden in overheidsgebouwen? Een koranverbod? Een boerkaverbod? Een minarettenverbod? Ben ik nog iets vergeten?
Daar verzet ik mij tegen. Wat iemand verder vindt van de islam moet hij of zij lekker zelf weten.
Andere tijden. De geschiedenis begon ook niet met het omverwerpen van dat regime. Daarvoor hebben we toch echt eeuwenlang oorlog gevoerd tegen islamitische legers die Europa probeerden over te nemen.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:01 schreef samvirus het volgende:
[..]
Het helpt wel wanneer een land een democratische regering omverwerpt om olie, dan wordt je wel boos op de VK en US.
Antwoord: waar moet je ze laten?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vraag dat aan je vrienden bij de politie.
Weet je wat het is,=nee=Ik ben aanhanger van het liberalisme en geloof sterk in de vrijheden die onze maatschappij ons gunt. Wanneer mensen uit andere delen van de wereld hier komen wonen, moeten zij in mijn optiek dezelfde vrijheden genieten. Dat houdt in dat ook moslims hun geloof hier moeten kunnen belijden.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:02 schreef 2030rd het volgende:
[..]
En nu nog even uitleggen waarom die voorstellen raar zijn. Ben het niet met alle voorstellen eens, maar de islam is gewoon niet geschikt om zich te verspreiden hier. We kunnen de islam heel politiek correct blijven zien als een religie en het allerlei vrijheden geven, maar het is beter om het te behandelen voor wat het werkelijk is: een totalitaire politieke beweging.
Maar dat is het nu juist: wij geven hier totalitaire ideologieen NIET de vrijheid. Dus als wij de islam die vrijheid ook niet geven, dan geven wij het een gelijke behandeling. Blijkbaar wil jij uitheemse culturen een andere behandeling geven en knijp je graag een oogje dicht omdat ze misschien een ander kleurtje hebben.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet je wat het is, =nee=? Ik ben aanhanger van het liberalisme en geloof sterk in de vrijheden die onze maatschappij ons gunt. Wanneer mensen uit andere delen van de wereld hier komen wonen, moeten zij in mijn optiek dezelfde vrijheden genieten. Dat houdt in dat ook moslims hun geloof hier moeten kunnen belijden.
Wij geven hier totalitaire ideologieën wel degelijk de zelfde vrijheden als de rest zolang zij zich maar aan de wet houden. Nederland heeft jaren lang gewoon een communistische partij gehad die gewoon in de kamer zat. Er zijn ook ruim voldoende neonazi clubjes hier in Nederland actief. Zolang deze clubjes zich aan de wet houden kunnen ze hier gewoon bestaan ondanks dat hun ideeën afwijken van wat door de meerderheid van het volk als acceptabel wordt gezien.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:23 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Maar dat is het nu juist: wij geven hier totalitaire ideologieen NIET de vrijheid. Dus als wij de islam die vrijheid ook niet geven, dan geven wij het een gelijke behandeling. Blijkbaar wil jij uitheemse culturen een andere behandeling geven en knijp je graag een oogje dicht omdat ze misschien een ander kleurtje hebben.
Ik beschouw de islam niet als een totalitaire ideologie, maar als een religie, maar laat ik voor het gemak het spelletje even meespelen. Wij geven ideologieen wel degelijk de vrijheid. Iemand kan niet worden opgepakt, simpelweg omdat diegene aanhanger is van het nazisme. Het staat mensen met nazi-achtige ideeen ook vrij om bij elkaar te komen en hun krankzinnige ideeen uit te wisselen. Ook communisten krijgen de vrijheid om hun gedachtegoed aan te hangen en zelfs uit te dragen.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:23 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Maar dat is het nu juist: wij geven hier totalitaire ideologieen NIET de vrijheid. Dus als wij de islam die vrijheid ook niet geven, dan geven wij het een gelijke behandeling. Blijkbaar wil jij uitheemse culturen een andere behandeling geven en knijp je graag een oogje dicht omdat ze misschien een ander kleurtje hebben.
Maar we geven ze niet de vrijheid van religie. Met het nazisme en communisme hebben we gelukkig genoeg ervaring om ons te herinneren dat dat gevaarlijke systemen zijn, en er is daarom geen schijn van kans dat deze eeuw nog eens populair wordt. Met de islam is dat niet het geval, en bovendien is het ook nog eens een mix van religie en politiek. We zijn zo arrogant om te denken dat ons huidige stelsel van wetten hiertegen bestand is.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:30 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Wij geven hier totalitaire ideologieën wel degelijk de zelfde vrijheden als de rest zolang zij zich maar aan de wet houden. Nederland heeft jaren lang gewoon een communistische partij gehad die gewoon in de kamer zat. Er zijn ook ruim voldoende neonazi clubjes hier in Nederland actief. Zolang deze clubjes zich aan de wet houden kunnen ze hier gewoon bestaan ondanks dat hun ideeën afwijken van wat door de meerderheid van het volk als acceptabel wordt gezien.
Dit is geen spelletje. Alsof critici van de islam dit uit hun duim zuigen. Alleen mensen die vrij weinig of niks van de islam weten en lekker "lief" willen zijn, houden stug vol dat de islam gewoon een religie is. Die zijn zo naief om te denken dat het een soort christendom is. Probeer je eens voor te stellen als we het communisme als een soort christendom hadden gezien.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik beschouw de islam niet als een totalitaire ideologie, maar als een religie, maar laat ik voor het gemak het spelletje even meespelen.
En waar ligt de grens? Mag het land vol met nazi centra en nazi scholen gebouwd worden, omdat jij "liberaal" bent? Dit is een gevalletje van je geest zover openzetten dat die eruit valt.quote:Wij geven ideologieen wel degelijk de vrijheid. Iemand kan niet worden opgepakt, simpelweg omdat diegene aanhanger is van het nazisme. Het staat mensen met nazi-achtige ideeen ook vrij om bij elkaar te komen en hun krankzinnige ideeen uit te wisselen. Ook communisten krijgen de vrijheid om hun gedachtegoed aan te hangen en zelfs uit te dragen.
Vanwaar die angst? Wat voor redenen heb jij om te geloven dat de islam een gevaar vormt voor ons huidige stelsel? Ik denk, net als Bolkesteijn, dat het westerse liberalisme een groter gevaar vormt voor de islam dan de islam voor ons. Wat wijst erop dat de islam invloed uit kan oefenen in ons land?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:39 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Maar we geven ze niet de vrijheid van religie. Met het nazisme en communisme hebben we gelukkig genoeg ervaring om ons te herinneren dat dat gevaarlijke systemen zijn, en er is daarom geen schijn van kans dat deze eeuw nog eens populair wordt. Met de islam is dat niet het geval, en bovendien is het ook nog eens een mix van religie en politiek. We zijn zo arrogant om te denken dat ons huidige stelsel van wetten hiertegen bestand is.
Inzicht, kennis, ervaring. Kijk naar de wereld om je heen. Waar is het met de islam zo verlopen als jij hoopt dat het hier gaat lopen? Ik hoop ook dat het goedkomt, maar dat komt het alleen als je het behandeld voor wat het nu werkelijk is, ipv voor wat je hoopt dat het ooit gaat worden.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vanwaar die angst? Wat voor redenen heb jij om te geloven dat de islam een gevaar vormt voor ons huidige stelsel? Ik denk, net als Bolkesteijn, dat het westerse liberalisme een groter gevaar vormt voor de islam dan de islam voor ons. Wat wijst erop dat de islam invloed uit kan oefenen in ons land?
Dat een neuroot als Wilders voor enkel een gedachtegang voor de rechter komt en haatzaaiende imams geen strobreed in de weg gelegd worden.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vanwaar die angst? Wat voor redenen heb jij om te geloven dat de islam een gevaar vormt voor ons huidige stelsel? Ik denk, net als Bolkesteijn, dat het westerse liberalisme een groter gevaar vormt voor de islam dan de islam voor ons. Wat wijst erop dat de islam invloed uit kan oefenen in ons land?
Ik beroep mij slechts op feiten. Ook ik besef dat de islam minder frisse kanten heeft en ik vind religie alles behalve lief. Maar ik houd mij bezig met de realiteit, niet met spookbeelden. Wat ik zie zijn moslims die op vrijdag de moskee bezoeken en van wie de doorsnee Nederlander geen last heeft. Ook zie ik Marokkaanse kutventjes die de straat op stelten zetten, maar een strijd voeren tegen de islam zal daar niets aan veranderen. Van een totalitaire ideologie die ons manier van leven omver wil werpen, merk ik tot dusver niets.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:43 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Dit is geen spelletje. Alsof critici van de islam dit uit hun duim zuigen. Alleen mensen die vrij weinig of niks van de islam weten en lekker "lief" willen zijn, houden stug vol dat de islam gewoon een religie is. Die zijn zo naief om te denken dat het een soort christendom is. Probeer je eens voor te stellen als we het communisme als een soort christendom hadden gezien.
De ironie wil natuurlijk dat jij de ideologie adopteert aan welke je zo'n hekel hebt.quote:En waar ligt de grens? Mag het land vol met nazi centra en nazi scholen gebouwd worden, omdat jij "liberaal" bent? Dit is een gevalletje van je geest zover openzetten dat die eruit valt.
Is de beste man veroordeeld?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:46 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat een neuroot als Wilders voor enkel een gedachtegang voor de rechter komt en haatzaaiende imams geen strobreed in de weg gelegd worden.
Need to say more?
Oogkleppen dus. En dat vraagt dan aan anderen waarom ze vol angst zitten.quote:
In ons land hebben ingezeten de vrijheid om anderen aan te klagen. Zij moeten dan een aanklacht formuleren. Dat is gebeurd, en ondanks dat het OM weinig trek had in een rechtszaak, is die er toch gekomen. Uiteindelijk bepaalde de rechter dat Wilders niet strafbaar bezig was.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:48 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Oogkleppen dus. En dat vraagt dan aan anderen waarom ze vol angst zitten.
Zon zaak had direct ontvankelijk verklaard moeten worden zoals bepaalde imams ook direct lachend de deur gewezen wordt. Toch zette men dit voort.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In ons land hebben ingezeten de vrijheid om anderen aan te klagen. Zij moeten dan een aanklacht formuleren. Dat is gebeurd, en ondanks dat het OM weinig trek had in een rechtszaak, is die er toch gekomen. Uiteindelijk bepaalde de rechter dat Wilders niet strafbaar bezig was.
Wat is nou precies het probleem?
Ik meen dat er de laatste jaren verschillende imams zijn uitgezet. Maar goed, maakt verder ook niet uit. En het is ook niet mijn bedoeling om imams die haat zaaien vrij te pleiten, integendeel. Kijk, als het aan mij lag dan was die rechtszaak tegen Wilders er ook nooit gekomen, maar blijkbaar hadden de aanklagers voldoende aanklachten om er een zaak van te maken. Zo werkt onze rechtsgang nou eenmaal.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Zon zaak had direct ontvankelijk verklaard moeten worden zoals bepaalde imams ook direct lachend de deur gewezen wordt. Toch zette men dit voort.
Hense mijn eerdere uitspraak.
Het is in onze rechtsstaat wel standaard dat elke zaak bekeken wordt naar haalbaarheid. Dus het verzoek kan altijd ingediend worden, het ontvankelijk verklaren is dan de taak aan de rechter voor de zitting begint. En dat had in deze moeten gebeuren.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
Kijk, als het aan mij lag dan was die rechtszaak tegen Wilders er ook nooit gekomen, maar blijkbaar hadden de aanklagers voldoende aanklachten om er een zaak van te maken. Zo werkt onze rechtsgang nou eenmaal.
Tsja, dat ben ik met je eens. Maar welke conclusies wens jij hieraan te verbinden?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:58 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het is in onze rechtsstaat wel standaard dat elke zaak bekeken wordt naar haalbaarheid. Dus het verzoek kan altijd ingediend worden, het ontvankelijk verklaren is dan de taak aan de rechter voor de zitting begint. En dat had in deze moeten gebeuren.
Waarom ? Er is nu een uitspraak die men niet geheel had verwacht - namelijk "politici mogen meer dan gewone burgers".quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:58 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het is in onze rechtsstaat wel standaard dat elke zaak bekeken wordt naar haalbaarheid. Dus het verzoek kan altijd ingediend worden, het ontvankelijk verklaren is dan de taak aan de rechter voor de zitting begint. En dat had in deze moeten gebeuren.
Zoals ik al zei:quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, dat ben ik met je eens. Maar welke conclusies wens jij hieraan te verbinden?
quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:46 schreef 3-voud het volgende:
Dat een neuroot als Wilders voor enkel een gedachtegang voor de rechter komt en haatzaaiende imams geen strobreed in de weg gelegd worden.
Need to say more?
Feit: de islam leert de wereld te onderwerpen aan de sharia. Dat is politiek, en dat maakt de islam dus een politieke ideologie met een religieus sausje. Of heb jij een andere definitie van politiek?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik beroep mij slechts op feiten.
Dat is het misverstand. Mohammed hield zich rustig totdat zijn gemeenschap sterk genoeg was. Dat is wat de islam leert, niet boem, oorlog. En ik weet heus wel dat veruit de meeste moslims zich hier nu helemaal niet mee bezig houden. Maar dat doet niets af aan het feit dat het wel zo werkt, ongeacht of ze zich hiermee bezig houden of niet, de imams weten dit dondersgoed. Hoe groter de gemeenschap, hoe assertiever en hoe meer vijandigheid wederzijds. Je hebt een groep toegewijde moslims die dit gewoon openbaar verkondigen en zich hiermee bezighouden. Ze provoceren de vijandigheden en men gaat partij kiezen. Denk je dan echt dat moslims opeens de islam afvallen en niet meer naar hun imam luisteren?quote:Ook ik besef dat de islam minder frisse kanten heeft en ik vind religie alles behalve lief. Maar ik houd mij bezig met de realiteit, niet met spookbeelden. Wat ik zie zijn moslims die op vrijdag de moskee bezoeken en van wie de doorsnee Nederlander geen last heeft. Ook zie ik Marokkaanse kutventjes die de straat op stelten zetten, maar een strijd voeren tegen de islam zal daar niets aan veranderen. Van een totalitaire ideologie die ons manier van leven omver wil werpen, merk ik tot dusver niets.
Dit is dus gelul. Het staat nergens, vrijwel niemand wil het, dus het zal nooit gebeuren. Zelf Osama godverdomme bin Laden wilde enkel een kalifaat op het gebied dat grofweg het Midden Oosten is. Dat er ook maar enige dreiging uitgaat van een 'islamitische wereldheerschappij' is onzin, puur om angst te zaaien.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:12 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Feit: de islam leert de wereld te onderwerpen aan de sharia. Dat is politiek, en dat maakt de islam dus een politieke ideologie met een religieus sausje. Of heb jij een andere definitie van politiek?
quote:Op woensdag 5 oktober 2011 13:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb mij herhaaldelijk uitgesproken tegen een veroordeling van Wilders. Ik weet dat jullie mij graag in de hoek van de aanklagers willen zetten, maar helaas, ik heb altijd gezegd dat ik Wilders' woorden weliswaar hekel, maar dat hij mijns inziens niet strafbaar bezig is.
quote:Op dinsdag 30 maart 2010 17:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat krijg je ervan als een politicus roept dat het allemaal de schuld is van de moslims.
Dit is juist.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:16 schreef waht het volgende:
[..]
Dit is dus gelul. Het staat nergens, vrijwel niemand wil het, dus het zal nooit gebeuren. Zelf Osama godverdomme bin Laden wilde enkel een kalifaat op het gebied dat grofweg het Midden Oosten is. Dat er ook maar enige dreiging uitgaat van een 'islamitische wereldheerschappij' is onzin, puur om angst te zaaien.
En het is bij jou gelukt zo te zien.
En een kalifaat hanteert geen sharia dat door de mens gemaakte grenzen niet erkent? Een kalifaat is volgens de islamitische wet niet verplicht om ieder jaar oorlog te voeren jegens de niet-islamitische wereld? Heeft dat kalifaat in de geschiedenis niet eeuwenlang oorlog gevoerd tegen Afrika, Europa en Azie om de wereld te veroveren?Volgens het soenisme en sjiisme waartoe 95% van de moslims wereldwijd behoren, is het niet de bedoeling de hele wereld onder de sharia te krijgen?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:16 schreef waht het volgende:
[..]
Dit is dus gelul. Het staat nergens, vrijwel niemand wil het, dus het zal nooit gebeuren. Zelf Osama godverdomme bin Laden wilde enkel een kalifaat op het gebied dat grofweg het Midden Oosten is. Dat er ook maar enige dreiging uitgaat van een 'islamitische wereldheerschappij' is onzin, puur om angst te zaaien.
En het is bij jou gelukt zo te zien.
Wij ook, al worden die feiten telkens weer als incidenten afgedaan.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik beroep mij slechts op feiten.
[..]
Ja, leuk. En waar roep ik dat ome Geert veroordeeld dient te worden?quote:
Niet bij die maar ik had geen zin om er veel tijd in te steken dus pakte de 1e quote die je hypocrisie liet zien. Want bij het 1e de beste voorval van een bekladding van een moskee roep je dat het door Wilders komt. Blijkbaar is het toch niet allemaal zo vrijblijvend volgens jou.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, leuk. En waar roep ik dat ome Geert veroordeeld dient te worden?
Stel dat je gelijk hebt (wat ik dus niet vindt,), hoe dient dat te worden voorkomen? Een boerkaverbod zal niet voorkomen dat moslims naar de moskee gaan. En zelfs een moskeeverbod zal er niet toe leiden dat zij stoppen met het belijden van hun geloof. Dus wat moet er volgens jou gebeuren?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:12 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Feit: de islam leert de wereld te onderwerpen aan de sharia. Dat is politiek, en dat maakt de islam dus een politieke ideologie met een religieus sausje. Of heb jij een andere definitie van politiek?
[..]
Dat is het misverstand. Mohammed hield zich rustig totdat zijn gemeenschap sterk genoeg was. Dat is wat de islam leert, niet boem, oorlog. En ik weet heus wel dat veruit de meeste moslims zich hier nu helemaal niet mee bezig houden. Maar dat doet niets af aan het feit dat het wel zo werkt, ongeacht of ze zich hiermee bezig houden of niet, de imams weten dit dondersgoed. Hoe groter de gemeenschap, hoe assertiever en hoe meer vijandigheid wederzijds. Je hebt een groep toegewijde moslims die dit gewoon openbaar verkondigen en zich hiermee bezighouden. Ze provoceren de vijandigheden en men gaat partij kiezen. Denk je dan echt dat moslims opeens de islam afvallen en niet meer naar hun imam luisteren?
Oh, ik ben ook van mening dat bepaalde gekken de woorden van Wilders kunnen aangrijpen om dergelijke shit uit te halen. Dat betekent echter niet dat ik vind dat Wilders actief haat zaait. Hij opereert binnen de kaders van de wet en dient derhalve niet veroordeeld te worden. Neemt niet weg dat zijn ophitsende onzin gevaarlijke gevolgen kan hebben.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Niet bij die maar ik had geen zin om er veel tijd in te steken dus pakte de 1e quote die je hypocrisie liet zien. Want bij het 1e de beste voorval van een bekladding van een moskee roep je dat het door Wilders komt. Blijkbaar is het toch niet allemaal zo vrijblijvend volgens jou.
Kerel, de gemiddelde moslim is op een normale dag bezig om het dictatoriale regime waaronder hij leeft te mijden, normale criminaliteit uit de weg te gaan, brood op de tafel te krijgen voor z'n te grote gezin in een slechte economie en vervolgens ook nog eens te houden aan de (al dan niet religieuze) gewoontes in z'n cultuur. Hij/zij heeft geen enkele mogelijkheden, laat staan materiële middelen, om zijn wil aan het Westen op te leggen. Het handjevol moslims dat echt helemaal niets te doen heeft wordt dan terrorist. En terroristen zijn het summum van wanhoop, ze hebben totaal niets dus blazen ze zichzelf (!!!) naar het volgende leven.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:21 schreef 2030rd het volgende:
[..]
En een kalifaat hanteert geen sharia, diezelfde sharia die geen door de mens gemaakte grenzen erkent? Een kalifaat is volgens de islamitische wet niet verplicht om ieder jaar oorlog te voeren jegens de niet-islamitische wereld? Volgens het soenisme en sjiisme waartoe 95% van de moslims wereldwijd behoren, is het niet de bedoeling de hele wereld onder de sharia te krijgen?
Er wordt misbruik gemaakt van onze onwetendheid.
Als je wil weten of ik gelijk hebt, hoef je alleen maar de koran open te slaan, en lezen hoe het soenisme/sjiisme dit interpreteert. Vrijwel alle grote imams verkondigen deze dingen gewoon openlijk, je hoeft het maar serieus te nemen ipv de hoogste autoriteiten weg te wuiven als minimale extremisten.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stel dat je gelijk hebt (wat ik dus niet vindt, ik vind je eerlijk gezegd paranoide), hoe dient dat te worden voorkomen? Een boerkaverbod zal niet voorkomen dat moslims naar de moskee gaan. En zelfs een moskeeverbod zal er niet toe leiden dat zij stoppen met het belijden van hun geloof. Dus wat moet er volgens jou gebeuren?
Ik sluit mij aan bij waht. De dreiging van de islam zit echt tussen je oren. Moslims verwesteren bovendien sneller dan het westen islamiseert. Bovendien zal jij altijd blijven beweren dat je gelijk hebt. De feitelijke situatie doet daar helemaal niets aan af. Als ik jou er op wijs dat veel moslims zich prima gedragen in onze maatschappij, dan claim jij dat zij simpelweg aan het wachten zijn op het juiste moment. Dat is van die onzin-logica die niet valt te bestrijden. Het is vergelijkbaar met de dreiging van terreur. Zelfs als het er niet lijkt te zijn, kun je zeggen dat het op de loer legt en een blik maatregelen open trekken.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:31 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Als je wil weten of ik gelijk hebt, hoef je alleen maar de koran open te slaan, en lezen hoe het soenisme/sjiisme dit interpreteert. Vrijwel alle grote imams verkondigen deze dingen gewoon openlijk, je hoeft het maar serieus te nemen ipv de hoogste autoriteiten weg te wuiven als minimale extremisten.
En dat helpt. Waarom zouden moslims hun geloof afzweren? Omdat een paar witte mensen in nette pakken hen dat vragen?quote:Hoe dit te voorkomen, tja dat is heel lastig. Allereerst door het probleem in ieder geval te erkennen. Dan kunnen veel slimmere geesten dan mij zich hierover gaan buigen. Maar als je het mij vraagt, dan zouden er in moskeeën en islamitische scholen programma's opgezet moeten worden die pro-actief tegen deze dingen leren.
Er is echt wel wat gaande in de islamitische wereld en ook hier in het Westen met de islamitische gemeenschap. Maar als je dat nooit koppelt aan de islam, dan heeft het natuurlijk niks met de islam te maken.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:29 schreef waht het volgende:
[..]
Kerel, de gemiddelde moslim is op een normale dag bezig om het dictatoriale regime waaronder hij leeft te mijden, normale criminaliteit uit de weg te gaan, brood op de tafel te krijgen voor z'n te grote gezin in een slechte economie en vervolgens ook nog eens te houden aan de (al dan niet religieuze) gewoontes in z'n cultuur. Hij/zij heeft geen enkele mogelijkheden, laat staan materiële middelen, om zijn wil aan het Westen op te leggen. Het handjevol moslims dat echt helemaal niets te doen heeft wordt dan terrorist. En terroristen zijn het summum van wanhoop, ze hebben totaal niets dus blazen ze zichzelf (!!!) naar het volgende leven.
Dat is natuurlijk enkel als zo'n terrorist dat ooit haalt. Want wij in het Westen hebben alle mogelijkheden en alle middelen. We kunnen een willekeurige moslim in het Midden Oosten naar de tering blazen door op duizenden kilometers afstand een knopje in te drukken. Vrijwel niemand zal het merken en niemand kan het wat schelen.
Dat is de realiteit en niets anders. Er bestaat geen relevante dreiging, het zit allemaal tussen de oren.
Dat is vast wel te vinden. Heb geen zin omdat allemaal uit te zoeken.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar lees jij dat ik pleit voor de veroordeling van Wilders?
Ach, ik wijs er ook regelmatig met plezier op dat veel van de cijfers die Geertje gebruikt om het "probleem van massa-immigratie" aan te tonen inclusief de import van zeer blanke en zeker niet islamitische Oost Europeanen zijn. Sterker nog: dat veel van zijn cijfers vooral over deze groep gaan, en de moslims daarin maar een minderheid vormen.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:32 schreef Casos het volgende:
Zelfde bangmakerij dat bijv. meer dan de helft van Rotterdam allochtoon is. Dan denken ze ook dat al die allochtonen het op de "blanke" Rotterdammers voorzien hebben. Dat die groep allochtonen bestaat uit mensen uit alle uithoeken van de wereld, doet er dan niet meer toe.
Veel zoekplezier.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:38 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat is vast wel te vinden. Heb geen zin omdat allemaal uit te zoeken.
Van de 100 keer dat je beweerd iets niet gezegd te hebben, val je 102 keer door de mand. In die rode draad vertrouw ik nu blindelings.
Nice try.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Veel zoekplezier.
Tevens bestaat er ook nog zoiets als voortschrijdend inzicht. Je kunt wel quotes van een anderhalf jaar geleden boven water halen, maar er kan een hoop veranderen in die tijd. Of moet ik Wilders wijzen op zijn inconsequente houding omdat hij in 2002 heeft gezegd dat de islam geen gevaar vormt?
Mwoah. Aow leeftijd ? Dat was een 180 graden draai in het tijdsbestek van een paar uur.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:42 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Nice try.
Je hebt het zelfs met zaken van minder dan een maand geleden. Zo idioot is Wilders zelfs niet.
En waaruit blijkt dit?quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moslims verwesteren bovendien sneller dan het westen islamiseert.
Beter luisteren. Ik zei dat zelfs al houden de meeste moslims zich hier helemaal niet mee bezig, dit niet uitmaakt, want het verandert niets aan wat de islam leert en hoe het systeem werkt. Moslims geloven dat de islam hen ten goede zal komen, zoals wij geloven dat democratie ons ten goede komt. Dus het is helemaal niet zo absurd dat bij een groeiende islamitische gemeenschap, er ook steeds assertiever naar de islam geleefd wordt. Ik kan in ieder geval zo een land of 56 opnoemen waar dit het geval is.quote:Als ik jou er op wijs dat veel moslims zich prima gedragen in onze maatschappij, dan claim jij dat zij simpelweg aan het wachten zijn op het juiste moment
Omdat dat geloof oa. opdraagt tot oorlog tegen niet-moslims, en het een probleem kan zijn wanneer een moslim daarachter komt. Maar natuurlijk verzin ik hier terplekke wat de islam leert, en kun je dat gewoon wegwuiven. Je hoeft zelfs niet eens uit te zoeken of het zo is, zo belachelijk is het.quote:En dat helpt. Waarom zouden moslims hun geloof afzweren? Omdat een paar witte mensen in nette pakken hen dat vragen?
Het is ook niet zo vreemd dat de problemen met moslims hier later begonnen dan ze er al fysiek waren. Dit heeft te maken met zich sterker voelen door het groeiende aantal.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:48 schreef 2030rd het volgende:
Omdat dat geloof oa. opdraagt tot oorlog tegen niet-moslims, en het een probleem kan zijn wanneer een moslim daarachter komt. Maar natuurlijk verzin ik hier terplekke wat de islam leert, en kun je dat gewoon wegwuiven. Je hoeft zelfs niet eens uit te zoeken of het zo is, zo belachelijk is het.
Ooit in het Midden-Oosten geweest? Het volk daar neemt alle gebruiken van het westen over. Het worden vrolijke consumenten (voor zo ver dat mogelijk is natuurlijk), net als wij.quote:
Hoe merkt jij dat er steeds assertiever naar de islam geleefd wordt? Naar wat ik heb begrepen beginnen de moskees net zo hard leeg te lopen als de kerken. Je vergeet dat wij in het westen wonen, en niet in een of andere islamitische heilstaat.quote:Beter luisteren. Ik zei dat zelfs al houden de meeste moslims zich hier helemaal niet mee bezig, dit niet uitmaakt, want het verandert niets aan wat de islam leert en hoe het systeem werkt. Moslims geloven dat de islam hen ten goede zal komen, zoals wij geloven dat democratie ons ten goede komt. Dus het is helemaal niet zo absurd dat bij een groeiende islamitische gemeenschap, er ook steeds assertiever naar de islam geleefd wordt. Ik kan in ieder geval zo een land of 56 opnoemen waar dit het geval is.
Het is een probleem als de moslim erachter komt dat hun geloof van hen eist dat zij een oorlog voeren tegen niet-moslims? Leg uit.quote:Omdat dat geloof oa. opdraagt tot oorlog tegen niet-moslims, en het een probleem kan zijn wanneer een moslim daarachter komt. Maar natuurlijk verzin ik hier terplekke wat de islam leert, en kun je dat gewoon wegwuiven. Je hoeft zelfs niet eens uit te zoeken of het zo is, zo belachelijk is het.
Ff een stapje terug. Het verandert niets aan wat JIJ denkt dat de Islam leert.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:48 schreef 2030rd het volgende:
Beter luisteren. Ik zei dat zelfs al houden de meeste moslims zich hier helemaal niet mee bezig, dit niet uitmaakt, want het verandert niets aan wat de islam leert en hoe het systeem werkt.
Nee, beste vriend. JIJ ziet de Islam zo dat het opdraagt tot oorlog tegen niet-Moslims.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 15:48 schreef 2030rd het volgende:
Omdat dat geloof oa. opdraagt tot oorlog tegen niet-moslims
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |