quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:35 schreef Elfletterig het volgende:
En natuurlijk zijn gemeente en politie er als de kippen bij om te vertellen hoe goed en accuraat ze hebben gehandeld. Hilarisch. Jeugdbendes nemen de macht op staat over, pesten mensen weg en de gemeente en politie kunnen niet instaan voor de veiligheid van burgers.
Men faalt op alle fronten, maar met meest schrijnende is nog wel dat men dat niet eens onderkent. Problemen oplossen met met het (h)erkennen ervan. Zelfs dat stadium is nog niet eens aangebroken. En zolang dat nog het geval is, kun je als gedupeerde maar beter je biezen pakken. Van de overheid heb je niets te verwachten.
http://www.metronieuws.nl(...)rZkjc!k5bFAFZWWes3s/quote:Haagse vlucht uit wijk door terreur bende
Milieudeskundige (31) vlucht Den Haag uit na maandenlang terreur jongerenbende
Behalve een Haags homostel is ook een vrouw (31) in wanhoop haar woning ontvlucht. “Ik wilde zo graag dat we hier ons eerste kindje zouden krijgen”, zegt Anne (niet haar echte naam, red.). Ze beeft als ze door haar oude buurtje in de Schilderswijk rijdt. “Hier hebben de oudere bewoners het niet meer voor het zeggen”, weet een Hindoestaanse man. “Hier maken zíj de dienst uit.” Hij knikt naar een stel jongens die volgens hem behoren tot één Marokkaanse jeugdgroep, beter bekend als de Bende van de Delftselaan.
Aangekomen bij haar koopwoning schiet Anne vol. De ellende begon ruim een jaar geleden toen ze na het boodschappen doen constateerde dat het deurslot van haar buren kapot was. “Meteen belde ik de politie. Ik zag ook dat een jongen een koevoet probeerde te verstoppen en heb er een foto van gemaakt. Zodra een rechercheur mijn mobieltje had, riep hij iemand bij zich, naar later bleek een Marokkaanse informant.
Vanaf toen is mijn leven op z’n kop gezet.” Haar vriend (33): “Die informant zei dat hij de jongen niet herkende. Een paar weken later werd er een deuk in haar nieuwe Peugeot gereden.”
Later wordt Annes wagen geleidelijk gesloopt. “Net zo lang totdat de garage hem op vier lekke banden weg kon slepen.” Ze laat een stapel processen-verbaal zien: brandstichting, vandalisme, bedreigingen. “Ze hebben zelfs een stoeptegel naar m’n hoofd gegooid.”
Ze breekt: “Ik hoorde in die tijd dat ik baarmoederhalskanker had. En dan gaan ze je met verkrachting dreigen.” Anne, milieudeskundige van beroep, zit al een half jaar overspannen in de ziektewet. Ontslag dreigt. Ze heeft haar ‘paleisje’ verlaten en woont bij haar vriend in een andere provincie.
En:quote:Anne: “Kort hierop werd ik zelf verdachte. Ik zou zijn doorgereden na een botsing. Gelukkig kon ik aantonen dat zijn blikschade niet matchte met dat eerdere deukje. Wel vond de politie het nodig om mij vanwege deze valse aangifte te dreigen dat als ik niet naar het bureau zou komen, zij mij kwamen halen.” Haar vriend: “Ik wou dat de politie ook zo krachtig op was getreden tegen dat tuig dat haar leven kapot heeft gemaakt. ‘Tja, dan had je maar niet in een islamitische wijk moeten gaan wonen’, zei een agent ons fijntjes.”
Dus...quote:Reactie politie
Een woordvoerder van politie Haaglanden zegt het te betreuren dat Anne “ondanks de vele maatregelen die wij hebben genomen” haar wijk is ontvlucht. “Op al haar meldingen is door de politie indertijd actief en zorgvuldig gereageerd.”
Erg vergelijkbaar ja...quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:50 schreef samvirus het volgende:
Jeugdbendes in Den Haag? Het lijkt wel de jaren vijftig daar!
Zeker nooit gehoord over de Kikkers en de Bullen, of vechtpartijen tussen Indo's en Hollanders in de jaren vijftig in Den Haag?quote:
Die vielen ook voorbijgangers aan, probeerden agenten te beroven en reden willekeurige gezinnetjes klem?quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:53 schreef samvirus het volgende:
[..]
Zeker nooit gehoord over de Kikkers en de Bullen, of vechtpartijen tussen Indo's en Hollanders in de jaren vijftig in Den Haag?
Of stelden vrouwen een verkrachting in het vooruitzicht?quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:59 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Die vielen ook voorbijgangers aan, probeerden agenten te beroven en reden willekeurige gezinnetjes klem?
Jaa goed plan. Maak ze fit en leer ze vechten.quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:57 schreef ArnosL het volgende:
Wat een smerige reactie van die agent dat ze maar niet in die wijk hadden moeten gaan wonen.
Zou het niet goed zijn om dat marokkaanse tuig een half jaar in het leger te stoppen om ze zo discipline en normen&waarden aan te leren?
Dit topic komt voort uit Marokkaanse jeugdbende pest vrouw wegquote:Op maandag 3 oktober 2011 13:07 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Dat topic ging dicht omdat het een trolltopic was, terwijl de reacties niet trollerig worden bedoeld.
Dus om te voorkomen dat weer dezelfde discussie wordt gevoerd heb ik even een paar reacties hierheen gebracht. Scheelt weer gedoe.
Daar valt Indo pesten toch onderquote:Op maandag 3 oktober 2011 12:59 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Die vielen ook voorbijgangers aan, probeerden agenten te beroven en reden willekeurige gezinnetjes klem?
verrekquote:Op maandag 3 oktober 2011 13:08 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dit topic komt voort uit Marokkaanse jeugdbende pest vrouw weg
Jij quote nu ook reacties uit een topic over kinderen die kinderen pesten. Die dus niets van doen hebben met dit topic.
Nee, dat zou je in een vrij Westers land niet moeten kunnen verwachten!quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:55 schreef Seam het volgende:
Dan kun je toch ook wel verwachten als je in de Schilderswijk gaat wonen
Lichtelijk naïef om te verwachten dat een land geen achterbuurten en jeugdbendes zou kennen. Dat is een utopie.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:14 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Nee, dat zou je in een vrij Westers land niet moeten kunnen verwachten!
De oplossing voor tuig in het algemeen is een goede opvoeding en onderwijs, maar laten we nu ladingen mensen geïmporteerd hebben bij wie dat schort.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Lichtelijk naïef om te verwachten dat een land geen achterbuurten en jeugdbendes zou kennen. Dat is een utopie.
Met dat verschil dat zelfs achterbuurten in nivo kunnen verschillen. Het geïmporteerde tuig wat daar nu zit doet erg haar best de bodemprijs te winnen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Lichtelijk naïef om te verwachten dat een land geen achterbuurten en jeugdbendes zou kennen. Dat is een utopie.
Maar dat hebben we wel gedaan, misschien met een goede reden, misschien niet en nu bevolken zij onze sociale onderlaag en wonen zij in onze voormalige arbeiderbuurtjes. In kleine huizen en proberen ze rond te komen van 1000 euro per maand met een gezin met 4 kinderen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
De oplossing voor tuig in het algemeen is een goede opvoeding en onderwijs, maar laten we nu ladingen mensen geïmporteerd hebben bij wie dat schort.
Ik neem niet zonder meer aan dat als het nu niet Mo was die mensen wegpestte, dat dan Pietje zich wel geroepen had gevoelen om die nobele rol op zicht te nemen.
Echt een ontzettende dooddoener: achterbuurten zijn er altijd. Aan me hoelaWe hadden geen achterbuurt bewoners hoeven importeren.
Entree het begrip opwaartse mobiliteit. Dat is het concept dat als je ouders paupers zijn jij door hard je best te doen op school een betere opleiding kan verwerven dan je ouders en wel wat kan maken van je leven.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Maar dat hebben we wel gedaan, misschien met een goede reden, misschien niet en nu bevolken zij onze sociale onderlaag en wonen zij in onze voormalige arbeiderbuurtjes. In kleine huizen en proberen ze rond te komen van 1000 euro per maand met een gezin met 4 kinderen.
Dat levert een probleem op.
Kleine huizen? De Schilderswijk bestaat tegenwoordig alleen maar uit nieuwbouw waarbij rekening is gehouden met de grote gezinnen die er nu wonen. En 1000 euro per maand met 4 kinderen is natuurlijk ook onzin, dat weet je zelf ook wel.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Maar dat hebben we wel gedaan, misschien met een goede reden, misschien niet en nu bevolken zij onze sociale onderlaag en wonen zij in onze voormalige arbeiderbuurtjes. In kleine huizen en proberen ze rond te komen van 1000 euro per maand met een gezin met 4 kinderen.
Dat levert een probleem op. Etnisch zuiveren gaat hem niet worden, tijd om een andere kant op te gaan denken.
Mwah, wellicht bestaat die categorie. Denk het wel hoor.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:28 schreef Wokkel het volgende:
En 1000 euro per maand met 4 kinderen is natuurlijk ook onzin, dat weet je zelf ook wel.
De grotere eengezinswoningen zijn neergezet door de corporaties om meer (blanke) middenklasse aan te trekken in de hoop de buurt wat meer charme te geven. Een tactiek die de afgelopen 15 jaar is toegepast in meer ''prachtwijken'' en zeker in Amsterdam succes heeft gehad. Als je wel eens over de vloer komt bij ''de mensen'' weet je dat het islamitische deel (ja, daar hebben we het hier nu toch over) in een heel ander soort woning woont.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:28 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Kleine huizen? De Schilderswijk bestaat tegenwoordig alleen maar uit nieuwbouw waarbij rekening is gehouden met de grote gezinnen die er nu wonen. En 1000 euro per maand met 4 kinderen is natuurlijk ook onzin, dat weet je zelf ook wel.
Natuurlijk is dat niet verstandig. Drie kinderen is voor een modaal Nederlands gezin al een behoorlijke opgave qua financiën.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:30 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Mwah, wellicht bestaat die categorie. Denk het wel hoor.
Maar is het zo verstandig om een kinderschare bij elkaar te fokken als je in de bijstand hangt? Waarom denken we dat de gemiddelde NL'er 2 kinderen heeft en niet 4?
We komen langzaamaan tot de conclusie dat buitenlanders zich beter aan moeten passen?quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:38 schreef Ryon het volgende:
Maar, ironie oh ironie, hoe armer de bevolking, hoe meer en jonger ze kinderen nemen. Binnen sommige lagen in deze samenleving is het hebben van meerdere kinderen een belangrijk statussymbool of een manier om een partner te kunnen binden ook al hebben ze soms verder niets. Hoe onverstandig dat ook moge zijn.
Blanke middenklasse in de Schilderswijk? Ik heb het over 2011, niet over 1955! Bijna heel die buurt is platgegooid en opnieuw gebouwd met ruimere woningen met typische oosterse stijlelementen. Als er 3 autochtone kaaskoppen wonen dan zijn het er al veel.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
De grotere eengezinswoningen zijn neergezet door de corporaties om meer (blanke) middenklasse aan te trekken in de hoop de buurt wat meer charme te geven. Een tactiek die de afgelopen 15 jaar is toegepast in meer ''prachtwijken'' en zeker in Amsterdam succes heeft gehad. Als je wel eens over de vloer komt bij ''de mensen'' weet je dat het islamitische deel (ja, daar hebben we het hier nu toch over) in een heel ander soort woning woont.
Prima, maar ze hoeven niet rond te komen van 1000 euro in de maand met 4 kinderen. Daar zijn we het over eens?quote:De lonen en uitkeringen liggen laag. Wat ook niet heel verwonderlijk is aangezien er gewoon weinig vraag is naar dat type werknemer. De gezinnen zijn nog opgebouwd op basis van een kostwinnersmodel (de man) en de gezinnen zijn traditioneel groot.
Dat ontken ik ook niet. Mensen kunnen best wel hun geloof en tradities behouden zolang de normen en waarden van de Nederlandse middenklasse maar wordt overgenomen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:40 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
We komen langzaamaan tot de conclusie dat buitenlanders zich beter aan moeten passen?
Maar het is je nooit opvallen dat feitelijk alleen moslims problemen hebben met onze normen en waarden omarmen?quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:43 schreef Ryon het volgende:
Vervelend alleen is wel dat die normen en waarden vanuit de samenleving zelf moeten worden overgedragen.. Dat blijkt nog niet helemaal te lukken.
Er is geen blanke middenklasse. Anders was het ook geen achterstandsbuurt geweest. De gemiddelde waarde van een woning in de Schilderswijk bedraagt 100.000 euro. Bouw je geen paleizen van.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:43 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Blanke middenklasse in de Schilderswijk? Ik heb het over 2011, niet over 1955! Bijna heel die buurt is platgegooid en opnieuw gebouwd met ruimere woningen met typische oosterse stijlelementen. Als er 3 autochtone kaaskoppen wonen dan zijn het er al veel.
33% van de buurtbewoners heeft een uitkering en ik denk dat een groot deel van de werkenden ook niet veel hoger zit dan het minimumloon. Als je in Nederland armoede wil zien zou ik daar even een kijkje nemen.quote:Prima, maar ze hoeven niet rond te komen van 1000 euro in de maand met 4 kinderen. Daar zijn we het over eens?
Dat is de waarde van de koophuizen? Veel huizen zijn namelijk van de woningbouw.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er is geen blanke middenklasse. Anders was het ook geen achterstandsbuurt geweest. De gemiddelde waarde van een woning in de Schilderswijk bedraagt 100.000 euro. Bouw je geen paleizen van.
Ik denk dat er wel meer mensen een uitkering hebben.quote:33% van de buurtbewoners heeft een uitkering en ik denk dat een groot deel van de werkenden ook niet veel hoger zit dan het minimumloon. Als je in Nederland armoede wil zien zou ik daar even een kijkje nemen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schilderswijk_(Den_Haag)quote:In 2007 verrichtten 3.450 bewoners betaalde arbeid als werknemer of zelfstandige, de omvang van de potentiële beroepsbevolking (het aantal personen in de leeftijd 15-64 jaar) was in 2008 22.253
Die wijk is een groot gapend gat waar miljarden aan belastinggeld heengaan, maar waar je als belastingbetaler niet meer heen kan gaan vanwege de onveiligheid.quote:. Deze wijk had met 75 procent ook het hoogste percentage huishoudens afhankelijk van een uitkering.
Nogmaals, de huizen (zeker de nieuwbouw) zijn niet klein. Daarnaast krijg je met 4 kinderen en een huurwoning genoeg huurtoeslag, kinderbijslag en al niet meer + kwijtscheldingen om van te leven.quote:Mensen wonen over het algemeen niet in de schilderswijk omdat het zo leuk wonen is, maar omdat de huizen extreem goedkoop zijn, relatief klein zijn (belangrijk voor 1 persoonshuishoudens) en het in de randstad ligt. Dat trekt de onderlaag aan van de Nederlandse samenleving. Kwestie van wegblijven als je de keus hebt, wat mensen ook en masse doen.
Ik zit redelijk goed in de materie en het zijn niet alleen de moslims die problemen hebben met de ''Nederlandse" normen en waarden. Ook veel immigranten met een uitgesproken christelijke achtergrond hebben moeite om mee te doen. Voor praktijkvoorbeelden kan je kerkdiensten bezoeken in Amsterdam Zuidoost. Daarnaast hebben ook Antillianen moeite om te integreren.quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:46 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar het is je nooit opvallen dat feitelijk alleen moslims problemen hebben met onze normen en waarden omarmen?
Dat ik meer dan zat buitenlander groepen op kan noemen die er niet zo slecht op staan als moslims?
Bv Aziaten lijken helemaal geen problemen te hebben om de normen en waarden te interneren die de maatschappij uitdraagt.
Met molukkers en indo's valt het echt wel mee hoorquote:Op maandag 3 oktober 2011 14:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik zit redelijk goed in de materie en het zijn niet alleen de moslims die problemen hebben met de ''Nederlandse" normen en waarden. Ook veel immigranten met een uitgesproken christelijke achtergrond hebben moeite om mee te doen. Voor praktijkvoorbeelden kan je kerkdiensten bezoeken in Amsterdam Zuidoost. Daarnaast hebben ook Antillianen moeite om te integreren.
Armoede, sociaal isolement, compleet incapabel zijn vanwege gebrek aan scholing en taalvaardigheden zorgen ervoor dat hele generaties niet mee kunnen komen. De kinderen die zij op de wereld werpen zijn vaak niet beter af.
Ook binnen de Chinese immigratie zie je dit probleem terug komen. De oudste (en armste) Chinese immigratiegolf is buitengewoon slecht geïntegreerd. Maatschappelijke participatie ligt daar buitengewoon laag en veel zijn de taal nog steeds niet machtig. Dat is later een stuk beter geworden, hoewel andere Europese landen op dit moment wel last hebben van grote groepen Chinese arbeidsimmigratie. Ook met de Molukkers en Indo's heeft Nederland heel erg veel te stellen gehad, en ook dat is tot op de dag van vandaag nog niet helemaal goed opgelost.
Ik kan me wat voorstellen bij dat ze NL'ers allicht decadent vinden bijvoorbeeld.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik zit redelijk goed in de materie en het zijn niet alleen de moslims die problemen hebben met de ''Nederlandse" normen en waarden. Ook veel immigranten met een uitgesproken christelijke achtergrond hebben moeite om mee te doen.
Toch bestaan ook Chinese bendes die mensen wegpesten uit wijken nietquote:Ook binnen de Chinese immigratie zie je dit probleem terug komen. De oudste (en armste) Chinese immigratiegolf is buitengewoon slecht geïntegreerd.
Dat ze van de woningbouw zijn betekent niet dat ze opeens duurder of goedkoper worden. De woningbouw zet de woningen gewoon tegen marktwaarde te koop en heeft ook maar beperkte budgetten om mee te bouwen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:05 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat is de waarde van de koophuizen? Veel huizen zijn namelijk van de woningbouw.
Voor mijn begrippen is een kamer van 20 m2 al ruim. Maar wat ik ben aangetroffen in de Schilderswijk zou ik niet die kwalificatie durven geven. De bevolkingsdichtheid ligt daar dan ook niet voor niets erg hoog.quote:Ik denk dat er wel meer mensen een uitkering hebben.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schilderswijk_(Den_Haag)
1 op de 7 werkt dus.
[quote]
Zoals ik al zei: geen rijke bedoeling daar. De meeste vrouwen zullen ook gewoon thuiszitten.
[quote]
Nogmaals, de huizen (zeker de nieuwbouw) zijn niet klein. Daarnaast krijg je met 4 kinderen en een huurwoning genoeg huurtoeslag, kinderbijslag en al niet meer + kwijtscheldingen om van te leven.
De ellende van de jaren vijftig hebben we na een kleine 60 jaar al een tijdje achtergelaten. Maar de problematiek rondom de Molukse jeugdbendes in Culemborg hebben laten zien dat het proces nog niet geheel ten einde is.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:08 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Met molukkers en indo's valt het echt wel mee hoor. Ik kan het weten want heb zelf een indische achtergrond.
En je refereert aan een incident, als bewijs waarom het met de Molukkers niet goed gaat, waar Molukkers keihard een lijn trokken tegenover, juist, moslims.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:19 schreef Ryon het volgende:
De ellende van de jaren vijftig hebben we na een kleine 60 jaar al een tijdje achtergelaten. Maar de problematiek rondom de Molukse jeugdbendes in Culemborg hebben laten zien dat het proces nog niet geheel ten einde is.
Topprioriteit duurt dus langer dan een jaar. Briljant gedaan gemeente!quote:een jaar lang last heeft gehad van vernielingen en bedreigingen. Ook werd er een stoeptegel naar haar gegooid... De gemeente zegt in een reactie dat de problemen in het betreffende gebied 'topprioriteit' hebben.
Euh?quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:14 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik kan me wat voorstellen bij dat ze NL'ers allicht decadent vinden bijvoorbeeld.
Maar dat vloekt niet zo erg als normen en waarden aanhangen die haaks op de onze staan, zoals moslims deze hebben.
Het patroon is onmiskenbaar moslims. Of het nu turken, marokkanen of somaliers zijn. Daar vallen die Christenen die het er (blijkbaar?) moeilijk mee hebben mee in het niet.
En bendes buitenlandse Christenen die mensen wijken uit jagen bestaan natuurlijk niet
Maar marokkanen voelen zich toch echt een moslim die ook alle joden moeten dodenquote:Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh?
Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.
Ik woon in noord, kom wel eens in zuid-oost. Surinamers en Antilianen hebben zware bendes, drugs en wapens. Ze veroorzaken vaak echter geen straatterreur, maar gwn bende vs bende waar de gewone burger niet veel last van heeft.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh?
Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.
Er was een tijdje terug trouwens een turkse publicist die hieromtrent e.e.a. inzichtelijk maakte.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:19 schreef Ryon het volgende:
M.b.t de uitkeringen: dat is een discussie opzich. Ik weet dat er mensen zijn die het lekker geld verdienen vinden en er naar hartenlust misbruik van maken. Maar voor veel mensen, zeker voor gezinnen, betekent het gewoon armoede. Daar mag ook niet te makkelijk over gedacht worden.
Dat is heel simpel dat de ene misdaad de andere niet is. Suri's en Anti's noemen vrouwen geen hoeren als ze geen theedoek om hebben. Pesten homo's niet weg.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh?
Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.
Ik geloof niet, ik erken geen goden, het is dus niet zo zeer de religie islam als de culturen die eruit gevormd zijn.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:32 schreef Ryon het volgende:
Voor de duidelijkheid: mijn punt is niet: ''Zij doen het ook, dus het mag'' maar meer dat het geen nut heeft om alle schuld te leggen bij de Islam.
Als ik alle problemen in Nederland op één hoop gooi dan is er natuurlijk nooit een schuldige oorzaak aan te wijzen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:32 schreef Ryon het volgende:
Voor de duidelijkheid: mijn punt is niet: ''Zij doen het ook, dus het mag'' maar meer dat het geen nut heeft om alle schuld te leggen bij de Islam. In deze tijd vinden erg veel Nederlanders het heel makkelijk om de islam te zien als de oorsprong en oorzaak van alle problemen (verbied de Islam en Nederland is weer veilig(, terwijl in de praktijk blijkt dat de situatie allerminst zo simpel is en de oorzaken van jeugdbendes vaak weinig te maken hebben met religie en aangrenzende specifieke culturen, maar meer met armoede, gebrek aan scholing en mogelijkheden en nog 1000 andere factoren.
Tsja, en dat probleem ligt toch ook echt aan die mensen zelf, geen cent te makken hebben, maar wel doodleuk 2-3 kinderen de wereld intrappen, die dus uiteraard ook niet echt een zonnige toekomst tegemoet gaan. Kinderen nemen is leuk, maar je moet het wel kunnen betalen, anders ben je als ouders sowieso geen knip voor je neus waard.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:32 schreef Ryon het volgende:
Voor de duidelijkheid: mijn punt is niet: ''Zij doen het ook, dus het mag'' maar meer dat het geen nut heeft om alle schuld te leggen bij de Islam. In deze tijd vinden erg veel Nederlanders het heel makkelijk om de islam te zien als de oorsprong en oorzaak van alle problemen (verbied de Islam en Nederland is weer veilig(, terwijl in de praktijk blijkt dat de situatie allerminst zo simpel is en de oorzaken van jeugdbendes vaak weinig te maken hebben met religie en aangrenzende specifieke culturen, maar meer met armoede, gebrek aan scholing en mogelijkheden en nog 1000 andere factoren.
Exact. Meeste inwoners van NL zijn cultuurchristenen. Dat is wat anders dan Christen zijn, maar concreet dat je een cultuur aanhangt die gevormd is door.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:39 schreef Wokkel het volgende:
Het prinsjesgedrag van de zonen komt wel degelijk voort uit die cultuur
Misschien is zij daar wel geboren en getogen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:55 schreef Seam het volgende:
Dan kun je toch ook wel verwachten als je in de Schilderswijk gaat wonen
Dan is het iig geen autochtoon.quote:Op maandag 3 oktober 2011 20:14 schreef meetthefokkers het volgende:
[..]
Misschien is zij daar wel geboren en getogen.
He? In de Schilderswijk? Man die wijk heeft de nieuwste woningen van heel Den Haag! Alles is nieuw!quote:Op maandag 3 oktober 2011 13:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Maar dat hebben we wel gedaan, misschien met een goede reden, misschien niet en nu bevolken zij onze sociale onderlaag en wonen zij in onze voormalige arbeiderbuurtjes. In kleine huizen en proberen ze rond te komen van 1000 euro per maand met een gezin met 4 kinderen.
Dat levert een probleem op. Etnisch zuiveren gaat hem niet worden, tijd om een andere kant op te gaan denken.
Da's net zoiets als tegen een verkrachtingsslachtoffer zeggen dat je dat had kunnen verwachten als je geen boerka draagt.quote:Op maandag 3 oktober 2011 12:55 schreef Seam het volgende:
Dan kun je toch ook wel verwachten als je in de Schilderswijk gaat wonen
Wat gaat er dan allemaal gebeuren, volgens jou?quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:03 schreef 3-voud het volgende:
Dit gaat niet goed zo. Ze graven hun eigen graf.
De irritatie tegen deze groep wordt steeds groter.
Ben zelf in noord gaan wonen en hoorde er behoorlijk wat over.. tot ik er zelf ging wonen, eigenlijk nooit iets aan de hand geweest.quote:Op maandag 3 oktober 2011 14:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh?
Antilliaanse en Surinaamse jeugdbendes bestaan niet? Zoals ik zei: kom eens kijken in Amsterdam Zuidoost en Amsterdam Noord. Het zal je verbazen dat veel van de problematiek erg overeenkomt met wat je in andere wijken tegenkomt. Geloof kan een factor spelen, maar dat heeft meer met de thuissituatie te maken. Veel van de jongeren komt geen kerk of moskee meer binnen.
Wat gaat er gebeuren dan? Een verkiezingsoverwinning van de PVV? En dan?quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:03 schreef 3-voud het volgende:
Dit gaat niet goed zo. Ze graven hun eigen graf.
De irritatie tegen deze groep wordt steeds groter.
Ik moet schoorvoetend toegeven dat dit in de Haagse prachtwijken ook gebeurt met de nieuwbouw flats. Nederlanders eruit, buitenlanders erin. Officieel zal het niet kloppen, maar het zijn toevallig ook altijd mensen van dezelfde religie die dan bij elkaar op de galerij komen te wonen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:25 schreef LXIV het volgende:
Feitelijk zijn dit gewoon ethnische zuiveringen. Gebeurt in Den Bosch ook, wordt een van de laatste Nederlandse gezinnen weggepest, binnen 2 weken zit er dan familie uit het thuisland in.
Ondertussen krijg je dan de opmerkelijke situatie dat allochtonen net uit het buitenland gekomen in prima (van de woningbouwvereniging) woonhuizen zitten voor 450 euro bruto en 290 euro incl. huurtoeslag, terwijl werkende Nederlanders 900 euro betalen voor een krotachtige 'studio'
Cool story bro... maar die delinquenten lachen je uit en plegen de volgende misdaad/misdrijf terwijl jij je druk maakt om psychologisch geneuzel.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:26 schreef samvirus het volgende:
Naar mijn mening is de oorsprong van jeugdbendes niet sociaal-cultureel maar eerder sociaal-economisch. Jeugdbendes zijn meestal van oorsprong van de tweede generatie nieuwkomers. Vaak is het slechte optreden van ouders de reden dat men elkaar opzoekt, soort zoekt soort. Door de slechte sociale controle op straat is men vrij om te doen wat men wil.
Hierdoor creëert men een gevoel van gelegenheid om te doen wat men maar wil, vooralsnog hebben deze jongeren hierin geen ongelijk gekregen. Na het begin van deze "baldadigheden" komt men uiteindelijk voor de keuze van het rechte pad of de instroom in de georganiseerde misdaad. De meerderheid kiest dan voor keuze 1, omdat men toch liever de keuze maakt om een huisje-boompje-beestje te leven.
Het einde van de "straatterrorist" is dus een kwestie van tijd aangezien elke generatie weer een verbeterde economische positie heeft ten opzichten van de vorige, dit zorgt voor de verkleining van de instroom. De uitstroom gebeurd op natuurlijke wijze naarmate de leeftijd van de persoon toeneemt, aangezien je moeilijk als vijftig jarige in een buurthuis kan blijven.
Als voorbeeld hiervoor heb ik de Molukse gemeenschap genomen die nu vrij succesvol geïntegreerd zijn maar nog altijd de naweeën vertoont van de turbulente tweede generatie die zo beroemd is geworden om een redenen.
Tweede generatie nieuwkomers, wat moet ik daaronder verstaan? 20 jaar geleden zal ik al met een turk en marokkaan in de klas, die waren nog de echte kinderen van een gastarbeider. Nooit waren er problemen met hun.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:26 schreef samvirus het volgende:
Naar mijn mening is de oorsprong van jeugdbendes niet sociaal-cultureel maar eerder sociaal-economisch. Jeugdbendes zijn meestal van oorsprong van de tweede generatie nieuwkomers. Vaak is het slechte optreden van ouders de reden dat men elkaar opzoekt, soort zoekt soort. Door de slechte sociale controle op straat is men vrij om te doen wat men wil.
Hierdoor creëert men een gevoel van gelegenheid om te doen wat men maar wil, vooralsnog hebben deze jongeren hierin geen ongelijk gekregen. Na het begin van deze "baldadigheden" komt men uiteindelijk voor de keuze van het rechte pad of de instroom in de georganiseerde misdaad. De meerderheid kiest dan voor keuze 1, omdat men toch liever de keuze maakt om een huisje-boompje-beestje te leven.
Het einde van de "straatterrorist" is dus een kwestie van tijd aangezien elke generatie weer een verbeterde economische positie heeft ten opzichten van de vorige, dit zorgt voor de verkleining van de instroom. De uitstroom gebeurd op natuurlijke wijze naarmate de leeftijd van de persoon toeneemt, aangezien je moeilijk als vijftig jarige in een buurthuis kan blijven.
Als voorbeeld hiervoor heb ik de Molukse gemeenschap genomen die nu vrij succesvol geïntegreerd zijn maar nog altijd de naweeën vertoont van de turbulente tweede generatie die zo beroemd is geworden om een redenen.
Er is niets mis met de vraag naar de oorzaken bij het zoeken naar de oplossingquote:Op maandag 3 oktober 2011 21:28 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Cool story bro... maar die delinquenten lachen je uit en plegen de volgende misdaad/misdrijf terwijl jij je druk maakt om psychologisch geneuzel.
Het enige wat daar uitkomt is een prachtig werkstukje vol excuusjes. We kennen het al een paar decennia. Lost geen ruk op.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:33 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Er is niets mis met de vraag naar de oorzaken bij het zoeken naar de oplossing,
Maar dat doe je niet en kies je ergens anders voor...quote:
Dat is een typisch verschijnsel bij minderheden dat tweede generatie, dus degene die nu 10-15 zijn het slechter doen. Is in de VS ook zo, komt erdoor omdat zij zich identificeren met de lagere culturen 'straatcultuur' en de in mindere mate de strenge opvoeding uit het land van herkomst en harde lessen van migreren hebben meegekregen, maar toch de startkwalificaties missen om mee te komen met goed presenterende leeftijdsgenoten.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Tweede generatie nieuwkomers, wat moet ik daaronder verstaan? 20 jaar geleden zal ik al met een turk en marokkaan in de klas, die waren nog de echte kinderen van een gastarbeider. Nooit waren er problemen met hun.
Het zijn juist de kinderen van die klasgenoten die nu de leeftijd van 10-15 hebben en zich en masse in bepaalde buurten op negatieve wijze profileren. Dat terwijl hun ouders dus gewoon Nederlands onderwijs hebben genoten.
Die jongens van 10-15 zijn derde generatie, hun ouders zijn immers in Nederland geboren rond 1970-1980. Opa en Oma niet, die kwamen vanaf 1969 naar Nederland om hier te werken.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:36 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Dat is een typisch verschijnsel bij minderheden dat tweede generatie, dus degene die nu 10-15 zijn het slechter doen. Is in de VS ook zo, komt erdoor omdat zij zich identificeren met de lagere culturen 'straatcultuur' en de in mindere mate de strenge opvoeding uit het land van herkomst en harde lessen van migreren hebben meegekregen, maar toch de startkwalificaties missen om mee te komen met goed presenterende leeftijdsgenoten.
In de VS trekt het ook wel bij een paar generaties later, hier zal het niet anders zijn.
Hoe bedoel je dat? Wat gaat er dan gebeuren volgens jouw?quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:03 schreef 3-voud het volgende:
Dit gaat niet goed zo. Ze graven hun eigen graf.
De irritatie tegen deze groep wordt steeds groter.
Er is trouwens een grote misverstand over verhouding eerste tweede en "derde" generatie allochtonen. Zo'n 52% procent van bijv. de Marokkanen zijn van de tweede generatie, de rest is voornamelijke eerste generatie. Het aantal van de derde generatie wordt overal overschat. Vaak gelooft men dat die jongens op straat derde generatie zijn. Maar uiteindelijk zal de derde generatie juist veel beter geïntegreerd zijn dan alle vorigen door de steeds kleinere band met het thuisland, maar vooral de verbeterde economische positie.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Tweede generatie nieuwkomers, wat moet ik daaronder verstaan? 20 jaar geleden zal ik al met een turk en marokkaan in de klas, die waren nog de echte kinderen van een gastarbeider. Nooit waren er problemen met hun.
Het zijn juist de kinderen van die klasgenoten die nu de leeftijd van 10-15 hebben en zich en masse in bepaalde buurten op negatieve wijze profileren. Dat terwijl hun ouders dus gewoon Nederlands onderwijs hebben genoten.
Simpel. Die groep wordt steeds groter en daardoor verdwijnt de schaamte om je als hond te gedragen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:39 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Die jongens van 10-15 zijn derde generatie, hun ouders zijn immers in Nederland geboren rond 1970-1980. Opa en Oma niet, die kwamen vanaf 1969 naar Nederland om hier te werken.
Dus waarom is het zo dat die zo van Nederland af staan?
Dus de kinderen van de huidige klootzakjes op straat zijn straks veel beter geintegreerd?quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:41 schreef samvirus het volgende:
[..]
Er is trouwens een grote misverstand over verhouding eerste tweede en "derde" generatie allochtonen. Zo'n 52% procent van bijv. de Marokkanen zijn van de tweede generatie, de rest is voornamelijke eerste generatie. Het aantal van de derde generatie wordt overal overschat. Vaak gelooft men dat die jongens op straat derde generatie zijn. Maar uiteindelijk zal de derde generatie juist veel beter geïntegreerd zijn dan alle vorigen door de steeds kleinere band met het thuisland, maar vooral de verbeterde economische positie.
Je snapt dat kindjes het product zijn van man en vrouw?quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:46 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dus de kinderen van de huidige klootzakjes op straat zijn straks veel beter geintegreerd?
Voor wat betreft de kinderen van de jongedames van nu geloof ik dat graag, maar de kinderen van die jongetjes van nu?
Je snapt dat die marokkaanse meiden van nu slim genoeg zijn om niet met de klootzakjes van nu te doppen? Die meiden zijn zo goed bezig, die laten zich gerust bevruchten door een succesvollere man.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:47 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Je snapt dat kindjes het product zijn van man en vrouw?
We zullen zien. Het is geen kleine groep trouwens he, zoals in een ander (reeds gesloten topic) werd beweert: de meerderheid vd Marokkaanse jongens komt in contact met de politie op de verkeerde manier.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:41 schreef samvirus het volgende:
[..]
Er is trouwens een grote misverstand over verhouding eerste tweede en "derde" generatie allochtonen. Zo'n 52% procent van bijv. de Marokkanen zijn van de tweede generatie, de rest is voornamelijke eerste generatie. Het aantal van de derde generatie wordt overal overschat. Vaak gelooft men dat die jongens op straat derde generatie zijn. Maar uiteindelijk zal de derde generatie juist veel beter geïntegreerd zijn dan alle vorigen door de steeds kleinere band met het thuisland, maar vooral de verbeterde economische positie.
Generaliseren..... genoeg marokkaanse meiden die wel met een marokkaan gaan. Zo zwart wit zoals jij stelt is niet realistisch.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:48 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je snapt dat die marokkaanse meiden van nu slim genoeg zijn om niet met de klootzakjes van nu te doppen? Die meiden zijn zo goed bezig, die laten zich gerust bevruchten door een succesvollere man.
Zijn die meiden dan toch niet zo slim en toekomstbewust als ze doen voorkomen? Dat zou jammer zijn, ik heb best een hoge pet van ze op.quote:Op maandag 3 oktober 2011 21:52 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Generaliseren..... genoeg marokkaanse meiden die wel met een marokkaan gaan. Zo zwart wit zoals jij stelt is niet realistisch.
Alsof die meiden 1 entiteit zijnquote:Op maandag 3 oktober 2011 21:54 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zijn die meiden dan toch niet zo slim en toekomstbewust als ze doen voorkomen? Dat zou jammer zijn, ik heb best een hoge pet van ze op.
Die zullen er vast zijn. Genoeg autochtone mannen die hetzelfde willen.quote:Wat is er dan waar van de verhalen dat die marokkaanse prinsjes liever een vrouwtje hebben die nog luistert en doet wat een vrouw moet doen, het liefst ééntje uit het vaderland?
Veel van dat straattuig gaat uiteindelijk het rechte pad op als ze uiteindelijk wat ouder worden waarna hun broertje het overneemtquote:Op maandag 3 oktober 2011 21:54 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zijn die meiden dan toch niet zo slim en toekomstbewust als ze doen voorkomen? Dat zou jammer zijn, ik heb best een hoge pet van ze op.
Wat is er dan waar van de verhalen dat die marokkaanse prinsjes liever een vrouwtje hebben die nog luistert en doet wat een vrouw moet doen, het liefst ééntje uit het vaderland?
Heb je nog meer trieste smileys in plaats van zinnige argumenten? De Marokkaanse meiden doen het gewoon stukken beter dan hun broertjes.quote:
En wat heeft dat hiermee te maken? Krijgen zij ook kinderen die zich zo weten te misdragen dat er elke dag wel een topic over wordt geopend?quote:Die zullen er vast zijn. Genoeg autochtone mannen die hetzelfde willen.
Lekker relevant.quote:Op maandag 3 oktober 2011 22:05 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat vriendje is ook niet bepaald een echte kerel als ik het zo lees.²
Het had relevant kunnen zijn, maar hij mist ruggengraat.quote:
Nee hoor..quote:Op maandag 3 oktober 2011 22:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het had relevant kunnen zijn, maar hij mist ruggengraat.²
Daar heb je een punt.quote:Op maandag 3 oktober 2011 23:50 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Nee hoor..
Hij snapt het juist prima; als hij ze hardhandig de tering in slaat heeft zn vrouw (en kind) een vader in het gevang.. Want zo'n man wil de politie graag oppakken
Metroquote:De PVV heeft naar aanleiding van de affaire rond de weggetreiterde vrouw uit de Schilderswijk en het belaagde gezin uit Spoorwijk een interpellatiedebat in de gemeenteraad aangevraagd. Gerard Verspui van de PvdA in Den Haag zegt gisteren 'verschrikkelijk geschrokken' te zijn van het verhaal in Metro over de 31-jarige vrouw, die haar huis is ontvlucht. “Zo'n vrouw verdient een arm om haar heen en serieuze aandacht. Het had zo ver nooit mogen komen in Den Haag.”
Het is allemaal niet waar.quote:Gelukkig kon ik aantonen dat zijn blikschade niet matchte met dat eerdere deukje. Wel vond de politie het nodig om mij vanwege deze valse aangifte te dreigen dat als ik niet naar het bureau zou komen, zij mij kwamen halen.” Haar vriend: “Ik wou dat de politie ook zo krachtig op was getreden tegen dat tuig dat haar leven kapot heeft gemaakt. ‘Tja, dan had je maar niet in een islamitische wijk moeten gaan wonen’, zei een agent ons fijntjes.”
Lijkt mij niet een heel slechte onwikkeling, wie niet horen wil moet voelen. Plus dat justitie dan wellicht ziet dat de bevolking het écht zat is.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 18:22 schreef Henno het volgende:
Ik voorzie nog wel een 'burgeroorlog' in een aantal steden als het zo doorgaat. Dat is het logische gevolg als de politie geen bescherming meer kan of wil bieden aan de bevolking.
Ik zie hier de link met de islam niet zo. Als het om wegpesten van homo's gaat, zie ik de islam wél als element. Het Marokkaanse straattuig gaat daar mede toe over omdat de Koran homoseksualiteit veroordeelt.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 10:20 schreef 2030rd het volgende:
Het ligt wel degelijk aan de islam. Ik zie sommigen het al proberen te verklaren via de sociaal economische situatie. Dat is een standaard stuiptrekking van hen die eigenlijk niks van de islam weten, en dus maar scheve vergelijkingen gaan trekken met andere groepen. In de VS gaat het ook niet beter met moslims. Het gaat nergens beter, alleen maar berg afwaarts eigenlijk. En al zou het economisch beter met ze gaan dan is dat een nog groter probleem. Een anti-Westerse gemeenschap met veel invloed is immers nog minder wenselijk. Als je dit ziet als een sociaal economisch probleem dan is de logische oplossing om er geld in te pompen en ze op weg te helpen, en dan vergroot je dit probleem inderdaad.
Als we dit de afgelopen 50 jaar met neo nazis hadden gedaan dan zou oorlog ook niet lang meer op zich laten wachten.
We gooien er een paar mooie, positieve kreten tegenaan, we gooien wat oude flats plat, we zetten er wat nieuwe woningen neer. De wijk is weer geweldig 'leefbaar' en ondertussen zijn de problemen allang verplaatst naar een ander deel van de stad, waar hetzelfde ritueel zich herhaalt. Het werkelijke probleem is dat de politie jeugdbendes en ander crimineel tuig niet de baas kan. En als er al tuig wordt opgepakt, is er altijd nog een rechter die veel te soft straft.quote:"In de Wijkvisie Ondiep staat dat Ondiep in het jaar 2015 omgevormd moet zijn tot een ‘stadsdorp met kansen voor de bewoners’. Hiermee bedoelen we: een veilige en geliefde buurt met de voordelen van dorp én stad, voor mensen van jong tot oud, met eengezinswoningen en appartementen in een mooie leefomgeving. Kortom, een wijk waar het goed toeven is voor iedereen."
quote:De ‘moleculaire burgeroorlog’
24 jan 2010
Het was weer een weekje met veel nieuws. De aardbeving op Haïti met de grote inzamelingsactie op donderdagavond en Geert Wilders die zich in de rechtszaal terugvond over een ‘mening’.
Op 19 juni 2000 schreef de eindredacteur, van het katern Letter en Geest van het dagblad Trouw, Jaffe Vink een brief aan zijn zeventienjarige dochter welke ontaardde in het boekje Brief aan mijn dochter, Een tocht door het pandemonium van seks en geweld ( Meulenhoff 2001)
In dit essay introduceert de schrijver de ‘moleculaire burgeroorlog’, een begrip van de duitse schrijver en dichter Hans Magnus Enzensberger.
Bedreiging, beroving, mishandeling, het permanente feest van driften. De botsing van culturen en het grote zwijgen van de politiek. Let wel, hij schreef het voor de opkomst van Pim Fortuyn!
Op de radio was in februari 2001 een fikse discussie bezig over dit boekje, oftewel, of Jaffe Vink dit wel allemaal kon zeggen. Alleen al hierom heb ik het boekje meteen gekocht.
De ‘moleculaire burgeroorlog’ is een oorlog die woedt in ‘onze’ straten, scholen, wijken. We zien ze wel, maar we praten er niet over, of we mogen er niet over praten. In 2005 vlogen er naar aanleiding van de rellen in de banlieus van Parijs in de Rotterdamse wijk Vreewijk vier wagens in brand en werden er elf beschadigd dmv Molotovcocktails. In hetzelfde weekend vloog er in de wijk Hillevliet een auto in brand, ook met een Molotovcocktail, één werd er tegen een woning aan gegooid. Getuigenverklaringen spraken over een groep van twintig jongeren met een Marokkaans uiterlijk.
In maart 2007 werd de Utrechtse wijk Ondiep hermetisch afgesloten. Aanleiding was een incident waarbij een politieagent een bewoner uit noodweer doodschoot. Zo’n 250 relschoppers trokken door de wijk en er werden zo’n 135 mensen gearresteerd voor overtreding van het samenscholingsverbod, openlijk geweldpleging en het verstoren van de openbare orde. De aanstichters van de rellen bleken later een groep van hangjongeren van Marokkaanse afkomst te zijn die al maanden voor overlast zorgden.
Januari 2008 gaat het weer fout in Utrecht, in de ‘Marokkaanse wijken’ Kanaleneiland en Overvecht breken rellen uit na de vertoning van de film Fitna. De bewoners verzetten zich hiertegen wat zich ontaard in een complete ‘wijkoorlog’ ( Bron; De Pers). Maar ook in Eindhoven en Roermond woeden er nu al jaren ‘wijkoorlogen’ tussen Nederlanders van Marokkaanse afkomst en andere culturen in de wijk.
Eind 2008 mocht er niet gesproken worden over ‘relschoppers’ in Gouda en het blijft nog steeds onduidelijk of ik de wijk Terweijde in Culemborg kan bezoeken. In september 2009 brak daar een ‘wijkoorlog’ uit die nu na vijf maanden nog niet is beëindigd.
Sinds ik het essay van Jaffe Vink heb gelezen is er eigenlijk de afgelopen tien jaar wel elk jaar veel nieuws over dit onderwerp. Laten we maar even afwachten wat de rechter bepaald, en we weten of we dit nog mogen lezen.
En Jaffe Vink?…..die hebben ze ontslagen.
Zeker interessant. Temeer aangezien de problematiek alleen maar erger en erger lijkt te worden. Gaf het boek trouwens ook een antwoord op de vraag hoe het moet worden aangepakt? Strenger straffen? Iets anders? Opvoedkampen?quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:12 schreef Clan het volgende:
Interessante samenvatting van mediaberichten;
Dit Ondiepverhaal wordt altijd gretig aangegrepen door de usual suspects als een voorbeeld van autochtoon geweld maar dat laatste feit wordt altijd verzwegen, alsmede dat de gedode man na eeuwenlang geterroriseerd te zijn geweest door Marokkaans tuig verhaal ging halen en door een Marokkaanse agent doodgeschoten werd.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:12 schreef Clan het volgende:
In maart 2007 werd de Utrechtse wijk Ondiep hermetisch afgesloten. Aanleiding was een incident waarbij een politieagent een bewoner uit noodweer doodschoot. Zo’n 250 relschoppers trokken door de wijk en er werden zo’n 135 mensen gearresteerd voor overtreding van het samenscholingsverbod, openlijk geweldpleging en het verstoren van de openbare orde. De aanstichters van de rellen bleken later een groep van hangjongeren van Marokkaanse afkomst te zijn die al maanden voor overlast zorgden.
Het gaat om Marokkanen, en dat zijn moslims. Waarom zitten er uberhaupt zoveel in de criminaliteit? Ze zijn anti-Westers omdat de islam dat leert. Alles vloeit daaruit voort.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 18:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zie hier de link met de islam niet zo. Als het om wegpesten van homo's gaat, zie ik de islam wél als element. Het Marokkaanse straattuig gaat daar mede toe over omdat de Koran homoseksualiteit veroordeelt.
Maar hier gaat het om een vrouw die getuige was van een misdrijf en vervolgens wordt geterroriseerd.
Niet elke Marokkaan is een moslim. Is elke Nederlander een christen?quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:35 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Het gaat om Marokkanen, en dat zijn moslims. Waarom zitten er uberhaupt zoveel in de criminaliteit? Ze zijn anti-Westers omdat de islam dat leert. Alles vloeit daaruit voort.
Maar de cultuur is dus wel islamitisch, dat is het punt wat Seculas Statias ook tevergeefs probeerde te maken in deze rumoerige omgeving. Al ga je naar de moskee of niet, dat verandert niks aan je cultuur en ook je gemeenschap is nog steeds anti-Westers. En ik las ergens iets over die moskeeën en hun banden met criminelen. De imams werpen zich op als bemiddelaars, bruggenbouwers, ze gaan de politie voorlichten hoe om te gaan met moslims (sensitiviteitstraining) en erger nog, de politie gaat in de moskee ronselen voor nieuwe agenten. Het trekt de autoriteit weg van de staat naar de moskee. Criminaliteit van jeugd die niet in de moskee komt, wordt "gedoogd", want het verzwakt de niet-islamitische autoriteit en leidt ons ertoe concessies te doen richting de islam.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet elke Marokkaan is een moslim. Is elke Nederlander een christen?
Zoals onze premier Rutte al zei: de deislamisering lijkt een negatief effect te hebben, want het zijn juist de Marokkaantjes die de moskee mijden die voor overlast zorgen.
Hoe veel van die "islamitische cultuur" blijft over wanneer je de religie verwijderd? Het is gewoon cultuur en combinatie van goddeloosheid en monkey see monkey doquote:Op dinsdag 4 oktober 2011 20:42 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Maar de cultuur is dus wel islamitisch, dat is het punt wat Seculas Statias ook tevergeefs probeerde te maken in deze rumoerige omgeving. Al ga je naar de moskee of niet, dat verandert niks aan je cultuur en ook je gemeenschap is nog steeds anti-Westers. En ik las ergens iets over die moskeeën en hun banden met criminelen. De imams werpen zich op als bemiddelaars, bruggenbouwers, ze gaan de politie voorlichten hoe om te gaan met moslims (sensitiviteitstraining) en erger nog, de politie gaat in de moskee ronselen voor nieuwe agenten. Het trekt de autoriteit weg van de staat naar de moskee. Criminaliteit van jeugd die niet in de moskee komt, wordt "gedoogd", want het verzwakt de niet-islamitische autoriteit en leidt ons ertoe concessies te doen richting de islam.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |