Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #11
En verder in deeltje 12 alweer
Dat maakt de oproep tot meer sturing op de overheidsfinanciën vanuit Brussel door Sarkozy en Merkel ook zo hypocriet. Binnen twee jaar na de introductie van de Euro waren Frankrijk en Duitsland de eersten die het Stabiliteitspact schonden.quote:Op maandag 22 augustus 2011 17:37 schreef Blandigan het volgende:
Weet iemand nog van het begrotingstekort dat maar 3% mocht zijn ?
Ik snap ook niet dat er een PR man ergens bij of de franse of duitse afdeling aan de bel heeft getrokken want het pact an sich slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Dat maakt de oproep tot meer sturing vanuit Brussel door Sarkozy en Merkel ook zo hypocriet. Binnen twee jaar na de introductie van de Euro waren Frankrijk en Duitsland de eersten die het Stabiliteitspact schonden.
Het pact slaat wel ergens op. Het maximum van 60 % staatsschuld en 3 % begrotingstekort zijn zo gekozen dat bij een nominale economische groei van 5 % de staatsschuld in verhouding tot het BBP constant blijft. Dan is er sprake van duurzame gezonde overheidsfinanciën. Het onderstreept tegelijkertijd ook de ernst van de huidige situatie. De inflatie is laag, dus er is veel reële economische groei nodig om te zorgen dat de vereiste nominale economische groei gehaald wordt. Echter de reele economische groei is gedaald tot rond de 0 % en de begrotingstekorten zijn fors te noemen. Aan beide kanten van het front zitten Europese overheden dus in de problemen.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat er een PR man ergens bij of de franse of duitse afdeling aan de bel heeft getrokken want het pact an sich slaat natuurlijk nergens op.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-08-2011 18:11:37 ]
Waarom de Kamer vertrouwelijk informeren? De kwestie gaat alle burgers aan, en informatie moet dus ook in het openbaar verstrekt worden. Ik hoop dat de Kamer hier niet aan mee gaat werken. Ook moet het kabinet het nodige vertrouwen herstellen, ze hebben hun hachje kunnen redden door terug te vallen op de juridische aspecten van de overeenkomst, die er dus niet is, maar dat laat onverlet dat het kabinet heeft zitten slapen tijdens de onderhandelingen en dat er nu concreet bewijs is voor opportunisme binnen de Eurozone.quote:De Jager: geen Grieks-Finse deal
Het kabinet benadrukt in een brief aan de Tweede Kamer dat er geen sprake is van een overeenkomst tussen Finland en Griekenland over een onderpand voor Finse steun aan de Grieken. Volgens het kabinet heeft Finland geen voorkeurspositie,aangezien er voor zo'n deal instemming van alle eurolanden en het IMF is vereist,en die is er niet.
Verder stelt De Jager dat het kabinet de Kamer wekelijks vertrouwelijk gaat informeren over de stand van zaken rond de steun aan Griekenland.Nederland is geen voorstander van een onderpand in de vorm van geld,omdat de Grieken daar extra geld voor zouden moeten lenen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-08-2011 18:31:43 ]
Had het ff anders moeten formuleren. Ik bedoelde dat deze duo combi tussen Merkel en Sarkozy niet veel credibiliteit heeft vanwege het hypocriete gedoe van jaren geleden waarin zij zelf de 1e waren waar zij de 3% begrotingstekort regel schonden.quote:
[..]
Het pact slaat wel ergens op. Het maximum van 60 % staatsschuld en 3 % begrotingstekort zijn zo gekozen dat bij een nominale economische groei van 5 % de staatsschuld in verhouding tot het BBP constant blijft. Dan is er sprake van duurzame gezonde overheidsfinanciën. Het onderstreept tegelijkertijd ook de ernst van de huidige situatie. De inflatie is laag, dus er is veel reële economische groei nodig om te zorgen dat de vereiste nominale economische groei gehaald wordt. Echter de reele economische groei is gedaald tot rond de 0 % en de begrotingstekorten zijn fors te noemen. Aan beide kanten van het front zitten Europese overheden dus in de problemen.
Hoort duidelijk bij de Noordelijken
Ook de burgers erbij betrekken is alleen zinvol als je van plan bent om de euro en de EU te redden.quote:
[..]
Waarom de Kamer vertrouwelijk informeren? De kwestie gaat alle burgers aan, en informatie moet dus ook in het openbaar verstrekt worden.
Dit is juist een briljante move om nog meer liberalen naar de VVD te lokken.
Het is ook niet hun economie, maar hun vastgoedbubble en bankensectorquote:
Ierland gaat echt goed, i.t.t. Griekenland
Hoort duidelijk bij de Noordelijken
[ afbeelding ]
. Misschien kunnen ze beter het pond invoeren, zijn we van ze af.http://www.telegraaf.nl/d(...)hulp_eurozone__.html
quote:ma 22 aug 2011, 15:40
Kritiek Bundesbank op noodhulp eurozone
FRANKFURT (AFN) - De Duitse centrale bank vindt dat de landen die gebruikmaken van het Europese financiële steunfonds (EFSF) onvoldoende onder druk worden gezet om aan hun bezuinigingsdoelstellingen te voldoen. Ook zijn de leenvoorwaarden te zeer versoepeld. Dit schrijft de Bundesbank in het maandag verschenen maandelijkse rapport over de staat van de Duitse en de Europese economie.
De Bundesbank vindt dat de uitbreiding van de bevoegdheden van het EFSF gepaard moet gaan met een grotere invloed van Brussel op het financiële beleid van landen die gebruikmaken van het fonds. ,,Het is bijzonder zorgwekkend dat met de versoepelde leencondities de stimulans voor landen om hun financiën op orde te brengen vermindert.''
Als landen zoals Griekenland hun bezuinigingsdoelstellingen niet halen, dan moeten zij dat probleem volgens de Bundesbank zelf oplossen, in plaats van dat het steunfonds keer op keer wordt verhoogd.
Ja gaat goed met de Ierse export sector, vooral de export van mensen.quote:
Ierland gaat echt goed, i.t.t. Griekenland
Hoort duidelijk bij de Noordelijken
[ afbeelding ]
Of dat goed is voor het land is een andere vraag.
Waar gaan de Ieren heen?quote:
[..]
Ja gaat goed met de Ierse export sector, vooral de export van mensen.
Of dat goed is voor het land is een andere vraag.
Deze landen hebben namelijk nu een schuld in euro's en als ze uit de euro stappen blijft de schuld in euro's... hun lokale munt zal alleen maar devalueren en zal het onmogelijk zijn om die schuld te betalen.
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijnquote:
als ik me niet vergis dan is griekenland portugal en ierland uit de euro zetten bijna per definitie aangeven dat je geen geld meer terug verwacht.
Deze landen hebben namelijk nu een schuld in euro's en als ze uit de euro stappen blijft de schuld in euro's... hun lokale munt zal alleen maar devalueren en zal het onmogelijk zijn om die schuld te betalen.
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, ,de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Een banken probleem, of een overheids probleem, overheden welke teveel kortlopende leningen bij banken afgelsoten hebben en nu een probleem hebben met het herfinancieren tegen dezelfde lage rentes.quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
In mijn optiek is het echt een overheidsfinancierings probleem welke men als overheden zelf veroorzaakt heeft en waarbij de banken gretig hebben meegewerkt om overheden maar met zoveel mogelijk kortlopende lage rentes gefinancierde schulden op te zadelen.
Dat banken door een default van overheden in de problemen zouden kunnen komen maakt het idd ook hun probleem, maar daar hadden de overbetaalde mensen in de financiele sector toch echt wel iets van moeten zien voordat men besloot zulke belachelijk concstucties aan overheden aan te smeren.
http://www.telegraaf.nl/d(...)rvarken__.html?p=4,1
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jaap_van_Duijn_(econoom)
quote:di 23 aug 2011, 08:59 ’
Nederlanders zijn voorlopig getrouwd met spaarvarken’
AMSTERDAM - We moeten onze spaarvarkens oppoetsen, koesteren, tot de nok toe vullen en de komende 25 jaar niet stukslaan.
Zo lang duurt het voordat de huidige schuldencrisis is overwonnen.
Volgens Jaap van Duijn is de bij Nederlanders zeer geliefde hypotheekrenteaftrek slechts een sigaar uit eigen doos.
„De turbulentie op de beurzen van de laatste dagen versterkt mijn zienswijze alleen maar. We moeten naar grotere buffers en leiderschap tonen.
Op de EU-top van 21 juli hadden de regeringsleiders moeten besluiten de Griekse schulden af te stempelen.
Die komen alleen terug bij 9% groei en de Grieken krimpen nu 4,5%, ze worden kapot bezuinigd.
Tegelijk zou het een goed idee zijn hen af te helpen van de veel te sterke munt die ze nu hebben, anders blijft het land schuld op schuld stapelen”, zo vat Van Duijn de gebeurtenissen van de laatste weken samen.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 23-08-2011 09:54:59 ]
Voornamelijk Engelstalige landen. VS, Canada, Australie, Nieuw-Zeeland. Ze gaan met een 90 dagen vakantievisum en verdwijnen in de zwarte markt voor een paar jaar.quote:
Als het zo doorgaat zouden die landen binnenkort de recht op automatische vakantievisum voor Ieren kunnen schrappen. Zo als het nu is kan je (net als bijv. een Nederlander kan) gewoon naar de VS vliegen zonder visum en je mag voor 90 dagen verblijven.
Als we echt de regels van de kapitalisme volgen dan a) moeten die landen dan maar defaulten en b) moeten die Noordelijke banken dan maar ook failliet gaan. Dan zullen die landen en die banken hun lesje geleerd hebben. En op lange termijn zou dat, vind ik, alleen maar goed zijn voor de Euro. Dan geven we een signaal af dat we een munt hebben waarbij wanpraktijken niet gered worden maar worden bestraft door de markt. I.p.v. daarvan proberen we de wanpraktijken allemaal in stand te houden.quote:Een banken probleem, of een overheids probleem, overheden welke teveel kortlopende leningen bij banken afgelsoten hebben en nu een probleem hebben met het herfinancieren tegen dezelfde lage rentes.
In mijn optiek is het echt een overheidsfinancierings probleem welke men als overheden zelf veroorzaakt heeft en waarbij de banken gretig hebben meegewerkt om overheden maar met zoveel mogelijk kortlopende lage rentes gefinancierde schulden op te zadelen.
Dat banken door een default van overheden in de problemen zouden kunnen komen maakt het idd ook hun probleem, maar daar hadden de overbetaalde mensen in de financiele sector toch echt wel iets van moeten zien voordat men besloot zulke belachelijk concstucties aan overheden aan te smeren.
Die banken wisten donders goed, net als Goldman Sachs wist dat Amerikaanse CDOs waardeloos waren, dat Ierse vastgoed en Griekse obligaties behoorlijk overgewardeerd waren. Maar ze bleven op korte termijn speculeren. Maar die banken weten nu dat ze too big too fail zijn en na deze crisis zullen ze iets anders vinden om mee te speculeren en een hoop schuld weer op te bouwen. Dus dan zitten we over 20 jaar terug bij het begin af.
Nou dan zijn het daar dus over eens alleen de oplossing daar worden we het denk ik niet over eens.quote:
[..]
Als we echt de regels van de kapitalisme volgen dan a) moeten die landen dan maar defaulten en b) moeten die Noordelijke banken dan maar ook failliet gaan. Dan zullen die landen en die banken hun lesje geleerd hebben. En op lange termijn zou dat, vind ik, alleen maar goed zijn voor de Euro. Dan geven we een signaal af dat we een munt hebben waarbij wanpraktijken niet gered worden maar worden bestraft door de markt. I.p.v. daarvan proberen we de wanpraktijken allemaal in stand te houden.
Die banken wisten donders goed, net als Goldman Sachs wist dat Amerikaanse CDOs waardeloos waren, dat Ierse vastgoed en Griekse obligaties behoorlijk overgewardeerd waren. Maar ze bleven op korte termijn speculeren. Maar die banken weten nu dat ze too big too fail zijn en na deze crisis zullen ze iets anders vinden om mee te speculeren en een hoop schuld weer op te bouwen. Dus dan zitten we over 20 jaar terug bij het begin af.
Ik zie onze politici als een stel incompetente mensen hierin en die blijven dus maar gewoon water naar zee dragen, dus de schulden verhogen en zo nu en dan een keer een bank een bailout geven.
Politici moeten regels maken om banken die to big to fail zijn geworden op te kunnen splitsen.
Maar daar hebben we ze nog niet over gehoord, wel over bedragen die we naar griekenland over maken, maar ook daarvan weten ze per land er nog een andere draai aan te geven, komt dit omdat het voor hun ook niet duidelijk is? Kijk als je in een grote meeting wat afspreekt verwacht ik als burger ook een uniforme verklaring hoe het nu precies zit en niet zoals de jager en rutte het doen.
Helemaal mee eens in principe. Het is meer dan een beetje krom dat onverantwoordelijk bankieren de euro en de EU in de knel kunnen brengen.quote:
[..]
Als we echt de regels van de kapitalisme volgen dan a) moeten die landen dan maar defaulten en b) moeten die Noordelijke banken dan maar ook failliet gaan. Dan zullen die landen en die banken hun lesje geleerd hebben. En op lange termijn zou dat, vind ik, alleen maar goed zijn voor de Euro. Dan geven we een signaal af dat we een munt hebben waarbij wanpraktijken niet gered worden maar worden bestraft door de markt. I.p.v. daarvan proberen we de wanpraktijken allemaal in stand te houden.
Die banken wisten donders goed, net als Goldman Sachs wist dat Amerikaanse CDOs waardeloos waren, dat Ierse vastgoed en Griekse obligaties behoorlijk overgewardeerd waren. Maar ze bleven op korte termijn speculeren. Maar die banken weten nu dat ze too big too fail zijn en na deze crisis zullen ze iets anders vinden om mee te speculeren en een hoop schuld weer op te bouwen. Dus dan zitten we over 20 jaar terug bij het begin af.
Wat jammer is is dat we in Europa politici hebben die het bestaan van de banken prioritiseren boven het bestaan van de landen zelf. Bijvoorbeeld een Ierse Minister van Financien die zomaar 400 miljard aan prive bankschulden garandeert, terwijl ie weet dat als er ooit een beroep daarop wordt gedaan dat het zijn eigen land failliet maakt. En dat is dus gebeurt.
En Merkel, Sarkozy, Rutte enz handelen ook allemaal in de belangen van de banken. Al is zulke gedrag slecht voor hun landen op lange termijn. Ze lenen eerder miljarden aan Griekenland dan dat ING verlies moet draaien, en schijt aan de eigen staatskas.
quote:di 23 aug 2011, 16:41
'Finland kan steun aan Griekenland intrekken'
TAMPERE (AFN) - Finland kan zijn steun aan het nieuwe hulpprogramma voor Griekenland intrekken als het geen onderpand krijgt op de noodleningen aan het land.
Dat zei de Finse premier Jyrki Katainen dinsdag tegen persbureau Reuters.
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 23-08-2011 20:14:37 ]
Over wat voor aantallen gaat het dan?quote:
[..]
Voornamelijk Engelstalige landen. VS, Canada, Australie, Nieuw-Zeeland. Ze gaan met een 90 dagen vakantievisum en verdwijnen in de zwarte markt voor een paar jaar.
Als het zo doorgaat zouden die landen binnenkort de recht op automatische vakantievisum voor Ieren kunnen schrappen. Zo als het nu is kan je (net als bijv. een Nederlander kan) gewoon naar de VS vliegen zonder visum en je mag voor 90 dagen verblijven.
Weer zo'n slecht geformuleerd sensatiebericht.quote:
Natuurlijk kan Finland dat. Net als elk ander euroland. Niets nieuws, dat kon namelijk altijd al. Daarom zijn die "eurotops" ook zo traag en besluiteloos omdat er een 100% consensus moet zijn elke keer, aangezien elk individueel land zijn steun kan intrekken wanneer ze maar willen.
Precies, en Finland weet ook dat het de euronietzal opblazen, dus het is gewoon positionering en window dressing.quote:
[..]
Weer zo'n slecht geformuleerd sensatiebericht.
Natuurlijk kan Finland dat. Net als elk ander euroland. Niets nieuws, dat kon namelijk altijd al. Daarom zijn die "eurotops" ook zo traag en besluiteloos omdat er een 100% consensus moet zijn elke keer, aangezien elk individueel land zijn steun kan intrekken wanneer ze maar willen.
Zo'n 70.000 in 2010, oftewel 1.5% van de bevolking. 2011 is tot nu toe vergelijkbaar.quote:
[..]
Over wat voor aantallen gaat het dan?
Ze hebben zoveel bezuinigd op uitkeringen dat werkloze mensen gewoon emigreren, want er valt niet te leven anders. De EU/IMF zijn dan blij omdat mensen die emigreren uit Ierland dan de Ierse staat nul euro kosten, en dan kan het land rente op al dat prive bankschuld blijven betalen.
Het is te triest voor woorden.
Hoezo? Eindelijk wat mobiliteit.quote:
[..]
Zo'n 70.000 in 2010, oftewel 1.5% van de bevolking. 2011 is tot nu toe vergelijkbaar.
Ze hebben zoveel bezuinigd op uitkeringen dat werkloze mensen gewoon emigreren, want er valt niet te leven anders. De EU/IMF zijn dan blij omdat mensen die emigreren uit Ierland dan de Ierse staat nul euro kosten, en dan kan het land rente op al dat prive bankschuld blijven betalen.
Het is te triest voor woorden.
In al die zwakke landen blijven alleen oude en zieke en domme mensen over en heeeel veel leegstand en een achteruithollende detailhandelquote:
[..]
Zo'n 70.000 in 2010, oftewel 1.5% van de bevolking. 2011 is tot nu toe vergelijkbaar.
Ze hebben zoveel bezuinigd op uitkeringen dat werkloze mensen gewoon emigreren, want er valt niet te leven anders. De EU/IMF zijn dan blij omdat mensen die emigreren uit Ierland dan de Ierse staat nul euro kosten, en dan kan het land rente op al dat prive bankschuld blijven betalen.
Het is te triest voor woorden.
De nieuwe EU krimpgebieden zijn geboren
quote:
Brain-drain heet het. Veel van die mensen vertrekken met diploma op zak. De staat heeft een hoop geld in die mensen geinvesteerd en ziet er niets voor terug.quote:
Yup, een beleid die tot krimp leidt terwijl er eigenlijk groei nodig is om een default te voorkomen.quote:
[..]
In al die zwakke landen blijven alleen oude en zieke en domme mensen over en heeeel veel leegstand en een achteruithollende detailhandel
De nieuwe EU krimpgebieden zijn geboren
Vind je het gek dat die bailouts niet werken. Hoewel, die bailouts werken wel, want ze zijn gemaakt om banken te redden en niet om landen te redden. Rabobank zojuist 1,3 miljard winst geboekt.
Ja, dat is de negatieve uitleg, de positieve is dat er EINDELIJK eens Europeanen bereid zijn om verder dan 5 km van waar ze geboren zijn te gaan werken.quote:
[..]
Brain-drain heet het. Veel van die mensen vertrekken met diploma op zak. De staat heeft een hoop geld in die mensen geinvesteerd en ziet er niets voor terug.
Het was in Ierland al niet vreemd om bijvoorbeeld in GB te gaan werken. Doordat de economie ‘goed’ liep in Ierland bleven velen daar; dat verandert nu dus weer.quote:
[..]
Ja, dat is de negatieve uitleg, de positieve is dat er EINDELIJK eens Europeanen bereid zijn om verder dan 5 km van waar ze geboren zijn te gaan werken.
Daarom kunnen ze snijden in alles in de begroting in Ierland en komen ermee weg zonder rellen op de straat, want mensen emigreren gewoon. De gevestigde orde in Ierland, de elite, blijft gewoon lekker aan de macht, hoeft dus niet te vrezen over rellen, en krijgt hun salaris doorbetaald van de bailout, ten koste van de welvaart van hun eigen land. Nog steeds verdient de Premier van Ierland meer salaris dan Merkel, Sarkozy of Obama.
Ja maar het zou ook wel fijn zijn als die EU fanaten bereid waren om de realiteit onder ogen te zien.quote:
[..]
Ja, dat is de negatieve uitleg, de positieve is dat er EINDELIJK eens Europeanen bereid zijn om verder dan 5 km van waar ze geboren zijn te gaan werken.
Europa is NIET een land en zal dat nooit worden.
Het gaat hier niet om mensen die van Assen naar Breda verhuizen
Het gaat om mensen die van de ene economische eenheid met eigen schulden, verkassen naar een beter economische eenheid, zodat eerstgenoemde failliet gaat
Ja want alles moet maar gedaan worden voor een gezonde economie, mensen die lekker in hun vel zitten en liever in hun geboorteland blijven wonen is niet goed. Ja dat is wel goed voor de mensen en hun gemoedstoestand, maar de economie moet prevaleren boven het menselijke geluk.quote:
[..]
Ja, dat is de negatieve uitleg, de positieve is dat er EINDELIJK eens Europeanen bereid zijn om verder dan 5 km van waar ze geboren zijn te gaan werken.
Ik krijg steeds vaker het idee dat we te ver doorslaan in alles maar in het teken van de economie te stellen.
Oude, zieke en slecht opgeleidde mensen blijven toch wel in die zwakke landen wonen, we zouden de babyboomers heen moeten sturenquote:
[..]
Ja want alles moet maar gedaan worden voor een gezonde economie, mensen die lekker in hun vel zitten en liever in hun geboorteland blijven wonen is niet goed.
ik heb niet zo'n diepe kennis van economie en de financiele markten, maar ik vind de docu's wel plausibel klinken. dat inside job klopt wist ik wel, oa hier gelezen. maar de conclusies van beide docu's, daar zou ik eigenlijk graag eens jullie mening over willen, zonder doemscenario's omdat ik het anders beter in bnw ofzo had kunnen posten.
ik wacht af.
nou we willen het hier toch bij zaken houden die te beredeneren zijnquote:
ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie van bijv de docu's inside job & zeitgeist: moving forward vinden.
ik heb niet zo'n diepe kennis van economie en de financiele markten, maar ik vind de docu's wel plausibel klinken. dat inside job klopt wist ik wel, oa hier gelezen. maar de conclusies van beide docu's, daar zou ik eigenlijk graag eens jullie mening over willen, zonder doemscenario's omdat ik het anders beter in bnw ofzo had kunnen posten.
ik wacht af.
Zoals het vernietigen van de koopkracht door zogenaamde interne devaluatie met als gevolg een krimp van het BNP van Griekenland met 4,8% over 2011, waardoor de staatsschuld in % van hetzelfde BNP omhoog knalt
ik vroeg dacht ik om een onderbouwing, of was dat niet duidelijk? je laatste zin vind ik daarom ook nogal speculatief eerlijk gezegd.quote:
[..]
nou we willen het hier toch bij zaken houden die te beredeneren zijn
Zoals het vernietigen van de koopkracht door zogenaamde interne devaluatie
heb je beide docu's gezien?
ja , en ik vind het een tikje zweverigquote:
[..]
ik vroeg dacht ik om een onderbouwing, of was dat niet duidelijk? je laatste zin vind ik daarom ook nogal speculatief eerlijk gezegd.
heb je beide docu's gezien?
Hier is wat leesvoer van Professor Jaap van Duijn voor je, niet speculatief
http://www.telegraaf.nl/d(...)Dominotheorie__.html
ja, dat snap ik wel. maar ik vraag het juist hier omdat ik van jullie graag eens zou horen wat er dan zweverig aan zou zijn, omdat mijn kennis van economische processen en wetten etc niet zo diep gaat.quote:
[..]
ja , en ik vind het een tikje zweverig
Hier is wat leesvoer van Professor Jaap van Duijn voor je
http://www.telegraaf.nl/d(...)Dominotheorie__.html
telegraaf vind ik trouwens ook maar zo zo als medium. ik ga het eens lezen!
Mooi, economen houden van theorieen gebaseerd op feiten uit het verleden en logische consequenties naar de toekomstquote:
[..]
telegraaf vind ik trouwens ook maar zo zo als medium. ik ga het eens lezen!
Hetzelfde gaat op voor de brokers, want die kunnen de boel makkelijker verkopen op de primaire en secundaire markten. Analisten (vaak in dienst van eerder genoemde partijen) die een effect beoordelen zijn veel vaker positief, want als er 1000 effecten in omloop zijn, zijn er maximaal 1000 partijen die zouden kunnen verkopen bij een negatief advies, terwijl het aantal kopende partijen veel groter is. Dus bij een positief advies verwacht men meer handel (is meer geld voor de brokers) en zo gaat het spelletje vrolijk door. En dit alles werkt het beste als de beurzen flink plussen.
Of de boel gunstig is voor investeerders is totaal niet interessant.
Die docu's zijn al meerdere keren aan de orde gekomen, ook in eigen topics. Gebruik de Search maar even. In dit draadje over de eurozone zijn ze niet on-topic.quote:
misschien dat er meer mensen iets kunnen zeggen over mijn vraag?
Zijn financiele docu's an sich niet populistisch? Het moet toch verkocht worden? En dus krijg je vaak erg overtrokken en smeuige verhalen.quote:
Ach die documentaires zijn populistisch....
Nou ja, veel wel naar mijn mening. De dagelijkse gang van zaken is niet interessant voor veel mensen, terwijl er ook dan biljoenen heen en weer geslingerd worden en enorm veel winsten en verliezen gemaakt worden.quote:
[..]
Zijn financiele docu's an sich niet populistisch? Het moet toch verkocht worden? En dus krijg je vaak erg overtrokken en smeuige verhalen.
het gaat me niet om die docu's an sich, maar meer om de onderliggende mechanismen (tenminste zo geclaimd in die docu's met deels een wetenschappelijke basis). zoals dat een kapitalistische economie altijd moet groeien, waar m.i. een contradictie inzit, maar reikt mijn kennis dus niet diep genoeg om te kunnen beredeneren of dit echt zo is etc etc. de crisis van 2008 stond toch aan de basis van de huidige crisis, ondanks dat er nu meerdere ingeweven fouten in het systeem zichtbaar worden (denk aan verschillende politieke klimaten en beleidsvorming tov 1 munteenheid).quote:
[..]
Die docu's zijn al meerdere keren aan de orde gekomen, ook in eigen topics. Gebruik de Search maar even. In dit draadje over de eurozone zijn ze niet on-topic.
maar goed, duidelijk het verkeerde topic dit, dus excuus.
Ik zou zeggen, open er een topic overquote:Op woensdag 24 augustus 2011 18:27 schreef dawg het volgende:
maar goed, duidelijk het verkeerde topic dit, dus excuus.
quote:do 25 aug 2011, 00:19
'Merkel terug als machtigste vrouw op aarde'
NEW YORK - De Duitse bondskanselier Angela Merkel (57) is weer de machtigste vrouw op aarde. Dat stelde het Amerikaanse zakentijdschrift Forbes woensdag (lokale tijd). Vorig jaar had Merkel haar toppositie nog verloren aan Michelle Obama, de vrouw van president Barack Obama van de Verenigde Staten.
Wat is de relatie tussen jouw commentaar en het geciteerde nieuwsbericht?quote:
Het is wachten tot de stekker uit de Euro gaat
[..]
Als je het recept voor een tosti zou citeren zou ie nog zeggen dat het binnenkort gedaan is met de euro.quote:
[..]
Wat is de relatie tussen jouw commentaar en het geciteerde nieuwsbericht?
en finland houdt zijn poot stijfquote:
Zo te zien gaat griekenland weer records breken vandaag op de 10y rente.
quote:'Finland wijkt niet in Griekenland-kwestie'
Laatste update: 25 augustus 2011 14:23 info
HELSINKI - Finland wijkt niet in het eisen van extra zekerheden voor EU-leningen aan het noodlijdende Griekenland.
Foto: AFP
Dat zei de Finse minister van Financiën, Jutta Urpilainen, donderdag volgens de nationale omroep Yle tijdens de zomerbijeenkomst van de parlementsfractie van haar sociaal-democratische partij.
Volgens de bewindsvrouw weten de overige eurolanden sinds juli van de Finse eisen en is het ''aan alle EU-lidstaten om een werkend model te bedenken dat door alle partijen wordt goedgekeurd''.
Onder meer Duitsland is niet blij met het Finse regeringsstandpunt.
inderdaad, hebben de banken mooi hun ellende aan de ECB kunne verkopenquote:
Zo te zien gaat griekenland weer records breken vandaag op de 10y rente.
Griekenland leent toch al lang niet maar op de normale geldmarkt?quote:
[..]
inderdaad, hebben de banken mooi hun ellende aan de ECB kunne verkopen
[ afbeelding ]
Dat getal geeft meer aan dat dat niet meer gaat gebeuren. Wat kan/gaat er nu lenen voor 18%?
Nee maar de ECB heeft die ellende opgekocht 70% - 80% in het afgelopen jaar wat overeenkomt met een rendement van 9% daar zijn ze nu weer mee gestopt omdat ze het kennelijk al opgegeven hebben met de Griekenquote:
[..]
Griekenland leent toch al lang niet maar op de normale geldmarkt?
Dat getal geeft meer aan dat dat niet meer gaat gebeuren. Wat kan/gaat er nu lenen voor 18%?
De waarde is nu 55 a 60% hooguit
DAX
5451,52 -229,56 (-4,04%)
quote:
[..]
inderdaad, hebben de banken mooi hun ellende aan de ECB kunne verkopen
[ afbeelding ]
De 2yr yield staat gewoon op 46%
Daar schieten toch de tranen van in je ogen
Dat zijn dotcom-bubble achtige rendementen (mits geen default
)De ECB heeft die troep gekocht op yields ver onder de 10%.
Belastingbetalers
Op een shortsell ban ja. Heeft (vandaag even) niets met griekenland te maken.quote:
De DAX is zich al aan het voorbereiden
DAX
5451,52 -229,56 (-4,04%)
Nu Finland dwars ligt moeten ze die die eerst nog maar eens zien te krijgen.quote:
Hoe snel is in deze situatie geld van de 2de baillout wel niet op?
My bad, dacht dat dat al de derde ronde was.....quote:
[..]
Nu Finland dwars ligt moeten ze die die eerst nog maar eens zien te krijgen.
En jij dacht serieus dat Finland de euro gaat opblazen?quote:
[..]
Nu Finland dwars ligt moeten ze die die eerst nog maar eens zien te krijgen.
Nee Duitsland, binne drie maandenquote:
[..]
En jij dacht serieus dat Finland de euro gaat opblazen?
Ik word strontziek van die politici die niet verder kijken dan hun landsgrenzen en eigen belang voorop stellen ten koste van het algemeen belang. Zowel bij de Finnen als de Nederlanders. Dit soort terughoudende gedrag heeft er mede toe bijgedragen dat de situatie zo ernstig is geworden. Wat een dorps ikke ikke mentaliteit. Europese leiders met voortvarendheid hebben we nodig, geen populistisch gedragquote:
[..]
en finland houdt zijn poot stijf
[..]
Ik denk eerder dat men tegemoet komt aan de Finse eisen. Sterker nog, daar is al sprake van. Volgens de gemaakte afspraken mag Finland een onderpand regelen. Finland kan eigenlijk eisen wat ze wil, zo is die deal ook tot stand gekomen, want het commitment van de andere landen aan de Euro is tot op dit moment grenzeloos gebleken.quote:
En jij dacht serieus dat Finland de euro gaat opblazen?
Maar het algemene belang is zeker niet meer Europa, meer Europa, meer Europa. De Europese politiek heeft het er zelf naar gemaakt door zijn grenzen niet te kennen. De Finse bevolking heeft aangegeven tijdens de verkiezingen dat zij daar niks in ziet. Ik vind de Finse opstelling dan ook volstrekt legitiem. Je kunt mijns inziens niet al je democratische principes terzijde schuiven voor zoiets banaals als geld.quote:
Ik word strontziek van die politici die niet verder kijken dan hun landsgrenzen en eigen belang voorop stellen ten koste van het algemeen belang. Zowel bij de Finnen als de Nederlanders. Dit soort terughoudende gedrag heeft er mede toe bijgedragen dat de situatie zo ernstig is geworden. Wat een dorps ikke ikke mentaliteit. Europese leiders met voortvarendheid hebben we nodig, geen populistisch gedrag
Nou ik zou niet blij zijn als we jouw pensioengeld aan griekenland en italie gaan gevenquote:
Europese leiders met voortvarendheid hebben we nodig, geen populistisch gedrag
quote:
[..]
Maar het algemene belang is zeker niet meer Europa, meer Europa, meer Europa. De Europese politiek heeft het er zelf naar gemaakt door zijn grenzen niet te kennen.
De oorspronkelijke opzet was Benelux met Duitsland en dat had best gegaan, mits we een land wilden worden met de Bundestag en Den haag samen
We zitten juist zo enorm in de problemen omdat we voor de 'wij' mentaliteit hebben gekozen; iedereen kon bij de EU, er waren wel wat regels over de begroting maar in de praktijk maakte dat weinig uit en als één iemand in de problemen komt dan zitten we allemaal in de problemen. Door de EU en door de euro zijn we juist afhankelijker van elkaar geworden en dan wordt het als een oplossing gezien om voor meer macht voor Europa te stemmen zodat we nóg meer afhankelijk van elkaar worden.quote:
[..]
Ik word strontziek van die politici die niet verder kijken dan hun landsgrenzen en eigen belang voorop stellen ten koste van het algemeen belang. Zowel bij de Finnen als de Nederlanders. Dit soort terughoudende gedrag heeft er mede toe bijgedragen dat de situatie zo ernstig is geworden. Wat een dorps ikke ikke mentaliteit. Europese leiders met voortvarendheid hebben we nodig, geen populistisch gedrag
Vanuit mijn eigen werkervaring weet ik dit ook maar al te goed: als je in projecten iedereen opjaagt en geen ruimte laat voor mensen om mee te denken, eigen ideeen/oplossingen aan te dragen, en een zeker draagvlak te creeeren dan gaat dat bijna altijd ten koste van de kwaliteit en levensvatbaarheid.
Kortom, als je referenda naast je neer legt, op belangrijke momenten afwijkt van je verkiezingsprogramma's, en in het algemeen tegen burgers zegt dat ze 4 jaar hun mond moeten houden, dan kom je aardig in de buurt van waar we nu zijn.
Helemaal mee eens. En dat terwijl ieder managementboek ermee begint hoe belangrijk draagvlak is.quote:
Ik vind de huidige malaise een voorbeeld van hoe het fout gaat als je burgers niet met argumenten overtuigt en meeneemt in een proces.
Het motto van de EU had moeten zijn groeien met toestemming en instemming van haar bevolking middels referenda, nu zint de bevolking op wraak voor de minachtingquote:
Ik vind de huidige malaise een voorbeeld van hoe het fout gaat als je burgers niet met argumenten overtuigt en meeneemt in een proces.
Volgens mij moet je daan eerst bij de landen zijn die de boel verkloot hebben.quote:
Ik word strontziek van die politici die niet verder kijken dan hun landsgrenzen en eigen belang voorop stellen ten koste van het algemeen belang. Zowel bij de Finnen als de Nederlanders. Dit soort terughoudende gedrag heeft er mede toe bijgedragen dat de situatie zo ernstig is geworden. Wat een dorps ikke ikke mentaliteit. Europese leiders met voortvarendheid hebben we nodig, geen populistisch gedrag
Niet zozeer de minachting maar we de gevolgen.quote:
Het motto van de EU had moeten zijn groeien met toestemming en instemming van haar bevolking middels referenda, nu zint de bevolking op wraak voor de minachting
De bevolking moet al jaren niets meer van dat nieuwe Europa hebben omdat het door dat Europa steeds slechter gaat.
En de politici maar roepen dat Europa zo goed voor ons is maar de pratijk is anders.
Nou wat ik bij mezelf en anderen merk is dat de bevolking NIETS gevraagd is, NIETS, en dat dit gevoelens oproept van sterf maar met je EU en je Euro, ik zou alles doen om dit EU gedrocht om zeep te helpenquote:
[..]
Niet zozeer de minachting maar we de gevolgen.
De bevolking moet al jaren niets meer van dat nieuwe Europa hebben omdat het door dat Europa steeds slechter gaat.
En de politici maar roepen dat Europa zo goed voor ons is maar de pratijk is anders.
Alle professoren en topeconomen die zeggen, de Euro kan niet voortbestaan, het gaat tegen alle logische regels in, worden met de nek aangekeken
Tsja, dat is de schuld van de kiezer zelf. Hadden die in 1999 maar anders moeten stemmen bij de provinciale statenverkiezingen, dan hadden we wel referenda over dingen kunnen houden.quote:
[..]
Nou wat ik bij mezelf en anderen merk is dat de bevolking NIETS gevraagd is, NIETS, en dat dit gevoelens oproept van sterf maar met je EU en je Euro, ik zou alles doen om dit om zeep te helpen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2011 19:18:17 ]
De bevolking wordt nooit iets gevraagd dus dat hoeft nog niet eens het grootste probleem te zijn.quote:
Nou wat ik bij mezelf en anderen merk is dat de bevolking NIETS gevraagd is, NIETS, en dat dit gevoelens oproept van sterf maar met je EU en je Euro, ik zou alles doen om dit EU gedrocht om zeep te helpen
Alle professoren en topeconomen die zeggen, de Euro kan niet voortbestaan, het gaat tegen alle logische regels in, worden met de nek aangekeken
Het probleem is dat de politici maar blijven roepen dat het huidige Europa zo goed voor de burgers is maar die burgers zien in de praktijk iets heel anders.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
De 2yr yield staat gewoon op 46%
Daar schieten toch de tranen van in je ogen
Dat zijn dotcom-bubble achtige rendementen (mits geen default
De ECB heeft die troep gekocht op yields ver onder de 10%.
Belastingbetalers
.Laat die gekken toch lekker failliet gaan en afschrijven.
Dan zijn ze nog niet uit de euro, ze kunne echt geen geld meer lenen dan tegen 7 - 8%quote:Op donderdag 25 augustus 2011 21:17 schreef pberends het volgende:
[..]
Laat die gekken toch lekker failliet gaan en afschrijven.
Of wil jij aan de grieken geld lenen??
Dus het blijft een bijstandsland
Net als de provincie Drente
De euro uit is ook prima.quote:
[..]
Dan zijn ze nog niet uit de euro, ze kunne echt geen geld meer lenen dan tegen 7 - 8%
Of wil jij aan de grieken geld lenen??
Dus het blijft een bijstandsland
Net als de provincie Drente
Tegen de tijd dat dit gevaarlijk wordt komt er zeker quantative easing.quote:Op donderdag 25 augustus 2011 23:38 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me trouwens af wanneer Duitsland haar triple-A rating kwijtraakt. Onderhand staan ze garant voor al die PIIGS landjes, wat kwa credit risk eigenlijk op hetzelfde neerkomt als het hebben van een veel grotere staatsschuld.
Ik snap niet waarom al die overheidsschulden als zo'n enorm probleem worden gezien. Als iets eenvoudig op te lossen hebt zijn het die schulden wel, die nagenoeg voor 100% in euro's zijn
Waar doel je dan op? Dat Duitsland uit de euro stapt waardoor de waarde van de euro daalt en de schuld dus makkelijker word om af te betalen?quote:
[..]
Tegen de tijd dat dit gevaarlijk wordt komt er zeker quantative easing.
Ik snap niet waarom al die overheidsschulden als zo'n enorm probleem worden gezien. Als iets eenvoudig op te lossen hebt zijn het die schulden wel, die nagenoeg voor 100% in euro's zijn
De ratingbureaus hebben aangegeven dat zelfs bij een (forse) verhoging van het noodfonds landen als NL en DL hun AAA-rating behouden. Pas als de zwakke landen defaulten en sterke landen de verliezen moeten nemen, gaan de ratingbureaus kijken of de AAA-rating wel geschikt is en zelfs dan zullen ze die waarschijnlijk behouden.quote:
Ik vraag me trouwens af wanneer Duitsland haar triple-A rating kwijtraakt. Onderhand staan ze garant voor al die PIIGS landjes, wat kwa credit risk eigenlijk op hetzelfde neerkomt als het hebben van een veel grotere staatsschuld.
quote:Verdubbeling geen probleem
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Zelfs als Ierland, Portugal en Griekenland niets terugbetalen van de steun aan het noodfonds (EFSF) en Nederland 56 miljard euro verliest, is de AAA-status voor de kredietwaardigheid nog houdbaar, aldus de analist van S&P. Bron.
Nee, dat direct of indirect geld gecreeerd wordt dat de economie in wordt gepompt.quote:
[..]
Waar doel je dan op? Dat Duitsland uit de euro stapt waardoor de waarde van de euro daalt en de schuld dus makkelijker word om af te betalen?
Maar dat kunnen ze in feite altijd doen, dat zou de VS bijvoorbeeld ook kunnen doen toch zijn ze afgestraft met een lagere ratingquote:
[..]
Nee, dat direct of indirect geld gecreeerd wordt dat de economie in wordt gepompt.
Zet dan ook even het hele artikel neer, want daarin staat volgens mij dat het onderpand in geld van tafel is, en niet een constructie voor extra zekerheid op zich. Maar ik geef toe dat mijn Duits niet al te best is. Maar ze zullen toch iets moeten verzinnen want anders denk ik niet dat de Finnen mee gaan doen.quote:
Oh, de Finnen kunnen hun garantie op hun buik schrijven. 'vom Tisch' volgens de FAZ
Dat noodfonds dat gaat het niet worden, dat is jaarlijks geld weggeven, en die landen gaan er niet beter door draaien.quote:
[..]
De ratingbureaus hebben aangegeven dat zelfs bij een (forse) verhoging van het noodfonds landen als NL en DL hun AAA-rating behouden. Pas als de zwakke landen defaulten en sterke landen de verliezen moeten nemen, gaan de ratingbureaus kijken of de AAA-rating wel geschikt is en zelfs dan zullen ze die waarschijnlijk behouden.
[..]
Eurobonds geef ik wel een kansje, indien Duitsland veel meer zeggenschap binnen de EU krijgt, want de financiele sector van de EU is onbetrouwbaar gebleken
Dat is NU misschien waar, maar de Nederlandse en Duitse eigen schuld loopt ook nog steeds op en dat wordt niet bepaald beter met een vertragende economie. Ook voorzie ik nog wel een paar nieuwe banken bailouts wat de positie ook weer verder verslechtert. Maar het is natuurlijk wel fijn om te lezen dat er op dit moment volgens rating agencies nog aardig wat marge is voordat we in de gevarenzone komen.quote:
[..]
De ratingbureaus hebben aangegeven dat zelfs bij een (forse) verhoging van het noodfonds landen als NL en DL hun AAA-rating behouden. Pas als de zwakke landen defaulten en sterke landen de verliezen moeten nemen, gaan de ratingbureaus kijken of de AAA-rating wel geschikt is en zelfs dan zullen ze die waarschijnlijk behouden.
[..]
Deze uitspraak zakt trouwens wel weer m'n broek van af:
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Een uiteindelijke default van in ieder geval een aantal zwakke landen is imo geen enkele twijfel over.
"Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."quote:
Dat is NU misschien waar, maar de Nederlandse en Duitse eigen schuld loopt ook nog steeds op en dat wordt niet bepaald beter met een vertragende economie. Ook voorzie ik nog wel een paar nieuwe banken bailouts wat de positie ook weer verder verslechtert. Maar het is natuurlijk wel fijn om te lezen dat er op dit moment volgens rating agencies nog aardig wat marge is voordat we in de gevarenzone komen.
Deze uitspraak zakt trouwens wel weer m'n broek van af:
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Een uiteindelijke default van in ieder geval een aantal zwakke landen is imo geen enkele twijfel over.
Dat zeiden ze ook over de pensioenen en de hypotheken.
Is dat nou pure domheid of is dat een verkooppraatje om die EU in stand te houden?
Hmm, maar het was Nederland zelf die besloot om een niet-bindend referendum te houden. De minachting kwam van Den Haag hoor.quote:
[..]
Het motto van de EU had moeten zijn groeien met toestemming en instemming van haar bevolking middels referenda, nu zint de bevolking op wraak voor de minachting
Zelfs als die default er komt dan gaat het om nagenoeg zeker alleen Griekenland en heel misschien Portugal. Die hebben te weinig gewicht om echt gevolgen te hebben. Zelfs met alle apocalyptische verhalen van vandaag de dag.quote:
[..]
Dat is NU misschien waar, maar de Nederlandse en Duitse eigen schuld loopt ook nog steeds op en dat wordt niet bepaald beter met een vertragende economie. Ook voorzie ik nog wel een paar nieuwe banken bailouts wat de positie ook weer verder verslechtert. Maar het is natuurlijk wel fijn om te lezen dat er op dit moment volgens rating agencies nog aardig wat marge is voordat we in de gevarenzone komen.
Deze uitspraak zakt trouwens wel weer m'n broek van af:
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Een uiteindelijke default van in ieder geval een aantal zwakke landen is imo geen enkele twijfel over.
Als je met 'Zwakkere landen' Spanje en Italië bedoelt dan heb je het over een zo groot event dat je net zo goed kunt stoppen met praten over ratings, want dan is het hele systeem gewoon aan het einde van de weg gekomen. En niet alleen in Europa en de VS maar ook in de emerging economies.
Nee, dat is inderdaad zo, als dat scenario zich gaat ontvouwen dan krijg je een situatie die vergelijkbaar is met bijbelse schuldkwijting. Je zit dan in dezelfde hoek als mensen die je adviseren om goud en blikvoer te kopen.quote:
[..]
"Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Dat zeiden ze ook over de pensioenen en de hypotheken.
Is dat nou pure domheid of is dat een verkooppraatje om die EU in stand te houden?
Ze hebben het namelijk al eerder gedaan.
Gaan er dan een paar grote banken door het putje? zo goed als zeker.
Komen we dan met zijn allen in de problemen? alleen als we het dan in ons hoofd halen die banken ook weer te redden. Anders kun je met zeer gerichte maatregelen de armste gedupeerden financieel bijstaan en loopt de rest van mensen die via die bank geld verliezen een gevoelig blauwtje.
Maar wees dan wel eerlijk wanneer en waar die minachting vandaan kwam: eind jaren '90 heeft men geprobeerd om een bindend correctief referendum in te voeren, maar de Eerste Kamer zag dat als een aantasting van de eigen positie binnen de Nederlandse politiek en heeft het voorstel toen verworpen. Daardoor kon er over de EU-grondwet alleen een niet-bindend referendum worden gehouden.quote:
[..]
Hmm, maar het was Nederland zelf die besloot om een niet-bindend referendum te houden. De minachting kwam van Den Haag hoor.
Je ziet trouwens hetzelfde met het voorstel van Halsema om de rechter toe te staan wetten aan de grondwettelijke grondrechten te toetsen. Ook daar is de kans groot dat het in de Eerste Kamer sneuvelt omdat een aantal lui daar hun eigen macht tegen elke prijs willen behouden.
De zon gaat nog wel op, maar het financiele systeem gaat naar de kloten. En vervolgens als al het puin gevallen is ga je weer verder, maar het is niet business as usual.
Ik zit niet in de politiek, maar ik ben in de loop der jaren tegenstander van referenda geworden; het zijn bijna standaard stemmingen over dingen die niet eens deel uitmaken van de karikaturale vragen die gesteld worden.quote:
[..]
Maar wees dan wel eerlijk wanneer en waar die minachting vandaan kwam: eind jaren '90 heeft men geprobeerd om een bindend correctief referendum in te voeren, maar de Eerste Kamer zag dat als een aantasting van de eigen positie binnen de Nederlandse politiek en heeft het voorstel toen verworpen. Daardoor kon er over de EU-grondwet alleen een niet-bindend referendum worden gehouden.
Je ziet trouwens hetzelfde met het voorstel van Halsema om de rechter toe te staan wetten aan de grondwettelijke grondrechten te toetsen. Ook daar is de kans groot dat het in de Eerste Kamer sneuvelt omdat een aantal lui daar hun eigen macht tegen elke prijs willen behouden.
In Ierland gaat elk referendum, ongeacht wat de vraag is, 'en hoe zit het met abortus?'
Je kunt steggelen over de vraag of een referendum de juiste tool is en ik vind dat een terechte vraag.quote:
[..]
Ik zit niet in de politiek, maar ik ben in de loop der jaren tegenstander van referenda geworden; het zijn bijna standaard stemmingen over dingen die niet eens deel uitmaken van de karikaturale vragen die gesteld worden.
Neemt niet weg dat je de democratie niet zo maar aan de kant schuift als het je even niet goed uitkomt. Als een meerderheid van de bevolking aangeeft ergens tegen te zijn (en de manier waarop ze dat kenbaar maken maakt me nu even niet uit) dan vind ik dat de politiek daar verplicht wat mee moet doen.
Het is een heel andere discussie dan over de euro, dus ik ga nog maar één keer reageren. Ik denk dat democratie ook betekent dat je je aan de regels houdt over hoe je de zaak organiseert. Volgens mij is dat in Nederland dus dat we politici verkiezen om de zaken te regelen en dat we na - pakweg - 4 jaar een oordeel geven over hoe ze dat hebben gedaan. Juist doordat iedereen de hele tijd zit te doen alsof politici op permanente basis gecorrigeerd moeten worden krijgen we een exponentieel lagere kwaliteit van politici. Een soort politicus dat niet meer doet wat nodig is, maar wat het meest populair is op een willekeurig moment.quote:
[..]
Je kunt steggelen over de vraag of een referendum de juiste tool is en ik vind dat een terechte vraag.
Neemt niet weg dat je de democratie niet zo maar aan de kant schuift als het je even niet goed uitkomt. Als een meerderheid van de bevolking aangeeft ergens tegen te zijn (en de manier waarop ze dat kenbaar maken maakt me nu even niet uit) dan vind ik dat de politiek daar verplicht wat mee moet doen.
We zitten nu al twee jaar in een serie van halve maatregelen rond de financiele crisis, die eigenlijk nergens op slaat want de schuldenpositie van de EMU is allesbehalve hopeloos.
Zeker waar. Je bent een aantal maanden op vakantie geweest en hebt imo belangrijke zaken voor de bezitters van spaargeld gemist.Tenminste de uitwerkingen van die belangrijke zaken.quote:
Dat is NU misschien waar, maar de Nederlandse en Duitse eigen schuld loopt ook nog steeds op en dat wordt niet bepaald beter met een vertragende economie. Ook voorzie ik nog wel een paar nieuwe banken bailouts wat de positie ook weer verder verslechtert. Maar het is natuurlijk wel fijn om te lezen dat er op dit moment volgens rating agencies nog aardig wat marge is voordat we in de gevarenzone komen.
Deze uitspraak zakt trouwens wel weer m'n broek van af:
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Een uiteindelijke default van in ieder geval een aantal zwakke landen is imo geen enkele twijfel over.
De DNB en het kabinet zijn bezig aanbevelingen van de Commissie-De Wit uit te werken in wetgeving, waarbij de hoogte en kans dat de overheid moet bijspringen bij banken in een volgende crisis aanzienlijk kleiner word en het systeem, zij het met wat haperingen, blijft draaien bij ernstige crisis. Dergelijke wetgeving houd in dat de DNB en het ministerie van financien bij toekomstige insolvabele banken de bevoegdheid krijgen om in te grijpen, waarbij spaargelden en systeemvereisten zaken worden losgekoppeld van risicodragende activiteiten en zodoende gedekt worden door de beste/betere assets van de bank. Banken worden zelfs gedwongen zich zo te organiseren dat het afschermen van risicodragende en andere activiteiten mogelijk is. In feite krijgen spaarders hiermee de status van preferente schuldeisers en is het DGS met de juiste uitwerking/implementatie van deze wetgeving geen wassen neus meer. Ook word spaargeld boven de 100K en van bedrijven/instellingen hiermee beter gegarandeerd en/of krijgen ze een groter bedrag terug uit de boedel.
De NL regering hoeft zodoende alleen nog gereed te staan voor dit deel van de bank en de verliezen die daaruit voortvloeien zijn aanzienlijk kleiner in tijden van crisis. Of dit soort wetgeving wereldwijd (of in Europees verband) uitgewerkt word weet ik trouwens niet, maar eigenlijk is dergelijke wetgeving essentieel om het systeem in tijden van extreme crisis draaiende te houden.
Ik had een meer professionele bron, maar die vind ik niet zo snel. Dus hierbij maar een linkje naar RTLZ.
Tja. Dat mag ik hopen, dat het niet business as usual is. Want wat we nou hebben gecreeerd (een bankencluster dat niet failliet kan gaan en met belastinggeld overeind wordt gehouden elke keer dat het nodig is) is een onhoudbaar (in ieder geval snel draagvlak verliezend) gedrocht.quote:
@Blandigan
De zon gaat nog wel op, maar het financiele systeem gaat naar de kloten. En vervolgens als al het puin gevallen is ga je weer verder, maar het is niet business as usual.
De vraag is dus: waarom is het zoveel erger als aandeelhouders/ pensioenfondsen/ banken etc $1T verliezen dan wanneer belastingbetalers $1T verliezen?
Dat partijen die hun geld in onrendabele dingen steken een deel van dat geld verliezen is een essentieel onderdeel van een goede werking van het kapitalistisch systeem. En dat is hetzelfde systeem waaraan wij onze nog steeds enorme welvaart te danken hebben.
Eh, pensioenfondsen beleggen het geld van belastingbetalers. Een pensioenfonds is het alternatief voor de oudedagsvoorziening door de staat.quote:
Ik heb nog nooit een geloofwaardige onderbouwde berekening gezien waaruit blijkt dat alles naar de kloten gaat als er een paar grote banken omvallen. Verder zijn verliezen natuurlijk al geleden, alleen wordt er met "extend and pretend" net gedaan alsof dat niet zo is. Maar iemand moet dat uiteindelijk gewoon betalen en tot nu toe is dat steeds de belastingbetaler geweest.
De vraag is dus: waarom is het zoveel erger als aandeelhouders/ pensioenfondsen/ banken etc $1T verliezen dan wanneer belastingbetalers $1T verliezen?
Dat partijen die hun geld in onrendabele dingen steken een deel van dat geld verliezen is een essentieel onderdeel van een goede werking van het kapitalistisch systeem. En dat is hetzelfde systeem waaraan wij onze nog steeds enorme welvaart te danken hebben.
En jij weet ook best wel dat nog niet ''alle verliezen'' zijn genomen, want tot nu toe is er niemand die uitgaat van meer dan een default van Griekenland en maximaal Portugal erbij.
Meer dan eens, maar toen was er nog geen sprake van één wereldeconomie.quote:
Ze hebben het namelijk al eerder gedaan.
Interessant. Ik heb die discussie inderdaad niet meegekregen.quote:
[..]
Zeker waar. Je bent een aantal maanden op vakantie geweest en hebt imo belangrijke zaken voor de bezitters van spaargeld gemist.Tenminste de uitwerkingen van die belangrijke zaken.
De DNB en het kabinet zijn bezig aanbevelingen van de Commissie-De Wit uit te werken in wetgeving, waarbij de hoogte en kans dat de overheid moet bijspringen bij banken in een volgende crisis aanzienlijk kleiner word en het systeem, zij het met wat haperingen, blijft draaien bij ernstige crisis. Dergelijke wetgeving houd in dat de DNB en het ministerie van financien bij toekomstige insolvabele banken de bevoegdheid krijgen om in te grijpen, waarbij spaargelden en systeemvereisten zaken worden losgekoppeld van risicodragende activiteiten en zodoende gedekt worden door de beste/betere assets van de bank. Banken worden zelfs gedwongen zich zo te organiseren dat het afschermen van risicodragende en andere activiteiten mogelijk is. In feite krijgen spaarders hiermee de status van preferente schuldeisers en is het DGS met de juiste uitwerking/implementatie van deze wetgeving geen wassen neus meer. Ook word spaargeld boven de 100K en van bedrijven/instellingen hiermee beter gegarandeerd en/of krijgen ze een groter bedrag terug uit de boedel.
De NL regering hoeft zodoende alleen nog gereed te staan voor dit deel van de bank en de verliezen die daaruit voortvloeien zijn aanzienlijk kleiner in tijden van crisis. Of dit soort wetgeving wereldwijd (of in Europees verband) uitgewerkt word weet ik trouwens niet, maar eigenlijk is dergelijke wetgeving essentieel om het systeem in tijden van extreme crisis draaiende te houden.
Ik had een meer professionele bron, maar die vind ik niet zo snel. Dus hierbij maar een linkje naar RTLZ.
Het doet me denken aan Kaupthing in 2008 hier in Engeland. Dat was één van de grote IJslandse banken die omvielen en net als IceSave veel spaarders had in de UK. Toen de spaartegoeden in gevaar dreigden te komen hebben ze gewoon direct beslag gelegd op allerlei assets (volgens mij zelfs gebruikmakend van anti-terrorisme wetgeving) en alle spaartegoeden overgeheveld naar ING direct. Je kon even 2 weken niet bij je spaargeld en toen was het "Welkom bij ING Direct" en was de rekening weer open met een nieuw bedrijfslogo erboven.
Klopt, 13 keer als ik deze bron bekijk.quote:
[..]
Meer dan eens, maar toen was er nog geen sprake van één wereldeconomie.
http://www.economics.harv(...)ime_Is_Different.pdf
Dat meldt website euobserver.com op basis van anonieme bronnen binnen de Finse regering. Finland onderhandelt nu over een 'andere oplossing'.
De Finnen zouden de deal van tafel hebben gehaald onder druk van de andere eurolanden.
Onder andere Duitsland en Nederland hadden laten weten niet akkoord te kunnen gaan met de afgesproken storting van contant geld op een Finse spaarrekening in ruil voor steun.
Vorige week maakte de Finse regering de overeenkomst met de Grieken over de steun bekend. Hierover ontstond veel commotie omdat de overeenkomst het Griekse steunpakket in gevaar zou brengen.
De andere eurozoneleiders moesten wel hun fiat geven aan het bilaterale akkoord.
Zowel de Finse premier als de ministers van Financiën van het Scandinavische land gaven deze week aan dat enige vorm van onderpand een essentiële voorwaarde is voor de steun aan het Griekse noodpakket.
De premier stond wel open voor onderhandelingen. "Als de overeenkomst niet mogelijk is, moeten we een nieuw model vinden."
Bron, nu.nl
Mij bekruipt het gevoel dat die deal niet van tafel is maar dat het beter verstopt gaat worden.
Dat denk ik ook, maar men moet de kiezer ook laten zien dat er een degelijk akkoord ligtquote:
Mij bekruipt het gevoel dat die deal niet van tafel is maar dat het beter verstopt gaat worden.
Dat klopt. Je wordt door de kat of door de hond gebeten, maar je wordt hoe dan ook gebeten.quote:
[..]
Eh, pensioenfondsen beleggen het geld van belastingbetalers. Een pensioenfonds is het alternatief voor de oudedagsvoorziening door de staat.
Een slecht beleggend pensioenfonds moet je natuurlijk op de blaren laten zitten. Dat is goed want het zorgt ervoor dat de industrie beter wordt. En als dat leidt tot schrijnende toestanden voor sommige gepensioneerden, dan kun je altijd nog kijken of de politiek moet bijspringen (op kosten van alle belastingbetalers). Maar dat gaat dan via een transparant en open democratisch proces. Nu wordt er maar blind via achterdeurtjes met geld gesmeten en men hoopt dan dat het op de goede plekken terecht komt. Iets zegt mij dat het op die manier uiteindelijk juist veel duurder wordt.
Veel verliezen zijn al een feit doordat bonds voor een paar dubbeltjes per euro worden verhandeld. Al wordt dat grotendeels gemaskeerd doordat centrale banken ze boven de marktwaarde opkopen en bailout funds leningen verstrekken tegen rentes ver onder de marktrente.quote:En jij weet ook best wel dat nog niet ''alle verliezen'' zijn genomen, want tot nu toe is er niemand die uitgaat van meer dan een default van Griekenland en maximaal Portugal erbij.
Maar ook verliezen die nog gaan komen zijn imo niet te voorkomen met bailouts. Het enige wat je realiseert is uitstel en de rekening bij iemand anders neerleggen. Het soort maatregelen dat wordt genomen zou zin hebben en verliezen kunnen vermijden als er sprake was van een tijdelijke liquiditeitscrisis. Maar het probleem is hier niet liquiditeit maar insolvency. In dat geval is de enige goede aanpak een herstructurering.
Maar de betrokkenen vertelden niets over die deal totdat het op de 1 of andere manier naar buiten kwam.quote:
Dat denk ik ook, maar men moet de kiezer ook laten zien dat er een degelijk akkoord ligt
Toen wisten ze er ineens allemaal van maar toch ook weer niet helemaal.
Hmmmm.....dat spelletje spelen ze nu gewoon nog een keer maar dan nog voorzichtiger zodat de kiezer zich weer kan laten bedonderen.
Ik begreep daar sowieso geen drol van. Je leent ¤100 aan een zwerver, die je dan direct ¤10 teruggeeft als garantie dat hij die andere ¤90 gaat terugbetalen?quote:
Onder andere Duitsland en Nederland hadden laten weten niet akkoord te kunnen gaan met de afgesproken storting van contant geld op een Finse spaarrekening in ruil voor steun.
Nee, wij lenen 100 euro - waarvan zo'n 10 euro is betaald door Finland - aan een zwerver die vervolgens Finland 10 euro geeft als garantie dat hij ons gaat terugbetalen.quote:
[..]
Ik begreep daar sowieso geen drol van. Je leent ¤100 aan een zwerver, die je dan direct ¤10 teruggeeft als garantie dat hij die andere ¤90 gaat terugbetalen?
quote:vr 26 aug 2011, 12:06
'Spanning financiële markten wordt nijpend'
AMSTERDAM (AFN) - De spanning op de financiële markten moet snel worden weggenomen om te voorkomen dat banken in financiële problemen komen.
Dat zei financieel directeur Jan van Rutte van ABN Amro vrijdag bij een toelichting op de halfjaarcijfers van zijn bank.
Ik moet zeggen dat ik wel een beetje moe word van al die 'experts' die gisteren zekerheid willen hebben over Griekse obligaties die bijna allemaal al hoog en droog zijn ondergebracht bij de ECB.quote:
Wanneer komt er nu eens duidelijkheid ????????
[..]
voet bij stuk - http://www.telegraaf.nl/d(...)erpand__.html?sn=dftquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik wel een beetje moe word van al die 'experts' die gisteren zekerheid willen hebben over Griekse obligaties die bijna allemaal al hoog en droog zijn ondergebracht bij de ECB.
quote:vr 26 aug 2011, 15:18
Finland blijft bij eis Grieks onderpand
BRUSSEL (AFN) - Finland blijft ondanks Europese druk bij de eis dat Griekenland een onderpand moet geven voor de Finse bijdrage aan het steunplan van de eurolanden voor de Grieken. Dat heeft een woordvoerder van het Finse ministerie van Financiën vrijdag gezegd. ,,Dat is niet onderhandelbaar.''
Alleen over de vorm van dat onderpand kan onderhandeld worden, zei hij
Een hoop kinderen hebben hun zakgeld aan zwervers geleend, en die geld komt nooit terug. Dus alle ouders van die kinderen hebben vergaderd en hebben besloten dat ze geld uit de wijkkas trekken en aan de zwervers geven, zodat de zwervers het direct teruggeven aan de kinderen. Zo kunnen de kinderen snoep blijven kopen, want de kinderen hun lesje laten leren is niet leuk. Dan gaan ze huilen. Een Finse ouder vindt de aanpak onzin, hij wil alleen geld uit de wijkkas trekken als de zwervers een garantie afgeven.
Waarbij:
kinderen = banken
zwervers = PIIGS en PIIGS banken
ouders = EU Ministers van Financien
wijkkas = uw belastinggeld
[ Bericht 2% gewijzigd door de_ier op 26-08-2011 18:31:13 ]
Niemand kan ze dwingen mee te doen. Dat alle andere landen vrijwillig meedoen is leuk maar schept geen enkele verplichting voor Finland.quote:
Volgens mij moet iemand gewoon de lef hebben de bluf van die Finnen te confronteren; als je niet mee wil doen, dan stap je toch gewoon uit de euro? Moet je kijken hoe snel ze in hun schulp kruipen.
Ja, Deutsche Bank wilt dat heel graag. Alles behalve haircuts natuurlijk.quote:
Interessant idee van Deutsche Bank in de FAZ over eurobonds die zouden kunnen worden ingevoerd zonder enige verdragsaanpassing.
Nee, maar het wordt ook tijd om dat soort kleine kutlandjes een toontje lager te laten zingen.quote:
[..]
Niemand kan ze dwingen mee te doen. Dat alle andere landen vrijwillig meedoen is leuk maar schept geen enkele verplichting voor Finland.
Waar het mij om ging is meer het deel dat ze dit binnen het kader van de EU verdragen denken te kunnen passen. Met zo'n oplossing hebben ze geen unanimiteit nodig en kunnen kleine kutlandjes als Finland kiezen tussen meedoen of zichzelf in de vingers snijden.quote:
[..]
Ja, Deutsche Bank wilt dat heel graag. Alles behalve haircuts natuurlijk.
De frustratie druipt er wel vanaf zeg. Je krijgt wel een beetje autoritaire trekjes.quote:
[..]
Nee, maar het wordt ook tijd om dat soort kleine kutlandjes een toontje lager te laten zingen.
Dat durven ze toch niet, ik denk namelijk dat de kans aanwezig is dat Finland dan 'ja' zegt. Het is namelijk een heerlijke free-rider uitgangspositie.quote:
Volgens mij moet iemand gewoon de lef hebben de bluf van die Finnen te confronteren; als je niet mee wil doen, dan stap je toch gewoon uit de euro? Moet je kijken hoe snel ze in hun schulp kruipen.
Leve de dictatuur.quote:
Nee, maar het wordt ook tijd om dat soort kleine kutlandjes een toontje lager te laten zingen.
Leve de EUSSRquote:
Oh ja, ik vergat helemaal dat het pas echt democratie is als de populisten in een kutlandje aan de rand van Europa mogen dicteren wat er moet gebeuren.quote:
[..]
De frustratie druipt er wel vanaf zeg. Je krijgt wel een beetje autoritaire trekjes.
[..]
Dat durven ze toch niet, ik denk namelijk dat de kans aanwezig is dat Finland dan 'ja' zegt. Het is namelijk een heerlijke free-rider uitgangspositie.
Dicteren? Waar heb je het over. Finland zegt heel simpel wij willen een onderpand en anders doen wij niet mee. Dat is echt geen dictaat maar een vrije keus waar het Finse volk democratisch voor heeft gekozen. Kennelijk is de Europese politiek niet in staat de Finse politici de munitie te verschaffen om tegen hun eigen democratische verkiezing en verkiezingsbeloften in te gaan.quote:
[..]
Oh ja, ik vergat helemaal dat het pas echt democratie is als de populisten in een kutlandje aan de rand van Europa mogen dicteren wat er moet gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 26-08-2011 22:48:12 ]
Kom met miljarden over de bank om een stel losers te redden of je mag niet meer met ons meespelen? Nou, ik zou het wel wetenquote:
Volgens mij moet iemand gewoon de lef hebben de bluf van die Finnen te confronteren; als je niet mee wil doen, dan stap je toch gewoon uit de euro? Moet je kijken hoe snel ze in hun schulp kruipen.
Kijken hoe lang het dan nog duurt dat die Finnen hun AAA status kwijt zijn ? Of hoe fijn Nokia het vindt dat het buiten de euro zit ?quote:
[..]
Kom met miljarden over de bank om een stel losers te redden of je mag niet meer met ons meespelen? Nou, ik zou het wel weten
Ik denk dat ze helemaal kapot gaan. Net als Zweden en Denemarken.quote:
[..]
Kijken hoe lang het dan nog duurt dat die Finnen hun AAA status kwijt zijn ? Of hoe fijn Nokia het vindt dat het buiten de euro zit ?
wij zijn ook zo'n klein kutlandje hoor, ik denk niet dat er qua steun andere mogelijkheen zijn maar het moet niet zo zijn dat er maar klakkeloos beslist wordtquote:
[..]
Nee, maar het wordt ook tijd om dat soort kleine kutlandjes een toontje lager te laten zingen.
Ja het licht gaat uit bij ze, en terecht, dat gezeur over democratie moet maar eens over zijnquote:
[..]
Kijken hoe lang het dan nog duurt dat die Finnen hun AAA status kwijt zijn ? Of hoe fijn Nokia het vindt dat het buiten de euro zit ?
We kunne er wel de NAVO heen sturen om ze plat te bombarderen
Omdat ze geen geld weggeven aan een hopeloos land moeten ze hun AAA-status kwijt raken? Ze maken een verstandige zet, als er iets moet veranderen dan zouden ze juist een AAA+ status moeten maken voor dit soort landen.quote:
[..]
Kijken hoe lang het dan nog duurt dat die Finnen hun AAA status kwijt zijn ? Of hoe fijn Nokia het vindt dat het buiten de euro zit ?
Maar dit is schijnbaar de tactiek van Europa; of je doet mee met onze kamikazeacties, of we gaan dreigen met zware gevolgen. Als je zulke dreigementen tegen een land moet uitbrengen, dan moet het wel duidelijk zijn dat Europa helemaal verrot is.
Is een compleet andere situatie, als je om zo'n triviale reden uit een munt-unie stapt, dan geef je aan dat je niet echt betrouwbaar bent. En dat wordt in het algemeen sterk afgestraft in de rente die je betaalt. Nederland heeft jaren lang een opslag betaald omdat de DNB een keertje is afgeweken van het slaafs volgen van de Bundesbank.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 03:21 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik denk dat ze helemaal kapot gaan. Net als Zweden en Denemarken.
Overigens, nu de Duitsers hebben gezegd dat het niet doorgaat zingen die Finnen plotseling een aanzienlijk toontje lager.
Is het doel het redden van de Griekse losers of is het doel het redden van de speknekken in Brussel.quote:
Kom met miljarden over de bank om een stel losers te redden of je mag niet meer met ons meespelen? Nou, ik zou het wel weten
Beide denk ik.quote:
[..]
Is het doel het redden van de Griekse losers of is het doel het redden van de speknekken in Brussel.
Of eventueel wat eilanden. Dit heb ik een aantal maanden geleden ook al voorgesteld, als Finland en ik zoiets kunnen bedenken, dan zullen regeringsleiders dit toch ook wel kunnen bedenken? Nu loopt Griekenland helemaal geen risico en nemen wij alle risico's op ons, dat vind ik niet wenselijk.quote:
Waarom worden Griekse staatsbedrijven niet als onderpand ingezet? En dan niet alleen voor de Finnen, maar voor de EU als geheel?
Voor ons is het doel om de banken en de pensioenfondsen te redden die te veel spaargeld in Zuid-Europa hebben geïnvesteerd.quote:
[..]
Is het doel het redden van de Griekse losers of is het doel het redden van de speknekken in Brussel.
Maar of dat ook voor Finland opgaat? Straks betalen die in feite alleen maar om onze ING te redden.
Het hele idee van beleggen en investeren is toch dat je een rendement krijgt met daartegenover een risico? Een van die risico's is dat bedrijven en ook landen niet altijd aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat risico draag je als belegger en investeerder, de overheid is er niet voor om die risico's te dekken (want dan zouden de hogere rendementen ook niet gerechtvaardigd zijn).quote:
[..]
Voor ons is het doel om de banken en de pensioenfondsen te redden die te veel spaargeld in Zuid-Europa hebben geïnvesteerd.
Daarnaast hadden onze pensioenfondsen en banken volgens mij helemaal niet zoveel geld in Griekenland zitten en ook in de andere Zuid-Europese landen waren ze al aan het afwaarderen. Nu sturen we er vele miljarden heen, maar dan nog is de vraag of het ook maar iets helpt.
Omdat het de bedoeling is die te verkopen, ze leveren niks meer op als ze verpand zijn.quote:
Waarom worden Griekse staatsbedrijven niet als onderpand ingezet? En dan niet alleen voor de Finnen, maar voor de EU als geheel?
Het gaat allang niet meer echt over Griekenland. Het gaat erom dat je de rest van de eurozone tijdig uit de gevarenzone krijgt. Daarna mogen de Grieken waarschijnlijk zelf hun eigen shit gaan opruimen. Je ziet dat ze daar in Athene ook bang voor zijn want ze beginnen het spel wat hoger te spelen. Voorwaarden stellen aan je redding lijkt waanzin, maar is volstrekt logisch als je bedenkt dat hun tijd om gebruik te maken van de situatie snel afloopt.quote:
[..]
Het hele idee van beleggen en investeren is toch dat je een rendement krijgt met daartegenover een risico? Een van die risico's is dat bedrijven en ook landen niet altijd aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat risico draag je als belegger en investeerder, de overheid is er niet voor om die risico's te dekken (want dan zouden de hogere rendementen ook niet gerechtvaardigd zijn).
Daarnaast hadden onze pensioenfondsen en banken volgens mij helemaal niet zoveel geld in Griekenland zitten en ook in de andere Zuid-Europese landen waren ze al aan het afwaarderen. Nu sturen we er vele miljarden heen, maar dan nog is de vraag of het ook maar iets helpt.
Je moet niet zozeer kijken wat er gebeurt met Griekenland, maar hoe de situatie verloopt in Italie, Spanje, Portugal en Ierland. Als die beginnen te herstellen, dan is Griekenland toast.
In principe wel. Echter, tot pakweg 2008 waren de rentes op staatsobligaties voor alle eurolanden min of meer gelijk. Kortom, 'de markt' heeft de risico's van investeren in de zwakkere eurolanden lange tijd totáál verkeerd ingeschat.quote:
[..]
Het hele idee van beleggen en investeren is toch dat je een rendement krijgt met daartegenover een risico? Een van die risico's is dat bedrijven en ook landen niet altijd aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat risico draag je als belegger en investeerder, de overheid is er niet voor om die risico's te dekken (want dan zouden de hogere rendementen ook niet gerechtvaardigd zijn).
Maar goed, we zijn nu alweer drie jaar verder.
Marike Stellinga zei dat het nog wel meeviel met investeringen van banken en pensioenfondsen.quote:
Voor ons is het doel om de banken en de pensioenfondsen te redden die te veel spaargeld in Zuid-Europa hebben geïnvesteerd.
Maar of dat ook voor Finland opgaat? Straks betalen die in feite alleen maar om onze ING te redden.
Het lijkt er dus op dat dat weer een verhaal is om de argeloze burgers mee te krijgen.
Als Griekenland gewoon geld blijft strooien, dan nog niksquote:
[..]
Het gaat allang niet meer echt over Griekenland. Het gaat erom dat je de rest van de eurozone tijdig uit de gevarenzone krijgt. Daarna mogen de Grieken waarschijnlijk zelf hun eigen shit gaan opruimen. Je ziet dat ze daar in Athene ook bang voor zijn
En dat zullen ze ook wel doen
Het eeuwige bijstandsland.
Het probleem dat ik ermee heb is dat het niets fundamenteels oplost aan het feit dat een aantal van die landen gewoon insolvent zijn en dat er tot dusver geen geloofwaardig plan is om dat op te lossen. Het is nu vooral tijd kopen en hopen dat het probleem zichzelf oplost, maar dat is niet realistisch. Yields van de betreffende bonds reflecteren dat ook.
De geschiedenis leert dat het in dit soort gevallen bijna altijd het goedkoopst is om realistisch te zijn en zo snel mogelijk de verliezen te nemen en te herstructureren. Daarom heb ik steeds gezegd dat er zo snel mogelijk een grote herstructurering van schulden moet komen waarbij je niet alleen de PIIGS herstructureert maar ook de complete bankensector. Get it over with! NOW!
Deze discussie is echter nog steeds taboe en het wordt ook steeds moeilijker om dit doen omdat we "good money after bad money" blijven gooien, waarmee de totale kosten steeds hoger worden.
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.quote:
Het probleem dat ik heb met die bailouts is niet dat het ons geld kost. Welke oplossing je ook kiest, het gaat ons namelijk altijd geld kosten, linksom of rechtsom. Of het nu is in de vorm van een directe transfer naar de PIIGS of in de vorm van lagere export/ hogere werkloosheid bij een exit uit de euro.
Het probleem dat ik ermee heb is dat het niets fundamenteels oplost aan het feit dat een aantal van die landen gewoon insolvent zijn en dat er tot dusver geen geloofwaardig plan is om dat op te lossen. Het is nu vooral tijd kopen en hopen dat het probleem zichzelf oplost, maar dat is niet realistisch. Yields van de betreffende bonds reflecteren dat ook.
De geschiedenis leert dat het in dit soort gevallen bijna altijd het goedkoopst is om realistisch te zijn en zo snel mogelijk de verliezen te nemen en te herstructureren. Daarom heb ik steeds gezegd dat er zo snel mogelijk een grote herstructurering van schulden moet komen waarbij je niet alleen de PIIGS herstructureert maar ook de complete bankensector. Get it over with! NOW!
Deze discussie is echter nog steeds taboe en het wordt ook steeds moeilijker om dit doen omdat we "good money after bad money" blijven gooien, waarmee de totale kosten steeds hoger worden.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Het probleem is dat de euro veel te duur is voor die landen, en ze dus steeds slechter gaan functioneren als economiequote:
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Op een dag zullen zij ook bijstandsland worden, en slepen ze de rest van de EU met zich mee.
Daar helpen Eurobonds ook niets aan
De Euro is ten dode opgeschreven, het gaat steeds meer wrikken
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2011 12:23:50 ]
Dat vraag ik me af.quote:
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Spanje heeft vele jaren onzettend veel subsidie gehad van de EU om zich economisch te ontwikkelen.
Nu hebben ze een huizenmarkt die in elkaar is gestort en een oplopende werkloosheid.
Kennelijk hebben die vele miljarden niets geholpen dus wanneer praat je over normale marktomstandigheden?
Is dat met subsidie of zonder?
Ik vraag me dan ook af waarom de EU leiders denken dat dit soort landen er met steun weer bovenop komen want dit soort landen krijgen al tientallen jaren steun.
Die "markthysterie" valt natuurlijk wel mee. De Italiaanse 10-yr yield piekte op 6-7%. Historisch gezien zijn dat hele normale percentages, zeker voor een land als Italie. Als zo'n land inderdaad solvabel is dan is er helemaal geen reden voor overheden om in paniek te raken als ze een keer een jaartje tegen 6-7% moeten lenen ten gevolge van een tijdelijke "markthysterie". Brengt een dergelijke yield je echter daadwerkelijk in de problemen, dan is er ook gewoon echt een reeel probleem en niet zomaar wat gekte in de markt.quote:
[..]
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Hangt ervan af, als men toch Eurobonds gaat uitgeven, wat de enige manier is om het voortbestaan van de Euro te rekken, dan kan het nog wel twee jaar duren, voor het zuiden van Europa in diepe armoede wegzinkt, en Duitsland niets meer binnen de EU kan verkopenquote:
Je was vergeten om een nieuwe tijd te geven voor hoe lang het gaat duren.
Maar zoals het nu gaat, kan het feitelijk volgende maand al knallen
Tja, wat je zegt klopt, maar wat ik las was 'Italië moet gered worden, we moeten absoluut nu iets gaan doen om Italië te redden van een default". In een situatie die feitelijk zoals je beschrijft helemaal niet zo ernstig was.quote:
[..]
Die "markthysterie" valt natuurlijk wel mee. De Italiaanse 10-yr yield piekte op 6-7%. Historisch gezien zijn dat hele normale percentages, zeker voor een land als Italie. Als zo'n land inderdaad solvabel is dan is er helemaal geen reden voor overheden om in paniek te raken als ze een keer een jaartje tegen 6-7% moeten lenen ten gevolge van een tijdelijke "markthysterie". Brengt een dergelijke yield je echter daadwerkelijk in de problemen, dan is er ook gewoon echt een reeel probleem en niet zomaar wat gekte in de markt.
Helaas is het dan We all lose. Bye bye Euro, sooner than we all feared.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:46:47 ]
Angelsaksische pers begint iedere keer over hoe deze crisis tot het einde van de euro gaat leiden. Onzin die zichzelf versterkt.quote:
Vanwaar eigenlijk steeds die aanname van sommigen dat de euro zal verdwijnen als Griekenland failliet gaat?
Er komst geen onderpand. Je loopt achter.quote:
Ik zie nog gebeuren dat - omdat Finland weigert hun onderpandeis te laten vallen - de steun aan Griekenland niet doorgaat. Een soort van volleybal spel You block me I block you nobody wins.
Helaas is het dan We all lose. Bye bye Euro, sooner than we all feared.
Alan Greenspan, the former chairman of the US federal reserve, has said the eurozone is breaking apart due to variations between economies in the north and south of Europe.
Speaking during a question-and-answer session at the Innovation Nation Forum in Washington on Tuesday (23 August), the 85-year-old economist said: "The euro is breaking down and the process of its breaking down is creating very considerable difficulties in the European banking system."
He added: "That stuff [eurozone country bonds held by banks] has always been thought of as the ideal collateral and now it’s getting highly questionable."
Greenspan explained that northern countries, such as Germany and Finland, have a culture of budgetary discipline while southern nations, such as Greece, historically consume more than they produce and build up debt.
"The problem is that there is a growing cleavage in the economic and analytical and banking circles as to whether the euro, which is the crucial issue here, should be 17 countries with very significantly different cultures ... That cannot go on," he said. "The general feeling out there is of a lull before the storm."
Greenspan's remarks - widely reported by financial newswires - saw the euro dip against the dollar and the cost of German goverment bonds, viewed as a safe haven, tick upward.
His comments came out the same day as Spain moved a step closer to the northern model.
Opposition leader Mariano Rajoy told MPs at an emergency meeting of the Spanish parliament on Tuesday that his Popular Party will back government proposals to insert borrowing limits into the country's constitution. "My parliamentary group is ready to support the initiative and facilitate its implementation," he said. MPs also voted through ¤5 billion of extra savings by - amid other measures - switching to generic drugs in the health service.
The constitution move follows a similar pledge by Italy after Madrid and Rome's cost of borrowing shot up last month.
Eurozone leaders in July agreed a second bailout package for Greece and new bond-buying powers for its crisis-fund, the EFSF, in a bid to calm markets. But the deal - which allows lending countries to ask Greece for collateral "where appropriate" - is proving hard to implement.
Finnish Prime Minister Jyrki Katainen at a party conference in Tampere on Tuesday said he is willing to modify his request for Greece to put up to ¤600 million in an escrow account as a guarantee.
But he refused to drop the plan despite criticism from Austria and the Netherlands. "Our responsibility is to seek a solution which will be acceptable and tolerable to other eurozone nations," he said.
Austrian finance minister Maria Fekter on Tuesday indicated that Vienna will block the Finnish deal because it increases costs for fellow lenders. "Many countries reject the solution that Finland negotiated for itself to the disadvantage of all others ... If there is collateral for one country, then all others must be treated the same way too," she told press in the Austrian capital.
Germany has also being dragged into the collateral dispute after a senior member of Chancellor Angela Merkel's CDU party said Berlin should seek guarantees.
"Several states are making big efforts to service their debt. This must be honored. But to keep up those efforts in the long term, collateral is needed," labour minister and CDU deputy chairman Ursula von der Leyen said on German TV.
Eurozone capitals are currently in talks on collateral at "expert level" amid speculation that leaders will need to call another summit to reach agreement.
euobserver.com
Niet helemaal een objectieve view maar toch ....
Klopt, maar dat wisten wij al in 2002, n.a.v. de historie van de mislukte Emu-slang in 1972quote:
Former US finance chief says euro is 'breaking down'
Alan Greenspan, the former chairman of the US federal reserve, has said the eurozone is breaking apart due to variations between economies in the north and south of Europe.
Europa is niet een land en zal dat nooit worden
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Aan de hand van je post ben ik nog even gaan zoeken en vond dit documentje over het wetsvoorstel: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31980-51.pdfquote:
[..]
Zeker waar. Je bent een aantal maanden op vakantie geweest en hebt imo belangrijke zaken voor de bezitters van spaargeld gemist.Tenminste de uitwerkingen van die belangrijke zaken.
De DNB en het kabinet zijn bezig aanbevelingen van de Commissie-De Wit uit te werken in wetgeving, waarbij de hoogte en kans dat de overheid moet bijspringen bij banken in een volgende crisis aanzienlijk kleiner word en het systeem, zij het met wat haperingen, blijft draaien bij ernstige crisis. Dergelijke wetgeving houd in dat de DNB en het ministerie van financien bij toekomstige insolvabele banken de bevoegdheid krijgen om in te grijpen, waarbij spaargelden en systeemvereisten zaken worden losgekoppeld van risicodragende activiteiten en zodoende gedekt worden door de beste/betere assets van de bank. Banken worden zelfs gedwongen zich zo te organiseren dat het afschermen van risicodragende en andere activiteiten mogelijk is. In feite krijgen spaarders hiermee de status van preferente schuldeisers en is het DGS met de juiste uitwerking/implementatie van deze wetgeving geen wassen neus meer. Ook word spaargeld boven de 100K en van bedrijven/instellingen hiermee beter gegarandeerd en/of krijgen ze een groter bedrag terug uit de boedel.
De NL regering hoeft zodoende alleen nog gereed te staan voor dit deel van de bank en de verliezen die daaruit voortvloeien zijn aanzienlijk kleiner in tijden van crisis. Of dit soort wetgeving wereldwijd (of in Europees verband) uitgewerkt word weet ik trouwens niet, maar eigenlijk is dergelijke wetgeving essentieel om het systeem in tijden van extreme crisis draaiende te houden.
Ik had een meer professionele bron, maar die vind ik niet zo snel. Dus hierbij maar een linkje naar RTLZ.
Dat ziet er inderdaad uit als een forse stap in de goede richting.
Overigens wordt de positie van spaargeld boven de 100k niet verbeterd bij een preferent maken van het DGS maar juist verslechterd omdat het dan wordt achtergesteld bij de claims van het DGS (nu is dat nog gelijk). Zie pagina 16. Maar de maatregelen die gericht zijn op het voorkomen van een faillisement verkleinen natuurlijk wel de kans dat een dergelijke calamiteit optreedt.
Voor de meeste spaarders (die niet vele miljoenen bezitten) is spreiden met maximaal 100k per bank natuurlijk prima te doen. Mijn grote vrees is altijd geweest dat het DGS zelf niet meer kan uitkeren. En die kans wordt zo wel een stuk kleiner.
Daarom verwacht ik eerder een 'Flucht nach vorne', dus nog meer integratie en zeggenschap in Brussel, dan dat ze de boel laten klappen. De politieke carriere van iedereen hierbij betrokken is dan ook meteen voorbij. En langdurige werkelijk slechte economische omstandigheden zullen in de huidige, gespannen, Europese maatschappij ook leiden tot semi-burgeroorlog achtige toestanden.
Hoe die Flucht nach vorne eindigt weet ik ook niet.
Daar ga ik ook nog steeds wel vanuit, hoewel ik me soms ook wel afvraag hoe je dit gekkenhuis een beetje bijelkaar houdt. anti-EU populisme maakt het wel heel erg lastig om een beetje logisiche oplossingen te vinden. Om de haverklap heb je weer te maken met een halvegare eis uit een of andere uithoek.quote:
In ieder geval: als de Euro het niet zou houden en valt, dan krijgen wij van onze levensdagen nooit meer een gemeenschappelijke munt te zien: de weerstand onder de bevolking zou gigantisch zijn. En daarmee is dan het hele EU-'experiment' ook een wassen neus geworden.
Daarom verwacht ik eerder een 'Flucht nach vorne', dus nog meer integratie en zeggenschap in Brussel, dan dat ze de boel laten klappen. De politieke carriere van iedereen hierbij betrokken is dan ook meteen voorbij. En langdurige werkelijk slechte economische omstandigheden zullen in de huidige, gespannen, Europese maatschappij ook leiden tot semi-burgeroorlog achtige toestanden.
Hoe die Flucht nach vorne eindigt weet ik ook niet.
Ik ben gelukkig niet de enige die de logica van cash als onderpand voor cash niet meer kon volgen. Ik vraag me af hoe ze dat in Finland uitgelegd hebben aan de mensen.
Van de mening van het volk hebben de EU-politici zich nooit iets aangetrokken, waarom zouden ze?, dus zullen ze dat nu ook niet doen.quote:
[..]
Daar ga ik ook nog steeds wel vanuit, hoewel ik me soms ook wel afvraag hoe je dit gekkenhuis een beetje bijelkaar houdt. anti-EU populisme maakt het wel heel erg lastig om een beetje logisiche oplossingen te vinden. Om de haverklap heb je weer te maken met een halvegare eis uit een of andere uithoek.
Ik ben gelukkig niet de enige die de logica van cash als onderpand voor cash niet meer kon volgen. Ik vraag me af hoe ze dat in Finland uitgelegd hebben aan de mensen.
Ik denk wel dat ze beseffen dat een uiteenvallen van de Euro het einde van de EU in hun levenstijd betekent. Aangezien ze al hun idealen en hun hele carriere daaraan verbonden hebben zullen ze dat niet doen. Integendeel, ze zullen de crisis gebruiken om unificatie nog sneller door te voeren. (wat vanuit financieel/economisch opzicht ook wel logisch is).
Bijvoorbeeld; willen we een federatie of een statenbond wordt eigenlijk overheerst door de figuren die vrijhandelszone en niks anders willen, met als resultaat dat je een statenbond met federatieve trekken krijgt, waarvan de handen gebonden wordt als het gaat om echte macht uitoefenen omdat het dan te ver afkomt van een vrijhandelszone. Deze hele hotchpotch waar niemand meer uitkomt is juist omdat er nooit plannen worden getrokken maar iedereen z'n eigen hobby terug moet kunnen vinden in het eindresultaat.
Ja exactquote:
En waarom/waardoor werd die slang opgebroken? Is dat vergelijkbaar met nu?
De Euro is niet een munt maar 17 munten met een zelfde naam en helaas ook een koers, dus de frictie zal veel knellender zijn
Ik denk dat Duitsland als eerste zal uitstappen , zodat de euro fors zal dalen.
Hetgeen de zuidelijke landen veel lucht zal geven
Voor de huidige crisis heeft dit plan niets te bieden; het is letterlijk 'too little, too late'. Het nieuwe DGS zal (als het überhaupt doorgaat) maar een omvang van 1% van de uitstaande deposito's hebben, en dan ook nog in een periode van 10 jaar opgebouwd worden. Als een van de grootbanken omvalt zal het verlies de grootte van dat DGS al gauw 20x overstijgen, om nog maar te zwijgen over een systeemcrisis waarbij alle grote banken omvallen; dan heb je het al gauw over 80x het DGS.quote:
Mijn grote vrees is altijd geweest dat het DGS zelf niet meer kan uitkeren. En die kans wordt zo wel een stuk kleiner.
Ik heb niet het hele voorstel gelezen, maar vraag me af of het ook de aansprakelijkheid van DNB en overheid wijzigt? Dat zou me namelijk niets verbazen. Nu is de overheid nog backstop wanneer het DGS faalt, en dat lijkt me typisch een risico waar de staat liever vanaf wil.
Waar het Europa betreft.. de grootste weeffout in het financiële stelsel van de Eurozone is m.i. dat krediet aan de private sector overal in de eurozone even goedkoop is. Waar overheden met hun staatsschulden nog elk een eigen rente moeten opbrengen die hoger is naarmate hun economie zwakker is en hun staatssschuld en tekort nijpender (Griekenland, Portugal), kunnen commerciële banken in die landen gewoon tegen 'Duitse' tarieven van de ECB lenen en er onverantwoorde investeringen mee doen die o.a. tot derivaten- en vastgoedbubbels leiden (Ierland, Spanje).
Dat is nu juist niet het geval. Het is één munt met 17 verschillende economieën en belastingstelsels. Essentieel anders. Waren het 17 munten, dan drukten de Grieken zich wel uit hun schuld.quote:
[..]
Ja exact
De Euro is niet een munt maar 17 munten met een zelfde naam en helaas ook een koers, dus de frictie zal veel knellender zijn
Ik denk dat Duitsland als eerste zal uitstappen
He... effe dimmen jij he, als MM zegt dat het 17 munten zijn dan zijn het 17 munten. En die ene niet bestaande munt van jou verdwijnt over twee weken.quote:
[..]
Dat is nu juist niet het geval. Het is één munt met 17 verschillende economieën en belastingstelsels. Essentieel anders. Waren het 17 munten, dan drukten de Grieken zich wel uit hun schuld.
Het probleem is dat we nu bezig zijn de vorige crisis te dichten. De volgende crisis kan over van alles gaan, vergrijzing, massa-immigratie, klimaatsveranderingen. Maar waarschijnlijk geen kredietcrisis.quote:
[..]
Voor de huidige crisis heeft dit plan niets te bieden; het is letterlijk 'too little, too late'. Het nieuwe DGS zal (als het überhaupt doorgaat) maar een omvang van 1% van de uitstaande deposito's hebben, en dan ook nog in een periode van 10 jaar opgebouwd worden. Als een van de grootbanken omvalt zal het verlies de grootte van dat DGS al gauw 20x overstijgen, om nog maar te zwijgen over een systeemcrisis waarbij alle grote banken omvallen; dan heb je het al gauw over 80x het DGS.
Ik heb niet het hele voorstel gelezen, maar vraag me af of het ook de aansprakelijkheid van DNB en overheid wijzigt? Dat zou me namelijk niets verbazen. Nu is de overheid nog backstop wanneer het DGS faalt, en dat lijkt me typisch een risico waar de staat liever vanaf wil.
Waar het Europa betreft.. de grootste weeffout in het financiële stelsel van de Eurozone is m.i. dat krediet aan de private sector overal in de eurozone even goedkoop is. Waar overheden met hun staatsschulden nog elk een eigen rente moeten opbrengen die hoger is naarmate hun economie zwakker is en hun staatssschuld en tekort nijpender (Griekenland, Portugal), kunnen commerciële banken in die landen gewoon tegen 'Duitse' tarieven van de ECB lenen en er onverantwoorde investeringen mee doen die o.a. tot derivaten- en vastgoedbubbels leiden (Ierland, Spanje).
Militairen plannen ook altijd de vorige oorlog.
MM is net die Irrgang van de SP.quote:
[..]
He... effe dimmen jij he, als MM zegt dat het 17 munten zijn dan zijn het 17 munten. En die ene niet bestaande munt van jou verdwijnt over twee weken.
Je hebt mensen die er echt verstand van hebben.
Je hebt mensen die er weinig verstand van hebben, dit beseffen en zich gedeisd houden.
Je hebt mensen die er zo weinig verstand van hebben dat ze dit niet in de gaten hebben en vrolijk meedoen. Raden waar ik Irrgang en MM bij indeel.
Nee hoor, de euro kan gewoon blijven bestaan - in het ergste geval als communale munt naast de diverse nationale munten. Wanneer een land uittreedt, zal zeker benadrukt worden dat dat tijdelijk is en dat ernaar gestreefd wordt, om dat land bijvoorbeeld binnen 10 jaar weer in de gelederen van het eurosysteem te verwelkomen.quote:
Ik denk wel dat ze beseffen dat een uiteenvallen van de Euro het einde van de EU in hun levenstijd betekent.
De enige uitzondering die ik daar op zie, is als Duitsland uittreedt. Dat zou landen als NL, AU, FI dwingen om meteen ook uit te treden (anders worden ze meegetrokken in de enorme koersval die de euro direct daarna ondergaat), en dat zou voor Frankrijk en Italië weer het sein zijn om er ook mee te stoppen, want die willen niet met allemaal pestlandjes in één munt blijven zitten (als ze het uberhaupt pikken dat Duitsland uittreedt; voor hetzelfde geld is dat het einde van de hele EU). Kortom, als Duitsland stopt valt de hele eurozone direct weer in allerlei losse nationale muntjes uiteen en zou de euro in één keer zijn geloofwaardigheid kwijtraken. Hij blijft dan alleen in dienst als rekeneenheid van de EU, en in beperkte mate als voorkeursmunt voor internationale transacties binnen de EU. In dat scenario zie ik de euro inderdaad niet binnen 20-30 jaar terugkeren.
De vorige crisis is nooit opgelost en woedt ondergronds -op de balansen van de banken, centrale banken en in de staatsschulden en begrotingstekorten van overheden- onverminderd door. Factoren als de vergrijzing kunnen op den duur het probleem vergroten, maar ik denk niet dat we daar überhaupt aan zullen toekomen.quote:
Het probleem is dat we nu bezig zijn de vorige crisis te dichten. De volgende crisis kan over van alles gaan, vergrijzing, massa-immigratie, klimaatsveranderingen. Maar waarschijnlijk geen kredietcrisis.
Hier zie je dat de DAX zich al aan het voorbereiden isquote:
[..]
Dat is nu juist niet het geval. Het is één munt met 17 verschillende economieën en belastingstelsels. Essentieel anders. Waren het 17 munten, dan drukten de Grieken zich wel uit hun schuld.
Wat je zegt over de tijd die het kost om het DGS fonds op te bouwen klopt, maar wat wel snel kan veranderen is de preferente status die het DGS krijgt. Dat betekent dus dat het DGS opeens preferent is boven de 100 miljard euro aan ING corporate bonds, om maar iets te noemen. Dat fonds hoeft dus pas aangesproken te worden op het moment dat de aandeelhouders en bondholder al 100% zijn opgebrand en er dan nog steeds een tekort is. In de meeste gevallen wordt dat fonds dus ook bij een faillisement nieteens aangesproken, Althans, dat is hoe ik lees.quote:
[..]
Voor de huidige crisis heeft dit plan niets te bieden; het is letterlijk 'too little, too late'. Het nieuwe DGS zal (als het überhaupt doorgaat) maar een omvang van 1% van de uitstaande deposito's hebben, en dan ook nog in een periode van 10 jaar opgebouwd worden. Als een van de grootbanken omvalt zal het verlies de grootte van dat DGS al gauw 20x overstijgen, om nog maar te zwijgen over een systeemcrisis waarbij alle grote banken omvallen; dan heb je het al gauw over 80x het DGS.
Ik heb niet het hele voorstel gelezen, maar vraag me af of het ook de aansprakelijkheid van DNB en overheid wijzigt? Dat zou me namelijk niets verbazen. Nu is de overheid nog backstop wanneer het DGS faalt, en dat lijkt me typisch een risico waar de staat liever vanaf wil.
Ik zie de relatie niet tussen de grafiek van de DAX en jouw bewering dat de Euro uit 17 verschillende munten bestaat. Ik heb beargumenteerd waarom dit juist niet zo is (dat is juist de kern van het probleem!). Beargumenteer jij nu eens waarom er wel 17 verschillende euro's zijn.quote:
[..]
Hier zie je dat de DAX zich al aan het voorbereiden is
[ afbeelding ]
Logischerwijs zou dan het rendement op een spaarrekening ook moeten dalen. Omdat het risico lager wordt. En het rendement op leningen die dan achter de spaarrekening komen te staan moeten een hoger rendement krijgen.quote:
[..]
Wat je zegt over de tijd die het kost om het DGS fonds op te bouwen klopt, maar wat wel snel kan veranderen is de preferente status die het DGS krijgt. Dat betekent dus dat het DGS opeens preferent is boven de 100 miljard euro aan ING corporate bonds, om maar iets te noemen. Dat fonds hoeft dus pas aangesproken te worden op het moment dat de aandeelhouders en bondholder al 100% zijn opgebrand en er dan nog steeds een tekort is. In de meeste gevallen wordt dat fonds dus ook bij een faillisement nieteens aangesproken, Althans, dat is hoe ik lees.
Als de markt op z'n beloop wordt gelaten dan middelt zoiets zich altijd uit.
Een fiscale unie is feitelijk al via een achterdeur op ondemocratische wijze gecreëerd met dat bailout fund en met de aankoop van junkbonds door de ECB. Eventuele verliezen op die junkbonds worden gewoon verdeeld onder de aandeelhouders in de ECB (de nationale centrale banken), die het op hun beurt doorberekenen aan de belastingbetaler.quote:
In ieder geval: als de Euro het niet zou houden en valt, dan krijgen wij van onze levensdagen nooit meer een gemeenschappelijke munt te zien: de weerstand onder de bevolking zou gigantisch zijn. En daarmee is dan het hele EU-'experiment' ook een wassen neus geworden.
Daarom verwacht ik eerder een 'Flucht nach vorne', dus nog meer integratie en zeggenschap in Brussel, dan dat ze de boel laten klappen. De politieke carriere van iedereen hierbij betrokken is dan ook meteen voorbij. En langdurige werkelijk slechte economische omstandigheden zullen in de huidige, gespannen, Europese maatschappij ook leiden tot semi-burgeroorlog achtige toestanden.
Hoe die Flucht nach vorne eindigt weet ik ook niet.
Verder is allang afgesproken dat er in 2013 gewoon gedefault kan worden op bonds en op dat moment zit alle shit al bij de ECB of in het bailoutfund en gaan de verliezen gewoon naar de belastingbetaler.
Ik denk dus dat het bailoutfund gewoon het defacto belasting transfer mechanisme gaat worden. Met een echt democratisch politiek process krijg je zo'n transferunie namelijk nooit doorgevoerd.
Ik snap niet wat voor probleem je hier in ziet? Al die onverantwoorde investeringen worden gewoon gedekt door de equity van de bank en heeft enkel het gevolg dat de banken overleveraged raken als het misgaat. Nu zelfs Basel III is ingevoerd zijn die restricties voor iedereen gelijk dus kun je niet spreken van een bevoorrechte situatie voor de private sector. Je zou hoogstens kunnen stellen dat Basel III nog niet streng genoeg is voor de kapitaaleisen van systeembanken maar dat is dan weer een kwestie waar de ECB geen invloed op kan uitoefenen. Dat bank A en B in andere landen opereren maakt uiteindelijk geen verschil in de bedrijfsvoering; verschillende rentes voor die banken hanteren lijkt me dan ook onlogisch.quote:
Waar het Europa betreft.. de grootste weeffout in het financiële stelsel van de Eurozone is m.i. dat krediet aan de private sector overal in de eurozone even goedkoop is. Waar overheden met hun staatsschulden nog elk een eigen rente moeten opbrengen die hoger is naarmate hun economie zwakker is en hun staatssschuld en tekort nijpender (Griekenland, Portugal), kunnen commerciële banken in die landen gewoon tegen 'Duitse' tarieven van de ECB lenen en er onverantwoorde investeringen mee doen die o.a. tot derivaten- en vastgoedbubbels leiden (Ierland, Spanje).
Dat ben ik wel met je eens. Het is ook zo dat diegenen die beslissen heel andere motieven hebben dan economische marktprincipes e.d. Die willen gewoon rust, welvaart, stabiliteit. Toestanden als in Griekenland en in de UK moeten voorkomen worden. Zij beredeneren heel anders dan een financiële private partij, die enkel uit winstoogmerk handelt.quote:
[..]
Een fiscale unie is feitelijk al via een achterdeur op ondemocratische wijze gecreëerd met dat bailout fund en met de aankoop van junkbonds door de ECB. Eventuele verliezen op die junkbonds worden gewoon verdeeld onder de aandeelhouders in de ECB (de nationale centrale banken), die het op hun beurt doorberekenen aan de belastingbetaler.
Verder is allang afgesproken dat er in 2013 gewoon gedefault kan worden op bonds en op dat moment zit alle shit al bij de ECB of in het bailoutfund en gaan de verliezen gewoon naar de belastingbetaler.
Ik denk dus dat het bailoutfund gewoon het defacto belasting transfer mechanisme gaat worden. Met een echt democratisch politiek process krijg je zo'n transferunie namelijk nooit doorgevoerd.
Feitelijk interesseert niemand economische principes iets, het gaat om heel andere waarden. (Waarbij iedereen natuurlijk wel in zijn achterhoofd heeft dat je die principes niet kunt verontachtzamen, laat dat voorop staan)
Hier ben ik nog niet uit. Als het DGS preferent wordt, dan is het risico voor andere partijen dus hoger. Je zou dan verwachten dat het de euribor rente opdrijft en daarmee ook de spaarrente en leenrente. Sowieso leiden de komende jaren de hogere kapitaaleisen tot meer vraag naar spaargeld.quote:
[..]
Logischerwijs zou dan het rendement op een spaarrekening ook moeten dalen. Omdat het risico lager wordt. En het rendement op leningen die dan achter de spaarrekening komen te staan moeten een hoger rendement krijgen.
Als de markt op z'n beloop wordt gelaten dan middelt zoiets zich altijd uit.
Toch denk ik dat die rentes gaan verschillen. Want ondanks dezelfde eisen zal ik een Duitser altijd meer vertrouwen dan een Griek. Gewoon andere cultuur, andere mentaliteit, minder gesjoemel et cetera. Veiligheidseisen voor auto's staan ook vast. Maar toch ben ik bereid meer te betalen voor een Duitse auto dan voor een Griekse auto (als die zouden bestaan). Omdat je gewoon weet dat die Griek tijdens de keuring loopt te sjoemelen.quote:
[..]
Ik snap niet wat voor probleem je hier in ziet? Al die onverantwoorde investeringen worden gewoon gedekt door de equity van de bank en heeft enkel het gevolg dat de banken overleveraged raken als het misgaat. Nu zelfs Basel III is ingevoerd zijn die restricties voor iedereen gelijk dus kun je niet spreken van een bevoorrechte situatie voor de private sector. Je zou hoogstens kunnen stellen dat Basel III nog niet streng genoeg is voor de kapitaaleisen van systeembanken maar dat is dan weer een kwestie waar de ECB geen invloed op kan uitoefenen. Dat bank A en B in andere landen opereren maakt uiteindelijk geen verschil in de bedrijfsvoering; verschillende rentes voor die banken hanteren lijkt me dan ook onlogisch.
Dit nog los van het karakter van een Duitser. Als die een schuld heeft die hij niet meteen terug kan betalen gaat hij hard werken en zuinig leven om dit alsnog te doen. Die Griek doet dit niet, die denkt: ik verdien mijn verdere geld wel zwart en dan kunnen ze niet plukken!
Ja als je dat niet ziet houd het opquote:
[..]
Ik zie de relatie niet tussen de grafiek van de DAX en jouw bewering dat de Euro uit 17 verschillende munten bestaat. Ik heb beargumenteerd waarom dit juist niet zo is (dat is juist de kern van het probleem!). Beargumenteer jij nu eens waarom er wel 17 verschillende euro's zijn.
Dat is wel erg gemakkelijk. Je beweert iets zonder argumenten te geven. Ik geef een argument waarin ik aantoon dat dit niet klopt. Vervolgens kom je met een grafiek die geen enkele relatie heeft met het jouw oorspronkelijke bewering. En als ik dat dan opmerk, zeg je dat ik het niet begrijp.quote:
[..]
Ja als je dat niet ziet houd het op
Jij zegt dat de euro uit 17 verschillende munten bestaat.
Ik zeg dat er één euro is en 17 verschillende economieën en belastingstelsels, en dat daarin nu juist de kern van het probleem zit.
Leg nu eens in simpele (want anders begrijp ik het niet) bewoordingen uit waarom jij gelijk hebt en ik niet.
Voordat de eurozone tot stand kwam leenden banken bij hun eigen nationale centrale bank. De hoogte van de rente die ze daar betaalden stond (in principe) in verhouding tot de rente die hun eigen overheid op staatsschuld betaalde, die weer afhankelijk was van hun economie en staatsfinanciën.quote:
Ik snap niet wat voor probleem je hier in ziet?
Zodoende werd er in zwakke economiën niet al te kwistig geinvesteerd. Maar nu iedere bank in ieder Eurozone-land tegen het lage centrale ECB-tarief leent, maakt dat het voor banken in zwakke economiën aantrekkelijker (goedkoper) om te investeren, ook al liggen de echte risico's daar veel hoger. De grote valkuil is dat die aantrekkende investeringen de suggestie van economische groei wekken, terwijl die 'groei' volledig uit kunstmatig krediet bestond en niet uit daadwerkelijke productiegroei. Die kunstmatige bloei verleidt anderen ertoe ook ook te investeren, en zo ontstaan bubbels, zoals de huizenbubbels in Ierland en Spanje. Op dezelfde manier zijn ook de diverse Amerikaanse megabubbels ontstaan, doordat de VS dankzij zijn wereldhandelsmunt toegang had tot veel te goedkoop buitenlands kapitaal.
Maar maakt dat in de praktijk uit? De afwikkeling van dat faillissement en de liquidatie van de assets duurt jaren, terwijl de spaarders binnen 20 dagen hun geld moeten hebben. Waar halen de overgebleven banken en de overheid binnen 20 dagen dat geld vandaan? Die banken kunnen dat niet aanleveren zonder zelf het loodje te leggen, en de overheid zal er zijn staatsschuld voor moeten verhogen. Dat het geld op termijn terugkomt is leuk, maar lost niet het probleem op dat er bij een faillissement van ING, Rabo of ABN acuut vele tientallen tot enkele honderden miljarden op tafel moeten komen. Ik zou je zorgen over een insolvent DGS dus niet te snel opzij zetten. Bovendien vraag ik me af in hoeverre de banken aansprakelijk blijven voor het bedrag boven dat ene procentje dat ze moeten inleggen - is je daar al meer over bekend?quote:
Wat je zegt over de tijd die het kost om het DGS fonds op te bouwen klopt, maar wat wel snel kan veranderen is de preferente status die het DGS krijgt. Dat betekent dus dat het DGS opeens preferent is boven de 100 miljard euro aan ING corporate bonds, om maar iets te noemen. Dat fonds hoeft dus pas aangesproken te worden op het moment dat de aandeelhouders en bondholder al 100% zijn opgebrand en er dan nog steeds een tekort is. In de meeste gevallen wordt dat fonds dus ook bij een faillisement nieteens aangesproken, Althans, dat is hoe ik lees.
Een land, een economie , een fiscaal stelsel, kan slechts een munt hebbenquote:
[..]
Dat is wel erg gemakkelijk. Je beweert iets zonder argumenten te geven. Ik geef een argument waarin ik aantoon dat dit niet klopt. Vervolgens kom je met een grafiek die geen enkele relatie heeft met het jouw oorspronkelijke bewering. En als ik dat dan opmerk, zeg je dat ik het niet begrijp.
Jij zegt dat de euro uit 17 verschillende munten bestaat.
Ik zeg dat er één euro is en 17 verschillende economieën en belastingstelsels, en dat daarin nu juist de kern van het probleem zit.
Leg nu eens in simpele (want anders begrijp ik het niet) bewoordingen uit waarom jij gelijk hebt en ik niet.
Europa is niet een land en zal dat NOOIT worden
Derhalve 17 munten met dezelfde naam en helaas, dezelfde koers
De EMU-slang had nog enige ruimte voor beweging, de Euro heeft geen enkele ruimte
Als Duitsland op pariteit uitstapt, zal de Neumark gelijk naar 1,50 gaan ten opzichte van de Euro
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2011 23:43:48 ]
Mijn zorgen zijn ook nog niet weg hoorquote:
[..]
Maar maakt dat in de praktijk uit? De afwikkeling van dat faillissement en de liquidatie van de assets duurt jaren, terwijl de spaarders binnen 20 dagen hun geld moeten hebben. Waar halen de overgebleven banken en de overheid binnen 20 dagen dat geld vandaan? Die banken kunnen dat niet aanleveren zonder zelf het loodje te leggen, en de overheid zal er zijn staatsschuld voor moeten verhogen. Dat het geld op termijn terugkomt is leuk, maar lost niet het probleem op dat er bij een faillissement van ING, Rabo of ABN acuut vele tientallen tot enkele honderden miljarden op tafel moeten komen. Ik zou je zorgen over een insolvent DGS dus niet te snel opzij zetten. Bovendien vraag ik me af in hoeverre de banken aansprakelijk blijven voor het bedrag boven dat ene procentje dat ze moeten inleggen - is je daar al meer over bekend?
Maar het idee is dat de minister bevoegdheden krijgt om de bank op te breken en/of te nationaliseren als de spaartegoeden in gevaar dreigen te komen. Hoe precies dat weet ik ook niet exact maar het lijkt me dat als het DGS preferent is boven alle anderen dat het dan vrij eenvoudig is. Je kunt dan toch simpelweg de solvabiliteit monitoren en op het moment dat dat onder een kritische grens komt waarbij het door het DGS gedekt deel mogelijk in gevaar kan komen dan leg je beslag op de assets van de bank. Die kun je dan overhevelen naar een gezonde bank, net als de spaartegoeden.
Dat het concept niet goed werkt ben ik wel met je eens. Dat kan ook niet ontkend worden, dat is precies wat er nu gebeurd. Maar er is toch echt maar één munt hoor!quote:
[..]
Een land, een economie , een fiscaal stelsel, kan slechts een munt hebben
Europa is niet een land en zal dat NOOIT worden
Derhalve 17 munten met dezelfde naam en helaas, dezelfde koers
De EMU-slang had nog enige ruimte voor beweging, de Euro heeft geen enkele ruimte
Als Duitsland op pariteit uitstapt, zal de Neumark gelijk naar 1,80 gaan ten opzichte van de Euro
Een munt met dezelfde naamquote:
[..]
Dat het concept niet goed werkt ben ik wel met je eens. Dat kan ook niet ontkend worden, dat is precies wat er nu gebeurd. Maar er is toch echt maar één munt hoor!
Maar in wezen 17 koersen, die nu vast zitten op een koers
Ofwel een koppeling aan een koers
Voor de zwakke landen is dit dodelijk
Trapped inside an economic prison
The shockdoctrine van naomi klein wat zich onder onze neus live afspeelt.quote:
Ik denk wel dat ze beseffen dat een uiteenvallen van de Euro het einde van de EU in hun levenstijd betekent. Aangezien ze al hun idealen en hun hele carriere daaraan verbonden hebben zullen ze dat niet doen. Integendeel, ze zullen de crisis gebruiken om unificatie nog sneller door te voeren. (wat vanuit financieel/economisch opzicht ook wel logisch is).
Zit jij de hele dag die video van Farange te kijken of zo?quote:
[..]
Een munt met dezelfde naam
Maar in wezen 17 koersen, die nu vast zitten op een koers
Ofwel een koppeling aan een koers
Voor de zwakke landen is dit dodelijk
Trapped inside an economic prison
Zo zwart/wit zou ik toch niet willen schetsen. Het uiteenvallen van de Euro kan bijvoorbeeld ook betekenen dat er een Neuro of Zeuro ontstaat. Die kans zou ik niet uit willen sluiten want er zitten evidente voordelen aan monetaire samenwerking. Ook de EU zelf kent mijns inziens zijn positieve kanten, denk aan de liberalisatie van de economische omgeving. Gezien deze positieve kanten vind ik het te zwart/wit dat het uiteenvallen van de Euro het einde van de EU zal betekenen.quote:
Ik denk wel dat ze beseffen dat een uiteenvallen van de Euro het einde van de EU in hun levenstijd betekent. Aangezien ze al hun idealen en hun hele carriere daaraan verbonden hebben zullen ze dat niet doen. Integendeel, ze zullen de crisis gebruiken om unificatie nog sneller door te voeren. (wat vanuit financieel/economisch opzicht ook wel logisch is).
Op dit moment zit men echter in volledig in de meer Europa, meer Europa, meer Europa modus. Mijns inziens is dat een gevaarlijke koers*, maar men zal deze koers blijven volgen totdat er een soort 'black swan' opduikt waardoor men ineens in gaat zien dat deze koers onmogelijk is geworden. De actie van Finland zou die zwaan kunnen zijn, maar dat verwacht ik niet. ( Als EU/Euro scepticus hoop ik natuurlijk dat die zwaan wel gaat komen.
)* De huidige koers is om twee redenen gevaarlijk. Ten eerste zal de Europese politiek elk moreel gezag verliezen. Daar is nu al sprake van omdat er steeds meer Europese besluiten genomen worden zonder dat daar democratisch draagvlak voor bestaat. Als die koers doorzet zal dat alleen maar erger worden. Ten tweede zit men op dit moment dermate strak in de meer Europa, meer Europa, meer Europa modus dat ik niet verwacht dat er serieus over alternatieve plannen wordt nagedacht (Barosso: "There is no plan B."). Als de eerder beschreven zwaan zich dan voor doet, zal dat leiden tot een ongecontroleerde situatie, waarin irrationeel politiek gedrag de boventoon gaat voeren, en dat zou wel eens het eind van de EU kunnen betekenen.
Kom eens met wat meer onderbouwing (dus niet een grafiek posten en zeggen dat de DAX zich al aan het voorbereiden is, leg op zijn minst uit waarom dat uit de grafiek af te lezen valt) en een helderder betoog. Door steeds dezelfde zinnen te herhalen ga je mensen echt niet overtuigen.quote:
[..]
Een munt met dezelfde naam
Maar in wezen 17 koersen, die nu vast zitten op een koers
Ofwel een koppeling aan een koers
Voor de zwakke landen is dit dodelijk
Trapped inside an economic prison
Nee, maar 17 economische en fiscale eenheden met een munt dat kan niet, dat is godsonmogelijk.quote:
[..]
Zit jij de hele dag die video van Farange te kijken of zo?
Dat gaat wringen.
Dan krijg je negatieve groei in de zwakke landen en positieve groei in de sterke economieën
Dat was vroeger zo en is nu nog zo
Iedere stap zoals Eurobonds zal slechts uitstel van de splitsing betekenen
En die 17 eenheden omvormen tot een eenheid zoals de USA is onmogelijk door culturele- en taal-tegenstellingen, naast de politieke onwil uiteraard
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2011 08:02:24 ]
http://seekingalpha.com/a(...)ce-test-in-two-weeks
Komt er op neer dat het Duits hooggerechthof tijdens de zitting op 7 september gaat toetsen of de bailout van enkele EU-landen die door o.a. Duitsers is betaald, wel grondwettelijk is.
Zou Merkel gerust zijn op de uitkomst?
Mensen die tegen de euro zijn zetten iedere keer hun hoop op rechters. Zich daarbij niet realiserend dat rechters niet aan politiek willen doen en ook niet uitspraken willen doen die grote maatschappelijke opschudding zullen veroorzaken.quote:
Ik las dit bericht:
http://seekingalpha.com/a(...)ce-test-in-two-weeks
Komt er op neer dat het Duits hooggerechthof tijdens de zitting op 7 september gaat toetsen of de bailout van enkele EU-landen die door o.a. Duitsers is betaald, wel grondwettelijk is.
Zou Merkel gerust zijn op de uitkomst?
Goede rechters toetsen de wet.quote:
[..]
Mensen die tegen de euro zijn zetten iedere keer hun hoop op rechters. Zich daarbij niet realiserend dat rechters niet aan politiek willen doen en ook niet uitspraken willen doen die grote maatschappelijke opschudding zullen veroorzaken.
Zelf lijkt het me duidelijk dat de bailouts volledig ingaan tegen de letter en zeker de geest van de verdragen. Alleen de rechter zal denk ik redeneren dat het doel van die clausules was om de Duitse economie te beschermen tegen shit elders en dat de bailouts de beste manier zijn om dat te doen (niet mijn mening!) en dat daarom de bailouts legaal zijn.
Goede rechters weten dat 'de wet' nooit bedoeld is als een zelfmoordpact. De meest voorspelbare reactie is dat ze zullen zeggen dat zolang het maar democratisch wordt besloten in de Bondsrepubliek zij er verder geen problemen mee zullen hebben.quote:
En ook ik ben van mening dat samenwerken de meest waarschijnlijke weg is om het als Nederland goed te blijven doen.
Wat mij zeer tegen de borst stuit is het gemak waarmee zaken worden doorgedrukt, waarmee de democratie aan de kant wordt gezet of afspraken worden opgerekt als het zo uit komt. Met als duidelijk doel, een verenigd koninkrijk van Europa.
Het heeft er voor gezorgd dat ik ben afgehaakt en dat ik mensen als Borosso, van Rompuy en Ashton zeer wantrouw.
Dat mag in Nederland zo zijn, maar het Duitse constitutionele hof doet bij uitstek wel uitspraken die politiek en maatschappelijk erg relevant zijn. Dat is immers hun taak!quote:
[..]
Mensen die tegen de euro zijn zetten iedere keer hun hoop op rechters. Zich daarbij niet realiserend dat rechters niet aan politiek willen doen en ook niet uitspraken willen doen die grote maatschappelijke opschudding zullen veroorzaken.
Maar je hebt gelijk in die zin dat ze niet graag de EU als geheel een stok in het wiel steken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 10:04:56 ]
Over komische opmerkingen gesproken.quote:
Als de crisis in handen van de door jou genoemde personen had gelegen was er een goede kans geweest, dat het EP ook iets in te brengen had gehad en dat dus (weliswaar indirect) ook de europese kiezer invloed had kunnen hebben.
Kijk je uberhaupt ooit wel eens naar uitzendingen van het europese parlement?
Dat is niet zo heel relevant he? Als de echte besluiten in de Raad worden genomen. De discussies in hetEP zijn zoals ze zijn omdat de bevoegdheden van het parlement echt politiek voeren zoals in een normaal parlement onmogelijk maakt.quote:
[..]
Over komische opmerkingen gesproken.
Kijk je uberhaupt ooit wel eens naar uitzendingen van het europese parlement?
Er is ook al een zaak over het eerste pakket geweest. Zelfde hoop en ook toen zei Karlsruhe doodleuk 'politiek hoort hier niet thuis, ga maar naar de Bondsdag'quote:
[..]
Dat mag in Nederland zo zijn, maar het Duitse constitutionele hof doet bij uitstek wel uitspraken die politiek en maatschappelijk erg relevant zijn. Dat is immers hun taak!
Maar je hebt gelijk in die zin dat ze niet graag de EU als geheel een stok in het wiel steken.
Ik denk dat het er aan ligt dat mensen ten onrechte hopen dat Karlsruhe de EU verdragen behandelen als een soort grondwetartikelen. Karlsruhe doet dat echter expliciet niet waardoor de beleidsvrijheid van de regering alleen wordt beperkt door de Duitse grondwet. Al het andere mag gewijzigd worden op de manier die de Duitse grondwet voorziet voor gewoon regeringsbeleid.
[ Bericht 18% gewijzigd door HiZ op 28-08-2011 10:21:32 ]
Ik hoop dat je in de gaten hebt dat je jezelf tegenspreekt.quote:
[..]
Dat is niet zo heel relevant he? Als de echte besluiten in de Raad worden genomen. De discussies in hetEP zijn zoals ze zijn omdat de bevoegdheden van het parlement echt politiek voeren zoals in een normaal parlement onmogelijk maakt.
Welke zaak? Het enige wat ik kan vinden is dat de rechter vorig jaar zei dat ze zoiets gevoeligs als een verbod op de noodhulp voor Griekenland niet gauw even in een kort geding gingen opleggen. Maar nu gaat het blijkbaar om de bodemprocedure van dezelfde zaak.quote:
[..]
Er is ook al een zaak over het eerste pakket geweest. Zelfde hoop en ook toen zei Karlsruhe doodleuk 'politiek hoort hier niet thuis, ga maar naar de Bondsdag'
Nee dat doe ik niet, ik pleitte voor een meer open democratisch systeem van besluitvorming op EU niveau. Daar maakt ook een echt EP deel van uit. Wat ik wil is echter niet wat er is. Barosso c.s. Kun je pas aansprakelijk maken voor de huidige ontwikkelingen als ze echt deel van de bealuitvorming waren geweest.quote:
[..]
Ik hoop dat je in de gaten hebt dat je jezelf tegenspreekt.
Oh inderdaad, het is dezelfde vraag. Blijf ik nog bij mijn verhaalquote:
[..]
Welke zaak? Het enige wat ik kan vinden is dat de rechter vorig jaar zei dat ze zoiets gevoeligs als een verbod op de noodhulp voor Griekenland niet gauw even in een kort geding gingen opleggen. Maar nu gaat het blijkbaar om de bodemprocedure van dezelfde zaak.
Heb me net even wat ingelezen, en blijkbaar konden de klagers een paar weken terug tijdens de zitting überhaupt nauwelijks onder woorden brengen welk recht nou eigenlijk precies geschonden is.quote:
Ik denk dat het er aan ligt dat mensen ten onrechte hopen dat Karlsruhe de EU verdragen behandelen als een soort grondwetartikelen. Karlsruhe doet dat echter expliciet niet waardoor de beleidsvrijheid van de regering alleen wordt beperkt door de Duitse grondwet. Al het andere mag gewijzigd worden op de manier die de Duitse grondwet voorziet voor gewoon regeringsbeleid.
Klinkt haast als werk van hetzelfde kaliber als dat van de advocaten van de 'slachtoffers' in de Wilders-zaak.
Ja, dat denk ik ook. Anti-federalisten die Karlsruhe hopen te kunnen gebruiken omdat die de grenzen van Lissabon hebben gesteld (Bondsdag is soeverein). Die mensen denken nu dat Karlsruhe aan hun kant staat, maar het tegendeel is het geval. De regering heeft juist meer vrijheid gekregen om dingen af te spreken in Europa. Zolang ze maar niet de rol van de Bondsdag uithollen.quote:
[..]
Heb me net even wat ingelezen, en blijkbaar konden de klagers een paar weken terug tijdens de zitting überhaupt nauwelijks onder woorden brengen welk recht nou eigenlijk precies geschonden is.
Klinkt haast als werk van hetzelfde kaliber als dat van de advocaten van de 'slachtoffers' in de Wilders-zaak.
quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Anti-federalisten die Karlsruhe hopen te kunnen gebruiken omdat die de grenzen van Lissabon hebben gesteld (Bondsdag is soeverein). Die mensen denken nu dat Karlsruhe aan hun kant staat, maar het tegendeel is het geval. De regering heeft juist meer vrijheid gekregen om dingen af te spreken in Europa (inclusief het negeren van verdragsbepalingen). Zolang ze maar niet de rol van de Bondsdag uithollen.
Ik vermoed dat er in het diepste geheim een exit-strategie uit de Euro zal worden opgesteld en anders zal de exit met geweld en heel veel failliet gepaard gaan, (omdat dan de verkeerde landen het eerst uitstappen).quote:
Hoe dan ook bij de volgende politieke wende is het *knak* voor de PIGGS-landen.
Een exit van Duitsland is de minst schadelijke, mogelijk samen met Nederland als bijwagentje zijnde, de Euro kan dan fors dalen en er ontstaat onmiddellijk lucht voor de zwakke landen
quote:za 27 aug 2011, 09:11
Spaanse jeugdwerkloosheid tijdbom onder samenleving
Van onze correspondent
AMSTERDAM - Waar jongeren vanuit heel Europa de afgelopen weken langs de Spaanse costa’s feest vierden, maakt een groot deel van de lokale jeugd zich serieus zorgen of er voor hen ooit nog reden voor een feestje zal zijn. Zelfs de paus sprak vorige week in Madrid zijn bezorgdheid uit. Spanje kent de hoogste jeugdwerkloosheid van Europa en de vooruitzichten voor deze ’lost generation’ zijn erg somber. „Ik vrees dat ik tot mijn veertigste thuis zal moeten blijven wonen.”
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2011 11:40:20 ]
Want: de pijn is al geleden (Griekse schulden zijn al afgeschreven) en het maakte niet zo bijster veel uit. Bijna alle banken maakten nog winst, ondanks de afschrijving. Dat was trouwens wel anders geweest bij een chaotische default een jaar geleden, dus die bailout is niet voor niets geweest.
Portugal en Ierland zullen nog wel gered worden door de grote single name concentrations in the schuldeisers (Spaanse resp. Britse banken, en ook de overheden zelf), die flinke invloed hebben in de EU en als het er op aankomt wel alleen de kar gaan trekken, al dan niet via de achterdeur (je eigen banken geld geven om schuld op te kopen).
(De Euro gaat niet weg, dat is nog steeds onzin. Die landen gaan gewoon failliet zonder uit de Euro te gaan.)
Dan blijft het onderliggende probleem aanwezig en zal zich blijven versterkenquote:
(De Euro gaat niet weg, dat is nog steeds onzin. Die landen gaan gewoon failliet zonder uit de Euro te gaan.)
Die Spaanse jeugdwerkeloosheid is alweer zo'n niet-bestaand luxeprobleem. Wat doen al die miljoenen legale en illegale immigranten dan daar in Spanje? Die werken in de tuinbouw, etc. De enige reden dat de Spaanse jeugd dit niet doet is dat ze het te slecht betaald vind voor het zware werk. Het is dus een mentaliteitskwestie, geen economische kwestie.quote:
[..]
AMSTERDAM - Waar jongeren vanuit heel Europa de afgelopen weken langs de Spaanse costa’s feest vierden, maakt een groot deel van de lokale jeugd zich serieus zorgen of er voor hen ooit nog reden voor een feestje zal zijn. Zelfs de paus sprak vorige week in Madrid zijn bezorgdheid uit. Spanje kent de hoogste jeugdwerkloosheid van Europa en de vooruitzichten voor deze ’lost generation’ zijn erg somber. „Ik vrees dat ik tot mijn veertigste thuis zal moeten blijven wonen.”
Spanje zal wel moeten inzien dat het niet houdbaar is dat ze immigranten hun tomaten laten plukken terwijl de jeugd zich thuis laaft aan televisie en voedsel.
We zullen allemaal in het westen moeten leren dat de Chinese, Indiase en Afrikaanse mentaliteit nu toonaangevend is, en we heel rap moeten veranderenquote:
[..]
Spanje zal wel moeten inzien dat het niet houdbaar is dat ze immigranten hun tomaten laten plukken terwijl de jeugd zich thuis laaft aan televisie en voedsel.
Het einde van de uitkeringscultuur is in zicht
15 jaar in de WAO vanwege vage rugklachten dat kan niet meer
We moesten van de EU zonodig 50% hoogopgeleid zijn , nu zit iedereen thuis te wachten op een hoogopgeleide baan
Deze mentaliteitskwestie zie je in de meeste westerse landen.quote:
Spanje zal wel moeten inzien dat het niet houdbaar is dat ze immigranten hun tomaten laten plukken terwijl de jeugd zich thuis laaft aan televisie en voedsel.
Vinden dat je overal recht op hebt en liever aan het subsidie-infuus dan zelf de handen uit de mouwen te steken.
Neemt niet weg dat je dat niet 1-2-3 oplost: daar gaat wel weer een generatie overheen.
Zeg dan liever: het probleem in Spanje is dat de jeugd niet meer wil werken, omdat ze toch een uitkering krijgen. De oplossing is overigens ook heel eenvoudig, gewoon geen uitkering verstrekken én niet toestaan dat ze dan hier een uitkering komen genieten.
Deze hele kwestie gaat dus niet over cultuurverschillen maar over meetbare verschillen in betrouwbaarheid. Het is niet voor niks dat banken miljoenen spenderen om een rating te krijgen. Zo kan het dus ook zijn dat bepaalde Griekse banken financieel gezonder zijn dan sommige Nederlandse banken. En het is niet enkel de rating die er toe doet maar ook de markt prijst die risico's in. Als de ECB onderscheid gaat maken voor de rente's op basis topgrafie dan is natuurlijk het hek van de dam omdat de belangrijkste doelstelling van de ECB (een uniforme inflatie over heel Europa) bij de grondvesten wordt aangetast.quote:
Toch denk ik dat die rentes gaan verschillen. Want ondanks dezelfde eisen zal ik een Duitser altijd meer vertrouwen dan een Griek. Gewoon andere cultuur, andere mentaliteit, minder gesjoemel et cetera. Veiligheidseisen voor auto's staan ook vast. Maar toch ben ik bereid meer te betalen voor een Duitse auto dan voor een Griekse auto (als die zouden bestaan). Omdat je gewoon weet dat die Griek tijdens de keuring loopt te sjoemelen.
Dit nog los van het karakter van een Duitser. Als die een schuld heeft die hij niet meteen terug kan betalen gaat hij hard werken en zuinig leven om dit alsnog te doen. Die Griek doet dit niet, die denkt: ik verdien mijn verdere geld wel zwart en dan kunnen ze niet plukken!
Je kijkt over het feit dat de ECB is opgericht puur en enkel om inflatie binnen de Eurozone binnen de perken te houden. De target staat op 2% en dat haal je niet door Ierland en Spanje een hoger tarief te rekenen. Als je dat al gaat doen dan krijg je een enorme exodus van kapitaal omdat we simpelweg met dezelfde munt betalen of een loskoppeling van de ECB omdat haar monetaire beleid nooit meer zoden aan de dijk zet. Uiteindelijk profiteren we allemaal van een lage inflatie en dat is niet enkel uitbesteed voor de Zuiderlijke landen.quote:
Voordat de eurozone tot stand kwam leenden banken bij hun eigen nationale centrale bank. De hoogte van de rente die ze daar betaalden stond (in principe) in verhouding tot de rente die hun eigen overheid op staatsschuld betaalde, die weer afhankelijk was van hun economie en staatsfinanciën.
Zodoende werd er in zwakke economiën niet al te kwistig geinvesteerd. Maar nu iedere bank in ieder Eurozone-land tegen het lage centrale ECB-tarief leent, maakt dat het voor banken in zwakke economiën aantrekkelijker (goedkoper) om te investeren, ook al liggen de echte risico's daar veel hoger.
Hetgeen wat je voorstelt is simpelweg een schending van het stabiliteitspact en zeer zeker geen structurele oplossing om ons voor alle gedane misinvesteringen te behoeden.
Twee van de drie grootste banken in Griekenland staan volgens diverse internationale persbureaus op het punt te fuseren. Met de samensmelting, die naar verwachting maandag wordt aangekondigd, ontstaat de grootste bank in het zuidoosten van Europa.
Eurobank en Alpha Bank gaan samen in een poging de hevige recessie in het land te doorstaan. Met hulp van het Qatarese staatsinvesteringsfonds, nu al aandeelhouder van Alpha Bank, moet een concern ontstaan met 150 miljard euro aan bezittingen, 8 miljoen klanten en 80 miljoen euro aan deposito's.
De Griekse bankensector ligt zwaar onder vuur door de schuldencrisis die het land al bijna 2 jaar in zijn greep heeft. Banken zien veel kapitaal naar het buitenland verdwijnen, terwijl hun eigen bezittingen steeds minder waard worden. Analisten verwachten in de komende tijd meer bankfusies in het geplaagde land.
--------------------------------------------------------------
Too big to fail strategy ?!
Aan het DGS veranderd niet veel, behalve de ex ante bijdrage inplaats van alleen de ex post bijdrage. Die 1% die je meld is alleen een buffer na 10 jaar opbouw en niet de volledige bijdrage/dekking van banken. Zij moeten alsnog achteraf bijdragen als het saldo in dat DGS niet toereikend is.quote:
Voor de huidige crisis heeft dit plan niets te bieden; het is letterlijk 'too little, too late'. Het nieuwe DGS zal (als het überhaupt doorgaat) maar een omvang van 1% van de uitstaande deposito's hebben, en dan ook nog in een periode van 10 jaar opgebouwd worden. Als een van de grootbanken omvalt zal het verlies de grootte van dat DGS al gauw 20x overstijgen, om nog maar te zwijgen over een systeemcrisis waarbij alle grote banken omvallen; dan heb je het al gauw over 80x het DGS.
Wel veranderd de kans dat uberhaupt aanspraak word gemaakt op het DGS, als het DGS preferent word gesteld (waar het na uitziet). Een snelle blik op een willekeurige balans van een NL bank leert dat er extreem veel lucht in de activa moet zitten om aanspraak te maken op het DGS en dan nog is die DGS deels gedekt door assets. Mocht de buffer in het DGS en de hoogte van de ex post bijdrage te hoog zijn voor banken, dan vormt de DNB/overheid als backstop. Zelfs bij een zeer ernstige crisis is de kans met een DGS dat preferent is klein dat die backstop werkelijk gebruik gaat worden en als die gebruikt word de hoogte van bijdrage 'verwaarloosbaar' is.
De wetsvoorstellen die de DNB en ministerie van financien de bevoegdheden geeft om insolvabele banken (of onderdelen) te splitsen of voortijdig in te grijpen worden na verwachting dit najaar aangenomen. Vrij ver gevorderd dus! Om het DGS preferent te maken zijn echter verdere wijzigingen in al bestaande wetgeving nodig, als de faillisementwet en wet op het Financieel Toezicht. Dat zal wat meer tijd kosten, al kan dat in een zeer ernstige onverwachte crisis ook overnacht gebeuren of (ten onrechte) plaatsvinden onder andere wetgeving. Dat is eerder ook gebeurd in Ijsland, waar Selang een aantal reacties terug op wees.
Maar het is een geruststelling dat men voor de shit de fan werkelijk raakt al aanstuurd op dit soort zaken. Al blijven er altijd nog wat openstaande vraagtekens overeind.
[ Bericht 5% gewijzigd door piepeloi55 op 28-08-2011 18:43:42 ]
quote:zo 28 aug 2011, 19:44
'Onenigheid over Italiaanse bezuinigingen'
ROME (AFN) - De spanningen binnen de Italiaanse regeringscoalitie over de voorgenomen bezuinigingen lopen op. Parlementariërs eisen aanzienlijke aanpassingen en ergeren zich aan de weigering van minister van Financiën Giulio Tremonti om die door te voeren, meldde persbureau Reuters zondag.
De regering van premier Silvio Berlusconi kondigde eerder deze maand, onder zware druk van de Europese Centrale Bank, aan de komende jaren 45 miljard euro te willen bezuinigen.
Zit ik dit programma te kijken en zegt die eurofiel Guy Verhofstad, dat de export van Duitsland naar Griekenland in de laatste tien jaar is verdrievoudigd is, dat moeten we toch handhaven he ?
Het trieste is dat hij waarschijnlijk zelf de waanzin van die uitspraak inziet
De Grieken kunnen hun eigen vis en Feta niet meer betalen, laat staan dat ze nog BMWs kopen
Het maakt hem niet uit want hij heeft inmiddels een wijnchateau in Italië en dat is veel meer belangrijk voor hem
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2011 23:30:35 ]
We gaan de zwakke landen de collectieve armoede laten invoeren
moeten ze maar meer exporteren quote:ma 29 aug 2011, 14:20
Hongaarse economie loopt 'serieus gevaar'
BOEDAPEST (AFN) - Hongarije wordt geconfronteerd met een ,,serieus gevaarlijke situatie'' door de bijzondere risico's van de schuldencrisis in Europa. Dat heeft de Hongaarse premier Viktor Orban maandag gezegd.
Als zijn draconische bezuinigingen niet worden doorgevoerd, resteert volgens Orban niet anders dan een crisis Griekse stijl. De premier wil onder meer snijden in pensioenregelingen en werkloosheidsuitkeringen. Hongarije kampt met de hoogste staatsschuld van alle Oost-Europese EU-landen, ongeveer 80 procent van het bruto nationaal product.
Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.quote:
PHIIGS ??
We gaan de zwakke landen de collectieve armoede laten invoeren
[..]
Of het goed komt met Griekenland is natuurlijk niet zo interessant. Het gaat er gewoon om dat de rest van Europa en de banken niet teveel geld verliezen.quote:
[..]
Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
Tja, en leg dat maar eens uit aan iemand die een cake (euro) ziet en dan zegt, 'ja maar dat is geen cake, dat zijn eieren, meel, boter, suiker en melk (de oude valuta)!!!' Iemand die dus gelooft dat je de cake weer kunt ontleden in zijn onderdelen en het ei weer in de dop kan krijgen.quote:
[..]
Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
Ik vind het ook wel belangrijk dat de belastingbetaler niet de hele rekening hoeft te betalen.quote:
[..]
Of het goed komt met Griekenland is natuurlijk niet zo interessant. Het gaat er gewoon om dat de rest van Europa en de banken niet teveel geld verliezen.
Maar moet Hongarije niet geholpen worden dan??quote:
[..]
Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
Anders kunnen ze nooit de euro invoeren
Maar jij bent toch zo iemand die gelooft dat Hongarije gewoon moet devalueren, zodat je er weer goedkoop op vakantie aan het Balatonmeer kan en zodat ze de salami's en paprika's weer goedkoop kunnen exporteren, en dat dan alles zonder externe hulp vanzelf weer helemaal goed komt? En Hongarije heeft nog een eigen munt, appeltje eitje dus.quote:
[..]
Maar moet Hongarije niet geholpen worden dan??
Anders kunnen ze nooit de euro invoeren
Of bij nader inzien toch niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2011 15:56:11 ]
Ach tussen de Baltische staten ziten ook enorme verschillen, Estland en Letland , het is afhankelijk van het land en hun regering, daarom kun je ook niet het ene land voor het andere laten bloeden, dan blijven de stuntels doormodderenquote:
[..]
Maar jij bent toch zo iemand die gelooft dat Hongarije gewoon moet devalueren, zodat je er weer goedkoop op vakantie aan het Balatonmeer kan en zodat ze de salami's en paprika's weer goedkoop kunnen exporteren, en dat dan alles zonder externe hulp vanzelf weer helemaal goed komt? En Hongarije heeft nog een eigen munt, appeltje eitje dus.
Of bij nader inzien toch niet?
Maar het is wel zo dat als ze in de Euro kunnen, dat ze er ook weer moeten kunnen
Jij wel(ik ook trouwens), politici niet.quote:
[..]
Ik vind het ook wel belangrijk dat de belastingbetaler niet de hele rekening hoeft te betalen.
quote:ma 29 aug 2011, 14:46
Méér of mínder Europa? (2) - Advies uit de bouwwereld
AMSTERDAM - In het kader van mijn reguliere werkzaamheden was ik vanmorgen ‘op de koffie’ bij een directeur-eigenaar van een gerenommeerd bouwbedrijf hier in de buurt.
Na het bespreken van zijn zakelijke beslommeringen begon deze man over de aanpak van de eurocrisis.
Zijn deskundig advies: “Zorg altijd eerst voor een deugdelijke ‘Fundering & Constructie’.
Anders lazert het gebouw vroeger of later in elkaar.”
[ Bericht 49% gewijzigd door meth77 op 30-08-2011 09:03:30 ]
2009?quote:
We kunnen niets meer verkopen aan onze zuiderburen kennelijk, ben benieuwd waar dit eindigt
Vreemde zaak
[..]
Dat men veel meer moet afschrijven, zodat ze niet in de problemen komen als .......?
quote:di 30 aug 2011, 11:20
IASB: afschrijvingen op Griekenland te laag
LONDEN (AFN) - Diverse Europese banken hebben tot nu toe te weinig afgeschreven op hun bezittingen aan Griekse staatsschulden.
Dat heeft de International Accounting Standards Board (IASB) in een brief aan de Europese markttoezichthouder ESMA gemeld, zo schreef de Britse krant Financial Times dinsdag.
In de brief, die door de krant werd ingezien, uit IASB-voorzitter Hans Hoogervorst zijn grote zorgen over de ongelijke manier waarop banken in de afgelopen maanden zijn omgegaan met hun Griekse investeringen.
Sommige grote banken streepten de helft van de oorspronkelijke waarde van die bezittingen uit de boeken, terwijl de afschrijvingen bij anderen niet verder gingen dan 20 procent.
IASB wil natuurlijk dat de boekhouding een getrouw beeld blijft geven van de werkelijkheid. Daarnaast is het aspect van een gelijk speelveld, dat is verstoord als sommige banken meer/minder afschrijven dan andere banken.quote:
Wat wil Hans ons hiermee vertellen ??
Dat men veel meer moet afschrijven, zodat ze niet in de problemen komen als .......?
http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/andretendam/7187431/____.html
quote:De bouwkundige: “Wat de politici en de ECB nu aan het doen zijn, is het eurogebouw steeds weer opbouwen met peperdure luciferhoutjes als constructie. Nadat het eurogebouw dan wéér is ingestort, worden steeds deze zelfde ondeugdelijke herstelwerkzaamheden herhaald en stort het gebouw opnieuw en steeds verder in.”
Met de huidige aanpak van de politiek en ECB wordt uitsluitend een gezonde (reële) economische groei structureel onthouden aan de zwakkere eurolanden.
En de steeds in aantal afnemende sterkere eurolanden worden veroordeeld tot het dan eveneens structureel transfereren van hun belastinggeld aan de probleemlanden om deze laatste in leven te houden.
Of er sprake is van een getrouw beeld hangt natuurlijk niet af van het plakkertje wat de politiek er graag op plakt (daarom heb ik de opwinding over het wel of niet vrijwillig deelnemen van banken aan het steunpakket ook nooit gesnapt). Banken zouden, en zijn dat als het goed is al aan het doen, op zijn minst voorzieningen in de boekhouding op moeten nemen voor het vermoedelijk oninbaar worden van een deel van de portefeuille met Griekse staatsobligaties.quote:
Is er überhaupt een percentage bepaald wat de Grieken niet terugbetalen en wat financiële instellingen dus moeten afboeken? Volgens mij niet want dat zou een default zijn en dat mag het volgens de politiek niet heten.
Het (naieve of bewust misleidende) idee van de politiek is natuurlijk dat die leningen niet oninbaar worden dankzij de bailout en banken dus ook niets hoeven af te schrijven. In ruil daarvoor zouden banken dan moeten betalen voor een gedeelte van de bailout.quote:
[..]
Of er sprake is van een getrouw beeld hangt natuurlijk niet af van het plakkertje wat de politiek er graag op plakt (daarom heb ik de opwinding over het wel of niet vrijwillig deelnemen van banken aan het steunpakket ook nooit gesnapt). Banken zouden, en zijn dat als het goed is al aan het doen, op zijn minst voorzieningen in de boekhouding op moeten nemen voor het vermoedelijk oninbaar worden van een deel van de portefeuille met Griekse staatsobligaties.
Zoals ik al eerder heb opgemerkt: de politiek behandelt het als een liquiditeitsprobleem terwijl het duidelijk een solvabiliteitsprobleem is.
Als het zo duidelijk is, dan weten de politici het toch ook wel? Kan het niet zo zijn dat de politiek gewoon aan het tijdrekken is, totdat duidelijk is dat de banken hun verliezen al op de balans hebben opgenomen, en men dan Griekenland alsnog laat defaulten?quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb opgemerkt: de politiek behandelt het als een liquiditeitsprobleem terwijl het duidelijk een solvabiliteitsprobleem is.
Nu nog 9 miljard in de boeken - dus was dik 10 miljard
default 50% , is eh
eigenlijk zijn die banken dus toast, Nou Jan-Kees, dat wordt bijpassen dan
quote:di 30 aug 2011, 17:34
Grootste bank Griekenland diep in het rood
ATHENE (AFN) - National Bank of Greece (NBG), de grootste bank van Griekenland, heeft in het eerste halfjaar een verlies van 1,3 miljard euro geleden. Dat heeft het concern dinsdag bekendgemaakt.
Het bankconcern wijt het forse verlies aan een strop van 1,65 miljard euro voor beleggingen in Grieks staatspapier. Exclusief deze post zou NBG een nettowinst hebben behaald van 29 miljoen euro, vergeleken met 146 miljoen euro een jaar eerder.
Het bankconcern heeft voor 9 miljard euro aan Griekse staatsobligaties in de boeken staan.
Ik denk ook dat politici dat best weten. Ze zijn gewoon de risico's van de bank balansen af aan het halen en naar de ECB en het bailoutfonds aan het schuiven. Via een achterdeur komt het zo bij de belastingbetaler terecht. Via de voordeur kan dat niet omdat er bij de bevolking geen draagvlak is voor een balastingunie.quote:
[..]
Als het zo duidelijk is, dan weten de politici het toch ook wel? Kan het niet zo zijn dat de politiek gewoon aan het tijdrekken is, totdat duidelijk is dat de banken hun verliezen al op de balans hebben opgenomen, en men dan Griekenland alsnog laat defaulten?
En ze zijn niet zo happig op een credit event wat ze niet soepel kunnen afwinden.quote:
[..]
Ik denk ook dat politici dat best weten. Ze zijn gewoon de risico's van de bank balansen af aan het halen en naar de ECB en het bailoutfonds aan het schuiven. Via een achterdeur komt het zo bij de belastingbetaler terecht. Via de voordeur kan dat niet omdat er bij de bevolking geen draagvlak is voor een balastingunie.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_taboes_meer___.html
quote:Als men ooit wil komen tot een ‘Verenigd Europa’ dan zullen de politieke leiders er voor moeten zorgen dat er daarvoor in alle lidstaten eerst een breed éénheidsgevoel ontstaat dat uitstijgt boven gezond nationalisme. Dat maatschappelijke draagvlak kan uitsluitend worden bewerkstelligd indien de burgers van álle aan zo een federatie deelnemende landen daarvan ook beter worden.
Het is een ‘understatement’ dat de Europese politieke elite er nog niet echt in is geslaagd een dergelijk draagvlak te creëren.
Dit zowel betreffende de constructie van het huidige desastreuze Euro Pact in de jaren 90 van de vorige eeuw als nu bij de aanpak van de ellendige gevolgen daarvan.
Omdat Kok en Verhofstadt indertijd actief hebben meegewerkt aan de totstandkoming en (nadere) invulling van dit rigide en daardoor ondeugdelijke Euro Pact is de huidige ellende juist ook hen aan te rekenen!
Door deze debacles zijn en worden de probleemlanden in meer of mindere mate economisch ‘om zeep geholpen’ en onder curatele gesteld. En de burgers van sterkere eurolanden worden, in de door de politieke elite nu ingestelde permanente ‘Transfer Unie’, structureel financieel leeggezogen.
Mijnheer Kok, U zou eens samen met Guy Verhofstadt een rondreisje door Ierland, Spanje en Portugal moeten maken. Dan kunt U met eigen ogen aanschouwen wat voor economische en financiële ravage U daar met Uw ideologische ‘dromerij’ (of beter gezegd ‘idioterie’) heeft aangericht.
Daarom zien we binnen de eurozone nu juist toenemende polarisatie i.p.v. lotsverbondenheid.
De tijd van de Verenigde Staten van Europa is dus nog (lang) niet aangebroken.
Het verschil tussen ‘Noord en Zuid’, zoals we dat op cultureel en financieel-economisch in Europa zien, komen we daarbinnen ook op een ‘nationaal’ niveau tegen. Inderdaad in het tweetalige België.
Daarom zou juist Verhofstadt, als geen ander, deze problematiek moeten begrijpen
Nee de aivd zal zeker wel de onderste steen boven krijgen wat het afm niet lukt.quote:'AIVD moet eurocrisis onderzoeken'
Laatste update: 31 augustus 2011 16:46 info .AMSTERDAM - De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) moet onderzoek doen naar speculaties tegen de euro. De Autoriteit Financiële Markten (AFM) is daartoe niet in staat.
Foto: ANP Dat zegt Arthur Docters van Leeuwen, voormalig topman van zowel de AIVD als de AFM, in een interview met Vrij Nederland.
Volgens Docters van Leeuwen is de euro op zichzelf geen probleem, maar heeft de financiële wereld vooral last van speculatie tegen landen als Portugal en Griekenland.
"Die leidt tot enorme bewegingen in de financiële markten. Als ik nog baas was van de AIVD, zou ik tegen mijn medewerkers zeggen: ga eens gauw kijken wat daar aan de hand is."
Manipulatie
De AIVD is beter tot zulk onderzoek in staat dan de AFM, omdat het gaat om manipulaties door personen, zegt Docters van Leeuwen. "Laatst gebeurde het nog. Nadat een negatief bericht over de Franse bank Société Générale in een Britse tabloid was verschenen, dook meteen de koers omlaag.
"Degene die het verhaal verspreidt, kan er goud geld mee verdienen. Dus het lijkt me heel verstandig als daar onderzoek naar wordt gedaan."
Docters van Leeuwen werd in 1989 hoofd van de Binnenlandse Veiligheidsdienst, de voorloper van de AIVD. Later was hij de hoogste man van het Openbaar Ministerie. Hij was AFM-topman van 1999 tot zijn pensionering in 2007.
Ik geloof er niets van, verder zal er toch niemand veroordeeld gaan worden, dat het aivd zich maar met zinnigere taken bezig houdt.
Waar bemoeit hij zich mee? Gaat de voormalig topman nu de aivd adviseren?quote:
[..]
Nee de aivd zal zeker wel de onderste steen boven krijgen wat het afm niet lukt.
Ik geloof er niets van, verder zal er toch niemand veroordeeld gaan worden, dat het aivd zich maar met zinnigere taken bezig houdt.
Al die falende waakhonden... ze kunnen de aivd nog beter op de loslopende snelwegschutter zetten. Dan kunnen ze de falende Politie ondersteunen.
The yield on Greek one-year government bills hit 60% Tuesday.
Not only does this suggest default is now all but certain and will come soon, it also implies that the terms of the default will be particularly brutal for investors, with recovery rates possibly even lower than the currently anticipated 50%.
European governments are being forced to face up to the significance of a Greek default. This is perhaps the underlying message from International Monetary Fund Managing Director Christine Lagarde's warning that Europe's banks "need urgent recapitalization." She may have been warning about the costly alternative to a solution to the Greek sovereign crisis. But it could well be too late.
Finnish insistence on additional collateral against any further bailout loans it makes to Greece threatens to scupper Europe's rescue vehicle, the European Financial Stability Facility. Without EFSF funds, Greece will almost certainly have no choice but to default on its obligations.
And default will damage Europe's already fragile banks.
Laat Griekenland maar defaulten en de investeerders en banken de pijn nemen.
Instanties die het niet redden nationaliseren en opknippen, en onder permanent toezicht van de staat.
De standaard lijkt alsof dit allemaal maar normaal is tegenwoordig.
Maar steek je kop maar weer in het zand, het kan toch niet gebeuren.
Defaulten is een keuze, en zolang de ECB die keuze niet maakt gebeurt het niet.quote:
Fictieve omstandigheden? De ecb koopt zeker voor de lol al die rommel van die landen op?
De standaard lijkt alsof dit allemaal maar normaal is tegenwoordig.
Maar steek je kop maar weer in het zand, het kan toch niet gebeuren.
Waarbij ik overigens niet wil zeggen dat het per se een foute keuze is!
Die banken hebben nu de keuze om tegen marktprijs te verkopen (en meteen verlies te realiseren) of die leningen over te zetten naar langjarige leningen met een niet-marktconforme rente. Dat is ook verlies, maar dan langzaam.
Ik denk dat veel instellingen deze opties overwogen hebben en ervoor gekozen hebben hun verlies nu dan maar alvast te realiseren. Dan kunnen ze afschrijven en zijn ze er vanaf. Anders blijft het maar op de resultaten drukken.
Genoeg hedgefondsen e.d. die dan weer kopen tegen korting, want de rendementen (als uitbetaald) zijn nu natuurlijk wel erg aantrekkelijk.
Dat denk ik dat er aan de hand is.
Maar misschien wil Albanië of Servië wel , je weet het niet
Al zouden ze willen, ze voldoen lang niet aan de criteria.quote:
Net op het nieuws, Polen zal zeker niet voor 2019 toetreden tot de Euro, zeg dus maar helemaal NOOIT
"Ik hoef toch geen ijsje, en de rest van de zomer ook niet!"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2011 22:55:57 ]
Zwitserland wil wel want tegenwoordig is een sterke munt (binnen Europa) dodelijk (vandaar dat de Neuro er nooit zal komen).quote:
Net op het nieuws, Polen zal zeker niet voor 2019 toetreden tot de Euro, zeg dus maar helemaal NOOIT
Maar misschien wil Albanië of Servië wel , je weet het niet
Die zullen echt niet toetreden tot de euro. Op zijn hoogst een koppeling aan de euro, maar voordat dat gebeurt zullen ze eerst een hoop andere opties proberen.quote:
[..]
Zwitserland wil wel want tegenwoordig is een sterke munt (binnen Europa) dodelijk (vandaar dat de Neuro er nooit zal komen).
Een Neuro zal er inderdaad niet komen, maar wel een Neumark en de Euro zal dan fors in waarde dalen om de problemen van zuidelijke landen te verlichttenquote:
[..]
Zwitserland wil wel want tegenwoordig is een sterke munt (binnen Europa) dodelijk (vandaar dat de Neuro er nooit zal komen).
Oh dat is waarom ze vorige week al bezig waren met het overwegen van zo'n koppeling?quote:
[..]
Die zullen echt niet toetreden tot de euro. Op zijn hoogst een koppeling aan de euro, maar voordat dat gebeurt zullen ze eerst een hoop andere opties proberen.
En MM denkt nog altijd dat ie een cake kan ontbakken.quote:
[..]
Een Neuro zal er inderdaad niet komen, maar wel een Neumark en de Euro zal dan fors in waarde dalen om de problemen van zuidelijke landen te verlichtten
Ja dat zal wel moeten anders brandt ie aanquote:
[..]
En MM denkt nog altijd dat ie een cake kan ontbakken.
De sterke economieën gaan nu ook in de strijd ten onder, het exporteren naar Griekenland is een beetje over
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 01-09-2011 00:18:55 ]
Ze gaven aan dat het eventueel een optie was. Maar voorlopig zijn ze toch echt andere opties aan het uitproberen.quote:
[..]
Oh dat is waarom ze vorige week al bezig waren met het overwegen van zo'n koppeling?
Slecht voorbeeld, in een cake vinden als gevolg van de hitte onomkeerbare chemische reacties plaats. Analoog daaraan zou de Euro juist uit elkaar moeten vallen bij (over)verhitting van het beslag.quote:
En MM denkt nog altijd dat ie een cake kan ontbakken.
Wat heeft Zwitserland daar over te zeggen? In beginsel zijn er maar twee landen nodig voor muntunie.quote:
[..]
Zwitserland wil wel want tegenwoordig is een sterke munt (binnen Europa) dodelijk (vandaar dat de Neuro er nooit zal komen).
Maar de cake is wel aan het schimmellen. En ik weet niet nu wat beter is een nieuwe cake maken of van de oude steeds maar weer een laagje schimmel schrapen.quote:
[..]
En MM denkt nog altijd dat ie een cake kan ontbakken.
Een muntunie of dat nu een koppeling aan goud, olie of aan een andere munt is, is een slecht idee en zal in de praktijk altijd mislukken.\quote:
[..]
Wat heeft Zwitserland daar over te zeggen? In beginsel zijn er maar twee landen nodig voor muntunie.
Ik kan ook zeggen mijn auto is 65% waard van de auto van mijn buurman en dat blijft zo, nou het zal slechts een jaar duren, en dan heb ik schade / roest of de buurman heeft er een nieuwe velgen onder geknald.
De koers is dan gedaald naar 52% en dan maakt het niet uit of de Autokoppeling de naam Euro draagt
Als ik dan geld wil lenen met de auto als onderpand dan zal ik een hogere rente moeten betalen dan de buurman, ja dan zou ik ook kiezen voor een gezamelijk lening met de buurman, kan ik lekker leunen op me zuinige nuurman
Zo is de Duitse mark van 90 gulden cent in 1970 tot 1,12 gulden cent in 2000 opgelopen, de pond daarentegen ging van 10 gulden naar 1,2 euro nu, en laten we het maar niet over de frank, lire of peseta hebben
[ Bericht 10% gewijzigd door meth77 op 01-09-2011 10:57:46 ]
Denk erom je zegt dat het goed gaat hoor anders krijg je ontslag
http://www.europa-nu.nl/i(...)nt0&s0e=vhdubxdwqrzw
quote:wo 31 aug 2011, 19:58
Portugese minister voorziet groei in 2013
LISSABON (AFN) - De Portugese economie zal in 2013 weer 1,2 procent groeien. Dit zei de Portugese minister van Financiën Vitor Gaspar woensdag op een persconferentie.
De economie moet volgens de minister in 2013 weer groeien dankzij een herstel van de binnenlandse vraag, een correctie van de macro-economische instabiliteit en een aanhoudende stijging van de export.
Zo overdreven optimistisch is dat verhaal anders niet. Over TWEE jaar een beetje groei.quote:
Leuk he zo een optimist,terwijl heel Europa langzaam in de shit zakt
Denk erom je zegt dat het goed gaat hoor anders krijg je ontslag
http://www.europa-nu.nl/i(...)nt0&s0e=vhdubxdwqrzw
[..]
Dat doet niet ter zake, je kunt het niet meer ontleden in zijn onderdelen. MM's wereldbeeld is dat je het ei uit de cake kunt halen en weer in de dop kunt stoppen.quote:
[..]
Maar de cake is wel aan het schimmellen. En ik weet niet nu wat beter is een nieuwe cake maken of van de oude steeds maar weer een laagje schimmel schrapen.
Waar een wil is, is een wegquote:
[..]
Dat doet niet ter zake, je kunt het niet meer ontleden in zijn onderdelen. MM's wereldbeeld is dat je het ei uit de cake kunt halen en weer in de dop kunt stoppen.
.quote:do 01 sep 2011, 16:34
'Griekenland is controle over schuld kwijt'
ATHENE (AFN) - De Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos is donderdag ernstig in verlegenheid gebracht door de publicatie van een alarmerend rapport van het recent opgerichte Griekse staatsbegrotingsbureau. Volgens het interne rapport heeft Griekenland de controle over zijn staatsschuld verloren.
Volgens het begrotingsbureau heeft Griekenland over de eerste 7 maanden van dit jaar al een begrotingstekort van 15,5 miljard euro opgebouwd.
De doelstelling voor het hele jaar is 16,68 miljard euro
Duitsland moet UIT de Euro
quote:do 01 sep 2011, 18:11
'Onzekerheid op markten houdt aan'
AMSTERDAM (AFN) - De financiële markten hebben de tumultueuze maand augustus deze week positief weten af te sluiten. Zonder structurele oplossing voor de schuldencrisis kan de onrust echter elk moment weer toeslaan. ,,Het kan een hete herfst worden'', voorspelde ING-econoom Carsten Brzeski deze week.
Hij wees daarbij vooral naar Duitsland. Daar moet het parlement deze maand instemmen met de uitbreiding van de capaciteiten van het noodfonds voor eurolanden en komt het Constitutionele Hof met een uitspraak over de legitimiteit van de reddingsoperaties voor onder meer Griekenland. ,,Dat belooft veel vuurwerk'', stelde de eurodeskundige.
De ratificatie door de eurolanden van de afspraken die hun leiders op 21 juli maakten, is volgens Brzeski in ieder geval niet genoeg om de onzekerheid op de markten weg te nemen. ,,De vraag waar Europa heengaat blijft onbeantwoord. Wordt het een transferunie of niet? Komen er euro-obligaties, of accepteren we dat landen failliet kunnen gaan?
Om de onrust op te lossen moeten die fundamentele vragen over Europa worden beantwoord.''
Belgisch- Duitse spread:
Nu dan is het duidelijk he , da laten we ze nu wel failliet gaan, of niet>???
quote:do 01 sep 2011, 20:30
'Griekenland haalt doel begroting 2011 niet'
ATHENE (AFN) - Het begrotingstekort van Griekenland zal dit jaar ten minste 1 procentpunt hoger uitvallen dan de doelstelling van 7,6 procent. Daarnaast bestaan er grote zorgen over de plannen om staatseigendommen te privatiseren. Dat zei een bron rond de internationale geldschieters van Griekenland donderdag tegen persbureau Reuters.
Inspecteurs van het IMF, de EU en de ECB bekijken sinds maandag of Griekenland genoeg vooruitgang heeft geboekt om een volgend deel van het noodfonds van 110 miljard euro te krijgen.
Ach, vorige keer hebben ze ook gewacht met publicatie totdat Griekenland plechtig had beloofd voortaan nóg beter (quote:
Griekenland haalt de doelstelling niet.
Nu dan is het duidelijk he , da laten we ze nu wel failliet gaan, of niet>???
[..]
) hun best te doen, en zo kon toen de volgende tranche ondanks slechte cijfers wel gewoon worden uitgekeerd. Zal nu vast ook weer zo gaan. Dat kan best, gewoon aankondigen dat Duitsland op 1/1/2012 zal converteren naar de Neumark, dan heeft de markt de tijd om een juiste koers voor de euro te maken to de dollar, en gebaseerd op dat beeld kan er op pariteit geconverteerd worden.quote:
[..]
Dat doet niet ter zake, je kunt het niet meer ontleden in zijn onderdelen. MM's wereldbeeld is dat je het ei uit de cake kunt halen en weer in de dop kunt stoppen.
De Euro zal dan een juiste koers houden voor de zwakke landen en kunnen ze hun leningen mogelijk wel gewoon aflossen, iedereen blij
En jij denkt niet dat dan half Europa z'n bankrekening gaat plunderen om het geld op een Duitse spaarrekening te zetten?quote:
[..]
Dat kan best, gewoon aankondigen dat Duitsland op 1/1/2012 zal converteren naar de Neumark, dan heeft de markt de tijd om een juiste koers voor de euro te maken to de dollar, en gebaseerd op dat beeld kan er op pariteit geconverteerd worden.
Nee, op pariteit uitstappen en garanderen dat er een koppeling een op een met de euro zal blijven de komende jaren, dan zal er geen voordeel zijn, en blijven de Euro en Neumark bij elkaar.quote:
[..]
En jij denkt niet dat dan half Europa z'n bankrekening gaat plunderen om het geld op een Duitse spaarrekening te zetten?
Daarnaast zal de Duitse beurs tijdelijk een forse tik krijgen wegens het ontbreken van extra export naar Griekenland, Spanje enz
Dus die pariteit een aantal jaar handhaven zal geen probleem zijn
Wat is het verschil dan met de huidige euro als er een nieuwe munt is met een gegarandeerde koppeling?quote:
[..]
Nee, op pariteit uitstappen en garanderen dat er een koppeling een op een met de euro zal blijven de komende jaren, dan zal er geen voordeel zijn, en blijven de Euro en Neumark bij elkaar.
Daarnaast zal de Duitse beurs tijdelijk een forse tik krijgen wegens het ontbreken van extra export naar Griekenland, Spanje enz
Dus die pariteit een aantal jaar handhaven zal geen probleem zijn
Vergelijk het met een roeiboot met 17 mensen, een hele zware Duitser en 16 magere mensjes, de boot is nu aan het zinken, als de dikke Duitser uitstapt, komt de boot hoger op het water te liggen en kan de boot weer een poosje verder drijvenquote:
[..]
Wat is het verschil dan met de huidige euro als er een nieuwe munt is met een gegarandeerde koppeling?
De Neumark zal na twee jaar een eigen koers gaan varen, en de Euro zal blijven liggen / dalen naar pariteit met de dollar, (waar ie ook vandaan kwam) en de economie van zwakke landen zal weer floreren
De Duitse economie heeft het nu veel te makkelijk zeg maar, door de voor hen te lage Euro koers, gaat die conversie door, dan zal de Duitse economie afremmen en die van de zuidelijke landen zal opleven
Nu hebben onze pensioenfondsen last van de Euro-onzekerheid op de beurzen en zal tzt ook de Duitse economie raken en dan zijn de rapen gaar
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-09-2011 15:10:10 ]
We hadden het een paar topics geleden de BIGPIS genoemd.quote:
Je hoort trouwens weinig over België (BPIIGS? BIPSIG?)