In principe wel. Echter, tot pakweg 2008 waren de rentes op staatsobligaties voor alle eurolanden min of meer gelijk. Kortom, 'de markt' heeft de risico's van investeren in de zwakkere eurolanden lange tijd totáál verkeerd ingeschat.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 11:30 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het hele idee van beleggen en investeren is toch dat je een rendement krijgt met daartegenover een risico? Een van die risico's is dat bedrijven en ook landen niet altijd aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat risico draag je als belegger en investeerder, de overheid is er niet voor om die risico's te dekken (want dan zouden de hogere rendementen ook niet gerechtvaardigd zijn).
Marike Stellinga zei dat het nog wel meeviel met investeringen van banken en pensioenfondsen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 11:24 schreef Igen het volgende:
Voor ons is het doel om de banken en de pensioenfondsen te redden die te veel spaargeld in Zuid-Europa hebben geïnvesteerd.
Maar of dat ook voor Finland opgaat? Straks betalen die in feite alleen maar om onze ING te redden.
Als Griekenland gewoon geld blijft strooien, dan nog niksquote:Op zaterdag 27 augustus 2011 11:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het gaat allang niet meer echt over Griekenland. Het gaat erom dat je de rest van de eurozone tijdig uit de gevarenzone krijgt. Daarna mogen de Grieken waarschijnlijk zelf hun eigen shit gaan opruimen. Je ziet dat ze daar in Athene ook bang voor zijn
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 12:00 schreef SeLang het volgende:
Het probleem dat ik heb met die bailouts is niet dat het ons geld kost. Welke oplossing je ook kiest, het gaat ons namelijk altijd geld kosten, linksom of rechtsom. Of het nu is in de vorm van een directe transfer naar de PIIGS of in de vorm van lagere export/ hogere werkloosheid bij een exit uit de euro.
Het probleem dat ik ermee heb is dat het niets fundamenteels oplost aan het feit dat een aantal van die landen gewoon insolvent zijn en dat er tot dusver geen geloofwaardig plan is om dat op te lossen. Het is nu vooral tijd kopen en hopen dat het probleem zichzelf oplost, maar dat is niet realistisch. Yields van de betreffende bonds reflecteren dat ook.
De geschiedenis leert dat het in dit soort gevallen bijna altijd het goedkoopst is om realistisch te zijn en zo snel mogelijk de verliezen te nemen en te herstructureren. Daarom heb ik steeds gezegd dat er zo snel mogelijk een grote herstructurering van schulden moet komen waarbij je niet alleen de PIIGS herstructureert maar ook de complete bankensector. Get it over with! NOW!
Deze discussie is echter nog steeds taboe en het wordt ook steeds moeilijker om dit doen omdat we "good money after bad money" blijven gooien, waarmee de totale kosten steeds hoger worden.
Het probleem is dat de euro veel te duur is voor die landen, en ze dus steeds slechter gaan functioneren als economiequote:Op zaterdag 27 augustus 2011 12:15 schreef HiZ het volgende:
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Dat vraag ik me af.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 12:15 schreef HiZ het volgende:
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Die "markthysterie" valt natuurlijk wel mee. De Italiaanse 10-yr yield piekte op 6-7%. Historisch gezien zijn dat hele normale percentages, zeker voor een land als Italie. Als zo'n land inderdaad solvabel is dan is er helemaal geen reden voor overheden om in paniek te raken als ze een keer een jaartje tegen 6-7% moeten lenen ten gevolge van een tijdelijke "markthysterie". Brengt een dergelijke yield je echter daadwerkelijk in de problemen, dan is er ook gewoon echt een reeel probleem en niet zomaar wat gekte in de markt.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 12:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Hangt ervan af, als men toch Eurobonds gaat uitgeven, wat de enige manier is om het voortbestaan van de Euro te rekken, dan kan het nog wel twee jaar duren, voor het zuiden van Europa in diepe armoede wegzinkt, en Duitsland niets meer binnen de EU kan verkopenquote:Op zaterdag 27 augustus 2011 12:32 schreef HiZ het volgende:
Je was vergeten om een nieuwe tijd te geven voor hoe lang het gaat duren.
Tja, wat je zegt klopt, maar wat ik las was 'Italië moet gered worden, we moeten absoluut nu iets gaan doen om Italië te redden van een default". In een situatie die feitelijk zoals je beschrijft helemaal niet zo ernstig was.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 12:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die "markthysterie" valt natuurlijk wel mee. De Italiaanse 10-yr yield piekte op 6-7%. Historisch gezien zijn dat hele normale percentages, zeker voor een land als Italie. Als zo'n land inderdaad solvabel is dan is er helemaal geen reden voor overheden om in paniek te raken als ze een keer een jaartje tegen 6-7% moeten lenen ten gevolge van een tijdelijke "markthysterie". Brengt een dergelijke yield je echter daadwerkelijk in de problemen, dan is er ook gewoon echt een reeel probleem en niet zomaar wat gekte in de markt.
Angelsaksische pers begint iedere keer over hoe deze crisis tot het einde van de euro gaat leiden. Onzin die zichzelf versterkt.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 18:45 schreef Igen het volgende:
Vanwaar eigenlijk steeds die aanname van sommigen dat de euro zal verdwijnen als Griekenland failliet gaat?
Er komst geen onderpand. Je loopt achter.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 18:37 schreef RobbieD het volgende:
Ik zie nog gebeuren dat - omdat Finland weigert hun onderpandeis te laten vallen - de steun aan Griekenland niet doorgaat. Een soort van volleybal spel You block me I block you nobody wins.
Helaas is het dan We all lose. Bye bye Euro, sooner than we all feared.
Klopt, maar dat wisten wij al in 2002, n.a.v. de historie van de mislukte Emu-slang in 1972quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 20:04 schreef Dutchguy het volgende:
Former US finance chief says euro is 'breaking down'
Alan Greenspan, the former chairman of the US federal reserve, has said the eurozone is breaking apart due to variations between economies in the north and south of Europe.
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Aan de hand van je post ben ik nog even gaan zoeken en vond dit documentje over het wetsvoorstel: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31980-51.pdfquote:Op vrijdag 26 augustus 2011 12:00 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Zeker waar. Je bent een aantal maanden op vakantie geweest en hebt imo belangrijke zaken voor de bezitters van spaargeld gemist.Tenminste de uitwerkingen van die belangrijke zaken.
De DNB en het kabinet zijn bezig aanbevelingen van de Commissie-De Wit uit te werken in wetgeving, waarbij de hoogte en kans dat de overheid moet bijspringen bij banken in een volgende crisis aanzienlijk kleiner word en het systeem, zij het met wat haperingen, blijft draaien bij ernstige crisis. Dergelijke wetgeving houd in dat de DNB en het ministerie van financien bij toekomstige insolvabele banken de bevoegdheid krijgen om in te grijpen, waarbij spaargelden en systeemvereisten zaken worden losgekoppeld van risicodragende activiteiten en zodoende gedekt worden door de beste/betere assets van de bank. Banken worden zelfs gedwongen zich zo te organiseren dat het afschermen van risicodragende en andere activiteiten mogelijk is. In feite krijgen spaarders hiermee de status van preferente schuldeisers en is het DGS met de juiste uitwerking/implementatie van deze wetgeving geen wassen neus meer. Ook word spaargeld boven de 100K en van bedrijven/instellingen hiermee beter gegarandeerd en/of krijgen ze een groter bedrag terug uit de boedel.
De NL regering hoeft zodoende alleen nog gereed te staan voor dit deel van de bank en de verliezen die daaruit voortvloeien zijn aanzienlijk kleiner in tijden van crisis. Of dit soort wetgeving wereldwijd (of in Europees verband) uitgewerkt word weet ik trouwens niet, maar eigenlijk is dergelijke wetgeving essentieel om het systeem in tijden van extreme crisis draaiende te houden.
Ik had een meer professionele bron, maar die vind ik niet zo snel. Dus hierbij maar een linkje naar RTLZ.
Daar ga ik ook nog steeds wel vanuit, hoewel ik me soms ook wel afvraag hoe je dit gekkenhuis een beetje bijelkaar houdt. anti-EU populisme maakt het wel heel erg lastig om een beetje logisiche oplossingen te vinden. Om de haverklap heb je weer te maken met een halvegare eis uit een of andere uithoek.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 21:14 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval: als de Euro het niet zou houden en valt, dan krijgen wij van onze levensdagen nooit meer een gemeenschappelijke munt te zien: de weerstand onder de bevolking zou gigantisch zijn. En daarmee is dan het hele EU-'experiment' ook een wassen neus geworden.
Daarom verwacht ik eerder een 'Flucht nach vorne', dus nog meer integratie en zeggenschap in Brussel, dan dat ze de boel laten klappen. De politieke carriere van iedereen hierbij betrokken is dan ook meteen voorbij. En langdurige werkelijk slechte economische omstandigheden zullen in de huidige, gespannen, Europese maatschappij ook leiden tot semi-burgeroorlog achtige toestanden.
Hoe die Flucht nach vorne eindigt weet ik ook niet.
Van de mening van het volk hebben de EU-politici zich nooit iets aangetrokken, waarom zouden ze?, dus zullen ze dat nu ook niet doen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 21:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daar ga ik ook nog steeds wel vanuit, hoewel ik me soms ook wel afvraag hoe je dit gekkenhuis een beetje bijelkaar houdt. anti-EU populisme maakt het wel heel erg lastig om een beetje logisiche oplossingen te vinden. Om de haverklap heb je weer te maken met een halvegare eis uit een of andere uithoek.
Ik ben gelukkig niet de enige die de logica van cash als onderpand voor cash niet meer kon volgen. Ik vraag me af hoe ze dat in Finland uitgelegd hebben aan de mensen.
Ja exactquote:Op zaterdag 27 augustus 2011 20:26 schreef piepeloi55 het volgende:
En waarom/waardoor werd die slang opgebroken? Is dat vergelijkbaar met nu?
Voor de huidige crisis heeft dit plan niets te bieden; het is letterlijk 'too little, too late'. Het nieuwe DGS zal (als het überhaupt doorgaat) maar een omvang van 1% van de uitstaande deposito's hebben, en dan ook nog in een periode van 10 jaar opgebouwd worden. Als een van de grootbanken omvalt zal het verlies de grootte van dat DGS al gauw 20x overstijgen, om nog maar te zwijgen over een systeemcrisis waarbij alle grote banken omvallen; dan heb je het al gauw over 80x het DGS.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 21:06 schreef SeLang het volgende:
Mijn grote vrees is altijd geweest dat het DGS zelf niet meer kan uitkeren. En die kans wordt zo wel een stuk kleiner.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |