abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101332246
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:11 schreef meth77 het volgende:
PHIIGS ??
We gaan de zwakke landen de collectieve armoede laten invoeren :) moeten ze maar meer exporteren

[..]

Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
  maandag 29 augustus 2011 @ 15:38:30 #242
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_101332420
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
Of het goed komt met Griekenland is natuurlijk niet zo interessant. Het gaat er gewoon om dat de rest van Europa en de banken niet teveel geld verliezen.
Bedankt Hans.
pi_101332540
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
Tja, en leg dat maar eens uit aan iemand die een cake (euro) ziet en dan zegt, 'ja maar dat is geen cake, dat zijn eieren, meel, boter, suiker en melk (de oude valuta)!!!' Iemand die dus gelooft dat je de cake weer kunt ontleden in zijn onderdelen en het ei weer in de dop kan krijgen.
pi_101332561
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:38 schreef bascross het volgende:

[..]

Of het goed komt met Griekenland is natuurlijk niet zo interessant. Het gaat er gewoon om dat de rest van Europa en de banken niet teveel geld verliezen.
Ik vind het ook wel belangrijk dat de belastingbetaler niet de hele rekening hoeft te betalen.
  maandag 29 augustus 2011 @ 15:47:59 #245
324665 meth77
to do or not to do
pi_101332757
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
Maar moet Hongarije niet geholpen worden dan??
Anders kunnen ze nooit de euro invoeren
pi_101333091
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:47 schreef meth77 het volgende:

[..]

Maar moet Hongarije niet geholpen worden dan??
Anders kunnen ze nooit de euro invoeren
Maar jij bent toch zo iemand die gelooft dat Hongarije gewoon moet devalueren, zodat je er weer goedkoop op vakantie aan het Balatonmeer kan en zodat ze de salami's en paprika's weer goedkoop kunnen exporteren, en dat dan alles zonder externe hulp vanzelf weer helemaal goed komt? En Hongarije heeft nog een eigen munt, appeltje eitje dus.

Of bij nader inzien toch niet?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2011 15:56:11 ]
  maandag 29 augustus 2011 @ 16:19:36 #247
324665 meth77
to do or not to do
pi_101334075
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar jij bent toch zo iemand die gelooft dat Hongarije gewoon moet devalueren, zodat je er weer goedkoop op vakantie aan het Balatonmeer kan en zodat ze de salami's en paprika's weer goedkoop kunnen exporteren, en dat dan alles zonder externe hulp vanzelf weer helemaal goed komt? En Hongarije heeft nog een eigen munt, appeltje eitje dus.

Of bij nader inzien toch niet?
Ach tussen de Baltische staten ziten ook enorme verschillen, Estland en Letland , het is afhankelijk van het land en hun regering, daarom kun je ook niet het ene land voor het andere laten bloeden, dan blijven de stuntels doormodderen

Maar het is wel zo dat als ze in de Euro kunnen, dat ze er ook weer moeten kunnen
  maandag 29 augustus 2011 @ 16:29:12 #248
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_101334404
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik vind het ook wel belangrijk dat de belastingbetaler niet de hele rekening hoeft te betalen.
Jij wel(ik ook trouwens), politici niet.
Bedankt Hans.
  maandag 29 augustus 2011 @ 17:17:55 #249
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101336312
Goed advies voor de EU parlementariërs

quote:
ma 29 aug 2011, 14:46
Méér of mínder Europa? (2) - Advies uit de bouwwereld
AMSTERDAM - In het kader van mijn reguliere werkzaamheden was ik vanmorgen ‘op de koffie’ bij een directeur-eigenaar van een gerenommeerd bouwbedrijf hier in de buurt.
Na het bespreken van zijn zakelijke beslommeringen begon deze man over de aanpak van de eurocrisis.
Zijn deskundig advies: “Zorg altijd eerst voor een deugdelijke ‘Fundering & Constructie’.
Anders lazert het gebouw vroeger of later in elkaar.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 08:49:06 #250
324665 meth77
to do or not to do
pi_101361353
edit weg

[ Bericht 49% gewijzigd door meth77 op 30-08-2011 09:03:30 ]
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 09:02:05 #251
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_101361554
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 08:49 schreef meth77 het volgende:
We kunnen niets meer verkopen aan onze zuiderburen kennelijk, ben benieuwd waar dit eindigt
Vreemde zaak

[..]

2009?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 12:54:39 #252
324665 meth77
to do or not to do
pi_101366823
Wat wil Hans ons hiermee vertellen ??
Dat men veel meer moet afschrijven, zodat ze niet in de problemen komen als .......?
quote:
di 30 aug 2011, 11:20
IASB: afschrijvingen op Griekenland te laag
LONDEN (AFN) - Diverse Europese banken hebben tot nu toe te weinig afgeschreven op hun bezittingen aan Griekse staatsschulden.
Dat heeft de International Accounting Standards Board (IASB) in een brief aan de Europese markttoezichthouder ESMA gemeld, zo schreef de Britse krant Financial Times dinsdag.

In de brief, die door de krant werd ingezien, uit IASB-voorzitter Hans Hoogervorst zijn grote zorgen over de ongelijke manier waarop banken in de afgelopen maanden zijn omgegaan met hun Griekse investeringen.
Sommige grote banken streepten de helft van de oorspronkelijke waarde van die bezittingen uit de boeken, terwijl de afschrijvingen bij anderen niet verder gingen dan 20 procent.
pi_101366915
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 12:54 schreef meth77 het volgende:
Wat wil Hans ons hiermee vertellen ??
Dat men veel meer moet afschrijven, zodat ze niet in de problemen komen als .......?
IASB wil natuurlijk dat de boekhouding een getrouw beeld blijft geven van de werkelijkheid. Daarnaast is het aspect van een gelijk speelveld, dat is verstoord als sommige banken meer/minder afschrijven dan andere banken.
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 13:45:27 #254
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101368414
Is er überhaupt een percentage bepaald wat de Grieken niet terugbetalen en wat financiële instellingen dus moeten afboeken? Volgens mij niet want dat zou een default zijn en dat mag het volgens de politiek niet heten.
The more debt, the better
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 16:14:39 #255
324665 meth77
to do or not to do
pi_101373693
Goed stukje dit
http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/andretendam/7187431/____.html


quote:
De bouwkundige: “Wat de politici en de ECB nu aan het doen zijn, is het eurogebouw steeds weer opbouwen met peperdure luciferhoutjes als constructie. Nadat het eurogebouw dan wéér is ingestort, worden steeds deze zelfde ondeugdelijke herstelwerkzaamheden herhaald en stort het gebouw opnieuw en steeds verder in.”

Met de huidige aanpak van de politiek en ECB wordt uitsluitend een gezonde (reële) economische groei structureel onthouden aan de zwakkere eurolanden.
En de steeds in aantal afnemende sterkere eurolanden worden veroordeeld tot het dan eveneens structureel transfereren van hun belastinggeld aan de probleemlanden om deze laatste in leven te houden.
pi_101374542
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 13:45 schreef flyguy het volgende:
Is er überhaupt een percentage bepaald wat de Grieken niet terugbetalen en wat financiële instellingen dus moeten afboeken? Volgens mij niet want dat zou een default zijn en dat mag het volgens de politiek niet heten.
Of er sprake is van een getrouw beeld hangt natuurlijk niet af van het plakkertje wat de politiek er graag op plakt (daarom heb ik de opwinding over het wel of niet vrijwillig deelnemen van banken aan het steunpakket ook nooit gesnapt). Banken zouden, en zijn dat als het goed is al aan het doen, op zijn minst voorzieningen in de boekhouding op moeten nemen voor het vermoedelijk oninbaar worden van een deel van de portefeuille met Griekse staatsobligaties.
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 18:23:23 #257
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101378669
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 16:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Of er sprake is van een getrouw beeld hangt natuurlijk niet af van het plakkertje wat de politiek er graag op plakt (daarom heb ik de opwinding over het wel of niet vrijwillig deelnemen van banken aan het steunpakket ook nooit gesnapt). Banken zouden, en zijn dat als het goed is al aan het doen, op zijn minst voorzieningen in de boekhouding op moeten nemen voor het vermoedelijk oninbaar worden van een deel van de portefeuille met Griekse staatsobligaties.
Het (naieve of bewust misleidende) idee van de politiek is natuurlijk dat die leningen niet oninbaar worden dankzij de bailout en banken dus ook niets hoeven af te schrijven. In ruil daarvoor zouden banken dan moeten betalen voor een gedeelte van de bailout.

Zoals ik al eerder heb opgemerkt: de politiek behandelt het als een liquiditeitsprobleem terwijl het duidelijk een solvabiliteitsprobleem is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101380887
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 18:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder heb opgemerkt: de politiek behandelt het als een liquiditeitsprobleem terwijl het duidelijk een solvabiliteitsprobleem is.
Als het zo duidelijk is, dan weten de politici het toch ook wel? Kan het niet zo zijn dat de politiek gewoon aan het tijdrekken is, totdat duidelijk is dat de banken hun verliezen al op de balans hebben opgenomen, en men dan Griekenland alsnog laat defaulten?
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 19:33:08 #259
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101381728
Eeeeeh ff rekenen hoor
Nu nog 9 miljard in de boeken - dus was dik 10 miljard
default 50% , is eh
eigenlijk zijn die banken dus toast, Nou Jan-Kees, dat wordt bijpassen dan

quote:
di 30 aug 2011, 17:34
Grootste bank Griekenland diep in het rood
ATHENE (AFN) - National Bank of Greece (NBG), de grootste bank van Griekenland, heeft in het eerste halfjaar een verlies van 1,3 miljard euro geleden. Dat heeft het concern dinsdag bekendgemaakt.

Het bankconcern wijt het forse verlies aan een strop van 1,65 miljard euro voor beleggingen in Grieks staatspapier. Exclusief deze post zou NBG een nettowinst hebben behaald van 29 miljoen euro, vergeleken met 146 miljoen euro een jaar eerder.
Het bankconcern heeft voor 9 miljard euro aan Griekse staatsobligaties in de boeken staan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 19:56:56 #260
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101382861
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 19:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Als het zo duidelijk is, dan weten de politici het toch ook wel? Kan het niet zo zijn dat de politiek gewoon aan het tijdrekken is, totdat duidelijk is dat de banken hun verliezen al op de balans hebben opgenomen, en men dan Griekenland alsnog laat defaulten?
Ik denk ook dat politici dat best weten. Ze zijn gewoon de risico's van de bank balansen af aan het halen en naar de ECB en het bailoutfonds aan het schuiven. Via een achterdeur komt het zo bij de belastingbetaler terecht. Via de voordeur kan dat niet omdat er bij de bevolking geen draagvlak is voor een balastingunie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 21:35:29 #261
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101388012
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 19:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk ook dat politici dat best weten. Ze zijn gewoon de risico's van de bank balansen af aan het halen en naar de ECB en het bailoutfonds aan het schuiven. Via een achterdeur komt het zo bij de belastingbetaler terecht. Via de voordeur kan dat niet omdat er bij de bevolking geen draagvlak is voor een balastingunie.
En ze zijn niet zo happig op een credit event wat ze niet soepel kunnen afwinden.
The more debt, the better
pi_101403791
Mooi topic. :)
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:54:11 #263
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101414840
Mooi stukje weer
http://www.telegraaf.nl/d(...)_taboes_meer___.html

quote:
Als men ooit wil komen tot een ‘Verenigd Europa’ dan zullen de politieke leiders er voor moeten zorgen dat er daarvoor in alle lidstaten eerst een breed éénheidsgevoel ontstaat dat uitstijgt boven gezond nationalisme. Dat maatschappelijke draagvlak kan uitsluitend worden bewerkstelligd indien de burgers van álle aan zo een federatie deelnemende landen daarvan ook beter worden.

Het is een ‘understatement’ dat de Europese politieke elite er nog niet echt in is geslaagd een dergelijk draagvlak te creëren.
Dit zowel betreffende de constructie van het huidige desastreuze Euro Pact in de jaren 90 van de vorige eeuw als nu bij de aanpak van de ellendige gevolgen daarvan.

Omdat Kok en Verhofstadt indertijd actief hebben meegewerkt aan de totstandkoming en (nadere) invulling van dit rigide en daardoor ondeugdelijke Euro Pact is de huidige ellende juist ook hen aan te rekenen!

Door deze debacles zijn en worden de probleemlanden in meer of mindere mate economisch ‘om zeep geholpen’ en onder curatele gesteld. En de burgers van sterkere eurolanden worden, in de door de politieke elite nu ingestelde permanente ‘Transfer Unie’, structureel financieel leeggezogen.

Mijnheer Kok, U zou eens samen met Guy Verhofstadt een rondreisje door Ierland, Spanje en Portugal moeten maken. Dan kunt U met eigen ogen aanschouwen wat voor economische en financiële ravage U daar met Uw ideologische ‘dromerij’ (of beter gezegd ‘idioterie’) heeft aangericht.

Daarom zien we binnen de eurozone nu juist toenemende polarisatie i.p.v. lotsverbondenheid.
De tijd van de Verenigde Staten van Europa is dus nog (lang) niet aangebroken.

Het verschil tussen ‘Noord en Zuid’, zoals we dat op cultureel en financieel-economisch in Europa zien, komen we daarbinnen ook op een ‘nationaal’ niveau tegen. Inderdaad in het tweetalige België.
Daarom zou juist Verhofstadt, als geen ander, deze problematiek moeten begrijpen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101414877
quote:
'AIVD moet eurocrisis onderzoeken'
Laatste update: 31 augustus 2011 16:46 info .AMSTERDAM - De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) moet onderzoek doen naar speculaties tegen de euro. De Autoriteit Financiële Markten (AFM) is daartoe niet in staat.

Foto: ANP Dat zegt Arthur Docters van Leeuwen, voormalig topman van zowel de AIVD als de AFM, in een interview met Vrij Nederland.

Volgens Docters van Leeuwen is de euro op zichzelf geen probleem, maar heeft de financiële wereld vooral last van speculatie tegen landen als Portugal en Griekenland.

"Die leidt tot enorme bewegingen in de financiële markten. Als ik nog baas was van de AIVD, zou ik tegen mijn medewerkers zeggen: ga eens gauw kijken wat daar aan de hand is."


Manipulatie

De AIVD is beter tot zulk onderzoek in staat dan de AFM, omdat het gaat om manipulaties door personen, zegt Docters van Leeuwen. "Laatst gebeurde het nog. Nadat een negatief bericht over de Franse bank Société Générale in een Britse tabloid was verschenen, dook meteen de koers omlaag.

"Degene die het verhaal verspreidt, kan er goud geld mee verdienen. Dus het lijkt me heel verstandig als daar onderzoek naar wordt gedaan."

Docters van Leeuwen werd in 1989 hoofd van de Binnenlandse Veiligheidsdienst, de voorloper van de AIVD. Later was hij de hoogste man van het Openbaar Ministerie. Hij was AFM-topman van 1999 tot zijn pensionering in 2007.
Nee de aivd zal zeker wel de onderste steen boven krijgen wat het afm niet lukt. :')

Ik geloof er niets van, verder zal er toch niemand veroordeeld gaan worden, dat het aivd zich maar met zinnigere taken bezig houdt.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:58:23 #265
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101414987
Mooi, ambtenaren in gevecht met de ECHTE marktwerking , geweldig *O* *O* *O*
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101415311
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee de aivd zal zeker wel de onderste steen boven krijgen wat het afm niet lukt. :')

Ik geloof er niets van, verder zal er toch niemand veroordeeld gaan worden, dat het aivd zich maar met zinnigere taken bezig houdt.
Waar bemoeit hij zich mee? Gaat de voormalig topman nu de aivd adviseren?
Al die falende waakhonden... ze kunnen de aivd nog beter op de loslopende snelwegschutter zetten. Dan kunnen ze de falende Politie ondersteunen. :{w
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_101415604
Choice for EU: Bail Out Greece or Bail Your Banks

The yield on Greek one-year government bills hit 60% Tuesday.

Not only does this suggest default is now all but certain and will come soon, it also implies that the terms of the default will be particularly brutal for investors, with recovery rates possibly even lower than the currently anticipated 50%.

European governments are being forced to face up to the significance of a Greek default. This is perhaps the underlying message from International Monetary Fund Managing Director Christine Lagarde's warning that Europe's banks "need urgent recapitalization." She may have been warning about the costly alternative to a solution to the Greek sovereign crisis. But it could well be too late.

Finnish insistence on additional collateral against any further bailout loans it makes to Greece threatens to scupper Europe's rescue vehicle, the European Financial Stability Facility. Without EFSF funds, Greece will almost certainly have no choice but to default on its obligations.

And default will damage Europe's already fragile banks.


Laat Griekenland maar defaulten en de investeerders en banken de pijn nemen.
Instanties die het niet redden nationaliseren en opknippen, en onder permanent toezicht van de staat.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_101418063
Daar gaat we weer, hysterisch gedoe over een default die niet kan gebeuren onder de huidige omstandigheden maar als vaststaand feit wordt genoemd onder fictieve omstandigheden. Reageren op hypothesen alsof ze feiten zijn lijkt ondertussen de standaard.
pi_101427618
Fictieve omstandigheden? De ecb koopt zeker voor de lol al die rommel van die landen op?
De standaard lijkt alsof dit allemaal maar normaal is tegenwoordig.

Maar steek je kop maar weer in het zand, het kan toch niet gebeuren.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 31 augustus 2011 @ 21:54:43 #270
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101428163
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 21:43 schreef fedsingularity het volgende:
Fictieve omstandigheden? De ecb koopt zeker voor de lol al die rommel van die landen op?
De standaard lijkt alsof dit allemaal maar normaal is tegenwoordig.

Maar steek je kop maar weer in het zand, het kan toch niet gebeuren.
Defaulten is een keuze, en zolang de ECB die keuze niet maakt gebeurt het niet.

Waarbij ik overigens niet wil zeggen dat het per se een foute keuze is!

Die banken hebben nu de keuze om tegen marktprijs te verkopen (en meteen verlies te realiseren) of die leningen over te zetten naar langjarige leningen met een niet-marktconforme rente. Dat is ook verlies, maar dan langzaam.
Ik denk dat veel instellingen deze opties overwogen hebben en ervoor gekozen hebben hun verlies nu dan maar alvast te realiseren. Dan kunnen ze afschrijven en zijn ze er vanaf. Anders blijft het maar op de resultaten drukken.
Genoeg hedgefondsen e.d. die dan weer kopen tegen korting, want de rendementen (als uitbetaald) zijn nu natuurlijk wel erg aantrekkelijk.

Dat denk ik dat er aan de hand is.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')