abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101277249
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 21:50 schreef LXIV het volgende:
Ik denk wel dat ze beseffen dat een uiteenvallen van de Euro het einde van de EU in hun levenstijd betekent. Aangezien ze al hun idealen en hun hele carriere daaraan verbonden hebben zullen ze dat niet doen. Integendeel, ze zullen de crisis gebruiken om unificatie nog sneller door te voeren. (wat vanuit financieel/economisch opzicht ook wel logisch is).
Zo zwart/wit zou ik toch niet willen schetsen. Het uiteenvallen van de Euro kan bijvoorbeeld ook betekenen dat er een Neuro of Zeuro ontstaat. Die kans zou ik niet uit willen sluiten want er zitten evidente voordelen aan monetaire samenwerking. Ook de EU zelf kent mijns inziens zijn positieve kanten, denk aan de liberalisatie van de economische omgeving. Gezien deze positieve kanten vind ik het te zwart/wit dat het uiteenvallen van de Euro het einde van de EU zal betekenen.

Op dit moment zit men echter in volledig in de meer Europa, meer Europa, meer Europa modus. Mijns inziens is dat een gevaarlijke koers*, maar men zal deze koers blijven volgen totdat er een soort 'black swan' opduikt waardoor men ineens in gaat zien dat deze koers onmogelijk is geworden. De actie van Finland zou die zwaan kunnen zijn, maar dat verwacht ik niet. ( Als EU/Euro scepticus hoop ik natuurlijk dat die zwaan wel gaat komen. :) )

* De huidige koers is om twee redenen gevaarlijk. Ten eerste zal de Europese politiek elk moreel gezag verliezen. Daar is nu al sprake van omdat er steeds meer Europese besluiten genomen worden zonder dat daar democratisch draagvlak voor bestaat. Als die koers doorzet zal dat alleen maar erger worden. Ten tweede zit men op dit moment dermate strak in de meer Europa, meer Europa, meer Europa modus dat ik niet verwacht dat er serieus over alternatieve plannen wordt nagedacht (Barosso: "There is no plan B."). Als de eerder beschreven zwaan zich dan voor doet, zal dat leiden tot een ongecontroleerde situatie, waarin irrationeel politiek gedrag de boventoon gaat voeren, en dat zou wel eens het eind van de EU kunnen betekenen.
pi_101277357
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 00:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Een munt met dezelfde naam
Maar in wezen 17 koersen, die nu vast zitten op een koers
Ofwel een koppeling aan een koers

Voor de zwakke landen is dit dodelijk
Trapped inside an economic prison
Kom eens met wat meer onderbouwing (dus niet een grafiek posten en zeggen dat de DAX zich al aan het voorbereiden is, leg op zijn minst uit waarom dat uit de grafiek af te lezen valt) en een helderder betoog. Door steeds dezelfde zinnen te herhalen ga je mensen echt niet overtuigen. :)
  zondag 28 augustus 2011 @ 07:56:58 #203
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101280025
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 01:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zit jij de hele dag die video van Farange te kijken of zo?
Nee, maar 17 economische en fiscale eenheden met een munt dat kan niet, dat is godsonmogelijk.
Dat gaat wringen.
Dan krijg je negatieve groei in de zwakke landen en positieve groei in de sterke economieën

Dat was vroeger zo en is nu nog zo
Iedere stap zoals Eurobonds zal slechts uitstel van de splitsing betekenen

En die 17 eenheden omvormen tot een eenheid zoals de USA is onmogelijk door culturele- en taal-tegenstellingen, naast de politieke onwil uiteraard

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2011 08:02:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101280098
Ik las dit bericht:
http://seekingalpha.com/a(...)ce-test-in-two-weeks

Komt er op neer dat het Duits hooggerechthof tijdens de zitting op 7 september gaat toetsen of de bailout van enkele EU-landen die door o.a. Duitsers is betaald, wel grondwettelijk is.

Zou Merkel gerust zijn op de uitkomst?
pi_101280159
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 08:21 schreef Blandigan het volgende:
Ik las dit bericht:
http://seekingalpha.com/a(...)ce-test-in-two-weeks

Komt er op neer dat het Duits hooggerechthof tijdens de zitting op 7 september gaat toetsen of de bailout van enkele EU-landen die door o.a. Duitsers is betaald, wel grondwettelijk is.

Zou Merkel gerust zijn op de uitkomst?
Mensen die tegen de euro zijn zetten iedere keer hun hoop op rechters. Zich daarbij niet realiserend dat rechters niet aan politiek willen doen en ook niet uitspraken willen doen die grote maatschappelijke opschudding zullen veroorzaken.
pi_101280307
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 08:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Mensen die tegen de euro zijn zetten iedere keer hun hoop op rechters. Zich daarbij niet realiserend dat rechters niet aan politiek willen doen en ook niet uitspraken willen doen die grote maatschappelijke opschudding zullen veroorzaken.
Goede rechters toetsen de wet.
  zondag 28 augustus 2011 @ 09:14:56 #207
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101280335
Naar ik begrijp verwachten juridische experts weinig van die uitspraak van het hooggerechtshof en verwachten ze dat de rechter het niet verbiedt.

Zelf lijkt het me duidelijk dat de bailouts volledig ingaan tegen de letter en zeker de geest van de verdragen. Alleen de rechter zal denk ik redeneren dat het doel van die clausules was om de Duitse economie te beschermen tegen shit elders en dat de bailouts de beste manier zijn om dat te doen (niet mijn mening!) en dat daarom de bailouts legaal zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 28 augustus 2011 @ 09:15:34 #208
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101280341
Verkeerde knopje :@
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101280409
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 09:08 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Goede rechters toetsen de wet.
Goede rechters weten dat 'de wet' nooit bedoeld is als een zelfmoordpact. De meest voorspelbare reactie is dat ze zullen zeggen dat zolang het maar democratisch wordt besloten in de Bondsrepubliek zij er verder geen problemen mee zullen hebben.
pi_101280465
Trouwens nog even iets rechtzetten. Ik ben niet tegen de euro en ook zeker niet tegen verregaande samenwerking in Europa.
En ook ik ben van mening dat samenwerken de meest waarschijnlijke weg is om het als Nederland goed te blijven doen.

Wat mij zeer tegen de borst stuit is het gemak waarmee zaken worden doorgedrukt, waarmee de democratie aan de kant wordt gezet of afspraken worden opgerekt als het zo uit komt. Met als duidelijk doel, een verenigd koninkrijk van Europa.
Het heeft er voor gezorgd dat ik ben afgehaakt en dat ik mensen als Borosso, van Rompuy en Ashton zeer wantrouw.
pi_101280610
Dat vind ik dus een komische opmerking, want de mensen die je niet kunt vertrouwen zijn Merkel, Sarkozy, Rutte en consorten. Die de besluitvorming steeds verder aan het oog onttrekken, om de simpele reden dat dan de President van Frankrijk en de Bondskanselier van Duitsland dan nog wat in de melk te brokkelen hebben. Als de crisis in handen van de door jou genoemde personen had gelegen was er een goede kans geweest, dat het EP ook iets in te brengen had gehad en dat dus (weliswaar indirect) ook de europese kiezer invloed had kunnen hebben.
pi_101280788
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 08:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Mensen die tegen de euro zijn zetten iedere keer hun hoop op rechters. Zich daarbij niet realiserend dat rechters niet aan politiek willen doen en ook niet uitspraken willen doen die grote maatschappelijke opschudding zullen veroorzaken.
Dat mag in Nederland zo zijn, maar het Duitse constitutionele hof doet bij uitstek wel uitspraken die politiek en maatschappelijk erg relevant zijn. Dat is immers hun taak!

Maar je hebt gelijk in die zin dat ze niet graag de EU als geheel een stok in het wiel steken.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 10:04:56 ]
pi_101280870
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 09:48 schreef HiZ het volgende:
Als de crisis in handen van de door jou genoemde personen had gelegen was er een goede kans geweest, dat het EP ook iets in te brengen had gehad en dat dus (weliswaar indirect) ook de europese kiezer invloed had kunnen hebben.
Over komische opmerkingen gesproken.
Kijk je uberhaupt ooit wel eens naar uitzendingen van het europese parlement?
pi_101280923
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:09 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Over komische opmerkingen gesproken.
Kijk je uberhaupt ooit wel eens naar uitzendingen van het europese parlement?
Dat is niet zo heel relevant he? Als de echte besluiten in de Raad worden genomen. De discussies in hetEP zijn zoals ze zijn omdat de bevoegdheden van het parlement echt politiek voeren zoals in een normaal parlement onmogelijk maakt.
pi_101280952
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat mag in Nederland zo zijn, maar het Duitse constitutionele hof doet bij uitstek wel uitspraken die politiek en maatschappelijk erg relevant zijn. Dat is immers hun taak!

Maar je hebt gelijk in die zin dat ze niet graag de EU als geheel een stok in het wiel steken.
Er is ook al een zaak over het eerste pakket geweest. Zelfde hoop en ook toen zei Karlsruhe doodleuk 'politiek hoort hier niet thuis, ga maar naar de Bondsdag'

Ik denk dat het er aan ligt dat mensen ten onrechte hopen dat Karlsruhe de EU verdragen behandelen als een soort grondwetartikelen. Karlsruhe doet dat echter expliciet niet waardoor de beleidsvrijheid van de regering alleen wordt beperkt door de Duitse grondwet. Al het andere mag gewijzigd worden op de manier die de Duitse grondwet voorziet voor gewoon regeringsbeleid.

[ Bericht 18% gewijzigd door HiZ op 28-08-2011 10:21:32 ]
pi_101281007
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat is niet zo heel relevant he? Als de echte besluiten in de Raad worden genomen. De discussies in hetEP zijn zoals ze zijn omdat de bevoegdheden van het parlement echt politiek voeren zoals in een normaal parlement onmogelijk maakt.
Ik hoop dat je in de gaten hebt dat je jezelf tegenspreekt.
pi_101281058
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er is ook al een zaak over het eerste pakket geweest. Zelfde hoop en ook toen zei Karlsruhe doodleuk 'politiek hoort hier niet thuis, ga maar naar de Bondsdag'
Welke zaak? Het enige wat ik kan vinden is dat de rechter vorig jaar zei dat ze zoiets gevoeligs als een verbod op de noodhulp voor Griekenland niet gauw even in een kort geding gingen opleggen. Maar nu gaat het blijkbaar om de bodemprocedure van dezelfde zaak.
pi_101281062
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:19 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Ik hoop dat je in de gaten hebt dat je jezelf tegenspreekt.
Nee dat doe ik niet, ik pleitte voor een meer open democratisch systeem van besluitvorming op EU niveau. Daar maakt ook een echt EP deel van uit. Wat ik wil is echter niet wat er is. Barosso c.s. Kun je pas aansprakelijk maken voor de huidige ontwikkelingen als ze echt deel van de bealuitvorming waren geweest.
pi_101281110
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:24 schreef Igen het volgende:

[..]

Welke zaak? Het enige wat ik kan vinden is dat de rechter vorig jaar zei dat ze zoiets gevoeligs als een verbod op de noodhulp voor Griekenland niet gauw even in een kort geding gingen opleggen. Maar nu gaat het blijkbaar om de bodemprocedure van dezelfde zaak.
Oh inderdaad, het is dezelfde vraag. Blijf ik nog bij mijn verhaal :)
pi_101281167
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:15 schreef HiZ het volgende:

Ik denk dat het er aan ligt dat mensen ten onrechte hopen dat Karlsruhe de EU verdragen behandelen als een soort grondwetartikelen. Karlsruhe doet dat echter expliciet niet waardoor de beleidsvrijheid van de regering alleen wordt beperkt door de Duitse grondwet. Al het andere mag gewijzigd worden op de manier die de Duitse grondwet voorziet voor gewoon regeringsbeleid.
Heb me net even wat ingelezen, en blijkbaar konden de klagers een paar weken terug tijdens de zitting überhaupt nauwelijks onder woorden brengen welk recht nou eigenlijk precies geschonden is.

Klinkt haast als werk van hetzelfde kaliber als dat van de advocaten van de 'slachtoffers' in de Wilders-zaak.
pi_101281268
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Heb me net even wat ingelezen, en blijkbaar konden de klagers een paar weken terug tijdens de zitting überhaupt nauwelijks onder woorden brengen welk recht nou eigenlijk precies geschonden is.

Klinkt haast als werk van hetzelfde kaliber als dat van de advocaten van de 'slachtoffers' in de Wilders-zaak.
Ja, dat denk ik ook. Anti-federalisten die Karlsruhe hopen te kunnen gebruiken omdat die de grenzen van Lissabon hebben gesteld (Bondsdag is soeverein). Die mensen denken nu dat Karlsruhe aan hun kant staat, maar het tegendeel is het geval. De regering heeft juist meer vrijheid gekregen om dingen af te spreken in Europa. Zolang ze maar niet de rol van de Bondsdag uithollen.
pi_101281301
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik ook. Anti-federalisten die Karlsruhe hopen te kunnen gebruiken omdat die de grenzen van Lissabon hebben gesteld (Bondsdag is soeverein). Die mensen denken nu dat Karlsruhe aan hun kant staat, maar het tegendeel is het geval. De regering heeft juist meer vrijheid gekregen om dingen af te spreken in Europa (inclusief het negeren van verdragsbepalingen). Zolang ze maar niet de rol van de Bondsdag uithollen.
pi_101281319
Foute knop
  zondag 28 augustus 2011 @ 10:50:20 #224
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 28 augustus 2011 @ 10:56:57 #225
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101281581
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:50 schreef Drugshond het volgende:
Hoe dan ook bij de volgende politieke wende is het *knak* voor de PIGGS-landen.
Ik vermoed dat er in het diepste geheim een exit-strategie uit de Euro zal worden opgesteld en anders zal de exit met geweld en heel veel failliet gepaard gaan, (omdat dan de verkeerde landen het eerst uitstappen).

Een exit van Duitsland is de minst schadelijke, mogelijk samen met Nederland als bijwagentje zijnde, de Euro kan dan fors dalen en er ontstaat onmiddellijk lucht voor de zwakke landen

quote:
za 27 aug 2011, 09:11
Spaanse jeugdwerkloosheid tijdbom onder samenleving
Van onze correspondent
AMSTERDAM - Waar jongeren vanuit heel Europa de afgelopen weken langs de Spaanse costa’s feest vierden, maakt een groot deel van de lokale jeugd zich serieus zorgen of er voor hen ooit nog reden voor een feestje zal zijn. Zelfs de paus sprak vorige week in Madrid zijn bezorgdheid uit. Spanje kent de hoogste jeugdwerkloosheid van Europa en de vooruitzichten voor deze ’lost generation’ zijn erg somber. „Ik vrees dat ik tot mijn veertigste thuis zal moeten blijven wonen.”


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2011 11:40:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 augustus 2011 @ 11:40:32 #226
344631 Conspicuous
Mensenrechtenactivist.
pi_101282341
Ik verwacht dat Griekenland zeer binnenkort zal vallen, d.w.z. een default of een forse herstructurering (50%+). Steun aan Griekenland was in ons eigenbelang afgelopen jaar, vanwege de grote exposures van Noordelijke banken die vrij fragiel waren. Maar, in de halfjaarsresultaten die afgelopen weken bekend werden hebben de meeste banken al een afschrijving van 21% tot 50% gedaan. Ook zijn de meeste banken wel wat gezonder geworden. Dus nu (ja, pas nu!) is het liefdadigheid geworden.

Want: de pijn is al geleden (Griekse schulden zijn al afgeschreven) en het maakte niet zo bijster veel uit. Bijna alle banken maakten nog winst, ondanks de afschrijving. Dat was trouwens wel anders geweest bij een chaotische default een jaar geleden, dus die bailout is niet voor niets geweest.

Portugal en Ierland zullen nog wel gered worden door de grote single name concentrations in the schuldeisers (Spaanse resp. Britse banken, en ook de overheden zelf), die flinke invloed hebben in de EU en als het er op aankomt wel alleen de kar gaan trekken, al dan niet via de achterdeur (je eigen banken geld geven om schuld op te kopen).

(De Euro gaat niet weg, dat is nog steeds onzin. Die landen gaan gewoon failliet zonder uit de Euro te gaan.)
  zondag 28 augustus 2011 @ 11:44:26 #227
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101282411
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 11:40 schreef Conspicuous het volgende:
(De Euro gaat niet weg, dat is nog steeds onzin. Die landen gaan gewoon failliet zonder uit de Euro te gaan.)
Dan blijft het onderliggende probleem aanwezig en zal zich blijven versterken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 augustus 2011 @ 12:35:24 #228
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101283527
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 10:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
AMSTERDAM - Waar jongeren vanuit heel Europa de afgelopen weken langs de Spaanse costa’s feest vierden, maakt een groot deel van de lokale jeugd zich serieus zorgen of er voor hen ooit nog reden voor een feestje zal zijn. Zelfs de paus sprak vorige week in Madrid zijn bezorgdheid uit. Spanje kent de hoogste jeugdwerkloosheid van Europa en de vooruitzichten voor deze ’lost generation’ zijn erg somber. „Ik vrees dat ik tot mijn veertigste thuis zal moeten blijven wonen.”

Die Spaanse jeugdwerkeloosheid is alweer zo'n niet-bestaand luxeprobleem. Wat doen al die miljoenen legale en illegale immigranten dan daar in Spanje? Die werken in de tuinbouw, etc. De enige reden dat de Spaanse jeugd dit niet doet is dat ze het te slecht betaald vind voor het zware werk. Het is dus een mentaliteitskwestie, geen economische kwestie.
Spanje zal wel moeten inzien dat het niet houdbaar is dat ze immigranten hun tomaten laten plukken terwijl de jeugd zich thuis laaft aan televisie en voedsel.
The End Times are wild
  zondag 28 augustus 2011 @ 12:44:11 #229
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101283806
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 12:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Spanje zal wel moeten inzien dat het niet houdbaar is dat ze immigranten hun tomaten laten plukken terwijl de jeugd zich thuis laaft aan televisie en voedsel.
We zullen allemaal in het westen moeten leren dat de Chinese, Indiase en Afrikaanse mentaliteit nu toonaangevend is, en we heel rap moeten veranderen
Het einde van de uitkeringscultuur is in zicht
15 jaar in de WAO vanwege vage rugklachten dat kan niet meer

We moesten van de EU zonodig 50% hoogopgeleid zijn , nu zit iedereen thuis te wachten op een hoogopgeleide baan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101283883
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 12:35 schreef LXIV het volgende:

Spanje zal wel moeten inzien dat het niet houdbaar is dat ze immigranten hun tomaten laten plukken terwijl de jeugd zich thuis laaft aan televisie en voedsel.
Deze mentaliteitskwestie zie je in de meeste westerse landen.
Vinden dat je overal recht op hebt en liever aan het subsidie-infuus dan zelf de handen uit de mouwen te steken.
Neemt niet weg dat je dat niet 1-2-3 oplost: daar gaat wel weer een generatie overheen.
  zondag 28 augustus 2011 @ 13:12:50 #231
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101284654
In een land als Nederland, waar het grootste deel van de jeugd toch wel werk vind is dit natuurlijk geen probleem. Maar het is idioot om te beweren dat er geen werk is voor de Spaanse jeugd als immigranten daar het 'vieze' werk doen.

Zeg dan liever: het probleem in Spanje is dat de jeugd niet meer wil werken, omdat ze toch een uitkering krijgen. De oplossing is overigens ook heel eenvoudig, gewoon geen uitkering verstrekken én niet toestaan dat ze dan hier een uitkering komen genieten.
The End Times are wild
pi_101285050
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 22:48 schreef LXIV het volgende:
Toch denk ik dat die rentes gaan verschillen. Want ondanks dezelfde eisen zal ik een Duitser altijd meer vertrouwen dan een Griek. Gewoon andere cultuur, andere mentaliteit, minder gesjoemel et cetera. Veiligheidseisen voor auto's staan ook vast. Maar toch ben ik bereid meer te betalen voor een Duitse auto dan voor een Griekse auto (als die zouden bestaan). Omdat je gewoon weet dat die Griek tijdens de keuring loopt te sjoemelen.
Dit nog los van het karakter van een Duitser. Als die een schuld heeft die hij niet meteen terug kan betalen gaat hij hard werken en zuinig leven om dit alsnog te doen. Die Griek doet dit niet, die denkt: ik verdien mijn verdere geld wel zwart en dan kunnen ze niet plukken!
Deze hele kwestie gaat dus niet over cultuurverschillen maar over meetbare verschillen in betrouwbaarheid. Het is niet voor niks dat banken miljoenen spenderen om een rating te krijgen. Zo kan het dus ook zijn dat bepaalde Griekse banken financieel gezonder zijn dan sommige Nederlandse banken. En het is niet enkel de rating die er toe doet maar ook de markt prijst die risico's in. Als de ECB onderscheid gaat maken voor de rente's op basis topgrafie dan is natuurlijk het hek van de dam omdat de belangrijkste doelstelling van de ECB (een uniforme inflatie over heel Europa) bij de grondvesten wordt aangetast.

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 23:16 schreef dvr het volgende:
Voordat de eurozone tot stand kwam leenden banken bij hun eigen nationale centrale bank. De hoogte van de rente die ze daar betaalden stond (in principe) in verhouding tot de rente die hun eigen overheid op staatsschuld betaalde, die weer afhankelijk was van hun economie en staatsfinanciën.
Zodoende werd er in zwakke economiën niet al te kwistig geinvesteerd. Maar nu iedere bank in ieder Eurozone-land tegen het lage centrale ECB-tarief leent, maakt dat het voor banken in zwakke economiën aantrekkelijker (goedkoper) om te investeren, ook al liggen de echte risico's daar veel hoger.
Je kijkt over het feit dat de ECB is opgericht puur en enkel om inflatie binnen de Eurozone binnen de perken te houden. De target staat op 2% en dat haal je niet door Ierland en Spanje een hoger tarief te rekenen. Als je dat al gaat doen dan krijg je een enorme exodus van kapitaal omdat we simpelweg met dezelfde munt betalen of een loskoppeling van de ECB omdat haar monetaire beleid nooit meer zoden aan de dijk zet. Uiteindelijk profiteren we allemaal van een lage inflatie en dat is niet enkel uitbesteed voor de Zuiderlijke landen.

Hetgeen wat je voorstelt is simpelweg een schending van het stabiliteitspact en zeer zeker geen structurele oplossing om ons voor alle gedane misinvesteringen te behoeden.
One man's trash, another man's treasure.
  zondag 28 augustus 2011 @ 13:52:50 #233
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101285771
'Grote Griekse banken gaan fuseren'

Twee van de drie grootste banken in Griekenland staan volgens diverse internationale persbureaus op het punt te fuseren. Met de samensmelting, die naar verwachting maandag wordt aangekondigd, ontstaat de grootste bank in het zuidoosten van Europa.

Eurobank en Alpha Bank gaan samen in een poging de hevige recessie in het land te doorstaan. Met hulp van het Qatarese staatsinvesteringsfonds, nu al aandeelhouder van Alpha Bank, moet een concern ontstaan met 150 miljard euro aan bezittingen, 8 miljoen klanten en 80 miljoen euro aan deposito's.

De Griekse bankensector ligt zwaar onder vuur door de schuldencrisis die het land al bijna 2 jaar in zijn greep heeft. Banken zien veel kapitaal naar het buitenland verdwijnen, terwijl hun eigen bezittingen steeds minder waard worden. Analisten verwachten in de komende tijd meer bankfusies in het geplaagde land.
--------------------------------------------------------------
Too big to fail strategy ?!
  zondag 28 augustus 2011 @ 16:11:34 #234
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101291413
Zo groot wordt die nieuwe bank niet in verhouding met andere banken.
The more debt, the better
pi_101297515
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 22:04 schreef dvr het volgende:
Voor de huidige crisis heeft dit plan niets te bieden; het is letterlijk 'too little, too late'. Het nieuwe DGS zal (als het überhaupt doorgaat) maar een omvang van 1% van de uitstaande deposito's hebben, en dan ook nog in een periode van 10 jaar opgebouwd worden. Als een van de grootbanken omvalt zal het verlies de grootte van dat DGS al gauw 20x overstijgen, om nog maar te zwijgen over een systeemcrisis waarbij alle grote banken omvallen; dan heb je het al gauw over 80x het DGS.
Aan het DGS veranderd niet veel, behalve de ex ante bijdrage inplaats van alleen de ex post bijdrage. Die 1% die je meld is alleen een buffer na 10 jaar opbouw en niet de volledige bijdrage/dekking van banken. Zij moeten alsnog achteraf bijdragen als het saldo in dat DGS niet toereikend is.

Wel veranderd de kans dat uberhaupt aanspraak word gemaakt op het DGS, als het DGS preferent word gesteld (waar het na uitziet). Een snelle blik op een willekeurige balans van een NL bank leert dat er extreem veel lucht in de activa moet zitten om aanspraak te maken op het DGS en dan nog is die DGS deels gedekt door assets. Mocht de buffer in het DGS en de hoogte van de ex post bijdrage te hoog zijn voor banken, dan vormt de DNB/overheid als backstop. Zelfs bij een zeer ernstige crisis is de kans met een DGS dat preferent is klein dat die backstop werkelijk gebruik gaat worden en als die gebruikt word de hoogte van bijdrage 'verwaarloosbaar' is.

De wetsvoorstellen die de DNB en ministerie van financien de bevoegdheden geeft om insolvabele banken (of onderdelen) te splitsen of voortijdig in te grijpen worden na verwachting dit najaar aangenomen. Vrij ver gevorderd dus! Om het DGS preferent te maken zijn echter verdere wijzigingen in al bestaande wetgeving nodig, als de faillisementwet en wet op het Financieel Toezicht. Dat zal wat meer tijd kosten, al kan dat in een zeer ernstige onverwachte crisis ook overnacht gebeuren of (ten onrechte) plaatsvinden onder andere wetgeving. Dat is eerder ook gebeurd in Ijsland, waar Selang een aantal reacties terug op wees.
pi_101297798
Ik heb trouwens altijd het vermoeden gehad dat als de shit echt de fan raakt er allerlei rariteiten (en mogelijk zelfs illegale) handelingen worden verricht om spaargeld tot een x bedrag en systeemvereiste zaken te garanderen. Een situatie waarin we terug worden geworpen naar het stenen tijdperk heb ik nooit als aannemelijk/realistisch beschouwd en dat vind ik het nog steeds niet. Men onderschat daarin de flexibiliteit van de mens/politici/het systeem in tijden van crisis, wat overigens niet zeg dat het geen pijnlijk proces zal worden. In het ergste geval voorzie ik een 'overgangsfase'.

Maar het is een geruststelling dat men voor de shit de fan werkelijk raakt al aanstuurd op dit soort zaken. Al blijven er altijd nog wat openstaande vraagtekens overeind.

[ Bericht 5% gewijzigd door piepeloi55 op 28-08-2011 18:43:42 ]
  zondag 28 augustus 2011 @ 20:29:11 #237
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101302531
Zo nou die mogen gaan bedelen of nieuwe verkiezingen
quote:
zo 28 aug 2011, 19:44
'Onenigheid over Italiaanse bezuinigingen'
ROME (AFN) - De spanningen binnen de Italiaanse regeringscoalitie over de voorgenomen bezuinigingen lopen op. Parlementariërs eisen aanzienlijke aanpassingen en ergeren zich aan de weigering van minister van Financiën Giulio Tremonti om die door te voeren, meldde persbureau Reuters zondag.

De regering van premier Silvio Berlusconi kondigde eerder deze maand, onder zware druk van de Europese Centrale Bank, aan de komende jaren 45 miljard euro te willen bezuinigen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 augustus 2011 @ 21:01:31 #238
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 28 augustus 2011 @ 23:09:13 #239
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101313728
http://www.tvgids.nl/programma/11485837/Zomergasten/

Zit ik dit programma te kijken en zegt die eurofiel Guy Verhofstad, dat de export van Duitsland naar Griekenland in de laatste tien jaar is verdrievoudigd is, dat moeten we toch handhaven he ?
_O- _O- _O- :7

Het trieste is dat hij waarschijnlijk zelf de waanzin van die uitspraak inziet
De Grieken kunnen hun eigen vis en Feta niet meer betalen, laat staan dat ze nog BMWs kopen


Het maakt hem niet uit want hij heeft inmiddels een wijnchateau in Italië en dat is veel meer belangrijk voor hem

[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2011 23:30:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 29 augustus 2011 @ 15:11:47 #240
324665 meth77
to do or not to do
pi_101331595
PHIIGS ??
We gaan de zwakke landen de collectieve armoede laten invoeren :) moeten ze maar meer exporteren
quote:
ma 29 aug 2011, 14:20
Hongaarse economie loopt 'serieus gevaar'

BOEDAPEST (AFN) - Hongarije wordt geconfronteerd met een ,,serieus gevaarlijke situatie'' door de bijzondere risico's van de schuldencrisis in Europa. Dat heeft de Hongaarse premier Viktor Orban maandag gezegd.

Als zijn draconische bezuinigingen niet worden doorgevoerd, resteert volgens Orban niet anders dan een crisis Griekse stijl. De premier wil onder meer snijden in pensioenregelingen en werkloosheidsuitkeringen. Hongarije kampt met de hoogste staatsschuld van alle Oost-Europese EU-landen, ongeveer 80 procent van het bruto nationaal product.
pi_101332246
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:11 schreef meth77 het volgende:
PHIIGS ??
We gaan de zwakke landen de collectieve armoede laten invoeren :) moeten ze maar meer exporteren

[..]

Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
  maandag 29 augustus 2011 @ 15:38:30 #242
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_101332420
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
Of het goed komt met Griekenland is natuurlijk niet zo interessant. Het gaat er gewoon om dat de rest van Europa en de banken niet teveel geld verliezen.
Bedankt Hans.
pi_101332540
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
Tja, en leg dat maar eens uit aan iemand die een cake (euro) ziet en dan zegt, 'ja maar dat is geen cake, dat zijn eieren, meel, boter, suiker en melk (de oude valuta)!!!' Iemand die dus gelooft dat je de cake weer kunt ontleden in zijn onderdelen en het ei weer in de dop kan krijgen.
pi_101332561
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:38 schreef bascross het volgende:

[..]

Of het goed komt met Griekenland is natuurlijk niet zo interessant. Het gaat er gewoon om dat de rest van Europa en de banken niet teveel geld verliezen.
Ik vind het ook wel belangrijk dat de belastingbetaler niet de hele rekening hoeft te betalen.
  maandag 29 augustus 2011 @ 15:47:59 #245
324665 meth77
to do or not to do
pi_101332757
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Hongarije zit niet in de euro en hun munt is ook niet aan de euro gekoppeld. Het is dus wel een mooi voorbeeld dat het nergens op slaat om te denken dat alles vanzelf goed komt in Griekenland als ze daar geen euro meer zouden hebben.
Maar moet Hongarije niet geholpen worden dan??
Anders kunnen ze nooit de euro invoeren
pi_101333091
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:47 schreef meth77 het volgende:

[..]

Maar moet Hongarije niet geholpen worden dan??
Anders kunnen ze nooit de euro invoeren
Maar jij bent toch zo iemand die gelooft dat Hongarije gewoon moet devalueren, zodat je er weer goedkoop op vakantie aan het Balatonmeer kan en zodat ze de salami's en paprika's weer goedkoop kunnen exporteren, en dat dan alles zonder externe hulp vanzelf weer helemaal goed komt? En Hongarije heeft nog een eigen munt, appeltje eitje dus.

Of bij nader inzien toch niet?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2011 15:56:11 ]
  maandag 29 augustus 2011 @ 16:19:36 #247
324665 meth77
to do or not to do
pi_101334075
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar jij bent toch zo iemand die gelooft dat Hongarije gewoon moet devalueren, zodat je er weer goedkoop op vakantie aan het Balatonmeer kan en zodat ze de salami's en paprika's weer goedkoop kunnen exporteren, en dat dan alles zonder externe hulp vanzelf weer helemaal goed komt? En Hongarije heeft nog een eigen munt, appeltje eitje dus.

Of bij nader inzien toch niet?
Ach tussen de Baltische staten ziten ook enorme verschillen, Estland en Letland , het is afhankelijk van het land en hun regering, daarom kun je ook niet het ene land voor het andere laten bloeden, dan blijven de stuntels doormodderen

Maar het is wel zo dat als ze in de Euro kunnen, dat ze er ook weer moeten kunnen
  maandag 29 augustus 2011 @ 16:29:12 #248
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_101334404
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik vind het ook wel belangrijk dat de belastingbetaler niet de hele rekening hoeft te betalen.
Jij wel(ik ook trouwens), politici niet.
Bedankt Hans.
  maandag 29 augustus 2011 @ 17:17:55 #249
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_101336312
Goed advies voor de EU parlementariërs

quote:
ma 29 aug 2011, 14:46
Méér of mínder Europa? (2) - Advies uit de bouwwereld
AMSTERDAM - In het kader van mijn reguliere werkzaamheden was ik vanmorgen ‘op de koffie’ bij een directeur-eigenaar van een gerenommeerd bouwbedrijf hier in de buurt.
Na het bespreken van zijn zakelijke beslommeringen begon deze man over de aanpak van de eurocrisis.
Zijn deskundig advies: “Zorg altijd eerst voor een deugdelijke ‘Fundering & Constructie’.
Anders lazert het gebouw vroeger of later in elkaar.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 08:49:06 #250
324665 meth77
to do or not to do
pi_101361353
edit weg

[ Bericht 49% gewijzigd door meth77 op 30-08-2011 09:03:30 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')