WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In principe wel. Echter, tot pakweg 2008 waren de rentes op staatsobligaties voor alle eurolanden min of meer gelijk. Kortom, 'de markt' heeft de risico's van investeren in de zwakkere eurolanden lange tijd totáál verkeerd ingeschat.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 11:30 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het hele idee van beleggen en investeren is toch dat je een rendement krijgt met daartegenover een risico? Een van die risico's is dat bedrijven en ook landen niet altijd aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat risico draag je als belegger en investeerder, de overheid is er niet voor om die risico's te dekken (want dan zouden de hogere rendementen ook niet gerechtvaardigd zijn).
Maar goed, we zijn nu alweer drie jaar verder.
Marike Stellinga zei dat het nog wel meeviel met investeringen van banken en pensioenfondsen.quote:
Voor ons is het doel om de banken en de pensioenfondsen te redden die te veel spaargeld in Zuid-Europa hebben geïnvesteerd.
Maar of dat ook voor Finland opgaat? Straks betalen die in feite alleen maar om onze ING te redden.
Het lijkt er dus op dat dat weer een verhaal is om de argeloze burgers mee te krijgen.
Als Griekenland gewoon geld blijft strooien, dan nog niksquote:
[..]
Het gaat allang niet meer echt over Griekenland. Het gaat erom dat je de rest van de eurozone tijdig uit de gevarenzone krijgt. Daarna mogen de Grieken waarschijnlijk zelf hun eigen shit gaan opruimen. Je ziet dat ze daar in Athene ook bang voor zijn
En dat zullen ze ook wel doen
Het eeuwige bijstandsland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het probleem dat ik heb met die bailouts is niet dat het ons geld kost. Welke oplossing je ook kiest, het gaat ons namelijk altijd geld kosten, linksom of rechtsom. Of het nu is in de vorm van een directe transfer naar de PIIGS of in de vorm van lagere export/ hogere werkloosheid bij een exit uit de euro.
Het probleem dat ik ermee heb is dat het niets fundamenteels oplost aan het feit dat een aantal van die landen gewoon insolvent zijn en dat er tot dusver geen geloofwaardig plan is om dat op te lossen. Het is nu vooral tijd kopen en hopen dat het probleem zichzelf oplost, maar dat is niet realistisch. Yields van de betreffende bonds reflecteren dat ook.
De geschiedenis leert dat het in dit soort gevallen bijna altijd het goedkoopst is om realistisch te zijn en zo snel mogelijk de verliezen te nemen en te herstructureren. Daarom heb ik steeds gezegd dat er zo snel mogelijk een grote herstructurering van schulden moet komen waarbij je niet alleen de PIIGS herstructureert maar ook de complete bankensector. Get it over with! NOW!
Deze discussie is echter nog steeds taboe en het wordt ook steeds moeilijker om dit doen omdat we "good money after bad money" blijven gooien, waarmee de totale kosten steeds hoger worden.
Het probleem dat ik ermee heb is dat het niets fundamenteels oplost aan het feit dat een aantal van die landen gewoon insolvent zijn en dat er tot dusver geen geloofwaardig plan is om dat op te lossen. Het is nu vooral tijd kopen en hopen dat het probleem zichzelf oplost, maar dat is niet realistisch. Yields van de betreffende bonds reflecteren dat ook.
De geschiedenis leert dat het in dit soort gevallen bijna altijd het goedkoopst is om realistisch te zijn en zo snel mogelijk de verliezen te nemen en te herstructureren. Daarom heb ik steeds gezegd dat er zo snel mogelijk een grote herstructurering van schulden moet komen waarbij je niet alleen de PIIGS herstructureert maar ook de complete bankensector. Get it over with! NOW!
Deze discussie is echter nog steeds taboe en het wordt ook steeds moeilijker om dit doen omdat we "good money after bad money" blijven gooien, waarmee de totale kosten steeds hoger worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 12:00 schreef SeLang het volgende:
Het probleem dat ik heb met die bailouts is niet dat het ons geld kost. Welke oplossing je ook kiest, het gaat ons namelijk altijd geld kosten, linksom of rechtsom. Of het nu is in de vorm van een directe transfer naar de PIIGS of in de vorm van lagere export/ hogere werkloosheid bij een exit uit de euro.
Het probleem dat ik ermee heb is dat het niets fundamenteels oplost aan het feit dat een aantal van die landen gewoon insolvent zijn en dat er tot dusver geen geloofwaardig plan is om dat op te lossen. Het is nu vooral tijd kopen en hopen dat het probleem zichzelf oplost, maar dat is niet realistisch. Yields van de betreffende bonds reflecteren dat ook.
De geschiedenis leert dat het in dit soort gevallen bijna altijd het goedkoopst is om realistisch te zijn en zo snel mogelijk de verliezen te nemen en te herstructureren. Daarom heb ik steeds gezegd dat er zo snel mogelijk een grote herstructurering van schulden moet komen waarbij je niet alleen de PIIGS herstructureert maar ook de complete bankensector. Get it over with! NOW!
Deze discussie is echter nog steeds taboe en het wordt ook steeds moeilijker om dit doen omdat we "good money after bad money" blijven gooien, waarmee de totale kosten steeds hoger worden.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Het probleem is dat de euro veel te duur is voor die landen, en ze dus steeds slechter gaan functioneren als economiequote:
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Op een dag zullen zij ook bijstandsland worden, en slepen ze de rest van de EU met zich mee.
Daar helpen Eurobonds ook niets aan
De Euro is ten dode opgeschreven, het gaat steeds meer wrikken
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2011 12:23:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je was vergeten om een nieuwe tijd te geven voor hoe lang het gaat duren. En naar die rotzooi van Farange kijk ik niet, dus het eindeloos herposten daarvan kun je ook wel achterwege laten.
Dat vraag ik me af.quote:
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Spanje heeft vele jaren onzettend veel subsidie gehad van de EU om zich economisch te ontwikkelen.
Nu hebben ze een huizenmarkt die in elkaar is gestort en een oplopende werkloosheid.
Kennelijk hebben die vele miljarden niets geholpen dus wanneer praat je over normale marktomstandigheden?
Is dat met subsidie of zonder?
Ik vraag me dan ook af waarom de EU leiders denken dat dit soort landen er met steun weer bovenop komen want dit soort landen krijgen al tientallen jaren steun.
Die "markthysterie" valt natuurlijk wel mee. De Italiaanse 10-yr yield piekte op 6-7%. Historisch gezien zijn dat hele normale percentages, zeker voor een land als Italie. Als zo'n land inderdaad solvabel is dan is er helemaal geen reden voor overheden om in paniek te raken als ze een keer een jaartje tegen 6-7% moeten lenen ten gevolge van een tijdelijke "markthysterie". Brengt een dergelijke yield je echter daadwerkelijk in de problemen, dan is er ook gewoon echt een reeel probleem en niet zomaar wat gekte in de markt.quote:
[..]
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hangt ervan af, als men toch Eurobonds gaat uitgeven, wat de enige manier is om het voortbestaan van de Euro te rekken, dan kan het nog wel twee jaar duren, voor het zuiden van Europa in diepe armoede wegzinkt, en Duitsland niets meer binnen de EU kan verkopenquote:
Je was vergeten om een nieuwe tijd te geven voor hoe lang het gaat duren.
Maar zoals het nu gaat, kan het feitelijk volgende maand al knallen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, wat je zegt klopt, maar wat ik las was 'Italië moet gered worden, we moeten absoluut nu iets gaan doen om Italië te redden van een default". In een situatie die feitelijk zoals je beschrijft helemaal niet zo ernstig was.quote:
[..]
Die "markthysterie" valt natuurlijk wel mee. De Italiaanse 10-yr yield piekte op 6-7%. Historisch gezien zijn dat hele normale percentages, zeker voor een land als Italie. Als zo'n land inderdaad solvabel is dan is er helemaal geen reden voor overheden om in paniek te raken als ze een keer een jaartje tegen 6-7% moeten lenen ten gevolge van een tijdelijke "markthysterie". Brengt een dergelijke yield je echter daadwerkelijk in de problemen, dan is er ook gewoon echt een reeel probleem en niet zomaar wat gekte in de markt.
Ik zie nog gebeuren dat - omdat Finland weigert hun onderpandeis te laten vallen - de steun aan Griekenland niet doorgaat. Een soort van volleybal spel You block me I block you nobody wins.
Helaas is het dan We all lose. Bye bye Euro, sooner than we all feared.
Helaas is het dan We all lose. Bye bye Euro, sooner than we all feared.
In Gold we trust
Vanwaar eigenlijk steeds die aanname van sommigen dat de euro zal verdwijnen als Griekenland failliet gaat? 
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:46:47 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 18:46:47 ]
Angelsaksische pers begint iedere keer over hoe deze crisis tot het einde van de euro gaat leiden. Onzin die zichzelf versterkt.quote:
Vanwaar eigenlijk steeds die aanname van sommigen dat de euro zal verdwijnen als Griekenland failliet gaat?
Er komst geen onderpand. Je loopt achter.quote:
Ik zie nog gebeuren dat - omdat Finland weigert hun onderpandeis te laten vallen - de steun aan Griekenland niet doorgaat. Een soort van volleybal spel You block me I block you nobody wins.
Helaas is het dan We all lose. Bye bye Euro, sooner than we all feared.
Former US finance chief says euro is 'breaking down'
Alan Greenspan, the former chairman of the US federal reserve, has said the eurozone is breaking apart due to variations between economies in the north and south of Europe.
Speaking during a question-and-answer session at the Innovation Nation Forum in Washington on Tuesday (23 August), the 85-year-old economist said: "The euro is breaking down and the process of its breaking down is creating very considerable difficulties in the European banking system."
He added: "That stuff [eurozone country bonds held by banks] has always been thought of as the ideal collateral and now it’s getting highly questionable."
Greenspan explained that northern countries, such as Germany and Finland, have a culture of budgetary discipline while southern nations, such as Greece, historically consume more than they produce and build up debt.
"The problem is that there is a growing cleavage in the economic and analytical and banking circles as to whether the euro, which is the crucial issue here, should be 17 countries with very significantly different cultures ... That cannot go on," he said. "The general feeling out there is of a lull before the storm."
Greenspan's remarks - widely reported by financial newswires - saw the euro dip against the dollar and the cost of German goverment bonds, viewed as a safe haven, tick upward.
His comments came out the same day as Spain moved a step closer to the northern model.
Opposition leader Mariano Rajoy told MPs at an emergency meeting of the Spanish parliament on Tuesday that his Popular Party will back government proposals to insert borrowing limits into the country's constitution. "My parliamentary group is ready to support the initiative and facilitate its implementation," he said. MPs also voted through ¤5 billion of extra savings by - amid other measures - switching to generic drugs in the health service.
The constitution move follows a similar pledge by Italy after Madrid and Rome's cost of borrowing shot up last month.
Eurozone leaders in July agreed a second bailout package for Greece and new bond-buying powers for its crisis-fund, the EFSF, in a bid to calm markets. But the deal - which allows lending countries to ask Greece for collateral "where appropriate" - is proving hard to implement.
Finnish Prime Minister Jyrki Katainen at a party conference in Tampere on Tuesday said he is willing to modify his request for Greece to put up to ¤600 million in an escrow account as a guarantee.
But he refused to drop the plan despite criticism from Austria and the Netherlands. "Our responsibility is to seek a solution which will be acceptable and tolerable to other eurozone nations," he said.
Austrian finance minister Maria Fekter on Tuesday indicated that Vienna will block the Finnish deal because it increases costs for fellow lenders. "Many countries reject the solution that Finland negotiated for itself to the disadvantage of all others ... If there is collateral for one country, then all others must be treated the same way too," she told press in the Austrian capital.
Germany has also being dragged into the collateral dispute after a senior member of Chancellor Angela Merkel's CDU party said Berlin should seek guarantees.
"Several states are making big efforts to service their debt. This must be honored. But to keep up those efforts in the long term, collateral is needed," labour minister and CDU deputy chairman Ursula von der Leyen said on German TV.
Eurozone capitals are currently in talks on collateral at "expert level" amid speculation that leaders will need to call another summit to reach agreement.
euobserver.com
Niet helemaal een objectieve view maar toch ....
Alan Greenspan, the former chairman of the US federal reserve, has said the eurozone is breaking apart due to variations between economies in the north and south of Europe.
Speaking during a question-and-answer session at the Innovation Nation Forum in Washington on Tuesday (23 August), the 85-year-old economist said: "The euro is breaking down and the process of its breaking down is creating very considerable difficulties in the European banking system."
He added: "That stuff [eurozone country bonds held by banks] has always been thought of as the ideal collateral and now it’s getting highly questionable."
Greenspan explained that northern countries, such as Germany and Finland, have a culture of budgetary discipline while southern nations, such as Greece, historically consume more than they produce and build up debt.
"The problem is that there is a growing cleavage in the economic and analytical and banking circles as to whether the euro, which is the crucial issue here, should be 17 countries with very significantly different cultures ... That cannot go on," he said. "The general feeling out there is of a lull before the storm."
Greenspan's remarks - widely reported by financial newswires - saw the euro dip against the dollar and the cost of German goverment bonds, viewed as a safe haven, tick upward.
His comments came out the same day as Spain moved a step closer to the northern model.
Opposition leader Mariano Rajoy told MPs at an emergency meeting of the Spanish parliament on Tuesday that his Popular Party will back government proposals to insert borrowing limits into the country's constitution. "My parliamentary group is ready to support the initiative and facilitate its implementation," he said. MPs also voted through ¤5 billion of extra savings by - amid other measures - switching to generic drugs in the health service.
The constitution move follows a similar pledge by Italy after Madrid and Rome's cost of borrowing shot up last month.
Eurozone leaders in July agreed a second bailout package for Greece and new bond-buying powers for its crisis-fund, the EFSF, in a bid to calm markets. But the deal - which allows lending countries to ask Greece for collateral "where appropriate" - is proving hard to implement.
Finnish Prime Minister Jyrki Katainen at a party conference in Tampere on Tuesday said he is willing to modify his request for Greece to put up to ¤600 million in an escrow account as a guarantee.
But he refused to drop the plan despite criticism from Austria and the Netherlands. "Our responsibility is to seek a solution which will be acceptable and tolerable to other eurozone nations," he said.
Austrian finance minister Maria Fekter on Tuesday indicated that Vienna will block the Finnish deal because it increases costs for fellow lenders. "Many countries reject the solution that Finland negotiated for itself to the disadvantage of all others ... If there is collateral for one country, then all others must be treated the same way too," she told press in the Austrian capital.
Germany has also being dragged into the collateral dispute after a senior member of Chancellor Angela Merkel's CDU party said Berlin should seek guarantees.
"Several states are making big efforts to service their debt. This must be honored. But to keep up those efforts in the long term, collateral is needed," labour minister and CDU deputy chairman Ursula von der Leyen said on German TV.
Eurozone capitals are currently in talks on collateral at "expert level" amid speculation that leaders will need to call another summit to reach agreement.
euobserver.com
Niet helemaal een objectieve view maar toch ....
Klopt, maar dat wisten wij al in 2002, n.a.v. de historie van de mislukte Emu-slang in 1972quote:
Former US finance chief says euro is 'breaking down'
Alan Greenspan, the former chairman of the US federal reserve, has said the eurozone is breaking apart due to variations between economies in the north and south of Europe.
Europa is niet een land en zal dat nooit worden
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aan de hand van je post ben ik nog even gaan zoeken en vond dit documentje over het wetsvoorstel: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31980-51.pdfquote:
[..]
Zeker waar. Je bent een aantal maanden op vakantie geweest en hebt imo belangrijke zaken voor de bezitters van spaargeld gemist.Tenminste de uitwerkingen van die belangrijke zaken.
De DNB en het kabinet zijn bezig aanbevelingen van de Commissie-De Wit uit te werken in wetgeving, waarbij de hoogte en kans dat de overheid moet bijspringen bij banken in een volgende crisis aanzienlijk kleiner word en het systeem, zij het met wat haperingen, blijft draaien bij ernstige crisis. Dergelijke wetgeving houd in dat de DNB en het ministerie van financien bij toekomstige insolvabele banken de bevoegdheid krijgen om in te grijpen, waarbij spaargelden en systeemvereisten zaken worden losgekoppeld van risicodragende activiteiten en zodoende gedekt worden door de beste/betere assets van de bank. Banken worden zelfs gedwongen zich zo te organiseren dat het afschermen van risicodragende en andere activiteiten mogelijk is. In feite krijgen spaarders hiermee de status van preferente schuldeisers en is het DGS met de juiste uitwerking/implementatie van deze wetgeving geen wassen neus meer. Ook word spaargeld boven de 100K en van bedrijven/instellingen hiermee beter gegarandeerd en/of krijgen ze een groter bedrag terug uit de boedel.
De NL regering hoeft zodoende alleen nog gereed te staan voor dit deel van de bank en de verliezen die daaruit voortvloeien zijn aanzienlijk kleiner in tijden van crisis. Of dit soort wetgeving wereldwijd (of in Europees verband) uitgewerkt word weet ik trouwens niet, maar eigenlijk is dergelijke wetgeving essentieel om het systeem in tijden van extreme crisis draaiende te houden.
Ik had een meer professionele bron, maar die vind ik niet zo snel. Dus hierbij maar een linkje naar RTLZ.
Dat ziet er inderdaad uit als een forse stap in de goede richting.
Overigens wordt de positie van spaargeld boven de 100k niet verbeterd bij een preferent maken van het DGS maar juist verslechterd omdat het dan wordt achtergesteld bij de claims van het DGS (nu is dat nog gelijk). Zie pagina 16. Maar de maatregelen die gericht zijn op het voorkomen van een faillisement verkleinen natuurlijk wel de kans dat een dergelijke calamiteit optreedt.
Voor de meeste spaarders (die niet vele miljoenen bezitten) is spreiden met maximaal 100k per bank natuurlijk prima te doen. Mijn grote vrees is altijd geweest dat het DGS zelf niet meer kan uitkeren. En die kans wordt zo wel een stuk kleiner.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In ieder geval: als de Euro het niet zou houden en valt, dan krijgen wij van onze levensdagen nooit meer een gemeenschappelijke munt te zien: de weerstand onder de bevolking zou gigantisch zijn. En daarmee is dan het hele EU-'experiment' ook een wassen neus geworden.
Daarom verwacht ik eerder een 'Flucht nach vorne', dus nog meer integratie en zeggenschap in Brussel, dan dat ze de boel laten klappen. De politieke carriere van iedereen hierbij betrokken is dan ook meteen voorbij. En langdurige werkelijk slechte economische omstandigheden zullen in de huidige, gespannen, Europese maatschappij ook leiden tot semi-burgeroorlog achtige toestanden.
Hoe die Flucht nach vorne eindigt weet ik ook niet.
Daarom verwacht ik eerder een 'Flucht nach vorne', dus nog meer integratie en zeggenschap in Brussel, dan dat ze de boel laten klappen. De politieke carriere van iedereen hierbij betrokken is dan ook meteen voorbij. En langdurige werkelijk slechte economische omstandigheden zullen in de huidige, gespannen, Europese maatschappij ook leiden tot semi-burgeroorlog achtige toestanden.
Hoe die Flucht nach vorne eindigt weet ik ook niet.
The End Times are wild
Daar ga ik ook nog steeds wel vanuit, hoewel ik me soms ook wel afvraag hoe je dit gekkenhuis een beetje bijelkaar houdt. anti-EU populisme maakt het wel heel erg lastig om een beetje logisiche oplossingen te vinden. Om de haverklap heb je weer te maken met een halvegare eis uit een of andere uithoek.quote:
In ieder geval: als de Euro het niet zou houden en valt, dan krijgen wij van onze levensdagen nooit meer een gemeenschappelijke munt te zien: de weerstand onder de bevolking zou gigantisch zijn. En daarmee is dan het hele EU-'experiment' ook een wassen neus geworden.
Daarom verwacht ik eerder een 'Flucht nach vorne', dus nog meer integratie en zeggenschap in Brussel, dan dat ze de boel laten klappen. De politieke carriere van iedereen hierbij betrokken is dan ook meteen voorbij. En langdurige werkelijk slechte economische omstandigheden zullen in de huidige, gespannen, Europese maatschappij ook leiden tot semi-burgeroorlog achtige toestanden.
Hoe die Flucht nach vorne eindigt weet ik ook niet.
Ik ben gelukkig niet de enige die de logica van cash als onderpand voor cash niet meer kon volgen. Ik vraag me af hoe ze dat in Finland uitgelegd hebben aan de mensen.
Van de mening van het volk hebben de EU-politici zich nooit iets aangetrokken, waarom zouden ze?, dus zullen ze dat nu ook niet doen.quote:
[..]
Daar ga ik ook nog steeds wel vanuit, hoewel ik me soms ook wel afvraag hoe je dit gekkenhuis een beetje bijelkaar houdt. anti-EU populisme maakt het wel heel erg lastig om een beetje logisiche oplossingen te vinden. Om de haverklap heb je weer te maken met een halvegare eis uit een of andere uithoek.
Ik ben gelukkig niet de enige die de logica van cash als onderpand voor cash niet meer kon volgen. Ik vraag me af hoe ze dat in Finland uitgelegd hebben aan de mensen.
Ik denk wel dat ze beseffen dat een uiteenvallen van de Euro het einde van de EU in hun levenstijd betekent. Aangezien ze al hun idealen en hun hele carriere daaraan verbonden hebben zullen ze dat niet doen. Integendeel, ze zullen de crisis gebruiken om unificatie nog sneller door te voeren. (wat vanuit financieel/economisch opzicht ook wel logisch is).
The End Times are wild
Daar geloof ik dus echt niks van. Ik weet dat het een populair standpunt is, maar ik zie precies het tegenovergestelde. Er wordt veel te veel rekening gehouden met meningen die er niet toe zouden mogen doen er wordt teveel geprobeerd om compromissen te sluiten.
Bijvoorbeeld; willen we een federatie of een statenbond wordt eigenlijk overheerst door de figuren die vrijhandelszone en niks anders willen, met als resultaat dat je een statenbond met federatieve trekken krijgt, waarvan de handen gebonden wordt als het gaat om echte macht uitoefenen omdat het dan te ver afkomt van een vrijhandelszone. Deze hele hotchpotch waar niemand meer uitkomt is juist omdat er nooit plannen worden getrokken maar iedereen z'n eigen hobby terug moet kunnen vinden in het eindresultaat.
Bijvoorbeeld; willen we een federatie of een statenbond wordt eigenlijk overheerst door de figuren die vrijhandelszone en niks anders willen, met als resultaat dat je een statenbond met federatieve trekken krijgt, waarvan de handen gebonden wordt als het gaat om echte macht uitoefenen omdat het dan te ver afkomt van een vrijhandelszone. Deze hele hotchpotch waar niemand meer uitkomt is juist omdat er nooit plannen worden getrokken maar iedereen z'n eigen hobby terug moet kunnen vinden in het eindresultaat.
Ja exactquote:
En waarom/waardoor werd die slang opgebroken? Is dat vergelijkbaar met nu?
De Euro is niet een munt maar 17 munten met een zelfde naam en helaas ook een koers, dus de frictie zal veel knellender zijn
Ik denk dat Duitsland als eerste zal uitstappen , zodat de euro fors zal dalen.
Hetgeen de zuidelijke landen veel lucht zal geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor de huidige crisis heeft dit plan niets te bieden; het is letterlijk 'too little, too late'. Het nieuwe DGS zal (als het überhaupt doorgaat) maar een omvang van 1% van de uitstaande deposito's hebben, en dan ook nog in een periode van 10 jaar opgebouwd worden. Als een van de grootbanken omvalt zal het verlies de grootte van dat DGS al gauw 20x overstijgen, om nog maar te zwijgen over een systeemcrisis waarbij alle grote banken omvallen; dan heb je het al gauw over 80x het DGS.quote:
Mijn grote vrees is altijd geweest dat het DGS zelf niet meer kan uitkeren. En die kans wordt zo wel een stuk kleiner.
Ik heb niet het hele voorstel gelezen, maar vraag me af of het ook de aansprakelijkheid van DNB en overheid wijzigt? Dat zou me namelijk niets verbazen. Nu is de overheid nog backstop wanneer het DGS faalt, en dat lijkt me typisch een risico waar de staat liever vanaf wil.
Waar het Europa betreft.. de grootste weeffout in het financiële stelsel van de Eurozone is m.i. dat krediet aan de private sector overal in de eurozone even goedkoop is. Waar overheden met hun staatsschulden nog elk een eigen rente moeten opbrengen die hoger is naarmate hun economie zwakker is en hun staatssschuld en tekort nijpender (Griekenland, Portugal), kunnen commerciële banken in die landen gewoon tegen 'Duitse' tarieven van de ECB lenen en er onverantwoorde investeringen mee doen die o.a. tot derivaten- en vastgoedbubbels leiden (Ierland, Spanje).
Dat is nu juist niet het geval. Het is één munt met 17 verschillende economieën en belastingstelsels. Essentieel anders. Waren het 17 munten, dan drukten de Grieken zich wel uit hun schuld.quote:
[..]
Ja exact
De Euro is niet een munt maar 17 munten met een zelfde naam en helaas ook een koers, dus de frictie zal veel knellender zijn
Ik denk dat Duitsland als eerste zal uitstappen
The End Times are wild
He... effe dimmen jij he, als MM zegt dat het 17 munten zijn dan zijn het 17 munten. En die ene niet bestaande munt van jou verdwijnt over twee weken.quote:
[..]
Dat is nu juist niet het geval. Het is één munt met 17 verschillende economieën en belastingstelsels. Essentieel anders. Waren het 17 munten, dan drukten de Grieken zich wel uit hun schuld.
Het probleem is dat we nu bezig zijn de vorige crisis te dichten. De volgende crisis kan over van alles gaan, vergrijzing, massa-immigratie, klimaatsveranderingen. Maar waarschijnlijk geen kredietcrisis.quote:
[..]
Voor de huidige crisis heeft dit plan niets te bieden; het is letterlijk 'too little, too late'. Het nieuwe DGS zal (als het überhaupt doorgaat) maar een omvang van 1% van de uitstaande deposito's hebben, en dan ook nog in een periode van 10 jaar opgebouwd worden. Als een van de grootbanken omvalt zal het verlies de grootte van dat DGS al gauw 20x overstijgen, om nog maar te zwijgen over een systeemcrisis waarbij alle grote banken omvallen; dan heb je het al gauw over 80x het DGS.
Ik heb niet het hele voorstel gelezen, maar vraag me af of het ook de aansprakelijkheid van DNB en overheid wijzigt? Dat zou me namelijk niets verbazen. Nu is de overheid nog backstop wanneer het DGS faalt, en dat lijkt me typisch een risico waar de staat liever vanaf wil.
Waar het Europa betreft.. de grootste weeffout in het financiële stelsel van de Eurozone is m.i. dat krediet aan de private sector overal in de eurozone even goedkoop is. Waar overheden met hun staatsschulden nog elk een eigen rente moeten opbrengen die hoger is naarmate hun economie zwakker is en hun staatssschuld en tekort nijpender (Griekenland, Portugal), kunnen commerciële banken in die landen gewoon tegen 'Duitse' tarieven van de ECB lenen en er onverantwoorde investeringen mee doen die o.a. tot derivaten- en vastgoedbubbels leiden (Ierland, Spanje).
Militairen plannen ook altijd de vorige oorlog.
The End Times are wild
MM is net die Irrgang van de SP.quote:
[..]
He... effe dimmen jij he, als MM zegt dat het 17 munten zijn dan zijn het 17 munten. En die ene niet bestaande munt van jou verdwijnt over twee weken.
Je hebt mensen die er echt verstand van hebben.
Je hebt mensen die er weinig verstand van hebben, dit beseffen en zich gedeisd houden.
Je hebt mensen die er zo weinig verstand van hebben dat ze dit niet in de gaten hebben en vrolijk meedoen. Raden waar ik Irrgang en MM bij indeel.
The End Times are wild
Nee hoor, de euro kan gewoon blijven bestaan - in het ergste geval als communale munt naast de diverse nationale munten. Wanneer een land uittreedt, zal zeker benadrukt worden dat dat tijdelijk is en dat ernaar gestreefd wordt, om dat land bijvoorbeeld binnen 10 jaar weer in de gelederen van het eurosysteem te verwelkomen.quote:
Ik denk wel dat ze beseffen dat een uiteenvallen van de Euro het einde van de EU in hun levenstijd betekent.
De enige uitzondering die ik daar op zie, is als Duitsland uittreedt. Dat zou landen als NL, AU, FI dwingen om meteen ook uit te treden (anders worden ze meegetrokken in de enorme koersval die de euro direct daarna ondergaat), en dat zou voor Frankrijk en Italië weer het sein zijn om er ook mee te stoppen, want die willen niet met allemaal pestlandjes in één munt blijven zitten (als ze het uberhaupt pikken dat Duitsland uittreedt; voor hetzelfde geld is dat het einde van de hele EU). Kortom, als Duitsland stopt valt de hele eurozone direct weer in allerlei losse nationale muntjes uiteen en zou de euro in één keer zijn geloofwaardigheid kwijtraken. Hij blijft dan alleen in dienst als rekeneenheid van de EU, en in beperkte mate als voorkeursmunt voor internationale transacties binnen de EU. In dat scenario zie ik de euro inderdaad niet binnen 20-30 jaar terugkeren.
De vorige crisis is nooit opgelost en woedt ondergronds -op de balansen van de banken, centrale banken en in de staatsschulden en begrotingstekorten van overheden- onverminderd door. Factoren als de vergrijzing kunnen op den duur het probleem vergroten, maar ik denk niet dat we daar überhaupt aan zullen toekomen.quote:
Het probleem is dat we nu bezig zijn de vorige crisis te dichten. De volgende crisis kan over van alles gaan, vergrijzing, massa-immigratie, klimaatsveranderingen. Maar waarschijnlijk geen kredietcrisis.
Hier zie je dat de DAX zich al aan het voorbereiden isquote:
[..]
Dat is nu juist niet het geval. Het is één munt met 17 verschillende economieën en belastingstelsels. Essentieel anders. Waren het 17 munten, dan drukten de Grieken zich wel uit hun schuld.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat je zegt over de tijd die het kost om het DGS fonds op te bouwen klopt, maar wat wel snel kan veranderen is de preferente status die het DGS krijgt. Dat betekent dus dat het DGS opeens preferent is boven de 100 miljard euro aan ING corporate bonds, om maar iets te noemen. Dat fonds hoeft dus pas aangesproken te worden op het moment dat de aandeelhouders en bondholder al 100% zijn opgebrand en er dan nog steeds een tekort is. In de meeste gevallen wordt dat fonds dus ook bij een faillisement nieteens aangesproken, Althans, dat is hoe ik lees.quote:
[..]
Voor de huidige crisis heeft dit plan niets te bieden; het is letterlijk 'too little, too late'. Het nieuwe DGS zal (als het überhaupt doorgaat) maar een omvang van 1% van de uitstaande deposito's hebben, en dan ook nog in een periode van 10 jaar opgebouwd worden. Als een van de grootbanken omvalt zal het verlies de grootte van dat DGS al gauw 20x overstijgen, om nog maar te zwijgen over een systeemcrisis waarbij alle grote banken omvallen; dan heb je het al gauw over 80x het DGS.
Ik heb niet het hele voorstel gelezen, maar vraag me af of het ook de aansprakelijkheid van DNB en overheid wijzigt? Dat zou me namelijk niets verbazen. Nu is de overheid nog backstop wanneer het DGS faalt, en dat lijkt me typisch een risico waar de staat liever vanaf wil.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zie de relatie niet tussen de grafiek van de DAX en jouw bewering dat de Euro uit 17 verschillende munten bestaat. Ik heb beargumenteerd waarom dit juist niet zo is (dat is juist de kern van het probleem!). Beargumenteer jij nu eens waarom er wel 17 verschillende euro's zijn.quote:
[..]
Hier zie je dat de DAX zich al aan het voorbereiden is
[ afbeelding ]
The End Times are wild
Logischerwijs zou dan het rendement op een spaarrekening ook moeten dalen. Omdat het risico lager wordt. En het rendement op leningen die dan achter de spaarrekening komen te staan moeten een hoger rendement krijgen.quote:
[..]
Wat je zegt over de tijd die het kost om het DGS fonds op te bouwen klopt, maar wat wel snel kan veranderen is de preferente status die het DGS krijgt. Dat betekent dus dat het DGS opeens preferent is boven de 100 miljard euro aan ING corporate bonds, om maar iets te noemen. Dat fonds hoeft dus pas aangesproken te worden op het moment dat de aandeelhouders en bondholder al 100% zijn opgebrand en er dan nog steeds een tekort is. In de meeste gevallen wordt dat fonds dus ook bij een faillisement nieteens aangesproken, Althans, dat is hoe ik lees.
Als de markt op z'n beloop wordt gelaten dan middelt zoiets zich altijd uit.
The End Times are wild
Een fiscale unie is feitelijk al via een achterdeur op ondemocratische wijze gecreëerd met dat bailout fund en met de aankoop van junkbonds door de ECB. Eventuele verliezen op die junkbonds worden gewoon verdeeld onder de aandeelhouders in de ECB (de nationale centrale banken), die het op hun beurt doorberekenen aan de belastingbetaler.quote:
In ieder geval: als de Euro het niet zou houden en valt, dan krijgen wij van onze levensdagen nooit meer een gemeenschappelijke munt te zien: de weerstand onder de bevolking zou gigantisch zijn. En daarmee is dan het hele EU-'experiment' ook een wassen neus geworden.
Daarom verwacht ik eerder een 'Flucht nach vorne', dus nog meer integratie en zeggenschap in Brussel, dan dat ze de boel laten klappen. De politieke carriere van iedereen hierbij betrokken is dan ook meteen voorbij. En langdurige werkelijk slechte economische omstandigheden zullen in de huidige, gespannen, Europese maatschappij ook leiden tot semi-burgeroorlog achtige toestanden.
Hoe die Flucht nach vorne eindigt weet ik ook niet.
Verder is allang afgesproken dat er in 2013 gewoon gedefault kan worden op bonds en op dat moment zit alle shit al bij de ECB of in het bailoutfund en gaan de verliezen gewoon naar de belastingbetaler.
Ik denk dus dat het bailoutfund gewoon het defacto belasting transfer mechanisme gaat worden. Met een echt democratisch politiek process krijg je zo'n transferunie namelijk nooit doorgevoerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik snap niet wat voor probleem je hier in ziet? Al die onverantwoorde investeringen worden gewoon gedekt door de equity van de bank en heeft enkel het gevolg dat de banken overleveraged raken als het misgaat. Nu zelfs Basel III is ingevoerd zijn die restricties voor iedereen gelijk dus kun je niet spreken van een bevoorrechte situatie voor de private sector. Je zou hoogstens kunnen stellen dat Basel III nog niet streng genoeg is voor de kapitaaleisen van systeembanken maar dat is dan weer een kwestie waar de ECB geen invloed op kan uitoefenen. Dat bank A en B in andere landen opereren maakt uiteindelijk geen verschil in de bedrijfsvoering; verschillende rentes voor die banken hanteren lijkt me dan ook onlogisch.quote:
Waar het Europa betreft.. de grootste weeffout in het financiële stelsel van de Eurozone is m.i. dat krediet aan de private sector overal in de eurozone even goedkoop is. Waar overheden met hun staatsschulden nog elk een eigen rente moeten opbrengen die hoger is naarmate hun economie zwakker is en hun staatssschuld en tekort nijpender (Griekenland, Portugal), kunnen commerciële banken in die landen gewoon tegen 'Duitse' tarieven van de ECB lenen en er onverantwoorde investeringen mee doen die o.a. tot derivaten- en vastgoedbubbels leiden (Ierland, Spanje).
One man's trash, another man's treasure.
Dat ben ik wel met je eens. Het is ook zo dat diegenen die beslissen heel andere motieven hebben dan economische marktprincipes e.d. Die willen gewoon rust, welvaart, stabiliteit. Toestanden als in Griekenland en in de UK moeten voorkomen worden. Zij beredeneren heel anders dan een financiële private partij, die enkel uit winstoogmerk handelt.quote:
[..]
Een fiscale unie is feitelijk al via een achterdeur op ondemocratische wijze gecreëerd met dat bailout fund en met de aankoop van junkbonds door de ECB. Eventuele verliezen op die junkbonds worden gewoon verdeeld onder de aandeelhouders in de ECB (de nationale centrale banken), die het op hun beurt doorberekenen aan de belastingbetaler.
Verder is allang afgesproken dat er in 2013 gewoon gedefault kan worden op bonds en op dat moment zit alle shit al bij de ECB of in het bailoutfund en gaan de verliezen gewoon naar de belastingbetaler.
Ik denk dus dat het bailoutfund gewoon het defacto belasting transfer mechanisme gaat worden. Met een echt democratisch politiek process krijg je zo'n transferunie namelijk nooit doorgevoerd.
Feitelijk interesseert niemand economische principes iets, het gaat om heel andere waarden. (Waarbij iedereen natuurlijk wel in zijn achterhoofd heeft dat je die principes niet kunt verontachtzamen, laat dat voorop staan)
The End Times are wild
Hier ben ik nog niet uit. Als het DGS preferent wordt, dan is het risico voor andere partijen dus hoger. Je zou dan verwachten dat het de euribor rente opdrijft en daarmee ook de spaarrente en leenrente. Sowieso leiden de komende jaren de hogere kapitaaleisen tot meer vraag naar spaargeld.quote:
[..]
Logischerwijs zou dan het rendement op een spaarrekening ook moeten dalen. Omdat het risico lager wordt. En het rendement op leningen die dan achter de spaarrekening komen te staan moeten een hoger rendement krijgen.
Als de markt op z'n beloop wordt gelaten dan middelt zoiets zich altijd uit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Toch denk ik dat die rentes gaan verschillen. Want ondanks dezelfde eisen zal ik een Duitser altijd meer vertrouwen dan een Griek. Gewoon andere cultuur, andere mentaliteit, minder gesjoemel et cetera. Veiligheidseisen voor auto's staan ook vast. Maar toch ben ik bereid meer te betalen voor een Duitse auto dan voor een Griekse auto (als die zouden bestaan). Omdat je gewoon weet dat die Griek tijdens de keuring loopt te sjoemelen.quote:
[..]
Ik snap niet wat voor probleem je hier in ziet? Al die onverantwoorde investeringen worden gewoon gedekt door de equity van de bank en heeft enkel het gevolg dat de banken overleveraged raken als het misgaat. Nu zelfs Basel III is ingevoerd zijn die restricties voor iedereen gelijk dus kun je niet spreken van een bevoorrechte situatie voor de private sector. Je zou hoogstens kunnen stellen dat Basel III nog niet streng genoeg is voor de kapitaaleisen van systeembanken maar dat is dan weer een kwestie waar de ECB geen invloed op kan uitoefenen. Dat bank A en B in andere landen opereren maakt uiteindelijk geen verschil in de bedrijfsvoering; verschillende rentes voor die banken hanteren lijkt me dan ook onlogisch.
Dit nog los van het karakter van een Duitser. Als die een schuld heeft die hij niet meteen terug kan betalen gaat hij hard werken en zuinig leven om dit alsnog te doen. Die Griek doet dit niet, die denkt: ik verdien mijn verdere geld wel zwart en dan kunnen ze niet plukken!
The End Times are wild
Ja als je dat niet ziet houd het opquote:
[..]
Ik zie de relatie niet tussen de grafiek van de DAX en jouw bewering dat de Euro uit 17 verschillende munten bestaat. Ik heb beargumenteerd waarom dit juist niet zo is (dat is juist de kern van het probleem!). Beargumenteer jij nu eens waarom er wel 17 verschillende euro's zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is wel erg gemakkelijk. Je beweert iets zonder argumenten te geven. Ik geef een argument waarin ik aantoon dat dit niet klopt. Vervolgens kom je met een grafiek die geen enkele relatie heeft met het jouw oorspronkelijke bewering. En als ik dat dan opmerk, zeg je dat ik het niet begrijp.quote:
[..]
Ja als je dat niet ziet houd het op
Jij zegt dat de euro uit 17 verschillende munten bestaat.
Ik zeg dat er één euro is en 17 verschillende economieën en belastingstelsels, en dat daarin nu juist de kern van het probleem zit.
Leg nu eens in simpele (want anders begrijp ik het niet) bewoordingen uit waarom jij gelijk hebt en ik niet.
The End Times are wild
Voordat de eurozone tot stand kwam leenden banken bij hun eigen nationale centrale bank. De hoogte van de rente die ze daar betaalden stond (in principe) in verhouding tot de rente die hun eigen overheid op staatsschuld betaalde, die weer afhankelijk was van hun economie en staatsfinanciën.quote:
Ik snap niet wat voor probleem je hier in ziet?
Zodoende werd er in zwakke economiën niet al te kwistig geinvesteerd. Maar nu iedere bank in ieder Eurozone-land tegen het lage centrale ECB-tarief leent, maakt dat het voor banken in zwakke economiën aantrekkelijker (goedkoper) om te investeren, ook al liggen de echte risico's daar veel hoger. De grote valkuil is dat die aantrekkende investeringen de suggestie van economische groei wekken, terwijl die 'groei' volledig uit kunstmatig krediet bestond en niet uit daadwerkelijke productiegroei. Die kunstmatige bloei verleidt anderen ertoe ook ook te investeren, en zo ontstaan bubbels, zoals de huizenbubbels in Ierland en Spanje. Op dezelfde manier zijn ook de diverse Amerikaanse megabubbels ontstaan, doordat de VS dankzij zijn wereldhandelsmunt toegang had tot veel te goedkoop buitenlands kapitaal.
Maar maakt dat in de praktijk uit? De afwikkeling van dat faillissement en de liquidatie van de assets duurt jaren, terwijl de spaarders binnen 20 dagen hun geld moeten hebben. Waar halen de overgebleven banken en de overheid binnen 20 dagen dat geld vandaan? Die banken kunnen dat niet aanleveren zonder zelf het loodje te leggen, en de overheid zal er zijn staatsschuld voor moeten verhogen. Dat het geld op termijn terugkomt is leuk, maar lost niet het probleem op dat er bij een faillissement van ING, Rabo of ABN acuut vele tientallen tot enkele honderden miljarden op tafel moeten komen. Ik zou je zorgen over een insolvent DGS dus niet te snel opzij zetten. Bovendien vraag ik me af in hoeverre de banken aansprakelijk blijven voor het bedrag boven dat ene procentje dat ze moeten inleggen - is je daar al meer over bekend?quote:
Wat je zegt over de tijd die het kost om het DGS fonds op te bouwen klopt, maar wat wel snel kan veranderen is de preferente status die het DGS krijgt. Dat betekent dus dat het DGS opeens preferent is boven de 100 miljard euro aan ING corporate bonds, om maar iets te noemen. Dat fonds hoeft dus pas aangesproken te worden op het moment dat de aandeelhouders en bondholder al 100% zijn opgebrand en er dan nog steeds een tekort is. In de meeste gevallen wordt dat fonds dus ook bij een faillisement nieteens aangesproken, Althans, dat is hoe ik lees.
Een land, een economie , een fiscaal stelsel, kan slechts een munt hebbenquote:
[..]
Dat is wel erg gemakkelijk. Je beweert iets zonder argumenten te geven. Ik geef een argument waarin ik aantoon dat dit niet klopt. Vervolgens kom je met een grafiek die geen enkele relatie heeft met het jouw oorspronkelijke bewering. En als ik dat dan opmerk, zeg je dat ik het niet begrijp.
Jij zegt dat de euro uit 17 verschillende munten bestaat.
Ik zeg dat er één euro is en 17 verschillende economieën en belastingstelsels, en dat daarin nu juist de kern van het probleem zit.
Leg nu eens in simpele (want anders begrijp ik het niet) bewoordingen uit waarom jij gelijk hebt en ik niet.
Europa is niet een land en zal dat NOOIT worden
Derhalve 17 munten met dezelfde naam en helaas, dezelfde koers
De EMU-slang had nog enige ruimte voor beweging, de Euro heeft geen enkele ruimte
Als Duitsland op pariteit uitstapt, zal de Neumark gelijk naar 1,50 gaan ten opzichte van de Euro
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2011 23:43:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mijn zorgen zijn ook nog niet weg hoorquote:
[..]
Maar maakt dat in de praktijk uit? De afwikkeling van dat faillissement en de liquidatie van de assets duurt jaren, terwijl de spaarders binnen 20 dagen hun geld moeten hebben. Waar halen de overgebleven banken en de overheid binnen 20 dagen dat geld vandaan? Die banken kunnen dat niet aanleveren zonder zelf het loodje te leggen, en de overheid zal er zijn staatsschuld voor moeten verhogen. Dat het geld op termijn terugkomt is leuk, maar lost niet het probleem op dat er bij een faillissement van ING, Rabo of ABN acuut vele tientallen tot enkele honderden miljarden op tafel moeten komen. Ik zou je zorgen over een insolvent DGS dus niet te snel opzij zetten. Bovendien vraag ik me af in hoeverre de banken aansprakelijk blijven voor het bedrag boven dat ene procentje dat ze moeten inleggen - is je daar al meer over bekend?
Maar het idee is dat de minister bevoegdheden krijgt om de bank op te breken en/of te nationaliseren als de spaartegoeden in gevaar dreigen te komen. Hoe precies dat weet ik ook niet exact maar het lijkt me dat als het DGS preferent is boven alle anderen dat het dan vrij eenvoudig is. Je kunt dan toch simpelweg de solvabiliteit monitoren en op het moment dat dat onder een kritische grens komt waarbij het door het DGS gedekt deel mogelijk in gevaar kan komen dan leg je beslag op de assets van de bank. Die kun je dan overhevelen naar een gezonde bank, net als de spaartegoeden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat het concept niet goed werkt ben ik wel met je eens. Dat kan ook niet ontkend worden, dat is precies wat er nu gebeurd. Maar er is toch echt maar één munt hoor!quote:
[..]
Een land, een economie , een fiscaal stelsel, kan slechts een munt hebben
Europa is niet een land en zal dat NOOIT worden
Derhalve 17 munten met dezelfde naam en helaas, dezelfde koers
De EMU-slang had nog enige ruimte voor beweging, de Euro heeft geen enkele ruimte
Als Duitsland op pariteit uitstapt, zal de Neumark gelijk naar 1,80 gaan ten opzichte van de Euro
The End Times are wild
Een munt met dezelfde naamquote:
[..]
Dat het concept niet goed werkt ben ik wel met je eens. Dat kan ook niet ontkend worden, dat is precies wat er nu gebeurd. Maar er is toch echt maar één munt hoor!
Maar in wezen 17 koersen, die nu vast zitten op een koers
Ofwel een koppeling aan een koers
Voor de zwakke landen is dit dodelijk
Trapped inside an economic prison
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
The shockdoctrine van naomi klein wat zich onder onze neus live afspeelt.quote:
Ik denk wel dat ze beseffen dat een uiteenvallen van de Euro het einde van de EU in hun levenstijd betekent. Aangezien ze al hun idealen en hun hele carriere daaraan verbonden hebben zullen ze dat niet doen. Integendeel, ze zullen de crisis gebruiken om unificatie nog sneller door te voeren. (wat vanuit financieel/economisch opzicht ook wel logisch is).
Zit jij de hele dag die video van Farange te kijken of zo?quote:
[..]
Een munt met dezelfde naam
Maar in wezen 17 koersen, die nu vast zitten op een koers
Ofwel een koppeling aan een koers
Voor de zwakke landen is dit dodelijk
Trapped inside an economic prison
Zo zwart/wit zou ik toch niet willen schetsen. Het uiteenvallen van de Euro kan bijvoorbeeld ook betekenen dat er een Neuro of Zeuro ontstaat. Die kans zou ik niet uit willen sluiten want er zitten evidente voordelen aan monetaire samenwerking. Ook de EU zelf kent mijns inziens zijn positieve kanten, denk aan de liberalisatie van de economische omgeving. Gezien deze positieve kanten vind ik het te zwart/wit dat het uiteenvallen van de Euro het einde van de EU zal betekenen.quote:
Ik denk wel dat ze beseffen dat een uiteenvallen van de Euro het einde van de EU in hun levenstijd betekent. Aangezien ze al hun idealen en hun hele carriere daaraan verbonden hebben zullen ze dat niet doen. Integendeel, ze zullen de crisis gebruiken om unificatie nog sneller door te voeren. (wat vanuit financieel/economisch opzicht ook wel logisch is).
Op dit moment zit men echter in volledig in de meer Europa, meer Europa, meer Europa modus. Mijns inziens is dat een gevaarlijke koers*, maar men zal deze koers blijven volgen totdat er een soort 'black swan' opduikt waardoor men ineens in gaat zien dat deze koers onmogelijk is geworden. De actie van Finland zou die zwaan kunnen zijn, maar dat verwacht ik niet. ( Als EU/Euro scepticus hoop ik natuurlijk dat die zwaan wel gaat komen.
)* De huidige koers is om twee redenen gevaarlijk. Ten eerste zal de Europese politiek elk moreel gezag verliezen. Daar is nu al sprake van omdat er steeds meer Europese besluiten genomen worden zonder dat daar democratisch draagvlak voor bestaat. Als die koers doorzet zal dat alleen maar erger worden. Ten tweede zit men op dit moment dermate strak in de meer Europa, meer Europa, meer Europa modus dat ik niet verwacht dat er serieus over alternatieve plannen wordt nagedacht (Barosso: "There is no plan B."). Als de eerder beschreven zwaan zich dan voor doet, zal dat leiden tot een ongecontroleerde situatie, waarin irrationeel politiek gedrag de boventoon gaat voeren, en dat zou wel eens het eind van de EU kunnen betekenen.
Kom eens met wat meer onderbouwing (dus niet een grafiek posten en zeggen dat de DAX zich al aan het voorbereiden is, leg op zijn minst uit waarom dat uit de grafiek af te lezen valt) en een helderder betoog. Door steeds dezelfde zinnen te herhalen ga je mensen echt niet overtuigen.quote:
[..]
Een munt met dezelfde naam
Maar in wezen 17 koersen, die nu vast zitten op een koers
Ofwel een koppeling aan een koers
Voor de zwakke landen is dit dodelijk
Trapped inside an economic prison
Nee, maar 17 economische en fiscale eenheden met een munt dat kan niet, dat is godsonmogelijk.quote:Op zondag 28 augustus 2011 01:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zit jij de hele dag die video van Farange te kijken of zo?
Dat gaat wringen.
Dan krijg je negatieve groei in de zwakke landen en positieve groei in de sterke economieën
Dat was vroeger zo en is nu nog zo
Iedere stap zoals Eurobonds zal slechts uitstel van de splitsing betekenen
En die 17 eenheden omvormen tot een eenheid zoals de USA is onmogelijk door culturele- en taal-tegenstellingen, naast de politieke onwil uiteraard
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2011 08:02:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik las dit bericht:
http://seekingalpha.com/a(...)ce-test-in-two-weeks
Komt er op neer dat het Duits hooggerechthof tijdens de zitting op 7 september gaat toetsen of de bailout van enkele EU-landen die door o.a. Duitsers is betaald, wel grondwettelijk is.
Zou Merkel gerust zijn op de uitkomst?
http://seekingalpha.com/a(...)ce-test-in-two-weeks
Komt er op neer dat het Duits hooggerechthof tijdens de zitting op 7 september gaat toetsen of de bailout van enkele EU-landen die door o.a. Duitsers is betaald, wel grondwettelijk is.
Zou Merkel gerust zijn op de uitkomst?
Mensen die tegen de euro zijn zetten iedere keer hun hoop op rechters. Zich daarbij niet realiserend dat rechters niet aan politiek willen doen en ook niet uitspraken willen doen die grote maatschappelijke opschudding zullen veroorzaken.quote:
Ik las dit bericht:
http://seekingalpha.com/a(...)ce-test-in-two-weeks
Komt er op neer dat het Duits hooggerechthof tijdens de zitting op 7 september gaat toetsen of de bailout van enkele EU-landen die door o.a. Duitsers is betaald, wel grondwettelijk is.
Zou Merkel gerust zijn op de uitkomst?
Goede rechters toetsen de wet.quote:
[..]
Mensen die tegen de euro zijn zetten iedere keer hun hoop op rechters. Zich daarbij niet realiserend dat rechters niet aan politiek willen doen en ook niet uitspraken willen doen die grote maatschappelijke opschudding zullen veroorzaken.
Naar ik begrijp verwachten juridische experts weinig van die uitspraak van het hooggerechtshof en verwachten ze dat de rechter het niet verbiedt.
Zelf lijkt het me duidelijk dat de bailouts volledig ingaan tegen de letter en zeker de geest van de verdragen. Alleen de rechter zal denk ik redeneren dat het doel van die clausules was om de Duitse economie te beschermen tegen shit elders en dat de bailouts de beste manier zijn om dat te doen (niet mijn mening!) en dat daarom de bailouts legaal zijn.
Zelf lijkt het me duidelijk dat de bailouts volledig ingaan tegen de letter en zeker de geest van de verdragen. Alleen de rechter zal denk ik redeneren dat het doel van die clausules was om de Duitse economie te beschermen tegen shit elders en dat de bailouts de beste manier zijn om dat te doen (niet mijn mening!) en dat daarom de bailouts legaal zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goede rechters weten dat 'de wet' nooit bedoeld is als een zelfmoordpact. De meest voorspelbare reactie is dat ze zullen zeggen dat zolang het maar democratisch wordt besloten in de Bondsrepubliek zij er verder geen problemen mee zullen hebben.quote:
Trouwens nog even iets rechtzetten. Ik ben niet tegen de euro en ook zeker niet tegen verregaande samenwerking in Europa.
En ook ik ben van mening dat samenwerken de meest waarschijnlijke weg is om het als Nederland goed te blijven doen.
Wat mij zeer tegen de borst stuit is het gemak waarmee zaken worden doorgedrukt, waarmee de democratie aan de kant wordt gezet of afspraken worden opgerekt als het zo uit komt. Met als duidelijk doel, een verenigd koninkrijk van Europa.
Het heeft er voor gezorgd dat ik ben afgehaakt en dat ik mensen als Borosso, van Rompuy en Ashton zeer wantrouw.
En ook ik ben van mening dat samenwerken de meest waarschijnlijke weg is om het als Nederland goed te blijven doen.
Wat mij zeer tegen de borst stuit is het gemak waarmee zaken worden doorgedrukt, waarmee de democratie aan de kant wordt gezet of afspraken worden opgerekt als het zo uit komt. Met als duidelijk doel, een verenigd koninkrijk van Europa.
Het heeft er voor gezorgd dat ik ben afgehaakt en dat ik mensen als Borosso, van Rompuy en Ashton zeer wantrouw.
Dat vind ik dus een komische opmerking, want de mensen die je niet kunt vertrouwen zijn Merkel, Sarkozy, Rutte en consorten. Die de besluitvorming steeds verder aan het oog onttrekken, om de simpele reden dat dan de President van Frankrijk en de Bondskanselier van Duitsland dan nog wat in de melk te brokkelen hebben. Als de crisis in handen van de door jou genoemde personen had gelegen was er een goede kans geweest, dat het EP ook iets in te brengen had gehad en dat dus (weliswaar indirect) ook de europese kiezer invloed had kunnen hebben.
Dat mag in Nederland zo zijn, maar het Duitse constitutionele hof doet bij uitstek wel uitspraken die politiek en maatschappelijk erg relevant zijn. Dat is immers hun taak!quote:
[..]
Mensen die tegen de euro zijn zetten iedere keer hun hoop op rechters. Zich daarbij niet realiserend dat rechters niet aan politiek willen doen en ook niet uitspraken willen doen die grote maatschappelijke opschudding zullen veroorzaken.
Maar je hebt gelijk in die zin dat ze niet graag de EU als geheel een stok in het wiel steken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 10:04:56 ]
Over komische opmerkingen gesproken.quote:
Als de crisis in handen van de door jou genoemde personen had gelegen was er een goede kans geweest, dat het EP ook iets in te brengen had gehad en dat dus (weliswaar indirect) ook de europese kiezer invloed had kunnen hebben.
Kijk je uberhaupt ooit wel eens naar uitzendingen van het europese parlement?
Dat is niet zo heel relevant he? Als de echte besluiten in de Raad worden genomen. De discussies in hetEP zijn zoals ze zijn omdat de bevoegdheden van het parlement echt politiek voeren zoals in een normaal parlement onmogelijk maakt.quote:
[..]
Over komische opmerkingen gesproken.
Kijk je uberhaupt ooit wel eens naar uitzendingen van het europese parlement?
Er is ook al een zaak over het eerste pakket geweest. Zelfde hoop en ook toen zei Karlsruhe doodleuk 'politiek hoort hier niet thuis, ga maar naar de Bondsdag'quote:
[..]
Dat mag in Nederland zo zijn, maar het Duitse constitutionele hof doet bij uitstek wel uitspraken die politiek en maatschappelijk erg relevant zijn. Dat is immers hun taak!
Maar je hebt gelijk in die zin dat ze niet graag de EU als geheel een stok in het wiel steken.
Ik denk dat het er aan ligt dat mensen ten onrechte hopen dat Karlsruhe de EU verdragen behandelen als een soort grondwetartikelen. Karlsruhe doet dat echter expliciet niet waardoor de beleidsvrijheid van de regering alleen wordt beperkt door de Duitse grondwet. Al het andere mag gewijzigd worden op de manier die de Duitse grondwet voorziet voor gewoon regeringsbeleid.
[ Bericht 18% gewijzigd door HiZ op 28-08-2011 10:21:32 ]
Ik hoop dat je in de gaten hebt dat je jezelf tegenspreekt.quote:
[..]
Dat is niet zo heel relevant he? Als de echte besluiten in de Raad worden genomen. De discussies in hetEP zijn zoals ze zijn omdat de bevoegdheden van het parlement echt politiek voeren zoals in een normaal parlement onmogelijk maakt.
Welke zaak? Het enige wat ik kan vinden is dat de rechter vorig jaar zei dat ze zoiets gevoeligs als een verbod op de noodhulp voor Griekenland niet gauw even in een kort geding gingen opleggen. Maar nu gaat het blijkbaar om de bodemprocedure van dezelfde zaak.quote:
[..]
Er is ook al een zaak over het eerste pakket geweest. Zelfde hoop en ook toen zei Karlsruhe doodleuk 'politiek hoort hier niet thuis, ga maar naar de Bondsdag'
Nee dat doe ik niet, ik pleitte voor een meer open democratisch systeem van besluitvorming op EU niveau. Daar maakt ook een echt EP deel van uit. Wat ik wil is echter niet wat er is. Barosso c.s. Kun je pas aansprakelijk maken voor de huidige ontwikkelingen als ze echt deel van de bealuitvorming waren geweest.quote:
[..]
Ik hoop dat je in de gaten hebt dat je jezelf tegenspreekt.
Oh inderdaad, het is dezelfde vraag. Blijf ik nog bij mijn verhaalquote:
[..]
Welke zaak? Het enige wat ik kan vinden is dat de rechter vorig jaar zei dat ze zoiets gevoeligs als een verbod op de noodhulp voor Griekenland niet gauw even in een kort geding gingen opleggen. Maar nu gaat het blijkbaar om de bodemprocedure van dezelfde zaak.
Heb me net even wat ingelezen, en blijkbaar konden de klagers een paar weken terug tijdens de zitting überhaupt nauwelijks onder woorden brengen welk recht nou eigenlijk precies geschonden is.quote:
Ik denk dat het er aan ligt dat mensen ten onrechte hopen dat Karlsruhe de EU verdragen behandelen als een soort grondwetartikelen. Karlsruhe doet dat echter expliciet niet waardoor de beleidsvrijheid van de regering alleen wordt beperkt door de Duitse grondwet. Al het andere mag gewijzigd worden op de manier die de Duitse grondwet voorziet voor gewoon regeringsbeleid.
Klinkt haast als werk van hetzelfde kaliber als dat van de advocaten van de 'slachtoffers' in de Wilders-zaak.
Ja, dat denk ik ook. Anti-federalisten die Karlsruhe hopen te kunnen gebruiken omdat die de grenzen van Lissabon hebben gesteld (Bondsdag is soeverein). Die mensen denken nu dat Karlsruhe aan hun kant staat, maar het tegendeel is het geval. De regering heeft juist meer vrijheid gekregen om dingen af te spreken in Europa. Zolang ze maar niet de rol van de Bondsdag uithollen.quote:
[..]
Heb me net even wat ingelezen, en blijkbaar konden de klagers een paar weken terug tijdens de zitting überhaupt nauwelijks onder woorden brengen welk recht nou eigenlijk precies geschonden is.
Klinkt haast als werk van hetzelfde kaliber als dat van de advocaten van de 'slachtoffers' in de Wilders-zaak.
quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Anti-federalisten die Karlsruhe hopen te kunnen gebruiken omdat die de grenzen van Lissabon hebben gesteld (Bondsdag is soeverein). Die mensen denken nu dat Karlsruhe aan hun kant staat, maar het tegendeel is het geval. De regering heeft juist meer vrijheid gekregen om dingen af te spreken in Europa (inclusief het negeren van verdragsbepalingen). Zolang ze maar niet de rol van de Bondsdag uithollen.
Ik vermoed dat er in het diepste geheim een exit-strategie uit de Euro zal worden opgesteld en anders zal de exit met geweld en heel veel failliet gepaard gaan, (omdat dan de verkeerde landen het eerst uitstappen).quote:
Hoe dan ook bij de volgende politieke wende is het *knak* voor de PIGGS-landen.
Een exit van Duitsland is de minst schadelijke, mogelijk samen met Nederland als bijwagentje zijnde, de Euro kan dan fors dalen en er ontstaat onmiddellijk lucht voor de zwakke landen
quote:za 27 aug 2011, 09:11
Spaanse jeugdwerkloosheid tijdbom onder samenleving
Van onze correspondent
AMSTERDAM - Waar jongeren vanuit heel Europa de afgelopen weken langs de Spaanse costa’s feest vierden, maakt een groot deel van de lokale jeugd zich serieus zorgen of er voor hen ooit nog reden voor een feestje zal zijn. Zelfs de paus sprak vorige week in Madrid zijn bezorgdheid uit. Spanje kent de hoogste jeugdwerkloosheid van Europa en de vooruitzichten voor deze ’lost generation’ zijn erg somber. „Ik vrees dat ik tot mijn veertigste thuis zal moeten blijven wonen.”
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2011 11:40:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
