WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op donderdag 25 augustus 2011 16:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De 2yr yield staat gewoon op 46%
Daar schieten toch de tranen van in je ogen
Dat zijn dotcom-bubble achtige rendementen (mits geen default)
De ECB heeft die troep gekocht op yields ver onder de 10%.
Belastingbetalers
.Laat die gekken toch lekker failliet gaan en afschrijven.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dan zijn ze nog niet uit de euro, ze kunne echt geen geld meer lenen dan tegen 7 - 8%quote:Op donderdag 25 augustus 2011 21:17 schreef pberends het volgende:
[..]
Laat die gekken toch lekker failliet gaan en afschrijven.
Of wil jij aan de grieken geld lenen??
Dus het blijft een bijstandsland
Net als de provincie Drente
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De euro uit is ook prima.quote:
[..]
Dan zijn ze nog niet uit de euro, ze kunne echt geen geld meer lenen dan tegen 7 - 8%
Of wil jij aan de grieken geld lenen??
Dus het blijft een bijstandsland
Net als de provincie Drente
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik vraag me trouwens af wanneer Duitsland haar triple-A rating kwijtraakt. Onderhand staan ze garant voor al die PIIGS landjes, wat kwa credit risk eigenlijk op hetzelfde neerkomt als het hebben van een veel grotere staatsschuld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tegen de tijd dat dit gevaarlijk wordt komt er zeker quantative easing.quote:Op donderdag 25 augustus 2011 23:38 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me trouwens af wanneer Duitsland haar triple-A rating kwijtraakt. Onderhand staan ze garant voor al die PIIGS landjes, wat kwa credit risk eigenlijk op hetzelfde neerkomt als het hebben van een veel grotere staatsschuld.
Ik snap niet waarom al die overheidsschulden als zo'n enorm probleem worden gezien. Als iets eenvoudig op te lossen hebt zijn het die schulden wel, die nagenoeg voor 100% in euro's zijn
The End Times are wild
Waar doel je dan op? Dat Duitsland uit de euro stapt waardoor de waarde van de euro daalt en de schuld dus makkelijker word om af te betalen?quote:
[..]
Tegen de tijd dat dit gevaarlijk wordt komt er zeker quantative easing.
Ik snap niet waarom al die overheidsschulden als zo'n enorm probleem worden gezien. Als iets eenvoudig op te lossen hebt zijn het die schulden wel, die nagenoeg voor 100% in euro's zijn
De ratingbureaus hebben aangegeven dat zelfs bij een (forse) verhoging van het noodfonds landen als NL en DL hun AAA-rating behouden. Pas als de zwakke landen defaulten en sterke landen de verliezen moeten nemen, gaan de ratingbureaus kijken of de AAA-rating wel geschikt is en zelfs dan zullen ze die waarschijnlijk behouden.quote:
Ik vraag me trouwens af wanneer Duitsland haar triple-A rating kwijtraakt. Onderhand staan ze garant voor al die PIIGS landjes, wat kwa credit risk eigenlijk op hetzelfde neerkomt als het hebben van een veel grotere staatsschuld.
quote:Verdubbeling geen probleem
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Zelfs als Ierland, Portugal en Griekenland niets terugbetalen van de steun aan het noodfonds (EFSF) en Nederland 56 miljard euro verliest, is de AAA-status voor de kredietwaardigheid nog houdbaar, aldus de analist van S&P. Bron.
Nee, dat direct of indirect geld gecreeerd wordt dat de economie in wordt gepompt.quote:
[..]
Waar doel je dan op? Dat Duitsland uit de euro stapt waardoor de waarde van de euro daalt en de schuld dus makkelijker word om af te betalen?
The End Times are wild
Maar dat kunnen ze in feite altijd doen, dat zou de VS bijvoorbeeld ook kunnen doen toch zijn ze afgestraft met een lagere ratingquote:
[..]
Nee, dat direct of indirect geld gecreeerd wordt dat de economie in wordt gepompt.
Zet dan ook even het hele artikel neer, want daarin staat volgens mij dat het onderpand in geld van tafel is, en niet een constructie voor extra zekerheid op zich. Maar ik geef toe dat mijn Duits niet al te best is. Maar ze zullen toch iets moeten verzinnen want anders denk ik niet dat de Finnen mee gaan doen.quote:
Oh, de Finnen kunnen hun garantie op hun buik schrijven. 'vom Tisch' volgens de FAZ
Dat noodfonds dat gaat het niet worden, dat is jaarlijks geld weggeven, en die landen gaan er niet beter door draaien.quote:
[..]
De ratingbureaus hebben aangegeven dat zelfs bij een (forse) verhoging van het noodfonds landen als NL en DL hun AAA-rating behouden. Pas als de zwakke landen defaulten en sterke landen de verliezen moeten nemen, gaan de ratingbureaus kijken of de AAA-rating wel geschikt is en zelfs dan zullen ze die waarschijnlijk behouden.
[..]
Eurobonds geef ik wel een kansje, indien Duitsland veel meer zeggenschap binnen de EU krijgt, want de financiele sector van de EU is onbetrouwbaar gebleken
Op welke rating zou een eurobond kunnen rekenen? AA+?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat is NU misschien waar, maar de Nederlandse en Duitse eigen schuld loopt ook nog steeds op en dat wordt niet bepaald beter met een vertragende economie. Ook voorzie ik nog wel een paar nieuwe banken bailouts wat de positie ook weer verder verslechtert. Maar het is natuurlijk wel fijn om te lezen dat er op dit moment volgens rating agencies nog aardig wat marge is voordat we in de gevarenzone komen.quote:
[..]
De ratingbureaus hebben aangegeven dat zelfs bij een (forse) verhoging van het noodfonds landen als NL en DL hun AAA-rating behouden. Pas als de zwakke landen defaulten en sterke landen de verliezen moeten nemen, gaan de ratingbureaus kijken of de AAA-rating wel geschikt is en zelfs dan zullen ze die waarschijnlijk behouden.
[..]
Deze uitspraak zakt trouwens wel weer m'n broek van af:
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Een uiteindelijke default van in ieder geval een aantal zwakke landen is imo geen enkele twijfel over.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."quote:
Dat is NU misschien waar, maar de Nederlandse en Duitse eigen schuld loopt ook nog steeds op en dat wordt niet bepaald beter met een vertragende economie. Ook voorzie ik nog wel een paar nieuwe banken bailouts wat de positie ook weer verder verslechtert. Maar het is natuurlijk wel fijn om te lezen dat er op dit moment volgens rating agencies nog aardig wat marge is voordat we in de gevarenzone komen.
Deze uitspraak zakt trouwens wel weer m'n broek van af:
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Een uiteindelijke default van in ieder geval een aantal zwakke landen is imo geen enkele twijfel over.
Dat zeiden ze ook over de pensioenen en de hypotheken.
Is dat nou pure domheid of is dat een verkooppraatje om die EU in stand te houden?
Hmm, maar het was Nederland zelf die besloot om een niet-bindend referendum te houden. De minachting kwam van Den Haag hoor.quote:
[..]
Het motto van de EU had moeten zijn groeien met toestemming en instemming van haar bevolking middels referenda, nu zint de bevolking op wraak voor de minachting
Zelfs als die default er komt dan gaat het om nagenoeg zeker alleen Griekenland en heel misschien Portugal. Die hebben te weinig gewicht om echt gevolgen te hebben. Zelfs met alle apocalyptische verhalen van vandaag de dag.quote:
[..]
Dat is NU misschien waar, maar de Nederlandse en Duitse eigen schuld loopt ook nog steeds op en dat wordt niet bepaald beter met een vertragende economie. Ook voorzie ik nog wel een paar nieuwe banken bailouts wat de positie ook weer verder verslechtert. Maar het is natuurlijk wel fijn om te lezen dat er op dit moment volgens rating agencies nog aardig wat marge is voordat we in de gevarenzone komen.
Deze uitspraak zakt trouwens wel weer m'n broek van af:
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Een uiteindelijke default van in ieder geval een aantal zwakke landen is imo geen enkele twijfel over.
Als je met 'Zwakkere landen' Spanje en Italië bedoelt dan heb je het over een zo groot event dat je net zo goed kunt stoppen met praten over ratings, want dan is het hele systeem gewoon aan het einde van de weg gekomen. En niet alleen in Europa en de VS maar ook in de emerging economies.
Nee, dat is inderdaad zo, als dat scenario zich gaat ontvouwen dan krijg je een situatie die vergelijkbaar is met bijbelse schuldkwijting. Je zit dan in dezelfde hoek als mensen die je adviseren om goud en blikvoer te kopen.quote:
[..]
"Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Dat zeiden ze ook over de pensioenen en de hypotheken.
Is dat nou pure domheid of is dat een verkooppraatje om die EU in stand te houden?
Spanje kan prima defaulten op zijn schulden en dan komt morgen nog steeds de zon op.
Ze hebben het namelijk al eerder gedaan.
Gaan er dan een paar grote banken door het putje? zo goed als zeker.
Komen we dan met zijn allen in de problemen? alleen als we het dan in ons hoofd halen die banken ook weer te redden. Anders kun je met zeer gerichte maatregelen de armste gedupeerden financieel bijstaan en loopt de rest van mensen die via die bank geld verliezen een gevoelig blauwtje.
Ze hebben het namelijk al eerder gedaan.
Gaan er dan een paar grote banken door het putje? zo goed als zeker.
Komen we dan met zijn allen in de problemen? alleen als we het dan in ons hoofd halen die banken ook weer te redden. Anders kun je met zeer gerichte maatregelen de armste gedupeerden financieel bijstaan en loopt de rest van mensen die via die bank geld verliezen een gevoelig blauwtje.
Maar wees dan wel eerlijk wanneer en waar die minachting vandaan kwam: eind jaren '90 heeft men geprobeerd om een bindend correctief referendum in te voeren, maar de Eerste Kamer zag dat als een aantasting van de eigen positie binnen de Nederlandse politiek en heeft het voorstel toen verworpen. Daardoor kon er over de EU-grondwet alleen een niet-bindend referendum worden gehouden.quote:
[..]
Hmm, maar het was Nederland zelf die besloot om een niet-bindend referendum te houden. De minachting kwam van Den Haag hoor.
Je ziet trouwens hetzelfde met het voorstel van Halsema om de rechter toe te staan wetten aan de grondwettelijke grondrechten te toetsen. Ook daar is de kans groot dat het in de Eerste Kamer sneuvelt omdat een aantal lui daar hun eigen macht tegen elke prijs willen behouden.
@Blandigan
De zon gaat nog wel op, maar het financiele systeem gaat naar de kloten. En vervolgens als al het puin gevallen is ga je weer verder, maar het is niet business as usual.
De zon gaat nog wel op, maar het financiele systeem gaat naar de kloten. En vervolgens als al het puin gevallen is ga je weer verder, maar het is niet business as usual.
Ik zit niet in de politiek, maar ik ben in de loop der jaren tegenstander van referenda geworden; het zijn bijna standaard stemmingen over dingen die niet eens deel uitmaken van de karikaturale vragen die gesteld worden.quote:
[..]
Maar wees dan wel eerlijk wanneer en waar die minachting vandaan kwam: eind jaren '90 heeft men geprobeerd om een bindend correctief referendum in te voeren, maar de Eerste Kamer zag dat als een aantasting van de eigen positie binnen de Nederlandse politiek en heeft het voorstel toen verworpen. Daardoor kon er over de EU-grondwet alleen een niet-bindend referendum worden gehouden.
Je ziet trouwens hetzelfde met het voorstel van Halsema om de rechter toe te staan wetten aan de grondwettelijke grondrechten te toetsen. Ook daar is de kans groot dat het in de Eerste Kamer sneuvelt omdat een aantal lui daar hun eigen macht tegen elke prijs willen behouden.
In Ierland gaat elk referendum, ongeacht wat de vraag is, 'en hoe zit het met abortus?'
Je kunt steggelen over de vraag of een referendum de juiste tool is en ik vind dat een terechte vraag.quote:
[..]
Ik zit niet in de politiek, maar ik ben in de loop der jaren tegenstander van referenda geworden; het zijn bijna standaard stemmingen over dingen die niet eens deel uitmaken van de karikaturale vragen die gesteld worden.
Neemt niet weg dat je de democratie niet zo maar aan de kant schuift als het je even niet goed uitkomt. Als een meerderheid van de bevolking aangeeft ergens tegen te zijn (en de manier waarop ze dat kenbaar maken maakt me nu even niet uit) dan vind ik dat de politiek daar verplicht wat mee moet doen.
Het is een heel andere discussie dan over de euro, dus ik ga nog maar één keer reageren. Ik denk dat democratie ook betekent dat je je aan de regels houdt over hoe je de zaak organiseert. Volgens mij is dat in Nederland dus dat we politici verkiezen om de zaken te regelen en dat we na - pakweg - 4 jaar een oordeel geven over hoe ze dat hebben gedaan. Juist doordat iedereen de hele tijd zit te doen alsof politici op permanente basis gecorrigeerd moeten worden krijgen we een exponentieel lagere kwaliteit van politici. Een soort politicus dat niet meer doet wat nodig is, maar wat het meest populair is op een willekeurig moment.quote:
[..]
Je kunt steggelen over de vraag of een referendum de juiste tool is en ik vind dat een terechte vraag.
Neemt niet weg dat je de democratie niet zo maar aan de kant schuift als het je even niet goed uitkomt. Als een meerderheid van de bevolking aangeeft ergens tegen te zijn (en de manier waarop ze dat kenbaar maken maakt me nu even niet uit) dan vind ik dat de politiek daar verplicht wat mee moet doen.
We zitten nu al twee jaar in een serie van halve maatregelen rond de financiele crisis, die eigenlijk nergens op slaat want de schuldenpositie van de EMU is allesbehalve hopeloos.
Zeker waar. Je bent een aantal maanden op vakantie geweest en hebt imo belangrijke zaken voor de bezitters van spaargeld gemist.Tenminste de uitwerkingen van die belangrijke zaken.quote:
Dat is NU misschien waar, maar de Nederlandse en Duitse eigen schuld loopt ook nog steeds op en dat wordt niet bepaald beter met een vertragende economie. Ook voorzie ik nog wel een paar nieuwe banken bailouts wat de positie ook weer verder verslechtert. Maar het is natuurlijk wel fijn om te lezen dat er op dit moment volgens rating agencies nog aardig wat marge is voordat we in de gevarenzone komen.
Deze uitspraak zakt trouwens wel weer m'n broek van af:
S&P-analist Moritz Krämer voegt daaraan toe: "Als het noodfonds wordt verdubbeld om een land als Italië te redden, loopt Nederland alleen gevaar als alle zwakke eurolanden daadwerkelijke failliet gaan. Het is zo'n onwaarschijnlijk scenario dat we op dit moment niet hoeven na te denken over de mogelijke gevolgen."
Een uiteindelijke default van in ieder geval een aantal zwakke landen is imo geen enkele twijfel over.
De DNB en het kabinet zijn bezig aanbevelingen van de Commissie-De Wit uit te werken in wetgeving, waarbij de hoogte en kans dat de overheid moet bijspringen bij banken in een volgende crisis aanzienlijk kleiner word en het systeem, zij het met wat haperingen, blijft draaien bij ernstige crisis. Dergelijke wetgeving houd in dat de DNB en het ministerie van financien bij toekomstige insolvabele banken de bevoegdheid krijgen om in te grijpen, waarbij spaargelden en systeemvereisten zaken worden losgekoppeld van risicodragende activiteiten en zodoende gedekt worden door de beste/betere assets van de bank. Banken worden zelfs gedwongen zich zo te organiseren dat het afschermen van risicodragende en andere activiteiten mogelijk is. In feite krijgen spaarders hiermee de status van preferente schuldeisers en is het DGS met de juiste uitwerking/implementatie van deze wetgeving geen wassen neus meer. Ook word spaargeld boven de 100K en van bedrijven/instellingen hiermee beter gegarandeerd en/of krijgen ze een groter bedrag terug uit de boedel.
De NL regering hoeft zodoende alleen nog gereed te staan voor dit deel van de bank en de verliezen die daaruit voortvloeien zijn aanzienlijk kleiner in tijden van crisis. Of dit soort wetgeving wereldwijd (of in Europees verband) uitgewerkt word weet ik trouwens niet, maar eigenlijk is dergelijke wetgeving essentieel om het systeem in tijden van extreme crisis draaiende te houden.
Ik had een meer professionele bron, maar die vind ik niet zo snel. Dus hierbij maar een linkje naar RTLZ.
Tja. Dat mag ik hopen, dat het niet business as usual is. Want wat we nou hebben gecreeerd (een bankencluster dat niet failliet kan gaan en met belastinggeld overeind wordt gehouden elke keer dat het nodig is) is een onhoudbaar (in ieder geval snel draagvlak verliezend) gedrocht.quote:
@Blandigan
De zon gaat nog wel op, maar het financiele systeem gaat naar de kloten. En vervolgens als al het puin gevallen is ga je weer verder, maar het is niet business as usual.
Ik heb nog nooit een geloofwaardige onderbouwde berekening gezien waaruit blijkt dat alles naar de kloten gaat als er een paar grote banken omvallen. Verder zijn verliezen natuurlijk al geleden, alleen wordt er met "extend and pretend" net gedaan alsof dat niet zo is. Maar iemand moet dat uiteindelijk gewoon betalen en tot nu toe is dat steeds de belastingbetaler geweest.
De vraag is dus: waarom is het zoveel erger als aandeelhouders/ pensioenfondsen/ banken etc $1T verliezen dan wanneer belastingbetalers $1T verliezen?
Dat partijen die hun geld in onrendabele dingen steken een deel van dat geld verliezen is een essentieel onderdeel van een goede werking van het kapitalistisch systeem. En dat is hetzelfde systeem waaraan wij onze nog steeds enorme welvaart te danken hebben.
De vraag is dus: waarom is het zoveel erger als aandeelhouders/ pensioenfondsen/ banken etc $1T verliezen dan wanneer belastingbetalers $1T verliezen?
Dat partijen die hun geld in onrendabele dingen steken een deel van dat geld verliezen is een essentieel onderdeel van een goede werking van het kapitalistisch systeem. En dat is hetzelfde systeem waaraan wij onze nog steeds enorme welvaart te danken hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben er altijd vanuit gegaan dat banken hoogstens een tijdje dicht gaan (opname limieten e.d.) en er een soort van overgangsfase is ten tijden van een extreme crisis. Dat de samenleving of infrastructuren om die samenleving te onderhouden ophouden te bestaan zijn inderdaad niet onderbouwd.
Eh, pensioenfondsen beleggen het geld van belastingbetalers. Een pensioenfonds is het alternatief voor de oudedagsvoorziening door de staat.quote:
Ik heb nog nooit een geloofwaardige onderbouwde berekening gezien waaruit blijkt dat alles naar de kloten gaat als er een paar grote banken omvallen. Verder zijn verliezen natuurlijk al geleden, alleen wordt er met "extend and pretend" net gedaan alsof dat niet zo is. Maar iemand moet dat uiteindelijk gewoon betalen en tot nu toe is dat steeds de belastingbetaler geweest.
De vraag is dus: waarom is het zoveel erger als aandeelhouders/ pensioenfondsen/ banken etc $1T verliezen dan wanneer belastingbetalers $1T verliezen?
Dat partijen die hun geld in onrendabele dingen steken een deel van dat geld verliezen is een essentieel onderdeel van een goede werking van het kapitalistisch systeem. En dat is hetzelfde systeem waaraan wij onze nog steeds enorme welvaart te danken hebben.
En jij weet ook best wel dat nog niet ''alle verliezen'' zijn genomen, want tot nu toe is er niemand die uitgaat van meer dan een default van Griekenland en maximaal Portugal erbij.
Meer dan eens, maar toen was er nog geen sprake van één wereldeconomie.quote:
Ze hebben het namelijk al eerder gedaan.
Interessant. Ik heb die discussie inderdaad niet meegekregen.quote:
[..]
Zeker waar. Je bent een aantal maanden op vakantie geweest en hebt imo belangrijke zaken voor de bezitters van spaargeld gemist.Tenminste de uitwerkingen van die belangrijke zaken.
De DNB en het kabinet zijn bezig aanbevelingen van de Commissie-De Wit uit te werken in wetgeving, waarbij de hoogte en kans dat de overheid moet bijspringen bij banken in een volgende crisis aanzienlijk kleiner word en het systeem, zij het met wat haperingen, blijft draaien bij ernstige crisis. Dergelijke wetgeving houd in dat de DNB en het ministerie van financien bij toekomstige insolvabele banken de bevoegdheid krijgen om in te grijpen, waarbij spaargelden en systeemvereisten zaken worden losgekoppeld van risicodragende activiteiten en zodoende gedekt worden door de beste/betere assets van de bank. Banken worden zelfs gedwongen zich zo te organiseren dat het afschermen van risicodragende en andere activiteiten mogelijk is. In feite krijgen spaarders hiermee de status van preferente schuldeisers en is het DGS met de juiste uitwerking/implementatie van deze wetgeving geen wassen neus meer. Ook word spaargeld boven de 100K en van bedrijven/instellingen hiermee beter gegarandeerd en/of krijgen ze een groter bedrag terug uit de boedel.
De NL regering hoeft zodoende alleen nog gereed te staan voor dit deel van de bank en de verliezen die daaruit voortvloeien zijn aanzienlijk kleiner in tijden van crisis. Of dit soort wetgeving wereldwijd (of in Europees verband) uitgewerkt word weet ik trouwens niet, maar eigenlijk is dergelijke wetgeving essentieel om het systeem in tijden van extreme crisis draaiende te houden.
Ik had een meer professionele bron, maar die vind ik niet zo snel. Dus hierbij maar een linkje naar RTLZ.
Het doet me denken aan Kaupthing in 2008 hier in Engeland. Dat was één van de grote IJslandse banken die omvielen en net als IceSave veel spaarders had in de UK. Toen de spaartegoeden in gevaar dreigden te komen hebben ze gewoon direct beslag gelegd op allerlei assets (volgens mij zelfs gebruikmakend van anti-terrorisme wetgeving) en alle spaartegoeden overgeheveld naar ING direct. Je kon even 2 weken niet bij je spaargeld en toen was het "Welkom bij ING Direct" en was de rekening weer open met een nieuw bedrijfslogo erboven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, 13 keer als ik deze bron bekijk.quote:
[..]
Meer dan eens, maar toen was er nog geen sprake van één wereldeconomie.
http://www.economics.harv(...)ime_Is_Different.pdf
De Grieks-Finse deal over een onderpand in contanten in ruil voor steun aan het Griekse steunpakket is van tafel.
Dat meldt website euobserver.com op basis van anonieme bronnen binnen de Finse regering. Finland onderhandelt nu over een 'andere oplossing'.
De Finnen zouden de deal van tafel hebben gehaald onder druk van de andere eurolanden.
Onder andere Duitsland en Nederland hadden laten weten niet akkoord te kunnen gaan met de afgesproken storting van contant geld op een Finse spaarrekening in ruil voor steun.
Vorige week maakte de Finse regering de overeenkomst met de Grieken over de steun bekend. Hierover ontstond veel commotie omdat de overeenkomst het Griekse steunpakket in gevaar zou brengen.
De andere eurozoneleiders moesten wel hun fiat geven aan het bilaterale akkoord.
Zowel de Finse premier als de ministers van Financiën van het Scandinavische land gaven deze week aan dat enige vorm van onderpand een essentiële voorwaarde is voor de steun aan het Griekse noodpakket.
De premier stond wel open voor onderhandelingen. "Als de overeenkomst niet mogelijk is, moeten we een nieuw model vinden."
Bron, nu.nl
Mij bekruipt het gevoel dat die deal niet van tafel is maar dat het beter verstopt gaat worden.
Dat meldt website euobserver.com op basis van anonieme bronnen binnen de Finse regering. Finland onderhandelt nu over een 'andere oplossing'.
De Finnen zouden de deal van tafel hebben gehaald onder druk van de andere eurolanden.
Onder andere Duitsland en Nederland hadden laten weten niet akkoord te kunnen gaan met de afgesproken storting van contant geld op een Finse spaarrekening in ruil voor steun.
Vorige week maakte de Finse regering de overeenkomst met de Grieken over de steun bekend. Hierover ontstond veel commotie omdat de overeenkomst het Griekse steunpakket in gevaar zou brengen.
De andere eurozoneleiders moesten wel hun fiat geven aan het bilaterale akkoord.
Zowel de Finse premier als de ministers van Financiën van het Scandinavische land gaven deze week aan dat enige vorm van onderpand een essentiële voorwaarde is voor de steun aan het Griekse noodpakket.
De premier stond wel open voor onderhandelingen. "Als de overeenkomst niet mogelijk is, moeten we een nieuw model vinden."
Bron, nu.nl
Mij bekruipt het gevoel dat die deal niet van tafel is maar dat het beter verstopt gaat worden.
Dat denk ik ook, maar men moet de kiezer ook laten zien dat er een degelijk akkoord ligtquote:
Mij bekruipt het gevoel dat die deal niet van tafel is maar dat het beter verstopt gaat worden.
Dat klopt. Je wordt door de kat of door de hond gebeten, maar je wordt hoe dan ook gebeten.quote:
[..]
Eh, pensioenfondsen beleggen het geld van belastingbetalers. Een pensioenfonds is het alternatief voor de oudedagsvoorziening door de staat.
Een slecht beleggend pensioenfonds moet je natuurlijk op de blaren laten zitten. Dat is goed want het zorgt ervoor dat de industrie beter wordt. En als dat leidt tot schrijnende toestanden voor sommige gepensioneerden, dan kun je altijd nog kijken of de politiek moet bijspringen (op kosten van alle belastingbetalers). Maar dat gaat dan via een transparant en open democratisch proces. Nu wordt er maar blind via achterdeurtjes met geld gesmeten en men hoopt dan dat het op de goede plekken terecht komt. Iets zegt mij dat het op die manier uiteindelijk juist veel duurder wordt.
Veel verliezen zijn al een feit doordat bonds voor een paar dubbeltjes per euro worden verhandeld. Al wordt dat grotendeels gemaskeerd doordat centrale banken ze boven de marktwaarde opkopen en bailout funds leningen verstrekken tegen rentes ver onder de marktrente.quote:En jij weet ook best wel dat nog niet ''alle verliezen'' zijn genomen, want tot nu toe is er niemand die uitgaat van meer dan een default van Griekenland en maximaal Portugal erbij.
Maar ook verliezen die nog gaan komen zijn imo niet te voorkomen met bailouts. Het enige wat je realiseert is uitstel en de rekening bij iemand anders neerleggen. Het soort maatregelen dat wordt genomen zou zin hebben en verliezen kunnen vermijden als er sprake was van een tijdelijke liquiditeitscrisis. Maar het probleem is hier niet liquiditeit maar insolvency. In dat geval is de enige goede aanpak een herstructurering.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar de betrokkenen vertelden niets over die deal totdat het op de 1 of andere manier naar buiten kwam.quote:
Dat denk ik ook, maar men moet de kiezer ook laten zien dat er een degelijk akkoord ligt
Toen wisten ze er ineens allemaal van maar toch ook weer niet helemaal.
Hmmmm.....dat spelletje spelen ze nu gewoon nog een keer maar dan nog voorzichtiger zodat de kiezer zich weer kan laten bedonderen.
Ik begreep daar sowieso geen drol van. Je leent ¤100 aan een zwerver, die je dan direct ¤10 teruggeeft als garantie dat hij die andere ¤90 gaat terugbetalen?quote:
Onder andere Duitsland en Nederland hadden laten weten niet akkoord te kunnen gaan met de afgesproken storting van contant geld op een Finse spaarrekening in ruil voor steun.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, wij lenen 100 euro - waarvan zo'n 10 euro is betaald door Finland - aan een zwerver die vervolgens Finland 10 euro geeft als garantie dat hij ons gaat terugbetalen.quote:
[..]
Ik begreep daar sowieso geen drol van. Je leent ¤100 aan een zwerver, die je dan direct ¤10 teruggeeft als garantie dat hij die andere ¤90 gaat terugbetalen?
Wanneer komt er nu eens duidelijkheid ????????
quote:vr 26 aug 2011, 12:06
'Spanning financiële markten wordt nijpend'
AMSTERDAM (AFN) - De spanning op de financiële markten moet snel worden weggenomen om te voorkomen dat banken in financiële problemen komen.
Dat zei financieel directeur Jan van Rutte van ABN Amro vrijdag bij een toelichting op de halfjaarcijfers van zijn bank.
Ik moet zeggen dat ik wel een beetje moe word van al die 'experts' die gisteren zekerheid willen hebben over Griekse obligaties die bijna allemaal al hoog en droog zijn ondergebracht bij de ECB.quote:
Wanneer komt er nu eens duidelijkheid ????????
[..]
voet bij stuk - http://www.telegraaf.nl/d(...)erpand__.html?sn=dftquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik wel een beetje moe word van al die 'experts' die gisteren zekerheid willen hebben over Griekse obligaties die bijna allemaal al hoog en droog zijn ondergebracht bij de ECB.
quote:vr 26 aug 2011, 15:18
Finland blijft bij eis Grieks onderpand
BRUSSEL (AFN) - Finland blijft ondanks Europese druk bij de eis dat Griekenland een onderpand moet geven voor de Finse bijdrage aan het steunplan van de eurolanden voor de Grieken. Dat heeft een woordvoerder van het Finse ministerie van Financiën vrijdag gezegd. ,,Dat is niet onderhandelbaar.''
Alleen over de vorm van dat onderpand kan onderhandeld worden, zei hij
In een notendop:
Een hoop kinderen hebben hun zakgeld aan zwervers geleend, en die geld komt nooit terug. Dus alle ouders van die kinderen hebben vergaderd en hebben besloten dat ze geld uit de wijkkas trekken en aan de zwervers geven, zodat de zwervers het direct teruggeven aan de kinderen. Zo kunnen de kinderen snoep blijven kopen, want de kinderen hun lesje laten leren is niet leuk. Dan gaan ze huilen. Een Finse ouder vindt de aanpak onzin, hij wil alleen geld uit de wijkkas trekken als de zwervers een garantie afgeven.
Waarbij:
kinderen = banken
zwervers = PIIGS en PIIGS banken
ouders = EU Ministers van Financien
wijkkas = uw belastinggeld
[ Bericht 2% gewijzigd door de_ier op 26-08-2011 18:31:13 ]
Een hoop kinderen hebben hun zakgeld aan zwervers geleend, en die geld komt nooit terug. Dus alle ouders van die kinderen hebben vergaderd en hebben besloten dat ze geld uit de wijkkas trekken en aan de zwervers geven, zodat de zwervers het direct teruggeven aan de kinderen. Zo kunnen de kinderen snoep blijven kopen, want de kinderen hun lesje laten leren is niet leuk. Dan gaan ze huilen. Een Finse ouder vindt de aanpak onzin, hij wil alleen geld uit de wijkkas trekken als de zwervers een garantie afgeven.
Waarbij:
kinderen = banken
zwervers = PIIGS en PIIGS banken
ouders = EU Ministers van Financien
wijkkas = uw belastinggeld
[ Bericht 2% gewijzigd door de_ier op 26-08-2011 18:31:13 ]
Volgens mij moet iemand gewoon de lef hebben de bluf van die Finnen te confronteren; als je niet mee wil doen, dan stap je toch gewoon uit de euro? Moet je kijken hoe snel ze in hun schulp kruipen.
Interessant idee van Deutsche Bank in de FAZ over eurobonds die zouden kunnen worden ingevoerd zonder enige verdragsaanpassing.
Niemand kan ze dwingen mee te doen. Dat alle andere landen vrijwillig meedoen is leuk maar schept geen enkele verplichting voor Finland.quote:
Volgens mij moet iemand gewoon de lef hebben de bluf van die Finnen te confronteren; als je niet mee wil doen, dan stap je toch gewoon uit de euro? Moet je kijken hoe snel ze in hun schulp kruipen.
Ja, Deutsche Bank wilt dat heel graag. Alles behalve haircuts natuurlijk.quote:
Interessant idee van Deutsche Bank in de FAZ over eurobonds die zouden kunnen worden ingevoerd zonder enige verdragsaanpassing.
Nee, maar het wordt ook tijd om dat soort kleine kutlandjes een toontje lager te laten zingen.quote:
[..]
Niemand kan ze dwingen mee te doen. Dat alle andere landen vrijwillig meedoen is leuk maar schept geen enkele verplichting voor Finland.
Waar het mij om ging is meer het deel dat ze dit binnen het kader van de EU verdragen denken te kunnen passen. Met zo'n oplossing hebben ze geen unanimiteit nodig en kunnen kleine kutlandjes als Finland kiezen tussen meedoen of zichzelf in de vingers snijden.quote:
[..]
Ja, Deutsche Bank wilt dat heel graag. Alles behalve haircuts natuurlijk.
De frustratie druipt er wel vanaf zeg. Je krijgt wel een beetje autoritaire trekjes.quote:
[..]
Nee, maar het wordt ook tijd om dat soort kleine kutlandjes een toontje lager te laten zingen.
Dat durven ze toch niet, ik denk namelijk dat de kans aanwezig is dat Finland dan 'ja' zegt. Het is namelijk een heerlijke free-rider uitgangspositie.quote:
Volgens mij moet iemand gewoon de lef hebben de bluf van die Finnen te confronteren; als je niet mee wil doen, dan stap je toch gewoon uit de euro? Moet je kijken hoe snel ze in hun schulp kruipen.
Leve de dictatuur.quote:
Nee, maar het wordt ook tijd om dat soort kleine kutlandjes een toontje lager te laten zingen.
Leve de EUSSRquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh ja, ik vergat helemaal dat het pas echt democratie is als de populisten in een kutlandje aan de rand van Europa mogen dicteren wat er moet gebeuren.quote:
[..]
De frustratie druipt er wel vanaf zeg. Je krijgt wel een beetje autoritaire trekjes.
[..]
Dat durven ze toch niet, ik denk namelijk dat de kans aanwezig is dat Finland dan 'ja' zegt. Het is namelijk een heerlijke free-rider uitgangspositie.
Dicteren? Waar heb je het over. Finland zegt heel simpel wij willen een onderpand en anders doen wij niet mee. Dat is echt geen dictaat maar een vrije keus waar het Finse volk democratisch voor heeft gekozen. Kennelijk is de Europese politiek niet in staat de Finse politici de munitie te verschaffen om tegen hun eigen democratische verkiezing en verkiezingsbeloften in te gaan.quote:
[..]
Oh ja, ik vergat helemaal dat het pas echt democratie is als de populisten in een kutlandje aan de rand van Europa mogen dicteren wat er moet gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 26-08-2011 22:48:12 ]
Kom met miljarden over de bank om een stel losers te redden of je mag niet meer met ons meespelen? Nou, ik zou het wel wetenquote:
Volgens mij moet iemand gewoon de lef hebben de bluf van die Finnen te confronteren; als je niet mee wil doen, dan stap je toch gewoon uit de euro? Moet je kijken hoe snel ze in hun schulp kruipen.
Kijken hoe lang het dan nog duurt dat die Finnen hun AAA status kwijt zijn ? Of hoe fijn Nokia het vindt dat het buiten de euro zit ?quote:
[..]
Kom met miljarden over de bank om een stel losers te redden of je mag niet meer met ons meespelen? Nou, ik zou het wel weten
Ik denk dat ze helemaal kapot gaan. Net als Zweden en Denemarken.quote:
[..]
Kijken hoe lang het dan nog duurt dat die Finnen hun AAA status kwijt zijn ? Of hoe fijn Nokia het vindt dat het buiten de euro zit ?
Bedankt Hans.
wij zijn ook zo'n klein kutlandje hoor, ik denk niet dat er qua steun andere mogelijkheen zijn maar het moet niet zo zijn dat er maar klakkeloos beslist wordtquote:
[..]
Nee, maar het wordt ook tijd om dat soort kleine kutlandjes een toontje lager te laten zingen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ja het licht gaat uit bij ze, en terecht, dat gezeur over democratie moet maar eens over zijnquote:
[..]
Kijken hoe lang het dan nog duurt dat die Finnen hun AAA status kwijt zijn ? Of hoe fijn Nokia het vindt dat het buiten de euro zit ?
We kunne er wel de NAVO heen sturen om ze plat te bombarderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat ze geen geld weggeven aan een hopeloos land moeten ze hun AAA-status kwijt raken? Ze maken een verstandige zet, als er iets moet veranderen dan zouden ze juist een AAA+ status moeten maken voor dit soort landen.quote:
[..]
Kijken hoe lang het dan nog duurt dat die Finnen hun AAA status kwijt zijn ? Of hoe fijn Nokia het vindt dat het buiten de euro zit ?
Maar dit is schijnbaar de tactiek van Europa; of je doet mee met onze kamikazeacties, of we gaan dreigen met zware gevolgen. Als je zulke dreigementen tegen een land moet uitbrengen, dan moet het wel duidelijk zijn dat Europa helemaal verrot is.
Is een compleet andere situatie, als je om zo'n triviale reden uit een munt-unie stapt, dan geef je aan dat je niet echt betrouwbaar bent. En dat wordt in het algemeen sterk afgestraft in de rente die je betaalt. Nederland heeft jaren lang een opslag betaald omdat de DNB een keertje is afgeweken van het slaafs volgen van de Bundesbank.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 03:21 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik denk dat ze helemaal kapot gaan. Net als Zweden en Denemarken.
Overigens, nu de Duitsers hebben gezegd dat het niet doorgaat zingen die Finnen plotseling een aanzienlijk toontje lager.
Is het doel het redden van de Griekse losers of is het doel het redden van de speknekken in Brussel.quote:
Kom met miljarden over de bank om een stel losers te redden of je mag niet meer met ons meespelen? Nou, ik zou het wel weten
Waarom worden Griekse staatsbedrijven niet als onderpand ingezet? En dan niet alleen voor de Finnen, maar voor de EU als geheel?
Beide denk ik.quote:
[..]
Is het doel het redden van de Griekse losers of is het doel het redden van de speknekken in Brussel.
Of eventueel wat eilanden. Dit heb ik een aantal maanden geleden ook al voorgesteld, als Finland en ik zoiets kunnen bedenken, dan zullen regeringsleiders dit toch ook wel kunnen bedenken? Nu loopt Griekenland helemaal geen risico en nemen wij alle risico's op ons, dat vind ik niet wenselijk.quote:
Waarom worden Griekse staatsbedrijven niet als onderpand ingezet? En dan niet alleen voor de Finnen, maar voor de EU als geheel?
Voor ons is het doel om de banken en de pensioenfondsen te redden die te veel spaargeld in Zuid-Europa hebben geïnvesteerd.quote:
[..]
Is het doel het redden van de Griekse losers of is het doel het redden van de speknekken in Brussel.
Maar of dat ook voor Finland opgaat? Straks betalen die in feite alleen maar om onze ING te redden.
Het hele idee van beleggen en investeren is toch dat je een rendement krijgt met daartegenover een risico? Een van die risico's is dat bedrijven en ook landen niet altijd aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat risico draag je als belegger en investeerder, de overheid is er niet voor om die risico's te dekken (want dan zouden de hogere rendementen ook niet gerechtvaardigd zijn).quote:
[..]
Voor ons is het doel om de banken en de pensioenfondsen te redden die te veel spaargeld in Zuid-Europa hebben geïnvesteerd.
Daarnaast hadden onze pensioenfondsen en banken volgens mij helemaal niet zoveel geld in Griekenland zitten en ook in de andere Zuid-Europese landen waren ze al aan het afwaarderen. Nu sturen we er vele miljarden heen, maar dan nog is de vraag of het ook maar iets helpt.
Omdat het de bedoeling is die te verkopen, ze leveren niks meer op als ze verpand zijn.quote:
Waarom worden Griekse staatsbedrijven niet als onderpand ingezet? En dan niet alleen voor de Finnen, maar voor de EU als geheel?
Het gaat allang niet meer echt over Griekenland. Het gaat erom dat je de rest van de eurozone tijdig uit de gevarenzone krijgt. Daarna mogen de Grieken waarschijnlijk zelf hun eigen shit gaan opruimen. Je ziet dat ze daar in Athene ook bang voor zijn want ze beginnen het spel wat hoger te spelen. Voorwaarden stellen aan je redding lijkt waanzin, maar is volstrekt logisch als je bedenkt dat hun tijd om gebruik te maken van de situatie snel afloopt.quote:
[..]
Het hele idee van beleggen en investeren is toch dat je een rendement krijgt met daartegenover een risico? Een van die risico's is dat bedrijven en ook landen niet altijd aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat risico draag je als belegger en investeerder, de overheid is er niet voor om die risico's te dekken (want dan zouden de hogere rendementen ook niet gerechtvaardigd zijn).
Daarnaast hadden onze pensioenfondsen en banken volgens mij helemaal niet zoveel geld in Griekenland zitten en ook in de andere Zuid-Europese landen waren ze al aan het afwaarderen. Nu sturen we er vele miljarden heen, maar dan nog is de vraag of het ook maar iets helpt.
Je moet niet zozeer kijken wat er gebeurt met Griekenland, maar hoe de situatie verloopt in Italie, Spanje, Portugal en Ierland. Als die beginnen te herstellen, dan is Griekenland toast.
In principe wel. Echter, tot pakweg 2008 waren de rentes op staatsobligaties voor alle eurolanden min of meer gelijk. Kortom, 'de markt' heeft de risico's van investeren in de zwakkere eurolanden lange tijd totáál verkeerd ingeschat.quote:
[..]
Het hele idee van beleggen en investeren is toch dat je een rendement krijgt met daartegenover een risico? Een van die risico's is dat bedrijven en ook landen niet altijd aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat risico draag je als belegger en investeerder, de overheid is er niet voor om die risico's te dekken (want dan zouden de hogere rendementen ook niet gerechtvaardigd zijn).
Maar goed, we zijn nu alweer drie jaar verder.
Marike Stellinga zei dat het nog wel meeviel met investeringen van banken en pensioenfondsen.quote:
Voor ons is het doel om de banken en de pensioenfondsen te redden die te veel spaargeld in Zuid-Europa hebben geïnvesteerd.
Maar of dat ook voor Finland opgaat? Straks betalen die in feite alleen maar om onze ING te redden.
Het lijkt er dus op dat dat weer een verhaal is om de argeloze burgers mee te krijgen.
Als Griekenland gewoon geld blijft strooien, dan nog niksquote:
[..]
Het gaat allang niet meer echt over Griekenland. Het gaat erom dat je de rest van de eurozone tijdig uit de gevarenzone krijgt. Daarna mogen de Grieken waarschijnlijk zelf hun eigen shit gaan opruimen. Je ziet dat ze daar in Athene ook bang voor zijn
En dat zullen ze ook wel doen
Het eeuwige bijstandsland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het probleem dat ik heb met die bailouts is niet dat het ons geld kost. Welke oplossing je ook kiest, het gaat ons namelijk altijd geld kosten, linksom of rechtsom. Of het nu is in de vorm van een directe transfer naar de PIIGS of in de vorm van lagere export/ hogere werkloosheid bij een exit uit de euro.
Het probleem dat ik ermee heb is dat het niets fundamenteels oplost aan het feit dat een aantal van die landen gewoon insolvent zijn en dat er tot dusver geen geloofwaardig plan is om dat op te lossen. Het is nu vooral tijd kopen en hopen dat het probleem zichzelf oplost, maar dat is niet realistisch. Yields van de betreffende bonds reflecteren dat ook.
De geschiedenis leert dat het in dit soort gevallen bijna altijd het goedkoopst is om realistisch te zijn en zo snel mogelijk de verliezen te nemen en te herstructureren. Daarom heb ik steeds gezegd dat er zo snel mogelijk een grote herstructurering van schulden moet komen waarbij je niet alleen de PIIGS herstructureert maar ook de complete bankensector. Get it over with! NOW!
Deze discussie is echter nog steeds taboe en het wordt ook steeds moeilijker om dit doen omdat we "good money after bad money" blijven gooien, waarmee de totale kosten steeds hoger worden.
Het probleem dat ik ermee heb is dat het niets fundamenteels oplost aan het feit dat een aantal van die landen gewoon insolvent zijn en dat er tot dusver geen geloofwaardig plan is om dat op te lossen. Het is nu vooral tijd kopen en hopen dat het probleem zichzelf oplost, maar dat is niet realistisch. Yields van de betreffende bonds reflecteren dat ook.
De geschiedenis leert dat het in dit soort gevallen bijna altijd het goedkoopst is om realistisch te zijn en zo snel mogelijk de verliezen te nemen en te herstructureren. Daarom heb ik steeds gezegd dat er zo snel mogelijk een grote herstructurering van schulden moet komen waarbij je niet alleen de PIIGS herstructureert maar ook de complete bankensector. Get it over with! NOW!
Deze discussie is echter nog steeds taboe en het wordt ook steeds moeilijker om dit doen omdat we "good money after bad money" blijven gooien, waarmee de totale kosten steeds hoger worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.quote:
Het probleem dat ik heb met die bailouts is niet dat het ons geld kost. Welke oplossing je ook kiest, het gaat ons namelijk altijd geld kosten, linksom of rechtsom. Of het nu is in de vorm van een directe transfer naar de PIIGS of in de vorm van lagere export/ hogere werkloosheid bij een exit uit de euro.
Het probleem dat ik ermee heb is dat het niets fundamenteels oplost aan het feit dat een aantal van die landen gewoon insolvent zijn en dat er tot dusver geen geloofwaardig plan is om dat op te lossen. Het is nu vooral tijd kopen en hopen dat het probleem zichzelf oplost, maar dat is niet realistisch. Yields van de betreffende bonds reflecteren dat ook.
De geschiedenis leert dat het in dit soort gevallen bijna altijd het goedkoopst is om realistisch te zijn en zo snel mogelijk de verliezen te nemen en te herstructureren. Daarom heb ik steeds gezegd dat er zo snel mogelijk een grote herstructurering van schulden moet komen waarbij je niet alleen de PIIGS herstructureert maar ook de complete bankensector. Get it over with! NOW!
Deze discussie is echter nog steeds taboe en het wordt ook steeds moeilijker om dit doen omdat we "good money after bad money" blijven gooien, waarmee de totale kosten steeds hoger worden.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Het probleem is dat de euro veel te duur is voor die landen, en ze dus steeds slechter gaan functioneren als economiequote:
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Op een dag zullen zij ook bijstandsland worden, en slepen ze de rest van de EU met zich mee.
Daar helpen Eurobonds ook niets aan
De Euro is ten dode opgeschreven, het gaat steeds meer wrikken
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2011 12:23:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je was vergeten om een nieuwe tijd te geven voor hoe lang het gaat duren. En naar die rotzooi van Farange kijk ik niet, dus het eindeloos herposten daarvan kun je ook wel achterwege laten.
Dat vraag ik me af.quote:
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
Spanje heeft vele jaren onzettend veel subsidie gehad van de EU om zich economisch te ontwikkelen.
Nu hebben ze een huizenmarkt die in elkaar is gestort en een oplopende werkloosheid.
Kennelijk hebben die vele miljarden niets geholpen dus wanneer praat je over normale marktomstandigheden?
Is dat met subsidie of zonder?
Ik vraag me dan ook af waarom de EU leiders denken dat dit soort landen er met steun weer bovenop komen want dit soort landen krijgen al tientallen jaren steun.
Die "markthysterie" valt natuurlijk wel mee. De Italiaanse 10-yr yield piekte op 6-7%. Historisch gezien zijn dat hele normale percentages, zeker voor een land als Italie. Als zo'n land inderdaad solvabel is dan is er helemaal geen reden voor overheden om in paniek te raken als ze een keer een jaartje tegen 6-7% moeten lenen ten gevolge van een tijdelijke "markthysterie". Brengt een dergelijke yield je echter daadwerkelijk in de problemen, dan is er ook gewoon echt een reeel probleem en niet zomaar wat gekte in de markt.quote:
[..]
De belangrijkste reden daarvoor is de hysterie in de markt. Dat Griekenland een basket case is, absoluut. En heel misschien Portugal. Maar in het geval van Spanje en Ierland wordt het eigenlijk meer paniekschopperij dan reële gevaren. Om over Italië nog maar te zwijgen.
En waar wordt men toe gedwongen? Tot het redden van landen als Italie en Spanje die uitstekend in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen onder normale markt omstandigheden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hangt ervan af, als men toch Eurobonds gaat uitgeven, wat de enige manier is om het voortbestaan van de Euro te rekken, dan kan het nog wel twee jaar duren, voor het zuiden van Europa in diepe armoede wegzinkt, en Duitsland niets meer binnen de EU kan verkopenquote:
Je was vergeten om een nieuwe tijd te geven voor hoe lang het gaat duren.
Maar zoals het nu gaat, kan het feitelijk volgende maand al knallen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
