Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10

quote:

EU-crisisoverleg over Italië ontkend



EU-president Herman Van Rompuy ontkent dat het maandag een crisisoverleg met belangrijke Europese functionarissen zou hebben over de verslechterende financiële situatie van Italië. Dit heeft een woordvoerder van de Belg zondagavond gezegd.

Eerder op die dag berichtte persbureau Reuters op basis van drie anonieme bronnen dat er maandag een spoedberaad zou komen over Italië.

Woordvoerder Dirk De Backer van Van Rompuy 'ontkent formeel' dat er een beraad over Italië plaatsvindt. Weliswaar ontmoeten maandag voor aanvang van een regulier overleg van de eurogroep enkele EU-topfunctionarissen elkaar, maar dat gaat volgens De Backer om een normale coördinatiebijeenkomst, zoals die wel vaker plaatsheeft.

De rente over Italiaanse staatsobligaties lijken gestaag op te lopen, tot ver boven de 5 procent. Wanneer het land 5,5 tot 5,7 procent moet gaan betalen kan het Zuid-Europese land, dat een staatsschuld heeft van 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp), niet goed meer aan zijn financiële verplichtingen voldoen.

De markten lijken er geen vertrouwen meer in te hebben dat de Italiaanse regering orde op zaken kan stellen. Met een regering die al maanden geen meerderheid meer heeft in het parlement, een premier die tot over zijn oren in schandalen zit en ministers die elkaar voor rotte vis uitmaken is de politieke toestand in Italië niet bepaald stabiel te noemen. Het land wil voor 22 juli nog een bezuinigingspakket van 43 miljard euro doorvoeren.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 12:24 schreef Igen het volgende:
Als ik het goed heb:

Spanje:
[ afbeelding ]

Italië:
[ afbeelding ]

Mooi, van Italië was een poosje terug niks te vinden, nu blijkbaar wel.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 12:09 schreef rubje het volgende:
Na vandaag en de nieuwe berichten daarover mag je Italie ook langzamerhand in het rijtje plaatsen..

quote:

“Silvio Berlusconi viel zijn minister van Economische Zaken vrijdag hard aan. Hij stelde dat Giulio Tremonti – die 47 miljard in drie jaar wil bezuinigen – alleen maar naar de financiële markten kijkt en niet naar de wensen van de kiezer die belastingverlaging wil. Tremonti reageerde direct: “Berlusconi moet oppassen. Als ik val, valt Italië en als Italië valt, valt de euro. Tremonti wordt door vriend en vijand beschouwd als de man die het begrotingstekort van Italië tot nu toe binnen de perken wist te houden. Italië bleef hierdoor behoed voor Griekse scenario’s.” – Bas Mesters, NRC.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 13:57 schreef Q. het volgende:
Die Berlusconi is ook een levensgevaarlijke gek hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/

[..]

Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging. Hoe incompetent kan je zijn als politicus?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 13:57 schreef Q. het volgende:
Die Berlusconi is ook een levensgevaarlijke gek hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/

[..]

Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging. Hoe incompetent kan je zijn als politicus?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 13:57 schreef Q. het volgende:
Die Berlusconi is ook een levensgevaarlijke gek hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/

[..]

Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging. Hoe incompetent kan je zijn als politicus?

quote:

Renteverschil België met Duitsland groeit

België, waar de regeringsformatie uitzichtloos lijkt, heeft te kampen met nerveuze beleggers: het renteverschil tussen Belgisch langjarig staatspapier en dat van Duitsland, de zogenoemde spread, steeg tot een nieuw record. Maandagmiddag was sprake van 145 basispunten (1,45 procentpunt).

Terwijl de rente van Duits staatspapier daalde, zagen behalve België ook andere landen de rente toenemen. Een hogere rente betekent dat lenen op de internationale markten duurder wordt.

quote:

Topeconoom vreest einde euro

De financiële problemen van Italië zouden wel eens het einde kunnen inluiden van de euro. Dit doemscenario schetst de Belgische topeconoom Paul De Grauwe maandag tegenover financieel nieuwszender RTL Z.

De Europese ministers van Financiën vergaderen maandag over Griekenland. Het was een geplande bijeenkomst om een verhoging van het noodfonds te bespreken, maar door de ontwikkelingen in Italië lijkt het een noodtop geworden, hoewel dat zondagavond nog ontkend werd door EU-president Herman Van Rompuy .

Sommige officials willen het Europese noodfonds, dat 750 miljard euro groot is, verdubbelen naar 1.500 miljard euro. De Grauwe: "Maar als Italië zich bij het rijtje Griekenland, Portugal en Ierland voegt, is dat ook niet genoeg. Als Italië in een crisis terechtkomt, zullen we de zaak moeten opdoeken."

De Belgische econoom is van mening dat het hier om een politieke crisis gaat, niet zozeer een financiële crisis. Dit omdat de Europese leiders het maar niet eens worden over een allesomvattend plan: "Om de eurozone in stand te kunnen houden, is het noodzakelijk dat er een politieke unie komt. Daar lijkt geen bereidheid toe. Als dit zo verder gaat, dan is het einde van de euro in zicht. Dan zal er een boedelscheiding moeten komen."

quote:

Merkel waarschuwt Italië

De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft maandag Italië gewaarschuwd. Het Zuid-Europese land moet bewijzen dat het land bezig is met het hervormen van de overheidsuitgaven, zegt Merkel.

De Italiaanse premier Silvio Berlusconi verzekert Merkel echter dat Italië zal hervormen. Een woordvoerder van de Duitse regering laat weten dat Duitsland ondanks de zorgen over de staatsschuld het volste vertrouwen in Italië houdt.

Een mogelijke complicatie is dat Italiaanse minister van Financiën en Economische Zaken, Giulio Tremonti , wordt verdacht van corruptie. De minister geniet wel groot vertrouwen in de financiële wereld en heeft veel hervormingen doorgevoerd. Gevreesd wordt dat hij moet opstappen, en het Italiaanse hervormingsprogramma ineenstort.

Vrijdag worden ook de resultaten bekend van de strengere stresstests waar alle Europese banken aan zijn onderworpen. Op de beurs zijn grote zorgen over de Italiaanse banken. De sector verloor in een week zo'n 17 procent op de aandelen.

quote:

Schade faillissement Italië is vijfvoudige van bij Lehman

Als Italië in gebreke blijft, dan treden kredietverzekeringen (CDS'en) in werking. Het gaat om 25 miljard euro dat banken aan elkaar moeten uitbetalen. Dat is het vijfvoudige van het bedrag van waar het bij Lehman om ging.
1800 miljard euro schuld

De totale schuld van Italië is 1800 miljard euro, daarmee is Italië na de VS en Japan de derde lener in de wereld. Mocht Italië in gebreken blijven (rente en aflossingen worden niet meer voldaan) dan treden de kredietverzekeringen in werking. De ECB is daar heel bang voor, want er komt dan een spel op gang waarbij de ene financiële partij de andere moet betalen.
CDS'en van 25 miljard euro

In bijgaand staatje is te zien dat het dan om flinke bedragen gaat. In het geval van Griekenland zou het om 5 miljard euro gaan, maar bij Italië om maar liefst 25 miljard euro. dat is het vijfvoudige van waar het bij Lehman om ging. Toen vertrouwden banken elkaar nog nauwelijks en het internationale financiële systeem kreeg het flink te verduren.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Basp1 het volgende:
Waarom noemt men het uit elkaar vallen van de euro een doemscenario, voor de rijkere landen en de armere landen zou het toch een droomscenario zijn.

Het lijkt wel alsof we met zijn allen op de titanic zitten, het ene gedeelte zit te pompen, het andere gedeelte het schip wilt verlaten, maar we niet kunnen pompen en niet hiet schip verlaten omdat we aan elkaar vastgebonden zijn.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 15:48 schreef Q. het volgende:
CDS'en op staatsobligaties. Echt, welke idioot dat bedacht heeft... je kan toch aanvoelen dat die never nooit uitbetaald kunnen gaan worden?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 14:57 schreef Plus_Ultra het volgende:
Of de euro knapt of niet, politici hebben weer lekker werk om handen.

quote:

EU to propose curbs on ratings use by banks

PARIS, July 11 (Reuters) - Banks in the European Union face curbs on how much they can depend on ratings from credit agencies to calculate the size of their capital safety cushions.

Michel Barnier, the EU's financial services chief, said he will make the proposals as part of his reform to bring EU bank capital requirements in line with a global accord known as Basel III that will increase the size of capital buffers.

"To limit overreliance, we will be strengthening the requirement for banks to carry out their own analysis of risk and not rely on external ratings in an automatic and mechanical way," Barnier said in a speech.

"We will also make other concrete proposals before the end of the year to limit over-reliance to deal with insurance, asset management and investment fund sectors," Barnier also told the European Securities and Markets Authority (ESMA).

The draft law is due to be published on July 20.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:18 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik ook niet, maar het is wel een van de weinige opties als spanje of italie in de shit komen te zitten en er politiek draagvlak is om een crash te voorkomen.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:21 schreef bascross het volgende:

[..]

Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:21 schreef bascross het volgende:
Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Geen van beiden, dan krijgen we de Verenigde Staten van Europa, een echte politieke unie met een centraal financieel beleid.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:36 schreef bascross het volgende:

[..]

Nee, want die optie sloten we net uit.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is toch de meest voor de hand liggende en imho meest gewenste optie, waarom zou je die uitsluiten?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:30 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Geen idee hoe dat gaat uitpakken. Aan de ene kant zijn de probleemlanden nóg slechter af, gezien het isolement waarin ze geraken. Aan de andere kant plakken er ook geen ogenschijnlijke (die er wel zijn uiteraard) voordelen vast aan lidmaatschap.

Ik denk, maar dat is slechts een grove inschatting, dat een aantal landen de eurozone zullen verlaten uit populisme/nationalisme. Dat zal echter een flinke precedent werking hebben op de overige lidstaten gezien de gevolgen. De vergelijking met de titanic gaat daarbij goed op. Als je eenmaal één land ziet verzuipen die van de boot geraakt in de hoop de kust te bereiken, is de kans klein dat andere landen gaan volgen. Het opsplitsen van de euro is dus alleen waarschijnlijk als een groepje landen gelijktijdig de eurozone verlaat. Anders zal het blijven tot éen of geen uittreders.

Hoe dan ook; de euro als valuta zal ook dan blijvenbestaan, zei het in een andere vorm.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:41 schreef bascross het volgende:
Oke,het blijft afwachten natuurlijk.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:44 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:39 schreef bascross het volgende:

[..]

Omdat ik vroeg wat er zou kunnen gebeuren bij de andere optie. Beter lezen.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal men niet (willen) laten gebeuren. Dan zet je Europa 65 jaar terug in de tijd, politiek gezien.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:15 schreef bascross het volgende:
En de schulden verdwijnen bij een politieke unie ook niet ineens magisch. Er kan wel geleend worden tegen een lagere rente natuurlijk, maar dat gebeurt nu ook al door de steun van Noord Europa aan Zuid Europa.
Daarnaast blijven het allemaal losse landen, met verschillende talen. Heel anders dan de VS.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:24 schreef bascross het volgende:

[..]

65 jaar geleden waren de meeste Zuid Europese landen nog geen lid, dus dat is een beetje overdreven. Spanje, Portugal en Griekenland kwamen er alle 3 in de jaren 80 bij.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 19:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:44 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 19:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 22:46 schreef HiZ het volgende:
Dit topic is van een zinloosheid die nauwelijks te beschrijven is. Een clubje halvegaren die denken dat het paradijs op aarde komt als de euro verdwijnt versus een verdwaald persoon die begrijpt dat als de euro verdwijnt het eerste wat ook verdwijnt de welvaart in Europa is. Daarna is het lekker feestvieren (maar niet heus) terwijl de rest ook naar de haaien gaat.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 22:46 schreef HiZ het volgende:
Dit topic is van een zinloosheid die nauwelijks te beschrijven is. Een clubje halvegaren die denken dat het paradijs op aarde komt als de euro verdwijnt versus een verdwaald persoon die begrijpt dat als de euro verdwijnt het eerste wat ook verdwijnt de welvaart in Europa is. Daarna is het lekker feestvieren (maar niet heus) terwijl de rest ook naar de haaien gaat.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 22:49 schreef flyguy het volgende:
Ach de euro verdwijnt niet. Of ze trekken Europa nog verder samen; euro wordt sterker of de mindere landen gaan er uit en dus wordt de euro ook sterker (na waarschijnlijk eerst wel een dip).

quote:

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 23:00 schreef Igen het volgende:
Zeg michaelmoore, kun je ook nog iets anders dan artikeltjes van de Telegraaf copy-pasten en zeggen dat het in 1972 fout ging en DUS ook nu weer fout moet gaan?

quote:

ma 11 jul 2011, 23:05
Value8 neemt belang in goud
Van onze redactie
AMSTERDAM - Investeringsfonds Value8 neemt een meerderheidsbelang in Amsterdamgold, de onlinewinkel van goudhandelaar Willem Middelkoop.

Dat maakte Middelkoop maandagavond bekend. Het fonds onder leiding van grootaandeelhouder Peter Paul de Vries neemt een meerderheidsbelang, het resterende belang blijft bij The Silver Mountain Holding.

quote:

di 12 jul 2011, 01:20
Ministers eurozone nemen meer tijd tweede reddingsboei Grieken
Van onze redactie
AMSTERDAM - De ministers van Financiën van de eurozone nemen meer tijd om een tweede reddingsplan voor Griekenland af te ronden. Minister De Jager (Financiën) eist daarbij een 'substantiële bijdrage' van de banken.

Dat zei de bewindsman maandagnacht na de acht uur durende bijeenkomst met zijn Europese collega-bewindslieden over de situatie in Griekenland.

De particuliere sector, vooral banken, moet fors bijdragen. Bijvoorbeeld door een deel van de schulden die de Griekse overheid bij de banken heeft uitstaan af te boeken, aldus De Jager.

De minister zei ook dat hij een verdubbeling van het Europese noodfonds tot ¤1,5 biljoen, wat EU-landen volgens de Duitse zakenkrant Die Welt nodig zouden vinden, niet de oplossing vindt.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 01:02 schreef alex4all het volgende:
Heeft iemand hier rekening gehouden met het feit dat wanneer we een zeuro en een euro krijgen we een situatie krijgen met parallellen aan WO1? Alleen op kleinere schaal vanwege het gemis van koloniën uiteraard. Ook de Amerikaanse burgeroorlog (Noord-Zuid) comes to mind.

Twee economische blokken in Europa die op springen zullen staan... kan niet goed gaan.

Of ben ik te fatalistisch?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 09:55 schreef meth77 het volgende:

[..]

hoe zie je dat, oorlog Griekenland met Duitsland ofzo?

Dat zijn toch twee NAVO landen ??

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 10:02 schreef meth77 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 09:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, dat baart wel degelijk zorgen, de EU is juist opgericht (als EGKS destijds) om dat te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 10:01 schreef meth77 het volgende:

[..]

kletspraat, de NAVO bestaat al veel langer dan de hele EU

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 10:20 schreef Drassss het volgende:
Ik loop een beetje te zoeken, maar ik kan geen fatsoenlijke site vinden waar men "live" de rentestanden van EU-landen weergeeft. Uiteraard lees ik wel de berichten, maar ik zou dus graag van ieder land een soort van ticker willen zien wat de rente doet. Heeft iemand een goede site hiervoor?

Alvast bedankt

quote:

Op maandag 11 juli 2011 22:46 schreef HiZ het volgende:
Dit topic is van een zinloosheid die nauwelijks te beschrijven is. Een clubje halvegaren die denken dat het paradijs op aarde komt als de euro verdwijnt versus een verdwaald persoon die begrijpt dat als de euro verdwijnt het eerste wat ook verdwijnt de welvaart in Europa is. Daarna is het lekker feestvieren (maar niet heus) terwijl de rest ook naar de haaien gaat.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 11:38 schreef meth77 het volgende:

[..]

Er zijn toch zat EU landen die zonder Euro ook prima funktioneren, sterker er zijn meer EU landen zonder Euro die prima draaien, dan met Euro

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 11:55 schreef Igen het volgende:

[..]

In principe is dat juist van begin af aan de bedoeling geweest, de EU-landen zodanig integreren dat niemand zich meer een alleingang kan veroorloven.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 11:58 schreef bascross het volgende:

[..]

Maar vast niet door middel van bizar hoge schulden?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 12:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee juist door zogenaamd een verdrag van maastrich op te stellen waar ieder land zich aan zou moeten houden, maar niemand hield zich er op de den duur meer aan. Toen dat gebeurde maakte de politici zich ook niet druk en nu opeens wel. Stelletje ongelofelijke flapdrollen stuk voor stuk. Kan er geen rechtzaak namens het europese volk opgestart worden tegen europese leiders die afspraken maken en ze niet nagekomen zijn.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 01:14 schreef Confetti het volgende:

[..]

Als je bedoelt dat WW3 begint omdat de Euro uit elkaar valt ben je gek ja

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 12:12 schreef bascross het volgende:

[..]

Het waren toch Duitsland en Frankrijk die als eerste het verdrag van Maastricht aan hun laars lapten? Toen durfde de rest natuurlijk niks te zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 12:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Sommige landen voldeden niet eens aan het verdag van maastrich om toegelaten te worden tot de muntunie. Maar door wat creatief te boekhouden en de leiders op hun blauwe ogen te vertrouwen hebben we ze maar toegelaten.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:01 schreef meth77 het volgende:
Zeer treffend en juist stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)ht_EUROcrisis__.html
[..]

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 10:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De NATO bestaat (militair gezien) voor het grootste deel uit de Vs. En met het ingrijpen in Libië heeft de Vs duidelijk gemaakt dat Europa meer voor NATO moest doen/voor zichzelf moest zorgen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat natuurlijk onzin is, want er zijn immers talloze landen die hun munt aan de euro of dollar gekoppeld hebben zonder dat dat tot enorme problemen leidt.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:05 schreef Mercer het volgende:

[..]

Als ik het dus goed samenvat: hebben soortgelijke problemen zich wel eens eerder voorgedaan, maar omdat de zwakkere Europese landen hun munt nu niet meer kunnen devalueren komen ze in de problemen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:43 schreef meth77 het volgende:

[..]

Het is onomkeerbaar dat er landen zullen uittreden en een grote depressie dat zie ik niet, voor de betreffende landen zal het een zegen zijn, dat hun munt weer kan fluctueren, zodat ze weer competatief kunne worden met de rest van de wereld

Zeker Griekenland moet per onmiddelijk 50% devalueren zodat er niets meer uit het buitenland gekocht wordt met geleend geld, ook hoeven dan de pensioenen en uitkeringen niet omlaag

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:39 schreef HiZ het volgende:
Maar goed dat is iets wat de neuro-zeuro debiele brigade niet begrijpt. Als de euro onder gaat is er alleen een keiharde crash, met vervolgens een Grote Depressie en alle ellende van dien. De meesten van de neuro-zeuro groep zal die depressie harder aan den lijve ondervinden dan ik, maar ze hebben mijn zegen hoor, met hun geloof in een situatie die nooit zal ontstaan.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 15:14 schreef meth77 het volgende:

[..]

Een andere weg is er niet, beter zo snel mogelijk doen

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:05 schreef Mercer het volgende:

[..]

Als ik het dus goed samenvat: hebben soortgelijke problemen zich wel eens eerder voorgedaan, maar omdat de zwakkere Europese landen hun munt nu niet meer kunnen devalueren komen ze in de problemen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:05 schreef Mercer het volgende:

[..]

Als ik het dus goed samenvat: hebben soortgelijke problemen zich wel eens eerder voorgedaan, maar omdat de zwakkere Europese landen hun munt nu niet meer kunnen devalueren komen ze in de problemen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:39 schreef HiZ het volgende:
Maar goed dat is iets wat de neuro-zeuro debiele brigade niet begrijpt. Als de euro onder gaat is er alleen een keiharde crash, met vervolgens een Grote Depressie en alle ellende van dien. De meesten van de neuro-zeuro groep zal die depressie harder aan den lijve ondervinden dan ik, maar ze hebben mijn zegen hoor, met hun geloof in een situatie die nooit zal ontstaan.

quote:

Berlusconi roept op tot ‘eenheid in moeilijke tijd’
De Italiaanse premier Silvio Berlusconi heeft opgeroepen tot eenheid in zijn land in een periode die “zeker niet makkelijk” is. Die boodschap richtte hij in het bijzonder aan de oppositie, van wie hij medewerking verwacht bij het doorvoeren van versnelde bezuinigingmaatregelen.

De crisis “dwingt ons om aanpassingen in de overheidsuitgaven op heel korte termijn door te voeren” om “in 2014 tot een begrotingsevenwicht te komen”. Hij roept de steun op van het parlement om zijn plannen snel aan te nemen.

‘We moeten ons verenigen’
Op deze manier hoopt hij een verdere val van de Italiaanse economie, qua grootte de derde economie van de eurozone, te voorkomen en niet overgeleverd te worden aan Europese steun. “Voor ons, voor Italië, is dit zeker geen gemakkelijk moment,” liet hij weten in een verklaring. “We moeten ons verenigen in ieders belang en ons er van bewust zijn dat onze offers en inspanningen op korte termijn voorspoed zullen brengen op de lange termijn.”

Hij verzekerde dat de regering “stabiel en solide” is en dat een meerderheid in het parlement “eensgezind en toegewijd is” om het land “te verdedigen”. Hij benadrukte dat hij “elke twijfel over de effectiviteit en kredietwaardigheid” weg wil nemen, een poging om de financiële markten gerust te stellen.

Onrust op Europese beurzen
Aandelenmarkten in Europa daalden vanochtend hard door de onrust over de Italiaanse staatsschuld die in snel tempo onbetaalbaar dreigt te worden. Op het dieptepunt stond de beurs in Milaan 4 procent lager. De rente die Italië betaalt op de staatsschuld steeg fors. Op het hoogtepunt voor de middag was de rente op staatsobligaties met een looptijd van tien jaar opgelopen tot 6,01 procent. In minder dan twee weken steeg de rente met een vol procentpunt.

De onrust lijkt een combinatie van zorgen over de omvang van de Italiaanse schuld en het uitblijven van een oplossing voor de schuldencrisis die Europese politici al ruim anderhalf jaar verdeelt. Beleggers vinden dat Europese leiders te weinig daadkrachtig hebben opgetreden. Vorig jaar ontvingen Griekenland, Ierland en Portugal noodsteun en werden een tijdelijk en een permanent noodfonds opgericht.

‘Vrijdag weer Europees beraad’
Vrijdag komen Europese ministers van Financiën weer bij elkaar, zo melden diplomaten aan AFP. EU-president Herman van Rompuy sluit een ingelast beraad niet uit.

quote:

Dutch Finance Minister Jan Kees de Jager said a selective default by Greece "is not excluded anymore."

Euro-area finance ministers yesterday "did not exclude" a selective default during a meeting on Greece, "so we have more options, a broader scope to work with," de Jager told reporters in Brussels today.

Yesterday's statement "is a step forward in the sense we managed to break a very difficult knot of a contradictory statement, on the one hand that you are saying that you want a private sector involvement, and on the other hand that you want to avoid a selective default," de Jager said.

quote:

De eurolanden hebben maandagavond 'het absolute engagement' uitgestuurd dat ze 'geen landen in de richting van een wanbetaling laten gaan'. Dat heeft de Belgische minister van Financiën Didier Reynders maandagavond verklaard na afloop van een bijeenkomst met zijn Europese ambtgenoten.

quote:

In Europese diplomatieke kringen worden ze stilaan een beetje ongemakkelijk als de naam Jan-Kees de Jager valt. De Nederlandse minister van Financiën nam niet alleen erg harde standpunten in over Griekenland, bovendien viel er ook geen peil meer te trekken op het Nederlandse standpunt.

De Nederlandse Volkskrant stelde het gisteren in zijn geen commentaar nog scherp: 'De Nederlandse minister wordt door zijn Europese collega's in toenemende mate als een bedrijfsrisico ervaren. Dat heeft De Jager met zijn hang naar solistisch en snoeverig optreden aan zichzelf te wijten.'

quote:

Finance ministers offered conflicting interpretations of the commitment to explore a wider range of options. Dutch Finance Minister Jan Kees de Jager, a Schaeuble ally, insisted on getting bondholders to roll over Greek debt even if that results in the selective default opposed by the ECB.

A selective default is not excluded anymore, De Jager said. We have more options, a broader scope to work with.

The statement didnt foreclose that path, singling out the ECB as opposing a credit event or selective default. Schaeuble later insisted on a voluntary rollover and Luxembourg Finance Minister Luc Frieden said a brief phase of Greek non-payment is not an option that we envisaged.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 15:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zucht, jij begrijpt er echt niks van he? Nee, nominaal hoeven die lonen en pensioenen niet omlaag. Maar feitelijk is het hele land accuut aan de bedelstaf, terwijl in de rest van de wereld de banken bij bosjes omvallen. Precies wat we hebben gehad aan het begin van de Grote Depressie.

Dus nog maar een keer; de euro is niet het probleem en de euro weg is niet de oplossing.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:47 schreef meth77 het volgende:

[..]

Bulgarije, heeft geen \euro en kan geen leningen uit geven in \euro's , klets niet zo dom joh

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 22:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat laatste kunnen ze overigens wel. Iedereen kan leningen in euro's uitgegeven. Je moet ze wel in euro's terugbetalen.

En dat eerste is slechts ten dele waar. Van Bulgarije weet ik het niet zeker, maar in voormalig Joegoslavie is de facto de euro (onofficiele) valuta en worden buiten de boodschappen in euros afgerekend. Nogal een verschil tussen onofficiele en praktische valuta.

quote:

di 12 jul 2011, 22:14
Ierland krijgt 'junk' status van Moody's

DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de waardering van Iers staatspapier verlaagd tot een zogenoemd 'junk' (rommel)status. De beoordeling gaat met een stap omlaag naar 'Ba1'. Dat heeft de organisatie dinsdag bekendgemaakt.

Moody's waarschuwde dat Ierland mogelijk opnieuw noodleningen moet krijgen, voordat het land de kapitaalmarkt op kan gaan om geld op te halen. Een lagere waardering betekent in de regel dat de risico's voor investeerders toenemen en een land bij de uitgifte van een nieuwe lening een hogere rente moet betalen.

Op de valutamarkt dook de euro direct na het nieuws van 1,40 dollar naar 1,3975 dollar.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 00:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Moody's helpt de EU in z'n eentje de afgrond in.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 00:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Moody's helpt de EU in z'n eentje de afgrond in.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 00:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Moody's is alleen maar de boodschapper. Die schulden zijn echt niet door Moody's gemaakt. Feitelijk hebben ze gewoon gelijk, want ik denk ook niet dat Ierland in 2013 al op de kapitaalmarkt geld kan aantrekken (tegen een enigzins 'normale' rente)

Wel heeft zo'n instituut buitenproportioneel veel macht gekregen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 00:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom hebben ze USA nog niet failliet verklaard?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 00:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat daar geen reden toe is.
De USA kan zijn eigen dollar drukken, dus zijn dollarschulden altijd afbetalen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 23:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee alleen Macedonië is officieel euro-gebruiker, de rest heeft daar geen toestemming voor, ze zullen het wel accepteren

quote:

ABP staat op drijfzand Italië

ABP zit tot aan zijn strot in Italiaanse staatsobligaties. De marktwaarde daarvan is met honderden miljoenen gedaald. En Frankrijk is de volgende kandidaat.

Ieder pensioenfonds staat voor hetzelfde dilemma. Aan de ene kant is er de noodzaak tot het halen van voldoende rendement. Aan de andere kant staat het bieden van voldoende zekerheid voor de toekomst.

Voor het eerste wordt belegd in aandelen; voor zekerheid wordt geld gestoken in vastrentende waarden zoals obligaties en vastgoed. Maar juist het beleggen in zekerheid ontpopt zich met de Europese schuldencrisis tot de grootste risicofactor. De ijzeren zekerheid van een staatsobligatie blijkt een schijnzekerheid.

Dat voelt ook het grootste pensioenfonds van Nederland, ABP. Uit het overzicht van de top 100 beleggingen van het ABP blijkt dat in 2010 Frankrijk en Italië bovenaan staan. Samen zijn ze goed voor ruim ¤22 miljard. Vanuit speculatief opzicht begrijpelijk, maar vanuit het oogpunt van zekerheid minder verstandig.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 11:29 schreef meth77 het volgende:
De financiële markten kan je geen spelshow voorschotelen met schaars geklede dames, daar trapt de markt niet in

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 11:29 schreef meth77 het volgende:

Je vraagt je dus direct af waarom juist nu. De financiële markten kan je geen spelshow voorschotelen met schaars geklede dames, daar trapt de markt niet in

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 11:39 schreef meth77 het volgende:

Zoals een oud klant altijd zei: “politici zorgen niet voor een oplossing, dat doet de markt voor hen”.

quote:

Wel heeft zo'n instituut buitenproportioneel veel macht gekregen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 11:50 schreef Knakker het volgende:

[..]

Mijn grootste bezwaar is ook dat ze doordrenkt zijn van politiek. AAA voor de VS is ook niet echt reëel, IMHO.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 00:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Moody's is alleen maar de boodschapper. Die schulden zijn echt niet door Moody's gemaakt. Feitelijk hebben ze gewoon gelijk, want ik denk ook niet dat Ierland in 2013 al op de kapitaalmarkt geld kan aantrekken (tegen een enigzins 'normale' rente)

Wel heeft zo'n instituut buitenproportioneel veel macht gekregen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 11:11 schreef de_ier het volgende:
Ierland is toast sinds 29 september 2008, toen de Minister van Financien een algehele staatsgarantie heeft uitgeroepen op alle private bankschulden. Het is misscihen de slechtste beslissing ooit genomen door een Minister van Financien.

Dat Moody's tot gisteren nodig had om dat te beseffen zegt meer over Moody's dan Ierland.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 12:57 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wat hadden ze dan moeten doen? Laten failliet gaan?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 12:44 schreef meth77 het volgende:

[..]

De reden dat de USA niet als negatief beoordeelt wordt is omdat de USA altijd de dollars kan terugbetalen, ze zetten gewoon de geldpers aan .
Terwijl Griekenland of Italie dat niet kan, wij hebben afspraken dat ieder jaarlijks 3% mag printen en de ECB beheert de uitgiftenummers

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:24 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ohja, als je terugbetaald wordt met vers gedrukt geld is dat niet negatief.

"Hier, leen ons je geld. Als je het later terugvraagt drukken we het gewoon bij voor je. Superinvestering, veiliger kan niet."

Wat een klucht.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:18 schreef de_ier het volgende:

[..]

Yup. Depositos garanderen tot 100k en verder de banken failliet laten gaan.

Daarna Trichet opbellen en hem op de hoogte stellen dat de Ierse banken morgen failliet gaan. Het instorten van de Ierse banksector had in de banksector van heel Europa voor een kettingreactie gezorgd dus Trichet/Sark/Merkel hadden toch ingegrepen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:41 schreef meth77 het volgende:

[..]

wat us er voor risico als het geld maar gebruikt wordt voor de opkoop van beleggingen dan komt het niet in de consumptiestroom, het opblazen door de woningmarkt in de USA door Bush en Paulsson had een veel meer inflatoir karakter en ging om veel meer geld

dat is ook geld creatie en was veel erger

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 15:59 schreef Apogist het volgende:
Ik vond dit wel een interessant artikel:

http://www.theglobeandmai(...)able/article2095572/

op die manier benut je in mijn ogen toch echt de algehele positie van de eurozone, die in verhouding tot landen als de VS en Japan vrij gunstig.

Het soevereiniteits verhaal is dan natuurlijk wel weer een minpunt. Maar liever een sterk Europa dan een gefragmenteerde unie waarbij individuele landen makkelijk ten prooi vallen aan de markten. Zeker het stuk over blue bonds lijkt me toch wel erg positief voor de Noord-Europese eurozone landen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 13:21 schreef meth77 het volgende:

[..]

Zuidelijke Unie, die landen vertrouwen elkaar helemaal niet.
nee, de EURO blijft bestaan, maar er zullen landen uittreden

fantasie en bangmakerij is nu niet zinvol, het licht gaat NIET uit

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 16:31 schreef meth77 het volgende:

[..]

nee wat was er mis met de EEG ??
Of was het de grootsheidswaan

Of je gaat er een land van maken (Germanie) of het blijft bij de EEG en 27 verschillende munten

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 16:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

, Nee, geen Europese Bonds en nee, geen verenigde staten van europa. Ik moet er niet aan denken.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 16:31 schreef meth77 het volgende:

[..]

nee wat was er mis met de EEG ??
Of was het de grootsheidswaan

Of je gaat er een land van maken (Germanie) of het blijft bij de EEG en 27 verschillende munten

quote:

Verenigde Staten

Overigens staan de Verenigde Staten op plaats 37 met 58,9%, dus nog onder Nederland met 64,6% van het BNP. De kritiek (van Europese politici) dat de (Amerikaanse) kredietbeoordelaars de aandacht van de VS willen afleiden, vind ik ongegrond, al hebben de Amerikanen voor 2 augustus ook nog wel een uitdaging met hun kredietplafond.

Grootse staatsschuld ter wereld
Na Japan ($ 11.186 miljard) en de VS ($ 9.134 miljard) heeft Italië ($ 2.277 miljard) de grootse staatsschuld ter wereld.
Het grote verschil is echter dat Japan, net als VS, zelf geld kan bijdrukken om daarmee de rente te kunnen betalen.

Italië, Ierland, Griekenland, Portugal en Spanje hebben het probleem dat ze (in principe) niet zelf hun eigen schuld kunnen inflateren.
Dat kan alleen als de ECB de drukpers aanzet, maar daarmee wordt ook onze koopkracht aangetast.
De prijzen van zilver en goud zouden dus nog verder omhoog kunnen schieten.

Oplopende rente
Hetzelfde probleem hebben overigens de nummer 4 (Frankrijk) en 5 (Duitsland) natuurlijk ook. Ook deze landen zitten met een schuld van rond 80% van het Bruto Nationaal Product. Dat is allemaal geen probleem zolang de rente, zoals in de afgelopen 20 jaar blijft dalen, maar als de rente gaat oplopen, dan hakken de rentelasten er ineens wel erg hard in. In Ierland is de rente opgelopen tot boven 13,7%. Ik denk dat dit geen houdbare zaak is.

quote:

ATHENE (AFN) - Het ratingbureau Fitch heeft de kredietwaardigheid van Griekenland met vier stappen verlaagd tot 'CCC', de laagst mogelijke waardering voordat sprake is van betalingsuitval. De reden is volgens de organisatie het ontbreken van een toereikend financieringsprogramma voor het land.
Fitch ging ook tot de maatregel over wegens de toenemende onduidelijkheid over de rol van private obligatiehouders en toekomstige reddingsprogramma's van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Ook wijst de kredietbeoordelaar op de verzwakte macro-economische vooruitzichten voor Griekenland.
De Griekse overheid bestempelde de verlaging als raadselachtig. Volgens de Grieken hebben de EU en het IMF wel degelijk een duidelijk tijdschema voor de financiering van het land.
Maar Fitch denkt dat de Grieken meer geld nodig hebben en dat alleen bezuinigingsmaatregelen onvoldoende zijn. ,,Er is nieuw geld vereist om het begrotingstekort van Griekenland te aan te pakken'', aldus de organisatie.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 19:09 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)land_failliet__.html

[..]

quote:

When adding in all of the money owed to cover future liabilities in entitlement programs the US is actually in worse financial shape than Greece and other debt-laden European countries,

Much of the public focus is on the nation's public debt, which is $14.3 trillion. But that doesn't include money guaranteed for Medicare, Medicaid and Social Security, which comes to close to $50 trillion, according to government figures.

The government also is on the hook for other debts such as the programs related to the bailout of the financial system following the crisis of 2008 and 2009, government figures show.

Taken together – public debt, Medicare and other entitlements, and other debts – Gross puts the total at "nearly $100 trillion," that while perhaps a bit on the high side, places the country in a highly unenviable fiscal position that he said won't find a solution overnight.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 22:06 schreef bascross het volgende:

[..]

58,9%? Hoe komen ze daar bij? Het bnp van de VS zit rond de 14 biljoen, hoe kan het dan 58,9% zijn. 70% komt eerder in de buurt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 07:25 schreef Perrin het volgende:
14 biljoen is wel zonder allerlei verplichtingen mee te tellen..

[..]

(bron)

quote:

The U.S. government is committed under current law to mandatory payments for programs such as Medicare, Medicaid and Social Security. The GAO projects that payouts for these programs will significantly exceed tax revenues over the next 75 years. The Medicare Part A (hospital insurance) payouts already exceed program tax revenues and Social Security payouts exceeded payroll taxes in fiscal 2010. These deficits require funding from other tax sources or borrowing.[16]

The present value of these deficits or unfunded obligations is an estimated $45.8 trillion. This is the amount that would have to be set aside during 2009 such that the principal and interest would pay for the unfunded commitments through 2084. Approximately $7.7 trillion relates to Social Security, while $38.2 trillion relates to Medicare and Medicaid. In other words, health care programs are nearly five times as serious a funding challenge as Social Security. Adding this to the national debt and other federal commitments brings the total obligations to nearly $62 trillion.[17] However, these amounts are excluded from the national debt computation.

The Congressional Budget Office (CBO) has indicated that: "Future growth in spending per beneficiary for Medicare and Medicaid—the federal government’s major health care programs—will be the most important determinant of long-term trends in federal spending. Changing those programs in ways that reduce the growth of costs—which will be difficult, in part because of the complexity of health policy choices—is ultimately the nation’s central long-term challenge in setting federal fiscal policy."[18]

quote:

'Euro biedt geen voordelen meer'

De euro biedt weinig voordelen meer voor Nederland. Dit zegt econoom en RTL Z-beursanalist Jacob Schoenmaker donderdag in zijn column voor de financieel nieuwszender. Hoewel hij voorstander was van de gezamenlijke munt, twijfelt Schoenmaker steeds meer aan de euro.

"Tijdens mijn eerste baan als econoom bij een grote commerciële bank zat ik in een sprekerspoule, die klanten warm moest maken voor de nieuwe munt. Ik was toen een oprecht en overtuigd voorstander van de nieuwe munt. Juist onze kleine open economie zou van het lagere wisselkoersrisico kunnen profiteren. De consensus was toen dat een land als Italië nooit zou worden toegelaten. Een collega werd zelfs ontslagen omdat hij een stuk had geschreven, waarin de Italiaanse deelname als kansrijk werd bestempeld", vertelt Schoenmaker.

Afspraken stellen niets voor
Toch zou Italië zich uiteindelijk bij de eurozone voegen, tot verrassing van de econoom: "Toen Italië zich toch kwalificeerde kregen we hier veel kritische vragen over. Ons antwoord was dan altijd dat er in het Verdrag van Maastricht een keiharde 'no-bail out' clausule stond. Een land met zwakke overheidsfinanciën zou boetes worden opgelegd en zeker geen financiële steun krijgen. Inmiddels zijn we zo'n 13 jaar verder en weten we dat de bovenstaande afspraak helemaal niets voorstelt. Een land met financiële problemen kun je geen boetes opleggen, want dan nemen de problemen alleen maar toe. De onderlinge verschillen tussen lidstaten blijken ook groter dan gedacht."

Omslag Griekenland duurt generaties
Volgens Schoenmaker is het beter dat zwakke eurolanden failliet gaan en de schulden saneren: "Ik heb ook niets tegen een faillissement van een land als Griekenland, maar ik vraag me af of een lidstaat daarvan kan herstellen zolang het binnen de Eurozone blijft. Landen als Argentinië, Mexico, Equador en Rusland waren na hun default alweer snel in staat nieuw kapitaal aan te trekken, maar hadden wel een eigen munt. Om op eigen kracht na een default weer mee te kunnen doen moet de productiviteit op hetzelfde niveau zijn als in de overige lidstaten. Hoe kan een land als Griekenland zijn productiviteit op korte termijn in lijn brengen met die van bijvoorbeeld Duitsland? Dat zal wel een of twee generaties duren."

De beursanalist zegt dat de recente steun van het Noord naar Zuid-Europa nog maar het topje van de ijsberg is om de euro in stand te houden. In Zuid-Europa wordt namelijk weinig gespaard voor het pensioen, wat leidt tot nog veel grotere tekorten bij de overheden als de vergrijzing de bevolking echt toeslaat.

Export nauwelijks harder gegroeid
"Ook de voordelen van de muntunie voor ons land worden schromelijk overdreven. Zo is onze export nauwelijks harder gegroeid dan die van bijvoorbeeld Zweden en Denemarken. Om die reden ben ik in de afgelopen dertien jaar veranderd van een eurofiel in een euroscepticus. Wanneer we garant gaan staan voor alle problemen in Zuid-Europa is onze economie naar mijn mening beter af met een terugkeer van de gulden", zo besluit Schoenmaker.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 15:30 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ja, als je Jaob Schoenmaker heet en niet begrijpt dat je met een kleine nationale munt bent overgeleverd aan de macht van de Anglo-Amerikaanse financiële industrie dan schrijf je zo'n stuk.

Jacob zal ook wel niet begrijpen waarom China zijn munt en obligaties niet internationaal laat verhandelen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 08:45 schreef meth77 het volgende:

Nu gaan we de prijs betalen voor de afzet van produkten binnen de EU , die kopen geen Mercedessen en Porsches meer van het EU geld

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 12:12 schreef meth77 het volgende:
zestien miljoen deskundigen
maar we zijn het wel allemaal eens, dit had nooit gemoeten
Het noorden van Europa gaat bloeden voor het zuiden

quote:

‘Berlusconi helpt Italië én Europa naar de vernieling’

Italië dreigt aanspraak te moeten maken op noodsteun. Een last die Europa eigenlijk niet kan dragen. In The Guardian en The Economist wordt de economische malaise toegeschreven aan premier Silvio Berlusconi. Hij zou het land ‘naar de vernieling’ hebben geholpen.

Lui, onproductief en stakend. Met die woorden vat John Foot, hoogleraar moderne Italiaanse geschiedenis, de toestand van het land samen. Voor jongeren is het volgens hem bijna onmogelijk een stabiele baan te vinden. “Een hele generatie wordt systematisch uitgesloten van professioneel werk en ambtenarenfuncties. De knapste koppen hebben het land verlaten”, schrijft Foot op de opiniepagina van The Guardian.

De professor vreest ook voor de positie van miljoenen migranten, die laagbetaald werk doen in de zwarte economie. Zij hebben nauwelijks toegang tot sociale voorzieningen en zijn een gemakkelijke prooi voor criminele organisaties die een groot deel van de illegale sector besturen. “Toch zou het land zonder deze mensen ‘s nachts tot stilstand komen, maar ze krijgen de schuld van de crisis.”

Minachting voor economische toestand
Berlusconi’s greep op het Italiaanse volk verzwakt met de dag, meent Foot. Hij verliest zelfs de controle over zijn eigen kabinet en ruziet openlijk met zijn minister van Financiën. Het wordt volgens de hoogleraar tijd dat de media zich richten op Berlusconi’s wanbestuur, in plaats van zijn particuliere escapades. “Berlusconi is veel dodelijker dan een paar Bunga Bunga-feestjes. Deze multimiljonair is verantwoordelijk voor één van de grootste economieën ter wereld, terwijl het hem helemaal niets interesseert.”

Ook The Economist ziet Berlusconi’s vertrek liever vandaag dan morgen. Het tijdschrift verwijt de premier dat hij meer bezig is met zijn eigen frauduleuze boekhouding dan met de staatsfinanciën. “Berlusconi geeft blijk van een totale minachtig voor de economische toestand van het land.” Alleen Zimbabwe en Haïti hadden in de afgelopen tien jaar een lagere groei, weet het tijdschrift. “De staatschuld is nog steeds 120 procent van het BBP. Dit is des te verontrustender, gezien de snelle vergrijzing van de bevolking.”

Italië te groot voor noodsteun
De combinatie van lage productiviteit en hoge lonen erodeert het concurrentievermogen, aldus The Economist. “Terwijl de productiviteit in Amerika met een vijfde steeg en in Groot-Brittannië met een tiende, daalde die van Italië met vijf procent.” Qua handelsaantrekkelijkheid en concurrentievermogen zou Italië het slechter doen dan landen als Wit-Rusland, Mongolië en Barbados.

Mocht de onrust aanhouden dan komen Europa en Italië in een lastig parket, schreef nrc.next gisteren. “Griekenland kon rekenen op noodsteun. Italië is daar te groot voor. Tegelijkertijd is Italië te groot en een te belangrijk euroland om te laten vallen.”

quote:

Dat Italië een hoge schuld heeft in relatie tot wat er wordt verdiend was iedereen al lang bekend. Wat dat aangaat zouden normaal gesproken onhandige manoeuvres niet veel extra kwaad kunnen. Ze vielen echter midden in een dunne zomermarkt die toch al nerveus was als gevolg van de Griekenland perikelen. Toen dan ook hedgefunds en in hun kielzog ook andere institutionele partijen massaal begonnen met het dumpen van Italiaanse obligaties om deze om te ruilen tegen veilig Duits staatspapier was het hek van de dam.

We zagen heftige uitslagen in de koersen en daarmee de rendementen van Europese staatsobligaties. Zo schoot bijvoorbeeld door de fors dalende koersen het rendement op de 10 jarige Italiaanse staatsleningen dinsdag omhoog naar 6.00% (zie grafiek). De omruil naar 10 jarige Duitse ‘Bunds’ leidde door de fors oplopende koersen tot een daling van het rendement met ruim 30 basispunten naar 2.50%. Een ongekende daling voor zo een korte tijd.

Dat relatief kleine markten als die voor Griekse en Portugese staatsobligaties makkelijk gemanipuleerd kunnen worden mag natuurlijk geen wonder heten. Maar dat ook een volwassen markt met een hoge liquiditeit zoals die voor Italiaanse staatsobligaties zo’n makkelijk slachtoffer blijkt, is nieuw. Opnieuw paniek dus binnen de Europese politiek die steeds besluitenlozer lijkt te worden.

Terwijl de financiële markten de vrees voor Griekse ‘contagion’ , ofwel besmetting vanuit Griekenland naar andere landen, steeds vaker omzetten in daden, lijken politici als gebiologeerd in hun politieke dilemma te blijven steken

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 20:41 schreef FrankS het volgende:

Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat?

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 20:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat gebeurd er als ze er in blijven?

quote:

9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 20:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat gebeurd er als ze er in blijven?

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 21:11 schreef FrankS het volgende:
. Wij en Griekenland hebben een fout gemaakt en die zijn we nu aan het herstellen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 22:05 schreef Mercer het volgende:
Dan doen we toch de euro devalueren?

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 22:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat kan niet want de euro heeft een middenkoers

virtueel zou Duitse Euro op 1,85 dollar staan en de Griekse Euro op 0,75 dollar

Gemiddeld staan we op 1,40
Voor de Zuidelijke landen te duur om weer op stoom te komen, erger dat gat wordt steeds groter

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 22:28 schreef Mercer het volgende:

[..]

Oke. Maar het is ook technisch niet mogelijk om de euro geforceerd naar beneden te krijgen, net zoals die zuidelijke landen voorheen hun munt devalueerden? Zodat sommige landen wat lucht kunnen krijgen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 22:37 schreef FrankS het volgende:
Zit btw zo in de materie omdat ik morgen ochtend tentamen International Economics heb voor mn Economie uni studie........ en persee moet halen voor mijn BSA (bindend studie advies), dus heb goed gestudeerd erop

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 22:28 schreef Mercer het volgende:

[..]

Oke. Maar het is ook technisch niet mogelijk om de euro geforceerd naar beneden te krijgen, net zoals die zuidelijke landen voorheen hun munt devalueerden? Zodat sommige landen wat lucht kunnen krijgen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 22:34 schreef FrankS het volgende:

Je moet 2 kiezen en 1tje opgeven. Wij als EU, en de USA bijvoorbeeld hebben ervoor gekozen om Zelf onze rente te kunnen bepalen en vrije handel van kapitaal goederen te hebben. Daardoor kunnen we geen vaste valuta koers hebben.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 23:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De EU is geen USA, de USA is een land met een bank en een fiscus en een politiek

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 23:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De EU is geen USA, de USA is een land met een bank en een fiscus en een politiek

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 01:03 schreef bascross het volgende:

[..]

En één taal, ook niet onbelangrijk.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 01:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeft

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:

[..]

Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 20:41 schreef FrankS het volgende:
In het kort wat er gebeurd in de economie als Griekenland uit de euro-zone gaat:

1) Voordat ze eruit geknikkerd worden trekt iedereen zn investeringen uit Griekenland
2) ENORM tekort op kapitaal balans, kan alleen door centrale bank v griekenland opgevangen worden, maar die heeft ook maar limited amount of cash daarvoor. Ze hadden al weinig (daarom lening van IMF/EU).
3) Fixed-Exchange rate wordt opgeheven
4) Koers van griekenland keldert als een stuk lood van 1000kilo in een zoet-water meer.
5) Echte waarde van de leningen van griekenland stijgen zo de pan uit dat ze het nooit meer terug kunnen betalen
6) het IMF, EU en Nederland krijgt never nooit zn geld terug & leningen worden afgeschreven
6a) potentiele kans op nieuwe Banking Crisis, en zelfs kans op debt crisis in NL
7) Moral Hazard (bedrijven doen rare sprongen om toch nog winst te kunnen maken) & Adverse Selection (alleen risicovolle kut bedrijven kunnen financiering krijgen) worden mega groot
8) Grieks output daalt als de neten, veel grieken onder armoede grens. Nou dan krijg je pas rellen!
9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.


Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat? Wat ben je dan een klootzak zeg! Zoveel Grieken de armoede in wensen..... en jezelf in de voet schieten door mogelijk crisis te veroorzaken in eigen (en andere) landen.

Oh en als je deze stappen niet begrijpt, kun je beter uberhaupt niet in de discussie mengen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 09:09 schreef Devion het volgende:

Oh en als jij dit domme simplistische betoog houdt kan je beter maar niet meer in dit topic reageren.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.

Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.

Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 09:59 schreef meth77 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 01:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeft

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:01 schreef thumbnail het volgende:
Vandaag in de Pers:

Pagina 4,

http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf

Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:03 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Idem voor de 'war on terror', Irak en Libië, om maar eens wat te noemen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:

[..]


[..]

Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,

De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:


Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,

De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei

De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:01 schreef thumbnail het volgende:
Vandaag in de Pers:

Pagina 4,

http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf

Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.

quote:

Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel.

quote:

Export nauwelijks harder gegroeid
"Ook de voordelen van de muntunie voor ons land worden schromelijk overdreven. Zo is onze export nauwelijks harder gegroeid dan die van bijvoorbeeld Zweden en Denemarken. Om die reden ben ik in de afgelopen dertien jaar veranderd van een eurofiel in een euroscepticus. Wanneer we garant gaan staan voor alle problemen in Zuid-Europa is onze economie naar mijn mening beter af met een terugkeer van de gulden", zo besluit Schoenmaker.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:36 schreef meth77 het volgende:

Arjo Klamer: De eurozone zal uiteenvallen (2005)

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:37 schreef meth77 het volgende:


De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:

[..]


[..]

Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,

De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei

De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.

Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:38 schreef Q. het volgende:

[..]

Arjo Klamer.

Dat is die flippo die in 2008 met droge ogen durfde te beweren dat er helemaal geen crisis aan de gang was.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 11:51 schreef meth77 het volgende:

[..]

economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:

Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,

De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei