abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 11 juli 2011 @ 15:52:34 #26
324665 meth77
to do or not to do
pi_99322762
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Basp1 het volgende:Het lijkt wel alsof we met zijn allen op de titanic zitten, het ene gedeelte zit te pompen, het andere gedeelte het schip wilt verlaten, maar we niet kunnen pompen en niet hiet schip verlaten omdat we aan elkaar vastgebonden zijn.
goede vergelijking

Als ze een voor een overboord gezet worden dan zal t wel gaan
pi_99323301
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 14:57 schreef Plus_Ultra het volgende:
Of de euro knapt of niet, politici hebben weer lekker werk om handen.
Ik weet wel wie de rekening betaalt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 11 juli 2011 @ 16:15:53 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_99323637
quote:
EU to propose curbs on ratings use by banks

PARIS, July 11 (Reuters) - Banks in the European Union face curbs on how much they can depend on ratings from credit agencies to calculate the size of their capital safety cushions.

Michel Barnier, the EU's financial services chief, said he will make the proposals as part of his reform to bring EU bank capital requirements in line with a global accord known as Basel III that will increase the size of capital buffers.

"To limit overreliance, we will be strengthening the requirement for banks to carry out their own analysis of risk and not rely on external ratings in an automatic and mechanical way," Barnier said in a speech.

"We will also make other concrete proposals before the end of the year to limit over-reliance to deal with insurance, asset management and investment fund sectors," Barnier also told the European Securities and Markets Authority (ESMA).

The draft law is due to be published on July 20.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 11 juli 2011 @ 16:35:31 #29
324665 meth77
to do or not to do
pi_99324366
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 16:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik weet wel wie de rekening betaalt
zullen de banken nu weer "vrijwillig" ons geld gaan verkwanselen?
  maandag 11 juli 2011 @ 16:44:51 #30
350318 Patriot.
Zeg nee tegen Populisme.
pi_99324771
Hoe is het mis kunnen gaan, waarom grepen de regeringen van Griekenland, Portugal en Ierland niet eerder in?
pi_99325112
Spanje, Italie en Belgie zijn te groot om te redden met het Europees noodfonds, zelf met een vergroting van dat noodfonds. Een haircut zou het noodfonds wel de juiste grote kunnen laten hebben, maar wat is het nut nog van dat noodfonds als een dergelijke haircut een crash veroorzaakt. Het bestaansrechts van dat noodfonds, om een crash te voorkomen, bestaat dan niet meer.





De enige manier om het probleem te stutten /uit te stellen bij problemen in spanje, italie en belgie is een verdere integratie naar een europese fiscale unie. Ook kan de ECB zijn balans als onderpand gebruiken.

De ECB (met als 'onderpand' het ESCB) kan behoorlijk grote verliezen dragen, voordat zij insolvabel word en geherkapitaliseerd moet worden door de belastingbetaler of de koopkracht van de euro word aangetast.

Naast het eigen vermogen bedraagt de herwaarderingsrekening (revaluation account) zo'n 305 miljard euro. Daarnaast word de Net Present Value op 2 tot 7 triljoen euro geschat. Daar kunnen behoorlijk wat verliezen (boekhoudkundig) op worden afgeboekt, voordat sprake is van insolvabiliteit en de belastingbetaler moet bijspringen of euros 'gedrukt' moeten worden en de prijsstabiliteit in gevaar komt.

Het is de natte droom van elke politici om daar zijn of haar handen op te leggen. Ik denk dat inmenging van de ECB op deze manier niet waarschijnlijk is, omdat dan geen enkele onafhankelijkheid meer overblijft. Op termijn zou juist dat het einde van de euro betekenen en dat weten zij ook. Al met al lijkt een fiscale unie of het laten crashen van individuele landen het meest waarschijnlijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 11-07-2011 17:15:20 ]
  maandag 11 juli 2011 @ 17:16:53 #32
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_99326093
Wie ziet het eigenlijk zitten in een fiscale unie? Ik eerlijk gezegd niet.
Bedankt Hans.
pi_99326158
Ik ook niet, maar het is wel een van de weinige opties als spanje of italie in de shit komen te zitten en er politiek draagvlak is om een crash te voorkomen.
  maandag 11 juli 2011 @ 17:21:23 #34
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_99326255
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:18 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik ook niet, maar het is wel een van de weinige opties als spanje of italie in de shit komen te zitten en er politiek draagvlak is om een crash te voorkomen.
Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?
Bedankt Hans.
  maandag 11 juli 2011 @ 17:22:49 #35
104871 remlof
Europees federalist
pi_99326313
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:21 schreef bascross het volgende:

[..]

Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?
Geen van beiden, dan krijgen we de Verenigde Staten van Europa, een echte politieke unie met een centraal financieel beleid.
Yankee go home!
pi_99326605
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:21 schreef bascross het volgende:
Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?
Geen idee hoe dat gaat uitpakken. Aan de ene kant zijn de probleemlanden nóg slechter af, gezien het isolement waarin ze geraken. Aan de andere kant plakken er ook geen ogenschijnlijke (die er wel zijn uiteraard) voordelen vast aan lidmaatschap.

Ik denk, maar dat is slechts een grove inschatting, dat een aantal landen de eurozone zullen verlaten uit populisme/nationalisme. Dat zal echter een flinke precedent werking hebben op de overige lidstaten gezien de gevolgen. De vergelijking met de titanic gaat daarbij goed op. Als je eenmaal één land ziet verzuipen die van de boot geraakt in de hoop de kust te bereiken, is de kans klein dat andere landen gaan volgen. Het opsplitsen van de euro is dus alleen waarschijnlijk als een groepje landen gelijktijdig de eurozone verlaat. Anders zal het blijven tot éen of geen uittreders.

Hoe dan ook; de euro als valuta zal ook dan blijvenbestaan, zei het in een andere vorm.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 11-07-2011 17:41:28 ]
  maandag 11 juli 2011 @ 17:33:06 #37
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_99326687
Uiteindelijk zal dit gewoon aangegrepen worden om de EU om te vormen tot de Verenigde Staten van Europa. Precies zoals gepland.

De EU trein dendert gewoon door ongeachtig wat de bevolking er van vind.
Wat is zo'n schijndemocratie toch mooi :')
  maandag 11 juli 2011 @ 17:36:43 #38
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_99326818
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Geen van beiden, dan krijgen we de Verenigde Staten van Europa, een echte politieke unie met een centraal financieel beleid.
Nee, want die optie sloten we net uit.
Bedankt Hans.
  maandag 11 juli 2011 @ 17:37:56 #39
104871 remlof
Europees federalist
pi_99326870
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:36 schreef bascross het volgende:

[..]

Nee, want die optie sloten we net uit.
Dat is toch de meest voor de hand liggende en imho meest gewenste optie, waarom zou je die uitsluiten?
Yankee go home!
  maandag 11 juli 2011 @ 17:39:33 #40
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_99326930
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is toch de meest voor de hand liggende en imho meest gewenste optie, waarom zou je die uitsluiten?
Omdat ik vroeg wat er zou kunnen gebeuren bij de andere optie. Beter lezen.
Bedankt Hans.
  maandag 11 juli 2011 @ 17:41:38 #41
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_99327007
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:30 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Geen idee hoe dat gaat uitpakken. Aan de ene kant zijn de probleemlanden nóg slechter af, gezien het isolement waarin ze geraken. Aan de andere kant plakken er ook geen ogenschijnlijke (die er wel zijn uiteraard) voordelen vast aan lidmaatschap.

Ik denk, maar dat is slechts een grove inschatting, dat een aantal landen de eurozone zullen verlaten uit populisme/nationalisme. Dat zal echter een flinke precedent werking hebben op de overige lidstaten gezien de gevolgen. De vergelijking met de titanic gaat daarbij goed op. Als je eenmaal één land ziet verzuipen die van de boot geraakt in de hoop de kust te bereiken, is de kans klein dat andere landen gaan volgen. Het opsplitsen van de euro is dus alleen waarschijnlijk als een groepje landen gelijktijdig de eurozone verlaat. Anders zal het blijven tot éen of geen uittreders.

Hoe dan ook; de euro als valuta zal ook dan blijvenbestaan, zei het in een andere vorm.
Oke,het blijft afwachten natuurlijk.
Bedankt Hans.
pi_99327129
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:41 schreef bascross het volgende:
Oke,het blijft afwachten natuurlijk.
Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.
  maandag 11 juli 2011 @ 18:15:42 #43
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_99328301
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:44 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.
En de schulden verdwijnen bij een politieke unie ook niet ineens magisch. Er kan wel geleend worden tegen een lagere rente natuurlijk, maar dat gebeurt nu ook al door de steun van Noord Europa aan Zuid Europa.
Daarnaast blijven het allemaal losse landen, met verschillende talen. Heel anders dan de VS.
Bedankt Hans.
  maandag 11 juli 2011 @ 18:18:30 #44
104871 remlof
Europees federalist
pi_99328437
quote:
14s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:39 schreef bascross het volgende:

[..]

Omdat ik vroeg wat er zou kunnen gebeuren bij de andere optie. Beter lezen.
Dat zal men niet (willen) laten gebeuren. Dan zet je Europa 65 jaar terug in de tijd, politiek gezien.
Yankee go home!
  maandag 11 juli 2011 @ 18:24:26 #45
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_99328704
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal men niet (willen) laten gebeuren. Dan zet je Europa 65 jaar terug in de tijd, politiek gezien.
65 jaar geleden waren de meeste Zuid Europese landen nog geen lid, dus dat is een beetje overdreven. Spanje, Portugal en Griekenland kwamen er alle 3 in de jaren 80 bij.
Bedankt Hans.
pi_99331868
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:15 schreef bascross het volgende:
En de schulden verdwijnen bij een politieke unie ook niet ineens magisch. Er kan wel geleend worden tegen een lagere rente natuurlijk, maar dat gebeurt nu ook al door de steun van Noord Europa aan Zuid Europa.
Daarnaast blijven het allemaal losse landen, met verschillende talen. Heel anders dan de VS.
Die hervormingen moeten zowiezo komen, maar je koopt daarmee tijd en voorkomt een ongecontroleerde crash. Ook zorgt het ervoor dat beide economieen gelijkwaardig worden (op termijn). Zowel de zwakkere landen als de sterkere landen zien bij het toetreden van Spanje/Italie/Belgie tot de probleemgroep liever een monetaire unie als het laten instorten van individuele landen. Het is (vooral op korte termijn) in het belang van beide waardoor men met de kaasschaaf kan hervormen, inplaats van met de bijl.

Ik ben daarom ook bang dat die fiscale politieke unie er gaat komen, ondanks een meerderheid van de bevolking die tegen is. Het lijkt me politiek gezien het meest reele scenario. Het ergste is dat de bevolking word voorgelogen dat dergelijke stappen nodig zijn om de euro te behouden. Dat is natuurlijk onzin, omdat een falend fiscaal beleid zich vertaald in individuele yields inplaats van (de koopkracht) van de valuta waarin het zich afspeeld. Ook word niet gezegd dat uitstappen van individuele landen niet waarschijnlijk is door de gevolgen die dat met zich meebrengt. Politiek word het verkocht als een 'it must happen' met de bedoeling om de status quo (enigzins) te behouden. De euro en de samenstelling van de eurozone staat om markttechnische redenen buiten dit gebeuren, zolang de ECB enigzins haar regels naarleeft. Het is niet voor niets dat het een politieke crisis genoemd word door diezelfde ECB.

[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 11-07-2011 19:38:41 ]
  maandag 11 juli 2011 @ 19:32:38 #47
104871 remlof
Europees federalist
pi_99332027
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:24 schreef bascross het volgende:

[..]

65 jaar geleden waren de meeste Zuid Europese landen nog geen lid, dus dat is een beetje overdreven. Spanje, Portugal en Griekenland kwamen er alle 3 in de jaren 80 bij.
Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.
Yankee go home!
  maandag 11 juli 2011 @ 19:42:57 #48
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99332567
quote:
3s.gif Op maandag 11 juli 2011 19:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.
nou en?/ moeten we Afghanistan in de steek laten dan en België??
wat dacht je van Zuid Soedan ??

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2011 20:24:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 11 juli 2011 @ 19:44:20 #49
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99332633
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:44 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.
nee nooit, dat zullen de locale politici nooit laten gebeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 11 juli 2011 @ 20:05:37 #50
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_99333867
quote:
3s.gif Op maandag 11 juli 2011 19:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.
Couldn't care less.
Bedankt Hans.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')