Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10

quote:

EU-crisisoverleg over Italië ontkend



EU-president Herman Van Rompuy ontkent dat het maandag een crisisoverleg met belangrijke Europese functionarissen zou hebben over de verslechterende financiële situatie van Italië. Dit heeft een woordvoerder van de Belg zondagavond gezegd.

Eerder op die dag berichtte persbureau Reuters op basis van drie anonieme bronnen dat er maandag een spoedberaad zou komen over Italië.

Woordvoerder Dirk De Backer van Van Rompuy 'ontkent formeel' dat er een beraad over Italië plaatsvindt. Weliswaar ontmoeten maandag voor aanvang van een regulier overleg van de eurogroep enkele EU-topfunctionarissen elkaar, maar dat gaat volgens De Backer om een normale coördinatiebijeenkomst, zoals die wel vaker plaatsheeft.

De rente over Italiaanse staatsobligaties lijken gestaag op te lopen, tot ver boven de 5 procent. Wanneer het land 5,5 tot 5,7 procent moet gaan betalen kan het Zuid-Europese land, dat een staatsschuld heeft van 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp), niet goed meer aan zijn financiële verplichtingen voldoen.

De markten lijken er geen vertrouwen meer in te hebben dat de Italiaanse regering orde op zaken kan stellen. Met een regering die al maanden geen meerderheid meer heeft in het parlement, een premier die tot over zijn oren in schandalen zit en ministers die elkaar voor rotte vis uitmaken is de politieke toestand in Italië niet bepaald stabiel te noemen. Het land wil voor 22 juli nog een bezuinigingspakket van 43 miljard euro doorvoeren.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 12:24 schreef Igen het volgende:
Als ik het goed heb:

Spanje:
[ afbeelding ]

Italië:
[ afbeelding ]

Mooi, van Italië was een poosje terug niks te vinden, nu blijkbaar wel.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 12:09 schreef rubje het volgende:
Na vandaag en de nieuwe berichten daarover mag je Italie ook langzamerhand in het rijtje plaatsen..

quote:

“Silvio Berlusconi viel zijn minister van Economische Zaken vrijdag hard aan. Hij stelde dat Giulio Tremonti – die 47 miljard in drie jaar wil bezuinigen – alleen maar naar de financiële markten kijkt en niet naar de wensen van de kiezer die belastingverlaging wil. Tremonti reageerde direct: “Berlusconi moet oppassen. Als ik val, valt Italië en als Italië valt, valt de euro. Tremonti wordt door vriend en vijand beschouwd als de man die het begrotingstekort van Italië tot nu toe binnen de perken wist te houden. Italië bleef hierdoor behoed voor Griekse scenario’s.” – Bas Mesters, NRC.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 13:57 schreef Q. het volgende:
Die Berlusconi is ook een levensgevaarlijke gek hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/

[..]

Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging. Hoe incompetent kan je zijn als politicus?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 13:57 schreef Q. het volgende:
Die Berlusconi is ook een levensgevaarlijke gek hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/

[..]

Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging. Hoe incompetent kan je zijn als politicus?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 13:57 schreef Q. het volgende:
Die Berlusconi is ook een levensgevaarlijke gek hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/

[..]

Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging. Hoe incompetent kan je zijn als politicus?

quote:

Renteverschil België met Duitsland groeit

België, waar de regeringsformatie uitzichtloos lijkt, heeft te kampen met nerveuze beleggers: het renteverschil tussen Belgisch langjarig staatspapier en dat van Duitsland, de zogenoemde spread, steeg tot een nieuw record. Maandagmiddag was sprake van 145 basispunten (1,45 procentpunt).

Terwijl de rente van Duits staatspapier daalde, zagen behalve België ook andere landen de rente toenemen. Een hogere rente betekent dat lenen op de internationale markten duurder wordt.

quote:

Topeconoom vreest einde euro

De financiële problemen van Italië zouden wel eens het einde kunnen inluiden van de euro. Dit doemscenario schetst de Belgische topeconoom Paul De Grauwe maandag tegenover financieel nieuwszender RTL Z.

De Europese ministers van Financiën vergaderen maandag over Griekenland. Het was een geplande bijeenkomst om een verhoging van het noodfonds te bespreken, maar door de ontwikkelingen in Italië lijkt het een noodtop geworden, hoewel dat zondagavond nog ontkend werd door EU-president Herman Van Rompuy .

Sommige officials willen het Europese noodfonds, dat 750 miljard euro groot is, verdubbelen naar 1.500 miljard euro. De Grauwe: "Maar als Italië zich bij het rijtje Griekenland, Portugal en Ierland voegt, is dat ook niet genoeg. Als Italië in een crisis terechtkomt, zullen we de zaak moeten opdoeken."

De Belgische econoom is van mening dat het hier om een politieke crisis gaat, niet zozeer een financiële crisis. Dit omdat de Europese leiders het maar niet eens worden over een allesomvattend plan: "Om de eurozone in stand te kunnen houden, is het noodzakelijk dat er een politieke unie komt. Daar lijkt geen bereidheid toe. Als dit zo verder gaat, dan is het einde van de euro in zicht. Dan zal er een boedelscheiding moeten komen."

quote:

Merkel waarschuwt Italië

De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft maandag Italië gewaarschuwd. Het Zuid-Europese land moet bewijzen dat het land bezig is met het hervormen van de overheidsuitgaven, zegt Merkel.

De Italiaanse premier Silvio Berlusconi verzekert Merkel echter dat Italië zal hervormen. Een woordvoerder van de Duitse regering laat weten dat Duitsland ondanks de zorgen over de staatsschuld het volste vertrouwen in Italië houdt.

Een mogelijke complicatie is dat Italiaanse minister van Financiën en Economische Zaken, Giulio Tremonti , wordt verdacht van corruptie. De minister geniet wel groot vertrouwen in de financiële wereld en heeft veel hervormingen doorgevoerd. Gevreesd wordt dat hij moet opstappen, en het Italiaanse hervormingsprogramma ineenstort.

Vrijdag worden ook de resultaten bekend van de strengere stresstests waar alle Europese banken aan zijn onderworpen. Op de beurs zijn grote zorgen over de Italiaanse banken. De sector verloor in een week zo'n 17 procent op de aandelen.

quote:

Schade faillissement Italië is vijfvoudige van bij Lehman

Als Italië in gebreke blijft, dan treden kredietverzekeringen (CDS'en) in werking. Het gaat om 25 miljard euro dat banken aan elkaar moeten uitbetalen. Dat is het vijfvoudige van het bedrag van waar het bij Lehman om ging.
1800 miljard euro schuld

De totale schuld van Italië is 1800 miljard euro, daarmee is Italië na de VS en Japan de derde lener in de wereld. Mocht Italië in gebreken blijven (rente en aflossingen worden niet meer voldaan) dan treden de kredietverzekeringen in werking. De ECB is daar heel bang voor, want er komt dan een spel op gang waarbij de ene financiële partij de andere moet betalen.
CDS'en van 25 miljard euro

In bijgaand staatje is te zien dat het dan om flinke bedragen gaat. In het geval van Griekenland zou het om 5 miljard euro gaan, maar bij Italië om maar liefst 25 miljard euro. dat is het vijfvoudige van waar het bij Lehman om ging. Toen vertrouwden banken elkaar nog nauwelijks en het internationale financiële systeem kreeg het flink te verduren.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Basp1 het volgende:
Waarom noemt men het uit elkaar vallen van de euro een doemscenario, voor de rijkere landen en de armere landen zou het toch een droomscenario zijn.

Het lijkt wel alsof we met zijn allen op de titanic zitten, het ene gedeelte zit te pompen, het andere gedeelte het schip wilt verlaten, maar we niet kunnen pompen en niet hiet schip verlaten omdat we aan elkaar vastgebonden zijn.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 15:48 schreef Q. het volgende:
CDS'en op staatsobligaties. Echt, welke idioot dat bedacht heeft... je kan toch aanvoelen dat die never nooit uitbetaald kunnen gaan worden?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 14:57 schreef Plus_Ultra het volgende:
Of de euro knapt of niet, politici hebben weer lekker werk om handen.

quote:

EU to propose curbs on ratings use by banks

PARIS, July 11 (Reuters) - Banks in the European Union face curbs on how much they can depend on ratings from credit agencies to calculate the size of their capital safety cushions.

Michel Barnier, the EU's financial services chief, said he will make the proposals as part of his reform to bring EU bank capital requirements in line with a global accord known as Basel III that will increase the size of capital buffers.

"To limit overreliance, we will be strengthening the requirement for banks to carry out their own analysis of risk and not rely on external ratings in an automatic and mechanical way," Barnier said in a speech.

"We will also make other concrete proposals before the end of the year to limit over-reliance to deal with insurance, asset management and investment fund sectors," Barnier also told the European Securities and Markets Authority (ESMA).

The draft law is due to be published on July 20.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:18 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik ook niet, maar het is wel een van de weinige opties als spanje of italie in de shit komen te zitten en er politiek draagvlak is om een crash te voorkomen.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:21 schreef bascross het volgende:

[..]

Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:21 schreef bascross het volgende:
Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Geen van beiden, dan krijgen we de Verenigde Staten van Europa, een echte politieke unie met een centraal financieel beleid.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:36 schreef bascross het volgende:

[..]

Nee, want die optie sloten we net uit.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is toch de meest voor de hand liggende en imho meest gewenste optie, waarom zou je die uitsluiten?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:30 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Geen idee hoe dat gaat uitpakken. Aan de ene kant zijn de probleemlanden nóg slechter af, gezien het isolement waarin ze geraken. Aan de andere kant plakken er ook geen ogenschijnlijke (die er wel zijn uiteraard) voordelen vast aan lidmaatschap.

Ik denk, maar dat is slechts een grove inschatting, dat een aantal landen de eurozone zullen verlaten uit populisme/nationalisme. Dat zal echter een flinke precedent werking hebben op de overige lidstaten gezien de gevolgen. De vergelijking met de titanic gaat daarbij goed op. Als je eenmaal één land ziet verzuipen die van de boot geraakt in de hoop de kust te bereiken, is de kans klein dat andere landen gaan volgen. Het opsplitsen van de euro is dus alleen waarschijnlijk als een groepje landen gelijktijdig de eurozone verlaat. Anders zal het blijven tot éen of geen uittreders.

Hoe dan ook; de euro als valuta zal ook dan blijvenbestaan, zei het in een andere vorm.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:41 schreef bascross het volgende:
Oke,het blijft afwachten natuurlijk.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:44 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:39 schreef bascross het volgende:

[..]

Omdat ik vroeg wat er zou kunnen gebeuren bij de andere optie. Beter lezen.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal men niet (willen) laten gebeuren. Dan zet je Europa 65 jaar terug in de tijd, politiek gezien.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:15 schreef bascross het volgende:
En de schulden verdwijnen bij een politieke unie ook niet ineens magisch. Er kan wel geleend worden tegen een lagere rente natuurlijk, maar dat gebeurt nu ook al door de steun van Noord Europa aan Zuid Europa.
Daarnaast blijven het allemaal losse landen, met verschillende talen. Heel anders dan de VS.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:24 schreef bascross het volgende:

[..]

65 jaar geleden waren de meeste Zuid Europese landen nog geen lid, dus dat is een beetje overdreven. Spanje, Portugal en Griekenland kwamen er alle 3 in de jaren 80 bij.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 19:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:44 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 19:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 22:46 schreef HiZ het volgende:
Dit topic is van een zinloosheid die nauwelijks te beschrijven is. Een clubje halvegaren die denken dat het paradijs op aarde komt als de euro verdwijnt versus een verdwaald persoon die begrijpt dat als de euro verdwijnt het eerste wat ook verdwijnt de welvaart in Europa is. Daarna is het lekker feestvieren (maar niet heus) terwijl de rest ook naar de haaien gaat.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 22:46 schreef HiZ het volgende:
Dit topic is van een zinloosheid die nauwelijks te beschrijven is. Een clubje halvegaren die denken dat het paradijs op aarde komt als de euro verdwijnt versus een verdwaald persoon die begrijpt dat als de euro verdwijnt het eerste wat ook verdwijnt de welvaart in Europa is. Daarna is het lekker feestvieren (maar niet heus) terwijl de rest ook naar de haaien gaat.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 22:49 schreef flyguy het volgende:
Ach de euro verdwijnt niet. Of ze trekken Europa nog verder samen; euro wordt sterker of de mindere landen gaan er uit en dus wordt de euro ook sterker (na waarschijnlijk eerst wel een dip).

quote:

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 23:00 schreef Igen het volgende:
Zeg michaelmoore, kun je ook nog iets anders dan artikeltjes van de Telegraaf copy-pasten en zeggen dat het in 1972 fout ging en DUS ook nu weer fout moet gaan?

quote:

ma 11 jul 2011, 23:05
Value8 neemt belang in goud
Van onze redactie
AMSTERDAM - Investeringsfonds Value8 neemt een meerderheidsbelang in Amsterdamgold, de onlinewinkel van goudhandelaar Willem Middelkoop.

Dat maakte Middelkoop maandagavond bekend. Het fonds onder leiding van grootaandeelhouder Peter Paul de Vries neemt een meerderheidsbelang, het resterende belang blijft bij The Silver Mountain Holding.

quote:

di 12 jul 2011, 01:20
Ministers eurozone nemen meer tijd tweede reddingsboei Grieken
Van onze redactie
AMSTERDAM - De ministers van Financiën van de eurozone nemen meer tijd om een tweede reddingsplan voor Griekenland af te ronden. Minister De Jager (Financiën) eist daarbij een 'substantiële bijdrage' van de banken.

Dat zei de bewindsman maandagnacht na de acht uur durende bijeenkomst met zijn Europese collega-bewindslieden over de situatie in Griekenland.

De particuliere sector, vooral banken, moet fors bijdragen. Bijvoorbeeld door een deel van de schulden die de Griekse overheid bij de banken heeft uitstaan af te boeken, aldus De Jager.

De minister zei ook dat hij een verdubbeling van het Europese noodfonds tot ¤1,5 biljoen, wat EU-landen volgens de Duitse zakenkrant Die Welt nodig zouden vinden, niet de oplossing vindt.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 01:02 schreef alex4all het volgende:
Heeft iemand hier rekening gehouden met het feit dat wanneer we een zeuro en een euro krijgen we een situatie krijgen met parallellen aan WO1? Alleen op kleinere schaal vanwege het gemis van koloniën uiteraard. Ook de Amerikaanse burgeroorlog (Noord-Zuid) comes to mind.

Twee economische blokken in Europa die op springen zullen staan... kan niet goed gaan.

Of ben ik te fatalistisch?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 09:55 schreef meth77 het volgende:

[..]

hoe zie je dat, oorlog Griekenland met Duitsland ofzo?

Dat zijn toch twee NAVO landen ??

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 10:02 schreef meth77 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 09:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, dat baart wel degelijk zorgen, de EU is juist opgericht (als EGKS destijds) om dat te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 10:01 schreef meth77 het volgende:

[..]

kletspraat, de NAVO bestaat al veel langer dan de hele EU

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 10:20 schreef Drassss het volgende:
Ik loop een beetje te zoeken, maar ik kan geen fatsoenlijke site vinden waar men "live" de rentestanden van EU-landen weergeeft. Uiteraard lees ik wel de berichten, maar ik zou dus graag van ieder land een soort van ticker willen zien wat de rente doet. Heeft iemand een goede site hiervoor?

Alvast bedankt

quote:

Op maandag 11 juli 2011 22:46 schreef HiZ het volgende:
Dit topic is van een zinloosheid die nauwelijks te beschrijven is. Een clubje halvegaren die denken dat het paradijs op aarde komt als de euro verdwijnt versus een verdwaald persoon die begrijpt dat als de euro verdwijnt het eerste wat ook verdwijnt de welvaart in Europa is. Daarna is het lekker feestvieren (maar niet heus) terwijl de rest ook naar de haaien gaat.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 11:38 schreef meth77 het volgende:

[..]

Er zijn toch zat EU landen die zonder Euro ook prima funktioneren, sterker er zijn meer EU landen zonder Euro die prima draaien, dan met Euro

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 11:55 schreef Igen het volgende:

[..]

In principe is dat juist van begin af aan de bedoeling geweest, de EU-landen zodanig integreren dat niemand zich meer een alleingang kan veroorloven.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 11:58 schreef bascross het volgende:

[..]

Maar vast niet door middel van bizar hoge schulden?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 12:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee juist door zogenaamd een verdrag van maastrich op te stellen waar ieder land zich aan zou moeten houden, maar niemand hield zich er op de den duur meer aan. Toen dat gebeurde maakte de politici zich ook niet druk en nu opeens wel. Stelletje ongelofelijke flapdrollen stuk voor stuk. Kan er geen rechtzaak namens het europese volk opgestart worden tegen europese leiders die afspraken maken en ze niet nagekomen zijn.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 01:14 schreef Confetti het volgende:

[..]

Als je bedoelt dat WW3 begint omdat de Euro uit elkaar valt ben je gek ja

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 12:12 schreef bascross het volgende:

[..]

Het waren toch Duitsland en Frankrijk die als eerste het verdrag van Maastricht aan hun laars lapten? Toen durfde de rest natuurlijk niks te zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 12:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Sommige landen voldeden niet eens aan het verdag van maastrich om toegelaten te worden tot de muntunie. Maar door wat creatief te boekhouden en de leiders op hun blauwe ogen te vertrouwen hebben we ze maar toegelaten.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:01 schreef meth77 het volgende:
Zeer treffend en juist stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)ht_EUROcrisis__.html
[..]

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 10:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De NATO bestaat (militair gezien) voor het grootste deel uit de Vs. En met het ingrijpen in Libië heeft de Vs duidelijk gemaakt dat Europa meer voor NATO moest doen/voor zichzelf moest zorgen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 14:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat natuurlijk onzin is, want er zijn immers talloze landen die hun munt aan de euro of dollar gekoppeld hebben zonder dat dat tot enorme problemen leidt.