abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_99459481
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 15:30 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ja, als je Jaob Schoenmaker heet en niet begrijpt dat je met een kleine nationale munt bent overgeleverd aan de macht van de Anglo-Amerikaanse financiële industrie dan schrijf je zo'n stuk.

Jacob zal ook wel niet begrijpen waarom China zijn munt en obligaties niet internationaal laat verhandelen.
Ik pleit voor een euromark (Scandinavië, NL, Luxemburg, Duitsland, Oostenrijk, Tsjechië en Slovenië) :Y.
pi_99459528
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 08:45 schreef meth77 het volgende:

Nu gaan we de prijs betalen voor de afzet van produkten binnen de EU , die kopen geen Mercedessen en Porsches meer van het EU geld
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 12:12 schreef meth77 het volgende:
zestien miljoen deskundigen
maar we zijn het wel allemaal eens, dit had nooit gemoeten
Het noorden van Europa gaat bloeden voor het zuiden
Je lijkt van mening dat het Noorden eerst 'rijk' is geworden door Mercedessen en Porches te verkopen aan Zuid-Europeanen die ze eigenlijk niet konden betalen.

Hoe 'rijk' was het Noorden dan geweest als we die Porsches en Mercedessen niet hadden verkocht?
  donderdag 14 juli 2011 @ 15:36:18 #178
324665 meth77
to do or not to do
pi_99459688
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 15:33 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]


[..]

Je lijkt van mening dat het Noorden eerst 'rijk' is geworden door Mercedessen en Porches te verkopen aan Zuid-Europeanen die ze eigenlijk niet konden betalen.
Uiteraard, normaal hadden zulke landen een devaluerende munt, sinds de euro konden ze zich opeens te pletter kopen aan Mercedessen en Volkswagens, dank zij de loonsverhogingen van 10% die ze gewend waren, nu betalen we de tol voor de grote export naar Spanje en Grekenland en Italie

quote:
Hoe 'rijk' was het Noorden dan geweest als we die Porsches en Mercedessen niet hadden verkocht?
Dat zal wel een procentje schelen, nulgroei dus, maar de koek is nu helemaal op
  donderdag 14 juli 2011 @ 16:35:38 #179
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99462920
Eigenlijk wat ik al maanden loop te roepen over de ratingbureau's:

"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 14 juli 2011 @ 17:32:37 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99465973
De EU politici zijn er alleen als ze toegejuicht worden, nu drukt iedereen de snor, Barosso hoor je niets meer van

Ik zeg opsplitsen die hap
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 14 juli 2011 @ 18:00:42 #181
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_99467285
quote:
‘Berlusconi helpt Italië én Europa naar de vernieling’

Italië dreigt aanspraak te moeten maken op noodsteun. Een last die Europa eigenlijk niet kan dragen. In The Guardian en The Economist wordt de economische malaise toegeschreven aan premier Silvio Berlusconi. Hij zou het land ‘naar de vernieling’ hebben geholpen.

Lui, onproductief en stakend. Met die woorden vat John Foot, hoogleraar moderne Italiaanse geschiedenis, de toestand van het land samen. Voor jongeren is het volgens hem bijna onmogelijk een stabiele baan te vinden. “Een hele generatie wordt systematisch uitgesloten van professioneel werk en ambtenarenfuncties. De knapste koppen hebben het land verlaten”, schrijft Foot op de opiniepagina van The Guardian.

De professor vreest ook voor de positie van miljoenen migranten, die laagbetaald werk doen in de zwarte economie. Zij hebben nauwelijks toegang tot sociale voorzieningen en zijn een gemakkelijke prooi voor criminele organisaties die een groot deel van de illegale sector besturen. “Toch zou het land zonder deze mensen ‘s nachts tot stilstand komen, maar ze krijgen de schuld van de crisis.”

Minachting voor economische toestand
Berlusconi’s greep op het Italiaanse volk verzwakt met de dag, meent Foot. Hij verliest zelfs de controle over zijn eigen kabinet en ruziet openlijk met zijn minister van Financiën. Het wordt volgens de hoogleraar tijd dat de media zich richten op Berlusconi’s wanbestuur, in plaats van zijn particuliere escapades. “Berlusconi is veel dodelijker dan een paar Bunga Bunga-feestjes. Deze multimiljonair is verantwoordelijk voor één van de grootste economieën ter wereld, terwijl het hem helemaal niets interesseert.”

Ook The Economist ziet Berlusconi’s vertrek liever vandaag dan morgen. Het tijdschrift verwijt de premier dat hij meer bezig is met zijn eigen frauduleuze boekhouding dan met de staatsfinanciën. “Berlusconi geeft blijk van een totale minachtig voor de economische toestand van het land.” Alleen Zimbabwe en Haïti hadden in de afgelopen tien jaar een lagere groei, weet het tijdschrift. “De staatschuld is nog steeds 120 procent van het BBP. Dit is des te verontrustender, gezien de snelle vergrijzing van de bevolking.”

Italië te groot voor noodsteun
De combinatie van lage productiviteit en hoge lonen erodeert het concurrentievermogen, aldus The Economist. “Terwijl de productiviteit in Amerika met een vijfde steeg en in Groot-Brittannië met een tiende, daalde die van Italië met vijf procent.” Qua handelsaantrekkelijkheid en concurrentievermogen zou Italië het slechter doen dan landen als Wit-Rusland, Mongolië en Barbados.

Mocht de onrust aanhouden dan komen Europa en Italië in een lastig parket, schreef nrc.next gisteren. “Griekenland kon rekenen op noodsteun. Italië is daar te groot voor. Tegelijkertijd is Italië te groot en een te belangrijk euroland om te laten vallen.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 14 juli 2011 @ 20:29:03 #182
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99473683
De politici verroeren zich niet.
De declaraties lopen toch wel door
Het slimme geld wordt inmiddels omgewisseld voor Zwitserse Franken en gaat daar gelijk de kluis in
http://www.telegraaf.nl/d(...)aar_Tea_party__.html
quote:
Dat Italië een hoge schuld heeft in relatie tot wat er wordt verdiend was iedereen al lang bekend. Wat dat aangaat zouden normaal gesproken onhandige manoeuvres niet veel extra kwaad kunnen. Ze vielen echter midden in een dunne zomermarkt die toch al nerveus was als gevolg van de Griekenland perikelen. Toen dan ook hedgefunds en in hun kielzog ook andere institutionele partijen massaal begonnen met het dumpen van Italiaanse obligaties om deze om te ruilen tegen veilig Duits staatspapier was het hek van de dam.

We zagen heftige uitslagen in de koersen en daarmee de rendementen van Europese staatsobligaties. Zo schoot bijvoorbeeld door de fors dalende koersen het rendement op de 10 jarige Italiaanse staatsleningen dinsdag omhoog naar 6.00% (zie grafiek). De omruil naar 10 jarige Duitse ‘Bunds’ leidde door de fors oplopende koersen tot een daling van het rendement met ruim 30 basispunten naar 2.50%. Een ongekende daling voor zo een korte tijd.

Dat relatief kleine markten als die voor Griekse en Portugese staatsobligaties makkelijk gemanipuleerd kunnen worden mag natuurlijk geen wonder heten. Maar dat ook een volwassen markt met een hoge liquiditeit zoals die voor Italiaanse staatsobligaties zo’n makkelijk slachtoffer blijkt, is nieuw. Opnieuw paniek dus binnen de Europese politiek die steeds besluitenlozer lijkt te worden.

Terwijl de financiële markten de vrees voor Griekse ‘contagion’ , ofwel besmetting vanuit Griekenland naar andere landen, steeds vaker omzetten in daden, lijken politici als gebiologeerd in hun politieke dilemma te blijven steken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99474456
In het kort wat er gebeurd in de economie als Griekenland uit de euro-zone gaat:

1) Voordat ze eruit geknikkerd worden trekt iedereen zn investeringen uit Griekenland
2) ENORM tekort op kapitaal balans, kan alleen door centrale bank v griekenland opgevangen worden, maar die heeft ook maar limited amount of cash daarvoor. Ze hadden al weinig (daarom lening van IMF/EU).
3) Fixed-Exchange rate wordt opgeheven
4) Koers van griekenland keldert als een stuk lood van 1000kilo in een zoet-water meer.
5) Echte waarde van de leningen van griekenland stijgen zo de pan uit dat ze het nooit meer terug kunnen betalen
6) het IMF, EU en Nederland krijgt never nooit zn geld terug & leningen worden afgeschreven
6a) potentiele kans op nieuwe Banking Crisis, en zelfs kans op debt crisis in NL
7) Moral Hazard (bedrijven doen rare sprongen om toch nog winst te kunnen maken) & Adverse Selection (alleen risicovolle kut bedrijven kunnen financiering krijgen) worden mega groot
8) Grieks output daalt als de neten, veel grieken onder armoede grens. Nou dan krijg je pas rellen!
9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.


Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat? Wat ben je dan een klootzak zeg! Zoveel Grieken de armoede in wensen..... en jezelf in de voet schieten door mogelijk crisis te veroorzaken in eigen (en andere) landen.

Oh en als je deze stappen niet begrijpt, kun je beter uberhaupt niet in de discussie mengen.
  donderdag 14 juli 2011 @ 20:46:33 #184
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_99474735
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 20:41 schreef FrankS het volgende:

Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat?
Wat gebeurd er als ze er in blijven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 14 juli 2011 @ 20:50:52 #185
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99474973
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 20:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat gebeurd er als ze er in blijven?
Hetzelfde maar dan de rest van ons leven

De grieken gaan nu de armoe in , als Griekenland er weer bovenop komt met een eigen valuta dan komt het wel goed.
Maar die bangmakerij alsof het licht uit gaat, als we niet voor zijn, daar heb ik niets mee

Ik zie naast je bangmakerij zowaar iets zinvols
quote:
9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.
Overigens vind ik dat naast Griekenland ook de rest van de zuidelijke landen eruit moet voor er ongelukken gebeuren
27 landen met een munt dat kan niet, dat is tegen alle economische wetten

[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 14-07-2011 20:58:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99475980
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 20:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat gebeurd er als ze er in blijven?
Dan maximaliseren we Onze welvaart en de welvaart van de Grieken. Vrije handel van Goederen & Kapitaal is super voor de welvaart. Wie wil niet een grotere welvaart?

Het enige probleem met vrije handel van Kapitaal is dat het deze crises kan veroorzaken (met vrije handel in goederen heb je hier geen last van). Wij en Griekenland hebben een fout gemaakt en die zijn we nu aan het herstellen.
Als we hierboven op komen neemt het vertrouwen & respect voor de EU/euro alleen maar toe. Krijgen we meer investeringen uit het buitenland, kapitaal balans overschot, gecompenseerd door meer importeren.... geweldig toch!
Ander voordeel is als we erboven op komen dat we Structureel een betere unie vormen.

Dat ik die vraag nog moet beantwoorden wat er gebeurd als Griekenland in de EU blijft..... alsof dit hele EU verhaal zomaar in gang is gezet zonder dat het Duidelijke voordelen heeft voor de algehele welvaart.
  donderdag 14 juli 2011 @ 21:57:43 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99478896
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 21:11 schreef FrankS het volgende:
. Wij en Griekenland hebben een fout gemaakt en die zijn we nu aan het herstellen.
Door hun er weer uit te zetten en ook Portugal en Spanje en Italië

Ditzelfde experiment is in 1972 ook al fout gegaan
17 landen met een munt dat kan niet
De verschillende economieën hebben verschillende waarderingen nodig, als een economie minder draait moet die kunnen devalueren om zo de draad weer op te pikken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99479445
Dan doen we toch de euro devalueren?
pi_99479748
Je kunt het ook anders bekijken. Doordat italie in de euro zone zit, heeft het een lage ECB rente. Daardoor verliezen de spaarders, maar de investeerders winnen. Verliezen zijn kleiner dan de winst. Ofwel flinke boost voor de economie waardoor devalueren niet eens nodig is. + doordat ze nu enigzins in een Fixed Exchange rate zitten, neemt het risico voor beleggers in Italie. af (geen groot valuta risico) waardoor Italie meer capital inflow heeft wat weer goed is voor de economie.


@ Mercer. We hebben nu een situatie van Flexibele Munt van de euro. Devalueren gebeurd automatisch.
  donderdag 14 juli 2011 @ 22:20:19 #190
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99480340
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 22:05 schreef Mercer het volgende:
Dan doen we toch de euro devalueren?
Dat kan niet want de euro heeft een middenkoers

virtueel zou Duitse Euro op 1,85 dollar staan en de Griekse Euro op 0,75 dollar

Gemiddeld staan we op 1,40
Voor de Zuidelijke landen te duur om weer op stoom te komen, erger dat gat wordt steeds groter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99480799
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 22:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat kan niet want de euro heeft een middenkoers

virtueel zou Duitse Euro op 1,85 dollar staan en de Griekse Euro op 0,75 dollar

Gemiddeld staan we op 1,40
Voor de Zuidelijke landen te duur om weer op stoom te komen, erger dat gat wordt steeds groter
Oke. Maar het is ook technisch niet mogelijk om de euro geforceerd naar beneden te krijgen, net zoals die zuidelijke landen voorheen hun munt devalueerden? Zodat sommige landen wat lucht kunnen krijgen?
pi_99481145
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 22:28 schreef Mercer het volgende:

[..]

Oke. Maar het is ook technisch niet mogelijk om de euro geforceerd naar beneden te krijgen, net zoals die zuidelijke landen voorheen hun munt devalueerden? Zodat sommige landen wat lucht kunnen krijgen?
Hah! Dat is het Trilemma van internationale kapitaal handel.

1) Policy Independance (zelf rente kunnen bepalen)

2) Fixed Exchange Rate (Geen valuta fluctuaties)

3) Capital Mobility (Vrije handel van kapitaal)

Je moet 2 kiezen en 1tje opgeven. Wij als EU, en de USA bijvoorbeeld hebben ervoor gekozen om Zelf onze rente te kunnen bepalen en vrije handel van kapitaal goederen te hebben. Daardoor kunnen we geen vaste valuta koers hebben.

Maargoed de koers naarbeneden drukken doen we al. Dat gebeurd namelijk met Lage rentestand. Andere optie is om als ECB euros te kopen met bijvoorbeeld Dollars. In welke mate dit gebeurd weet ik niet.
pi_99481282
Zit btw zo in de materie omdat ik morgen ochtend tentamen International Economics heb voor mn Economie uni studie........ en persee moet halen voor mijn BSA (bindend studie advies), dus heb goed gestudeerd erop :P
pi_99481668
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 22:37 schreef FrankS het volgende:
Zit btw zo in de materie omdat ik morgen ochtend tentamen International Economics heb voor mn Economie uni studie........ en persee moet halen voor mijn BSA (bindend studie advies), dus heb goed gestudeerd erop :P
Succes, dan zou ik maar snel gaan slapen als ik jou was.
  donderdag 14 juli 2011 @ 22:59:13 #195
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99482581
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 22:28 schreef Mercer het volgende:

[..]

Oke. Maar het is ook technisch niet mogelijk om de euro geforceerd naar beneden te krijgen, net zoals die zuidelijke landen voorheen hun munt devalueerden? Zodat sommige landen wat lucht kunnen krijgen?
Nee de valuta handel is de baas, die waardeert de euro op de gemiddelde koers en zekerheid
De zwakke landen zijn daarvan de dupe, de sterke landen zullen een oververhitte economie krijgen en hun assets zijn te laaggewaardeerd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 14 juli 2011 @ 23:00:33 #196
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99482657
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 22:34 schreef FrankS het volgende:

Je moet 2 kiezen en 1tje opgeven. Wij als EU, en de USA bijvoorbeeld hebben ervoor gekozen om Zelf onze rente te kunnen bepalen en vrije handel van kapitaal goederen te hebben. Daardoor kunnen we geen vaste valuta koers hebben.
De EU is geen USA, de USA is een land met een bank en een fiscus en een politiek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99483870
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 23:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De EU is geen USA, de USA is een land met een bank en een fiscus en een politiek
En een hele grote militaire macht en een nog grotere drukpers...
  vrijdag 15 juli 2011 @ 01:03:23 #198
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_99487826
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 23:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De EU is geen USA, de USA is een land met een bank en een fiscus en een politiek
En één taal, ook niet onbelangrijk.
Bedankt Hans.
  vrijdag 15 juli 2011 @ 01:05:23 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99487893
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 01:03 schreef bascross het volgende:

[..]

En één taal, ook niet onbelangrijk.
Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99490871
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 01:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeft
Je vergat nog:

7 landen met een munt dat kan niet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')