Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:24 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ohja, als je terugbetaald wordt met vers gedrukt geld is dat niet negatief.

"Hier, leen ons je geld. Als je het later terugvraagt drukken we het gewoon bij voor je. Superinvestering, veiliger kan niet."

Wat een klucht.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:18 schreef de_ier het volgende:

[..]

Yup. Depositos garanderen tot 100k en verder de banken failliet laten gaan.

Daarna Trichet opbellen en hem op de hoogte stellen dat de Ierse banken morgen failliet gaan. Het instorten van de Ierse banksector had in de banksector van heel Europa voor een kettingreactie gezorgd dus Trichet/Sark/Merkel hadden toch ingegrepen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:41 schreef meth77 het volgende:

[..]

wat us er voor risico als het geld maar gebruikt wordt voor de opkoop van beleggingen dan komt het niet in de consumptiestroom, het opblazen door de woningmarkt in de USA door Bush en Paulsson had een veel meer inflatoir karakter en ging om veel meer geld

dat is ook geld creatie en was veel erger

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 15:59 schreef Apogist het volgende:
Ik vond dit wel een interessant artikel:

http://www.theglobeandmai(...)able/article2095572/

op die manier benut je in mijn ogen toch echt de algehele positie van de eurozone, die in verhouding tot landen als de VS en Japan vrij gunstig.

Het soevereiniteits verhaal is dan natuurlijk wel weer een minpunt. Maar liever een sterk Europa dan een gefragmenteerde unie waarbij individuele landen makkelijk ten prooi vallen aan de markten. Zeker het stuk over blue bonds lijkt me toch wel erg positief voor de Noord-Europese eurozone landen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 13:21 schreef meth77 het volgende:

[..]

Zuidelijke Unie, die landen vertrouwen elkaar helemaal niet.
nee, de EURO blijft bestaan, maar er zullen landen uittreden

fantasie en bangmakerij is nu niet zinvol, het licht gaat NIET uit

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 16:31 schreef meth77 het volgende:

[..]

nee wat was er mis met de EEG ??
Of was het de grootsheidswaan

Of je gaat er een land van maken (Germanie) of het blijft bij de EEG en 27 verschillende munten

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 16:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

, Nee, geen Europese Bonds en nee, geen verenigde staten van europa. Ik moet er niet aan denken.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 16:31 schreef meth77 het volgende:

[..]

nee wat was er mis met de EEG ??
Of was het de grootsheidswaan

Of je gaat er een land van maken (Germanie) of het blijft bij de EEG en 27 verschillende munten

quote:

Verenigde Staten

Overigens staan de Verenigde Staten op plaats 37 met 58,9%, dus nog onder Nederland met 64,6% van het BNP. De kritiek (van Europese politici) dat de (Amerikaanse) kredietbeoordelaars de aandacht van de VS willen afleiden, vind ik ongegrond, al hebben de Amerikanen voor 2 augustus ook nog wel een uitdaging met hun kredietplafond.

Grootse staatsschuld ter wereld
Na Japan ($ 11.186 miljard) en de VS ($ 9.134 miljard) heeft Italië ($ 2.277 miljard) de grootse staatsschuld ter wereld.
Het grote verschil is echter dat Japan, net als VS, zelf geld kan bijdrukken om daarmee de rente te kunnen betalen.

Italië, Ierland, Griekenland, Portugal en Spanje hebben het probleem dat ze (in principe) niet zelf hun eigen schuld kunnen inflateren.
Dat kan alleen als de ECB de drukpers aanzet, maar daarmee wordt ook onze koopkracht aangetast.
De prijzen van zilver en goud zouden dus nog verder omhoog kunnen schieten.

Oplopende rente
Hetzelfde probleem hebben overigens de nummer 4 (Frankrijk) en 5 (Duitsland) natuurlijk ook. Ook deze landen zitten met een schuld van rond 80% van het Bruto Nationaal Product. Dat is allemaal geen probleem zolang de rente, zoals in de afgelopen 20 jaar blijft dalen, maar als de rente gaat oplopen, dan hakken de rentelasten er ineens wel erg hard in. In Ierland is de rente opgelopen tot boven 13,7%. Ik denk dat dit geen houdbare zaak is.

quote:

ATHENE (AFN) - Het ratingbureau Fitch heeft de kredietwaardigheid van Griekenland met vier stappen verlaagd tot 'CCC', de laagst mogelijke waardering voordat sprake is van betalingsuitval. De reden is volgens de organisatie het ontbreken van een toereikend financieringsprogramma voor het land.
Fitch ging ook tot de maatregel over wegens de toenemende onduidelijkheid over de rol van private obligatiehouders en toekomstige reddingsprogramma's van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Ook wijst de kredietbeoordelaar op de verzwakte macro-economische vooruitzichten voor Griekenland.
De Griekse overheid bestempelde de verlaging als raadselachtig. Volgens de Grieken hebben de EU en het IMF wel degelijk een duidelijk tijdschema voor de financiering van het land.
Maar Fitch denkt dat de Grieken meer geld nodig hebben en dat alleen bezuinigingsmaatregelen onvoldoende zijn. ,,Er is nieuw geld vereist om het begrotingstekort van Griekenland te aan te pakken'', aldus de organisatie.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 19:09 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)land_failliet__.html

[..]

quote:

When adding in all of the money owed to cover future liabilities in entitlement programs the US is actually in worse financial shape than Greece and other debt-laden European countries,

Much of the public focus is on the nation's public debt, which is $14.3 trillion. But that doesn't include money guaranteed for Medicare, Medicaid and Social Security, which comes to close to $50 trillion, according to government figures.

The government also is on the hook for other debts such as the programs related to the bailout of the financial system following the crisis of 2008 and 2009, government figures show.

Taken together – public debt, Medicare and other entitlements, and other debts – Gross puts the total at "nearly $100 trillion," that while perhaps a bit on the high side, places the country in a highly unenviable fiscal position that he said won't find a solution overnight.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 22:06 schreef bascross het volgende:

[..]

58,9%? Hoe komen ze daar bij? Het bnp van de VS zit rond de 14 biljoen, hoe kan het dan 58,9% zijn. 70% komt eerder in de buurt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 07:25 schreef Perrin het volgende:
14 biljoen is wel zonder allerlei verplichtingen mee te tellen..

[..]

(bron)

quote:

The U.S. government is committed under current law to mandatory payments for programs such as Medicare, Medicaid and Social Security. The GAO projects that payouts for these programs will significantly exceed tax revenues over the next 75 years. The Medicare Part A (hospital insurance) payouts already exceed program tax revenues and Social Security payouts exceeded payroll taxes in fiscal 2010. These deficits require funding from other tax sources or borrowing.[16]

The present value of these deficits or unfunded obligations is an estimated $45.8 trillion. This is the amount that would have to be set aside during 2009 such that the principal and interest would pay for the unfunded commitments through 2084. Approximately $7.7 trillion relates to Social Security, while $38.2 trillion relates to Medicare and Medicaid. In other words, health care programs are nearly five times as serious a funding challenge as Social Security. Adding this to the national debt and other federal commitments brings the total obligations to nearly $62 trillion.[17] However, these amounts are excluded from the national debt computation.

The Congressional Budget Office (CBO) has indicated that: "Future growth in spending per beneficiary for Medicare and Medicaid—the federal government’s major health care programs—will be the most important determinant of long-term trends in federal spending. Changing those programs in ways that reduce the growth of costs—which will be difficult, in part because of the complexity of health policy choices—is ultimately the nation’s central long-term challenge in setting federal fiscal policy."[18]

quote:

'Euro biedt geen voordelen meer'

De euro biedt weinig voordelen meer voor Nederland. Dit zegt econoom en RTL Z-beursanalist Jacob Schoenmaker donderdag in zijn column voor de financieel nieuwszender. Hoewel hij voorstander was van de gezamenlijke munt, twijfelt Schoenmaker steeds meer aan de euro.

"Tijdens mijn eerste baan als econoom bij een grote commerciële bank zat ik in een sprekerspoule, die klanten warm moest maken voor de nieuwe munt. Ik was toen een oprecht en overtuigd voorstander van de nieuwe munt. Juist onze kleine open economie zou van het lagere wisselkoersrisico kunnen profiteren. De consensus was toen dat een land als Italië nooit zou worden toegelaten. Een collega werd zelfs ontslagen omdat hij een stuk had geschreven, waarin de Italiaanse deelname als kansrijk werd bestempeld", vertelt Schoenmaker.

Afspraken stellen niets voor
Toch zou Italië zich uiteindelijk bij de eurozone voegen, tot verrassing van de econoom: "Toen Italië zich toch kwalificeerde kregen we hier veel kritische vragen over. Ons antwoord was dan altijd dat er in het Verdrag van Maastricht een keiharde 'no-bail out' clausule stond. Een land met zwakke overheidsfinanciën zou boetes worden opgelegd en zeker geen financiële steun krijgen. Inmiddels zijn we zo'n 13 jaar verder en weten we dat de bovenstaande afspraak helemaal niets voorstelt. Een land met financiële problemen kun je geen boetes opleggen, want dan nemen de problemen alleen maar toe. De onderlinge verschillen tussen lidstaten blijken ook groter dan gedacht."

Omslag Griekenland duurt generaties
Volgens Schoenmaker is het beter dat zwakke eurolanden failliet gaan en de schulden saneren: "Ik heb ook niets tegen een faillissement van een land als Griekenland, maar ik vraag me af of een lidstaat daarvan kan herstellen zolang het binnen de Eurozone blijft. Landen als Argentinië, Mexico, Equador en Rusland waren na hun default alweer snel in staat nieuw kapitaal aan te trekken, maar hadden wel een eigen munt. Om op eigen kracht na een default weer mee te kunnen doen moet de productiviteit op hetzelfde niveau zijn als in de overige lidstaten. Hoe kan een land als Griekenland zijn productiviteit op korte termijn in lijn brengen met die van bijvoorbeeld Duitsland? Dat zal wel een of twee generaties duren."

De beursanalist zegt dat de recente steun van het Noord naar Zuid-Europa nog maar het topje van de ijsberg is om de euro in stand te houden. In Zuid-Europa wordt namelijk weinig gespaard voor het pensioen, wat leidt tot nog veel grotere tekorten bij de overheden als de vergrijzing de bevolking echt toeslaat.

Export nauwelijks harder gegroeid
"Ook de voordelen van de muntunie voor ons land worden schromelijk overdreven. Zo is onze export nauwelijks harder gegroeid dan die van bijvoorbeeld Zweden en Denemarken. Om die reden ben ik in de afgelopen dertien jaar veranderd van een eurofiel in een euroscepticus. Wanneer we garant gaan staan voor alle problemen in Zuid-Europa is onze economie naar mijn mening beter af met een terugkeer van de gulden", zo besluit Schoenmaker.