abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 15 juli 2011 @ 08:28:44 #201
324665 meth77
to do or not to do
pi_99491557
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 06:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je vergat nog:

7 landen met een munt dat kan niet
Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren
pi_99492123
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:

[..]

Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren
Probleem met dat is dat je risicovol bedrag beloont. Spaarder worden enorm genaaid omdat de Grieken er een zooitje van hebben gemaakt. Niet doen dus.
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 20:41 schreef FrankS het volgende:
In het kort wat er gebeurd in de economie als Griekenland uit de euro-zone gaat:

1) Voordat ze eruit geknikkerd worden trekt iedereen zn investeringen uit Griekenland
2) ENORM tekort op kapitaal balans, kan alleen door centrale bank v griekenland opgevangen worden, maar die heeft ook maar limited amount of cash daarvoor. Ze hadden al weinig (daarom lening van IMF/EU).
3) Fixed-Exchange rate wordt opgeheven
4) Koers van griekenland keldert als een stuk lood van 1000kilo in een zoet-water meer.
5) Echte waarde van de leningen van griekenland stijgen zo de pan uit dat ze het nooit meer terug kunnen betalen
6) het IMF, EU en Nederland krijgt never nooit zn geld terug & leningen worden afgeschreven
6a) potentiele kans op nieuwe Banking Crisis, en zelfs kans op debt crisis in NL
7) Moral Hazard (bedrijven doen rare sprongen om toch nog winst te kunnen maken) & Adverse Selection (alleen risicovolle kut bedrijven kunnen financiering krijgen) worden mega groot
8) Grieks output daalt als de neten, veel grieken onder armoede grens. Nou dan krijg je pas rellen!
9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.


Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat? Wat ben je dan een klootzak zeg! Zoveel Grieken de armoede in wensen..... en jezelf in de voet schieten door mogelijk crisis te veroorzaken in eigen (en andere) landen.

Oh en als je deze stappen niet begrijpt, kun je beter uberhaupt niet in de discussie mengen.
Oh en als jij dit domme simplistische betoog houdt kan je beter maar niet meer in dit topic reageren.

Je wilt fraude door de Grieken belonen door ze in de euro zone te houden en hoopt dat ze op magische wijze mee zullen profiteren van ons succes. Right.

1, 5, 6, 8 gaat sowieso gebeuren, ongeacht ze wel of niet uit de Euro stappen. Dat enorme tekort kunnen ze weinig inflatteren door hun eigen geldpers aan te zetten.(Beter is dat ze defaulten en opnieuw beginnen)

Daarnaast wordt ook de vraag, zetten we Griekenland, Italië e.d. uit de euro, of stappen wij zelf eruit.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  vrijdag 15 juli 2011 @ 09:29:40 #203
324665 meth77
to do or not to do
pi_99492449
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 09:09 schreef Devion het volgende:

1, 5, 6, 8 gaat sowieso gebeuren, ongeacht ze wel of niet uit de Euro stappen. Dat enorme tekort kunnen ze weinig inflatteren door hun eigen geldpers aan te zetten.(Beter is dat ze defaulten en opnieuw beginnen)

Daarnaast wordt ook de vraag, zetten we Griekenland, Italië e.d. uit de euro, of stappen wij zelf eruit.
Heel juist gezien
en puntje 9 en 10 zijn juist een voordeel
pi_99492626
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 09:09 schreef Devion het volgende:

Oh en als jij dit domme simplistische betoog houdt kan je beter maar niet meer in dit topic reageren.

Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.

Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
  vrijdag 15 juli 2011 @ 09:45:30 #205
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_99492746
In de wandelgangen wordt nu al gesproken over Frankrijk.
Het land voldoet al geruime tijd niet aan de zogenaamde stabiliteitseis van 3%. Maar zit al jaren op +/- 6 %

bron : BNR
pi_99492888
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.

Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Je moet vroeg beginnen met indoctrinatie, anders werkt het niet goed.

En laat die economie studenten maar denken dat ze alles weten, als puntje bij paaltje komt begrijpen ze er gewoon weinig van. Al denken ze net als meteorologen dat het een soort van exacte wetenschap is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 15 juli 2011 @ 09:56:13 #207
324665 meth77
to do or not to do
pi_99492989
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de economische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
_O-
Hoe ver staat het onderwijs af van de uitspraken van de van naam en faam bekende economen
pi_99493040
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.

Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Ach, er lopen op fok ook mensen rond die denken dat de 'echte waarde' van een munt door de 'vrije markt' wordt bepaald in 'de dealingrooms'.

Dan heb je ook ff een portie onzin te pakken...
  vrijdag 15 juli 2011 @ 09:59:14 #209
324665 meth77
to do or not to do
pi_99493058
quote:
vr 19 nov 2010, 16:09 '
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.
Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.

Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen.
Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.

,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien
pi_99493084


[ Bericht 100% gewijzigd door GoudIsEcht op 15-07-2011 10:00:40 ]
  vrijdag 15 juli 2011 @ 10:00:42 #211
324665 meth77
to do or not to do
pi_99493097
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 09:58 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ach, er lopen op fok ook mensen rond die denken dat de 'echte waarde' van een munt door de 'vrije markt' wordt bepaald in 'de dealingrooms'.

Dan heb je ook ff een portie onzin te pakken...
nee door de valutahandel denk ik
pi_99493116
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 09:59 schreef meth77 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook de enige reeele optie, hetgeen wat nu gebeurt is het redden van de financiële instellingen zodat de enige die straks verlies gaat leiden de Europese belastingbetaler is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_99493133
Vandaag in de Pers:

Pagina 4,

http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf

Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
pi_99493169
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 01:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeft
Idem voor de 'war on terror', Irak en Libië, om maar eens wat te noemen.
  vrijdag 15 juli 2011 @ 10:04:26 #215
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_99493203
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:01 schreef thumbnail het volgende:
Vandaag in de Pers:

Pagina 4,

http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf

Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
As is verbrande turf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_99493224
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:03 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Idem voor de 'war on terror', Irak en Libië, om maar eens wat te noemen.
De war on drugs
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 15 juli 2011 @ 10:06:24 #217
324665 meth77
to do or not to do
pi_99493256
quote:
quote:
Harde gulden
Zonder euro hadden we nu een gulden gehad, die net als
vroeger gekoppeld zou zijn aan de D-Mark. Het is waarschijnlijk
dat na de recessie die gulden heel duur zou zijn
geweest ten opzichte van de Zuid-Europese munten. Reden
is dat Duitsland en Nederland goed uit de crisis zijn
gekomen en altijd monetair beleid hebben gevoerd voor
een harde munt om inflatie tegen te gaan. ‘De export had
een klap gehad. Dat was een domper op de groei geweest
met als gevolg grotere tekorten en meer bezuinigingen’,
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,

De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei

De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
  vrijdag 15 juli 2011 @ 10:08:03 #218
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_99493292
Bedrijven profiteren van de Euro. De bevolking betaalde voor de valse "wisselkoers" Gulden -> Euro en arbeidsvoorwaarden gaan achteruit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_99493382
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:

[..]


[..]

Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,

De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei

Staat wel wat onzin in deze comment hoor,

Het was geen toeval dat de markt en de gulden bijna dezelfde koers hadden, maar bewust beleid.
pi_99493437
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:


Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,

De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei

De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
En de Duitse topeconoom Volker Nitsch (TU is het niet eens met de Belgische internationaal econoom Paul de Grauwe.
Dus er zijn kennelijk vele meningen op dat niveau.
pi_99493714
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:01 schreef thumbnail het volgende:
Vandaag in de Pers:

Pagina 4,

http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf

Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
quote:
Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel.
'Euro biedt geen voordelen meer'

quote:
Export nauwelijks harder gegroeid
"Ook de voordelen van de muntunie voor ons land worden schromelijk overdreven. Zo is onze export nauwelijks harder gegroeid dan die van bijvoorbeeld Zweden en Denemarken. Om die reden ben ik in de afgelopen dertien jaar veranderd van een eurofiel in een euroscepticus. Wanneer we garant gaan staan voor alle problemen in Zuid-Europa is onze economie naar mijn mening beter af met een terugkeer van de gulden", zo besluit Schoenmaker.
Altijd heerlijk als men met geen bewijzen aankomt. Alsof het slecht gaat in Zwitserland en Noorwegen :').
  vrijdag 15 juli 2011 @ 10:36:22 #222
324665 meth77
to do or not to do
  vrijdag 15 juli 2011 @ 10:37:46 #223
324665 meth77
to do or not to do
pi_99493946
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:14 schreef thumbnail het volgende:

[..]

En de Duitse topeconoom Volker Nitsch (TU is het niet eens met de Belgische internationaal econoom Paul de Grauwe.
Dus er zijn kennelijk vele meningen op dat niveau.
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt
  vrijdag 15 juli 2011 @ 10:38:17 #224
141482 Q.
JurassiQ
pi_99493965
quote:
Arjo Klamer. :')

Dat is die flippo die in 2008 met droge ogen durfde te beweren dat er helemaal geen crisis aan de gang was. :')
For great justice!
pi_99494511
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:37 schreef meth77 het volgende:


De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt
Dat zo best waar kunnen zijn.
pi_99494820
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:

[..]


[..]

Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,

De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei

De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
Er was niks toevalligs aan de nagenoeg vaste wisselkoers tussen gulden en DM gedurende een flink deel van de laatste 30 jaar dat die munten bestonden. Nederland had zich volledig overgeleverd aan het monetaire beleid van de Bundesbank, het monetaire beleid van de DNB bestond nagenoeg uit nadat Bonn had gesproken 'En hetzelfde voor ons'.

Formeel bestond er misschien geen koppeling met de DM, maar feitelijk was die er wel. Hij werd ook gezien door investeerders als hard, zelfs toen die politiek eigenlijk nergens op sloeg tijdens de gigantische 'redt oostelijk Duitsland' operatie.
pi_99495455
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.

Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Klopt, reageer normaal ook niet zo, maar meneer begon zelf met zulk gedrag. Dus retourneer ff zijn bijdehand gedrag.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_99495923
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:38 schreef Q. het volgende:

[..]

Arjo Klamer. :')

Dat is die flippo die in 2008 met droge ogen durfde te beweren dat er helemaal geen crisis aan de gang was. :')
Inderdaad. Een verziekte geest dus die er niets van begrijpt. Waarom mensen hem dan nu toch aandragen is me een radsel.

Misschien omdat mensen liever op sentiment varen dan een keer na te denken, precies zoals deze knaap Klamer.
  vrijdag 15 juli 2011 @ 11:51:16 #229
324665 meth77
to do or not to do
pi_99495945
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 11:12 schreef HiZ het volgende:


Formeel bestond er misschien geen koppeling met de DM, maar feitelijk was die er wel. Hij werd ook gezien door investeerders als hard, zelfs toen die politiek eigenlijk nergens op sloeg tijdens de gigantische 'redt oostelijk Duitsland' operatie.
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij
pi_99496092
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt
Paul de Grauwe is tegen de euro en ambtenaar aan KUL.

Aan jou om uit te leggen hoe dat anders is dan de universiteit van Dramstadt van Nitsch.

Of loop je weer eens prietpraat te verkopen?
pi_99496170
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 11:51 schreef meth77 het volgende:

[..]

economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij
Ja maar een beleid is wat anders dan het 'toeval' van jou.

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:

Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,

De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
Dat was dus bewust beleid en geen toeval.

Kan je daarna wel slap komen ouwehoeren over 'provincie', maar je zat er gewoon weer eens naast.

Zorg eens een keer dat je je feiten en analyse juist hebt, in plaats van die flauwekul de hele tijd.
pi_99496273
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 11:51 schreef meth77 het volgende:

[..]

economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij
Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.

Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
pi_99497430
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 12:02 schreef HiZ het volgende:

Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.

(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
  vrijdag 15 juli 2011 @ 12:41:15 #234
324665 meth77
to do or not to do
pi_99497516
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 12:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.
O dus net als een beslissing van een voetbalclub dat een voetbal best wel rond kan zijn

Een flexibele koppeling die geen koppeling is, maar enigzins koppelt doordat landen veel met elkaar zaken doen en naast elkaar liggen.
pi_99497968
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 12:41 schreef meth77 het volgende:

[..]

O dus net als een beslissing van een voetbalclub dat een voetbal best wel rond kan zijn

Een flexibele koppeling die geen koppeling is, maar enigzins koppelt doordat landen veel met elkaar zaken doen en naast elkaar liggen.
Jaja. Via "valutahandel in de dealingrooms" wordt de koers bepaald om "de onderliggende waarde van een land te vertegenwoordigen"....

Man man man, wie heeft jou zo geïndoctrineerd dat je blind geworden bent voor de werkelijkheid?

http://esbonline.sdu.nl/esb/images/820264_tcm445-231620.pdf

Doordat de wisselkoers van de gulden aan de D-mark is vastgeklonken De Nederlandsche Bank kiest voor een wisselkoersbeleid, en geeft daarmee de effectieve controle over het monetair beleid voor een groot deel uit handen.

Bewust beleid dus; een koppeling die een koppeling is.
  vrijdag 15 juli 2011 @ 13:31:58 #236
324665 meth77
to do or not to do
pi_99499322
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 12:54 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Jaja. Via "valutahandel in de dealingrooms" wordt de koers bepaald om "de onderliggende waarde van een land te vertegenwoordigen"....

Man man man, wie heeft jou zo geïndoctrineerd dat je blind geworden bent voor de werkelijkheid?

http://esbonline.sdu.nl/esb/images/820264_tcm445-231620.pdf

Doordat de wisselkoers van de gulden aan de D-mark is vastgeklonken De Nederlandsche Bank kiest voor een wisselkoersbeleid, en geeft daarmee de effectieve controle over het monetair beleid voor een groot deel uit handen.

Bewust beleid dus; een koppeling die een koppeling is.
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijk


Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet

[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 15-07-2011 14:15:00 ]
pi_99500662
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 12:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.

(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
Die landen zullen er ook echt uit moeten, wat denk je dat er anders over een paar jaar gebeurt als de vergrijzing echt inzet en blijkt dat hun tekorten nog veel en veel verder oplopen, gaan we ze dan ook bijstaan en onze pensioenfondsen opofferen? Ik mag toch echt hopen van niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_99503601
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 13:31 schreef meth77 het volgende:

[..]

Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijk


Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.
pi_99504169
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 12:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.

(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
Tja, wie had kunnen weten dat investeerders als Gekke Henkie zichzelf voor de gek gingen zitten houden met ideeën dat Griekenland even solide was als Duitsland. De politiek kun je er ook wel een beetje de schuld van geven; uiteindelijk hebben die dat zogenaamde Groei en Stabiliteitspact bij de eerste hobbel geslachtofferd. Terwijl dat uit de politieke hoek natuurlijk het middel bij uitstek was geweest om de big spenders te disciplineren.

Overigens denk ik wel dat niet alle landen over één kam te scheren. Griekenland is natuurlijk de schurkenstaat bij uitstek. Portugal overduidelijk he slechtste jongetje van de klas. Spanje had net als Ierland te maken met een bubble (die ze hadden moeten voorkomen) maar anders dan Ierland het geluk van een redelijk solide bankensector. Ierland, dom dom dom dom, ze hadden het niet zover moeten laten komen. Italië heeft een probleem van een andere orde; ze hebben anders dan de andere landen wel adequaat gereageerd op de nieuwe wereld met de euro, alleen hebben ze te weinig gedaan om groei te stimuleren. En dat maakt hun totaal schuld nu wat eng voor beleggers. Accuut is er eigenlijk nog geen probleem met Italië.

En tja, als je huis in brand staat en je belt de brandweer, dan heeft de brandweer het voor het zeggen.
  vrijdag 15 juli 2011 @ 15:36:25 #240
324665 meth77
to do or not to do
pi_99504500
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 15:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.
nou ik weet nog dat de Dmark 92 cent was, dat was rond 1965
De conversiekoers naar de euro was 1,95583 DM en wij 2,20375 ofwel 1,1267 naar degulden
pi_99505031
Het cijfer achter de komma wijzigde zich echt wel, de wisselkoersen varieerden vaak een paar cent. Wel in de buurt van 1,10 - 1,12.
pi_99505046
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 14:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Die landen zullen er ook echt uit moeten, wat denk je dat er anders over een paar jaar gebeurt als de vergrijzing echt inzet en blijkt dat hun tekorten nog veel en veel verder oplopen, gaan we ze dan ook bijstaan en onze pensioenfondsen opofferen? Ik mag toch echt hopen van niet.
Die pensioenfondsen zitten nu ook al tot over hun nek in diezelfde schulden die jij zo graag wil afschrijven. Volgens mij moet jij eens een beetje gaan nadenken over de gevolgen van het uitvoeren van de ideeën die je hebt, want wat ze zegt komt neer op gaan snijden met het heft van een slagersmes; wat je daar aan overhoudt zijn bloederige vingers.

Er hoeft geen enkel land uit de EMU en ik zou het ieder land ook heftig afraden om uit de EMU te gaan stappen. Wat er nu gebeurt is heel pijnlijk, maar het is wel een hele harde les voor alle regeringen in de EU voor wat er gebeurt als je een fiscaal onverantwoord beleid voert; dan raak je gewoon de soevereiniteit kwijt. Die zuidelijke landen zullen hun economie moeten opengooien en moeten ophouden overdreven op de staat te leunen. Deze crisis is vóór alles een kans om een grote schoonmaak te houden.

P.S. een voorbeeldje, het ABP zit met ¤20 miljard in Italiaanse bonds; hoeveel denk je dat daarvan overblijft als Italië straks jouw geliefde zeuro invoert ?
pi_99507887
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 13:31 schreef meth77 het volgende:

[..]

Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijk


Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
Slap geouwehoer. Alsof jij weet hoe de koers van de D-markt tot stand kwam en door wie. Je begrijpt niet eens hoe het met de gulden zat, en bovendien laten de heren bankiers zich niet zomaar in de boeken kijken. Althans, niet degenen die de zaak runnen.

Een 'vrije markt' bestaat niet. Alle economie is politieke economie en wordt door een relatief kleine groep gestuurd.
pi_99508615
Een vrije markt bestaat natuurlijk wel, alleen word die getracht te sturen door de autoriteiten. Dat linkse keynesiaanse beleid reikt maar tot een bepaalde hoogte, aangezien er economische zwaartekracht-achtige wetmatigheden zijn. Je kunt er hoogstens tijd mee kopen/vooruit schuiven, maar uiteindelijk winnen die wetmatigheden altijd. De 1 million dollar question is tot hoever de speelruimte van de autoriteiten reiken, de afgelopen jaren hebben we gezien dat dat zéér ver kan gaan. Het lijkt daarom dat er geen echte vrije markt bestaat, maar dat is natuurlijk niet zo. De markt kan die illusie immers elk moment doorprikken en de wereldwijde bubble laten klappen.

OT: ik begin de onzinnige opmerkingen van telegraaf lezende betweters een beetje moe te worden in dit topic. Personen als HIZ, cospicious, goudisecht (ja zijn we het toch eens eens) en ikzelf dragen goede argumenten aan waarom die opmerkingen niet kloppen. Toch blijft dat gebrabbel maar voortduren....
  vrijdag 15 juli 2011 @ 17:27:26 #245
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_99508791
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 15:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.
En het is alleen maar logisch om je munt te koppelen aan je grootste handelspartner.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_99508871
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 15:50 schreef HiZ het volgende:


P.S. een voorbeeldje, het ABP zit met ¤20 miljard in Italiaanse bonds; hoeveel denk je dat daarvan overblijft als Italië straks jouw geliefde zeuro invoert ?
http://www.abp.nl/abp/abp(...)en/beleggingsmix.asp

Het totaal belegd vermogen van abp is 239 miljard, waarvan 10% in overheids obligaties, hebben ze dan alleen italiaanse overheidsobligaties?

Of lees ik soms het verkeerd op die site?
pi_99512066
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:

[..]

Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren
Euh.. geen idee :@
ik refereerde slechts naar zijn vorige uitspraken:
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 20:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
27 landen met een munt dat kan niet, dat is tegen alle economische wetten
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2011 21:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
17 landen met een munt dat kan niet
"7 landen met een munt dat kan niet" leek me een logisch gevolg. ;)
pi_99512606
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 17:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

http://www.abp.nl/abp/abp(...)en/beleggingsmix.asp

Het totaal belegd vermogen van abp is 239 miljard, waarvan 10% in overheids obligaties, hebben ze dan alleen italiaanse overheidsobligaties?

Of lees ik soms het verkeerd op die site?
Misschien zit er nog wat in die 9% "prijsgeïndexeerde obligaties"?
pi_99513185
Mijn excuses, ik had het bedrag voor frankrijk en italie samen onthouden als voor Italie alleen. Het gaat om 'slechts' 10 miljard voor Italie.

http://www.abp.nl/abp/abp(...)08_tcm108-106795.pdf
  vrijdag 15 juli 2011 @ 22:15:38 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99520934
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 19:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Euh.. geen idee :@
ik refereerde slechts naar zijn vorige uitspraken:

[..]


[..]

"7 landen met een munt dat kan niet" leek me een logisch gevolg. ;)
ieder land met een fiscaal en politiek regime moet een eigen munt hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 16 juli 2011 @ 01:12:32 #251
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_99529608
Deze is ook leuk.

pi_99534003
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 12:24 schreef Igen het volgende:
Als ik het goed heb:

Spanje:


Italië:


Mooi, van Italië was een poosje terug niks te vinden, nu blijkbaar wel.
Het gaat weer goed, ondanks dat ze 70 miljard euro bezuinigingen erdoor heen gejast hebben :').
pi_99534359
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2011 12:02 schreef HiZ het volgende:


Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.

Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
Ik sluit me aan bij het verhaal van Basp1, de trein is niet te stoppen en het toezicht heeft geen enkele macht om landen aan verdragen te houden.
Het lijkt mij dan ook dat je met die euro juist een uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
  zaterdag 16 juli 2011 @ 14:31:38 #256
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99540505
quote:
'Problemen Italië worden overdreven'
GISTEREN 11:53

De zorgen in de markt over de kredietwaardigheid van Italië zijn niet helemaal terecht.

Lage rente
Dat zegt RTL Z beurscommentator Durk Veenstra. ''Het handelstekort van Italië valt mee, bovendien zijn de Italianen druk bezig het begrotingstekort weg te werken. Verder is de schuld van maar liefst 1,6 biljoen euro weliswaar 120% van het BBP, maar Italië betaalt maar een lage rente over de schuld: gemiddeld 3,8%.

Lage herfinanciering
Italië hoeft daarbij dit jaar maar 88 miljard euro te herfinancieren. Stel dat de rente met 2%-punt oploopt, dan kost dat maar 1,8 miljad euro aan rentekosten meer. Dat is wel op te brengen.''

=> Bekijk de hele uitleg van Durk Veenstra: problemen worden uitvergroot

Deze week waaarschuwde ook hoogleraar Sylvester Eijffinger al voor teveel pessimisme over Italië.
Nu kunnen die problemen wel ernstig vergroot worden door politiek gemotiveerde rating agency's als Moody's die heel smerig en doelbewust brandstof gooien op de speculaties en partijdig zijn naar Europese activa. Dit allemaal voor financieel gewin van hun klanten.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 16 juli 2011 @ 14:50:40 #257
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99541111
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 14:31 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nu kunnen die problemen wel ernstig vergroot worden door politiek gemotiveerde rating agency's als Moody's die heel smerig en doelbewust brandstof gooien op de speculaties en partijdig zijn naar Europese activa. Dit allemaal voor financieel gewin van hun klanten.
Als iets in het nieuws is wordt het altijd overdreven. Kijk naar de aardbeving in Japan. Volgens mij fikt die kerncentrale nog steeds, maar niemand boeit het nog. Terwijl toen een bericht dat het bluswater enigszins radioactief was meteen al een effect op de koersen had.

Straks verdwijnt de crisis weer een beetje uit het nieuws en dan trekt niemand zich er meer veel van aan. Het is natuurlijk niet zo dat de kredietwaardigheid van Italië plotsklaps veranderd is de afgelopen week. Eigenlijk is het uiteindelijke effect eerder positief, want de tekorten worden nu juist aangepakt.
The End Times are wild
pi_99542173
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 14:31 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nu kunnen die problemen wel ernstig vergroot worden door politiek gemotiveerde rating agency's als Moody's die heel smerig en doelbewust brandstof gooien op de speculaties en partijdig zijn naar Europese activa. Dit allemaal voor financieel gewin van hun klanten.
of lees voor klanten --> eigenaren :)
want een rating agency is niet alleen voor klanten te koop :)
  zaterdag 16 juli 2011 @ 15:41:36 #259
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99542838
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 14:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als iets in het nieuws is wordt het altijd overdreven. Kijk naar de aardbeving in Japan. Volgens mij fikt die kerncentrale nog steeds, maar niemand boeit het nog. Terwijl toen een bericht dat het bluswater enigszins radioactief was meteen al een effect op de koersen had.

Straks verdwijnt de crisis weer een beetje uit het nieuws en dan trekt niemand zich er meer veel van aan. Het is natuurlijk niet zo dat de kredietwaardigheid van Italië plotsklaps veranderd is de afgelopen week. Eigenlijk is het uiteindelijke effect eerder positief, want de tekorten worden nu juist aangepakt.
Dat is ook zo en dat zie ik ook zo; het is heel goed dat de tekorten worden aangepakt (maakt je economisch minder kwetsbaar). Maar jij mist mijn punt: de ratingbureaus zijn allemaal Amerikaans en Brits. Ze spelen een politiek spelletje om de Europese landen te bashen en houden hun eigen economieën het hand boven het hoofd door over de VS en UK wel heel mild te zijn. Nu zijn de tekorten ernstig en moeten ze aangepakt worden. Dat zie je dan ook in Europa, als bijvoorbeeld Ierland die daarmee al heel vroeg en draconisch mee begon. Maar gek genoeg keuren die ratingbureaus dat af. Vanwege de macht van dit soort bureaus en het downgraden van de ratings in bijvoorbeeld Ierland wordt het afbetalen van leningen veel duurder.

Death spiral:

Leningen duurder afbetalen -> economie in recessie -> rating omlaag -> duurder leningen afbetalen -> IMF/EU steun + nog meer bezuinigen -> economie omlaag -> rating omlaag -> leningen moeilijk afbetalen -> nog meer IMF/EU steun + nog meer bezuinigen -> economie omlaag -> rating junk -> leningen kunnen niet meer worden afbetaald -> crash en default.

Er is dus een vicieuze cirkel waarbij die ratingbureaus olie op het vuur gooien.

Die ratingbureaus worden betaald door klanten uit voornamelijk Amerika. Ze manipuleren de ratings in een bepaald land zodat hun klanten (speculators) goed kunnen verdienen op de economische ellende die volgt in dat land.

Zoals Max Keiser het ook wel noemt, die ratingbureaus (+ IMF) zijn financiële terroristen:


Aanrader!

[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 16-07-2011 15:54:10 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99546227
Ik zou het IMF niet als zodanig beschrijven. Het IMF heeft een soort van wereldwijde nutsfunctie in de vorm van lender of last resort. Dat daar strenge voorwaarden aan vast zitten is niet meer dan logisch, maar het is heus niet zo dat het IMF een 'financiele terrorist' is. Het tegendeel is eerder waard. Het IMF brengt economien en overheden/overheidsschulden weer op het goede spoor, mits overheden meewerken, en voorkomt chaos.

Ook de ratingbureaus zou ik niet als zodanig willen beschrijven, al zitten er wel belanghebbende (politieke) krachten achter. Ik twijfel echter of dat grote invloed heeft op het onafhankelijk opereren van een ratingbureau. Ik denk eerder dat verkeerde modellen worden gebruikt. Misschien dat SE daar meer duidelijkheid/ zijn 'inside' visie over kan geven.
  zaterdag 16 juli 2011 @ 18:08:10 #261
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99549656
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 10:27 schreef pberends het volgende:

[..]

Het gaat weer goed, ondanks dat ze 70 miljard euro bezuinigingen erdoor heen gejast hebben :').
Ja de EU mens moet ondanks de inflatie flink inleveren, dat noemen ze interne devaluatie , zodat niemand meer de lokale producten kan betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99550543
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 18:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja de EU mens moet ondanks de inflatie flink inleveren, dat noemen ze interne devaluatie , zodat niemand meer de lokale producten kan betalen
Want een lokale producent past de prijzen niet aan maar verkoopt liever helemaal niks? :')
  zaterdag 16 juli 2011 @ 18:50:07 #263
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99550953
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 18:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Want een lokale producent past de prijzen niet aan maar verkoopt liever helemaal niks? :')
Scherp, en ben het met je eens. Volgens mij zijn de vraagprijzen van een hoop producten in het westen opgedreven door een grote toevloed van liquide middelen (lees lenen). Bijvoorbeeld, met een salaris van 900 euro in noord Turkije ben je de koning ten rijk. Nu die grote hoeveelheden van geld zullen wegvallen, dalen de prijzen automatisch.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 16 juli 2011 @ 19:24:33 #264
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99552385
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 18:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Want een lokale producent past de prijzen niet aan maar verkoopt liever helemaal niks? :')
Die hebben ook een kostprijs he, net als internationale producten
En verlagen van uitkeringen en lonen zal de economie verder achteruit kachelen

quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 18:50 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Scherp, en ben het met je eens. Volgens mij zijn de vraagprijzen van een hoop producten in het westen opgedreven door een grote toevloed van liquide middelen (lees lenen). Bijvoorbeeld, met een salaris van 900 euro in noord Turkije ben je de koning ten rijk. Nu die grote hoeveelheden van geld zullen wegvallen, dalen de prijzen automatisch.
En de lonen zullen ook verder dalen samen met de koopkracht, tot het niveau van Turkije bereikt is

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-07-2011 19:39:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99552968
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 19:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Die hebben ook een kostprijs he, net als internationale producten
Ik ben geen econoom, maar volgens mij bestaat die kostprijs grof gezegd uit grondstofkosten en loonkosten. Wat de loonkosten betreft, daar had je met je 'interne devaluatie' al ontdekt dat die dalen. En wat de grondstoffen betreft - hetzij is de markt daarvoor lokaal en dalen de kosten daarvan via vraag en aanbod ook mee, hetzij is de markt daarvoor internationaal en dan maakt het ook geen flikker uit of je nou een 'interne' of een echte devaluatie doet.
  zaterdag 16 juli 2011 @ 19:42:18 #266
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99553007
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 19:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Die hebben ook een kostprijs he, net als internationale producten

[..]

En de lonen zullen ook verder dalen samen met de koopkracht, tot het niveau van Turkije bereikt is
Luister, die koopkracht in Nederland is grotendeels schijn. Ik kende iemand die leraar is in Turkije en toen verdiende hij 900 euro. Hij had in Europa ca. 50.000 euro bijelkaar gespaard/gewerkt en daarvoor kon hij een huis laten bouwen en de rest van ze leven ideaal wonen op een mooie locatie in het groene noordoosten van Turkije. Daarnaast met zijn voor daar prima salaris van leraar is hij daar koning ten rijk. Alles is daar veel goedkoper: behuizing, eten, electronica, mooi weer, etc.

Hoef je in Nederland niet te proberen, want dan leef je hier in armoede.

Inflatie door toename van aanbod van liquide middelen is een vloek.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 16 juli 2011 @ 19:43:26 #267
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99553051
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 19:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik ben geen econoom, maar volgens mij bestaat die kostprijs grof gezegd uit grondstofkosten en loonkosten. Wat de loonkosten betreft, daar had je met je 'interne devaluatie' al ontdekt dat die dalen. En wat de grondstoffen betreft - hetzij is de markt daarvoor lokaal en dalen de kosten daarvan via vraag en aanbod ook mee, hetzij is de markt daarvoor internationaal en dan maakt het ook geen flikker uit of je nou een 'interne' of een echte devaluatie doet.
Je doet geen echte devaluatie, dat doet de markt

En lonen en uitkeringen afpakken / verlagen zal armoede en geweld veroorzaken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99553099
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 19:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Je doet geen echte devaluatie, dat doet de markt
Whatever.
  zaterdag 16 juli 2011 @ 20:01:26 #269
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99553768
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 19:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Whatever.
Dat is een heel groot verschil, een neerwaartse koersaanpassing van een valuta door de markt heeft onmiddellijk effect, en geen lagere lonen en uitkeringen tot gevolg, maar brengt snel meer welvaart voor locale producenten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99553846
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 20:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is een heel groot verschil, een neerwaartse koersaanpassing van een valuta door de markt heeft onmiddellijk effect, en geen lagere lonen en uitkeringen tot gevolg
Lees je überhaupt wat ik schrijf, of heb ik dat hele verhaal daarnet voor niks zitten typen? |:(
  zaterdag 16 juli 2011 @ 20:04:22 #271
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99553900
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 20:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Lees je überhaupt wat ik schrijf, of heb ik dat hele verhaal daarnet voor niks zitten typen? |:(
Ja en heb jij bovenstaande tot je door laten dringen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99553930
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 20:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja en heb jij bovenstaande tot je door laten dringen?
Nee, ik ga mij niet door jouw eindeloze onbeargumenteerde one-liners laten indoctrineren.
  zaterdag 16 juli 2011 @ 20:07:40 #273
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99554039
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 20:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, ik ga mij niet door jouw eindeloze onbeargumenteerde one-liners laten indoctrineren.
O wat doe je dan in een discussieforum :? :W zonder weerwoord

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-07-2011 20:24:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 16 juli 2011 @ 20:23:02 #274
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99554613
Goed artikel, nu steeds meer mensen gaan twijfelen aan de levensvatbaarheid van de Euro
quote:
za 16 jul 2011, 06:58
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Reddingsboot__.html
AMSTERDAM - Het europroject is in gevaarlijk en onbekend vaarwater beland.
En met niet minder dan 17 kapiteins aan het roer kan ik me voorstellen dat u van boord wilt.
Steeds meer ‘euro believers’ van het eerste uur beginnen zich achter de oren te krabben.
Deze puinhoop is toch niet wat zij voor ogen hadden toen zij eind jaren negentig zo enthousiast voor de Europese muntunie waren.
Waarom doen Europese landen zonder euro, zoals Zwitserland, Denemarken, Noorwegen en Zweden het eigenlijk net zo goed of zelfs beter dan vergelijkbare landen met de euro?
Wegen uiteindelijk de voordelen van de euro wel op tegen de nadelen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99554830
- moet me inhouden, niet trollen -

[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2011 20:31:34 ]
  zondag 17 juli 2011 @ 04:36:16 #276
348220 Plus_Ultra
Far from ya Hollywood
pi_99569970
Het wordt steeds gekker 8)7
quote:
‘Grieken overwegen schuld terug te kopen’
Laatste update: 16 juli 2011 23:15 info
AMSTERDAM – Het noodlijdende Griekenland heeft serieuze plannen om de publieke schuld terug te kopen en zo de hoeveelheid schuld terug te brengen met miljarden euro.

Foto: AFP
Dit meldt het Duitse magazine Der Spiegel zaterdag op basis van bronnen binnen het Duitse ministerie van Financiën.

Volgens de bronnen die Der Spiegel aanhaalt, kan het plan om de Griekse schulden op te kopen op de grootste concensus rekenen. Twee andere plannen worden ook ter tafel gebracht om de Griekse schuldenlast terug te brengen, maar deze zouden minder populair zijn.

De looptijd van de Griekse obligaties zou worden verlengd om zo Griekenland wat meer ruimte te geven de bezuinigingen door te voeren. Verder zouden Griekse schuldeisers een verlies kunnen nemen.

In het plan leent de Europese Unie Griekenland het geld om de schulden op te kopen. De Griekse regering zou mikken op een bedrag van tussen de 15 en 40 miljard euro. De schulden worden dan teruggekocht met een korting van 30 procent.
http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.html
  zondag 17 juli 2011 @ 05:36:27 #277
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99570341
quote:
Hm, dat ligt eraan.. Is de rente van die schulden die ze willen terugkopen hoger of lager dan die van de EU?

Het is wel schandelijk dat zo het risico weggenomen wordt van de huidige commerciële markt en verlegd wordt naar de EU. En allemaal door het opdrijfgedrag van de speculators en rating agency's :')
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zondag 17 juli 2011 @ 08:18:13 #278
37248 BertV
Klei indiaan
pi_99570718
Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_99570809
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 08:18 schreef BertV het volgende:
Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.
Hahahaha, mij ook.
Volgens mij is het niets anders dan een manier om met andere woorden te zeggen dat je de schulden van de Grieken gaat kwijtschelden.
Dat doen ze om de kredietbeoordelaars de mond te snoeren maar trappen die erin?
  zondag 17 juli 2011 @ 10:19:09 #280
37248 BertV
Klei indiaan
pi_99571733
"uitstel van executie" optima forma
...en dan heb ik het niet alleen over Griekenland, of zelfs de hele EU, maar over het mondiale banksysteem.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  zondag 17 juli 2011 @ 10:36:11 #281
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99571940
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 08:18 schreef BertV het volgende:
Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.
Dus Griekenland gaat met ECB geld die schulden tegen 70% terugkopen van banken en pensioenfondsen, maar ook die kunnen ze niet terug betalen.

Dan komen Portugal en Ierland en Italie met dezelfde truc, alle banken gered, met geld van de ECB, en die is van alle burgers, ook U.
Dus eind van het liedje is, Nederland en Duitsland gaan dan alle schulden van alle zuidelijke landen op de nek krijgen

Terwijl die lekker siësta houden

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 10:41:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99572551
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 05:36 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Hm, dat ligt eraan.. Is de rente van die schulden die ze willen terugkopen hoger of lager dan die van de EU?

Het is wel schandelijk dat zo het risico weggenomen wordt van de huidige commerciële markt en verlegd wordt naar de EU. En allemaal door het opdrijfgedrag van de speculators en rating agency's :')
Ze gaan die schulden natuurlijk kopen inclusief discount, omdat een default onder de huidige omstandigheden onvermijdelijk wordt geacht. De totale schuld kan daarmee fors worden gereduceerd.
  zondag 17 juli 2011 @ 11:25:46 #283
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99572756
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 11:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze gaan die schulden natuurlijk kopen inclusief discount, omdat een default onder de huidige omstandigheden onvermijdelijk wordt geacht. De totale schuld kan daarmee fors worden gereduceerd.
Ja ze gaan de Griekse schulden terugkopen van de banken met jouw ECB geld.
Vat je hem ??
Overigens kan Griekenland die 380 miljard a 70% ook nooit terug betalen en kunnen ze alleen nog lenen tegen 18% rente, ze halen nog steeds geen ene stuiver belasting op daar

Overigens is de ECB daar zelf al mee bezig geweest, tot ze zagen dat het best wel 0% kan gaan worden

En dat gaan ze dan ook met Portugal en Ierland en Spanje en Italië doen
En de rente van de overige landen gaat dan door de verminderde kredietwaardigheid fors omhoog, en dan zitten wij ook klem

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 11:42:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 17 juli 2011 @ 12:02:39 #285
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99573525
quote:
zo 17 jul 2011, 11:20 | 33 reacties

PVV spint garen bij eurocrisis

DEN HAAG - Volgens de jongste peiling van Maurice de Hond krijgt de PVV er op dit moment een zetel bij. De VVD verliest er een, net als D66. Het CDA krijgt er een zetel bij.

Grote verschuivingen zijn er dus niet. De Hond ziet wel dat de eurocrisis gevolgen heeft.
Eind april stond de weinig van Europa geporteerde PVV met haar 21 zetels er in de polls 15 achter op de VVD.
Nu is het verschil nog zes zetels.


[ Bericht 37% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 12:09:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99573852
Kredietbeoordelaar Fitch waarschuwt dat vrijwillige afwaardering van Grieks schuldpapier door private partijen zoals banken beschouwd zal worden als een bankroet van Griekenland. Fitch, een van de grote drie beoordelaars van kredietwaardigheid naast Standard & Poors en Moody’s, zendt daarmee een signaal uit richting de ministers van Financiën van de eurozone die op 3 juli weer bijeenkomen om te praten over de aanpak van de schuldencrisis in Griekenland. De EU is verdeeld over de kwestie in hoeverre private partijen een bijdrage kunnen leveren in het bestrijden van financiële problemen van Griekenland die de stabiliteit van de euro in gevaar brengen. Duitsland en Nederland zijn voor een bijdrage van banken, hoewel Angela Merkel in een persconferentie met de Franse president Nicolas Sarkozy afgelopen vrijdag bezwoer dat er van dwang nooit sprake zal zijn. “De kern van het probleem is dat Griekenland nieuw geld nodig heeft,” zo zei Andrew Colquhoun, hoofd van Fitch voor de regio Asia-Pacific, tijdens een conferentie in Singapore waar persbureau AP verslag deed. “Fitch zal de vrijwillige afwaardering van schuldpapier beschouwen als een bankroet, en dat zal leiden tot een navenante kredietwaardering voor Griekenland.”


Dit was het antwoord van Fitch toen de EU Grieks schuldpapier wilde afwaarderen maar volgens mij doet de EU nu weer hetzelfde maar dan met andere woorden.
Korting is toch hetzelfde als afwaarderen in dit geval?
  zondag 17 juli 2011 @ 12:30:17 #287
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99574306
quote:
. “De kern van het probleem is dat Griekenland nieuw geld nodig heeft,
_O- _O- _O- _O-

Ja dat heb ik meer mensen horen zeggen


[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 12:40:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99575026
quote:
quote:
In het plan leent de Europese Unie Griekenland het geld om de schulden op te kopen. De Griekse regering zou mikken op een bedrag van tussen de 15 en 40 miljard euro. De schulden worden dan teruggekocht met een korting van 30 procent.
Ohhhhhh, wat positief! Dus al onze banken moeten 30% afboeken (das al meer dan de stresstest die uitging van 25%). Dit is de facto gewoon een default natuurlijk :'). Daar waren EU-politici toch eerst zo bang voor?
pi_99575067
quote:
10s.gif Op zondag 17 juli 2011 12:58 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

Ohhhhhh, wat positief! Dus al onze banken moeten 30% afboeken (das al meer dan de stresstest die uitging van 25%). Dit is de facto gewoon een default natuurlijk :'). Daar waren EU-politici toch eerst zo bang voor?
Die leningen noteren al ver onder pari, en staan ook al onder pari in de boeken van in ieder geval verzekeraars, en ook de meeste banken. Denk dat ze daar een klein winstje op maken t.o.v. huidige boekwaarde :D
pi_99575656
Het zou al een stuk helpen als sommige deelnemers in dit topic wat meer eigen denkwerk deden en wat minder de woorden van Farange en de Telegraaf na-papagaaiden.

Dan zouden ze misschien ook zien dat de 'oplossing' niet in hoofdletters in graniet geschreven is, maar dat er gewoon naar bevinden wordt gezocht naar een uitweg uit de huidige crisis met zo weinig mogelijk schade. En nee, die uitweg is niet het opbreken van de euro in 2 zones of 17 munten.
pi_99576006
Het cds klassement van 17 juli:

Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_99576462
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 13:19 schreef HiZ het volgende:
Het zou al een stuk helpen als sommige deelnemers in dit topic wat meer eigen denkwerk deden en wat minder de woorden van Farange en de Telegraaf na-papagaaiden.

Dan zouden ze misschien ook zien dat de 'oplossing' niet in hoofdletters in graniet geschreven is, maar dat er gewoon naar bevinden wordt gezocht naar een uitweg uit de huidige crisis met zo weinig mogelijk schade. En nee, die uitweg is niet het opbreken van de euro in 2 zones of 17 munten.
Reageer dan op mijn post denk ik dan.
pi_99577117
In theorie betaald de private sector mee op het moment dat schuld word opgekocht onder zijn nominale waarde. In de praktijk zullen veel private verkopers die verliezen al grotendeels genomen hebben. Zo krijgen politici als de Jager hun zin, zonder dat het word aangemerkt als credit en misschien zelfs rating event. Er zitten wel risicos voor de belastingbetaler aan vast als een uiteindelijk default groter blijkt te zijn dan de markt het waardeerd.

Gelijktijdig word het schuldenniveau verlaagd, brengt het rust in de markt en voed het de perceptie van almachtige autoriteiten. Met deze plannen in combinatie met een 'oplossing' voor Spanje/Italie en een verhoging van het schuldenplafond zou het me niets verbazen als de perceptie van almachtige autoriteiten en het tijdelijke stutten van het kaartenhuis een nieuwe rally veroorzaakt.
  zondag 17 juli 2011 @ 14:27:55 #295
348220 Plus_Ultra
Far from ya Hollywood
pi_99578004
het is natuurlijk helemaal geen crisis van de euro-munt maar van de franse en duitse banken die zo dom zijn geweest om te beleggen in Griekenland.
pi_99578237
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 14:27 schreef Plus_Ultra het volgende:
het is natuurlijk helemaal geen crisis van de euro-munt maar van de franse en duitse banken die zo dom zijn geweest om te beleggen in Griekenland.
Banken wereldwijd, inclusief de Nederlandse! Dat de euro los staat van dit gebeuren kunnen de autoriteiten ons niet vertellen, omdat steun politiek niet meer verkoopbaar is en de banken (risicodragend kapitaal) de rekening betalen en een gigantische crash te wachten staat.

Het trieste van dit hele gebeuren is de waarheidsvinding/ populisme dat zich afspeelt in de media.
pi_99578451
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 13:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Die leningen noteren al ver onder pari, en staan ook al onder pari in de boeken van in ieder geval verzekeraars, en ook de meeste banken. Denk dat ze daar een klein winstje op maken t.o.v. huidige boekwaarde :D
Nou ja, winst... ze hebben de verliezen niet eens opgeschreven :').
pi_99578590
quote:
10s.gif Op zondag 17 juli 2011 14:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Nou ja, winst... ze hebben de verliezen niet eens opgeschreven :').
Dat hebben ze dus wel gedaan :) Verzekeraars in ieder geval, en banken veelal ook....
Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken :)
  zondag 17 juli 2011 @ 14:50:19 #299
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99578688
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 14:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat hebben ze dus wel gedaan :) Verzekeraars in ieder geval, en banken veelal ook....
Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken :)
Nog gunstiger voor ze is natuurlijk wanneer gewoon a pari wordt afgelost en de leningen overgaan in handen van Europese staten.
The End Times are wild
pi_99578892
En het grappige is dat inkoop beneden pari geeneens een default is :)
Griekenland kan dat gewoon op de open markt doen :)
Dan is dat de Europese versie van QE :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')