Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??quote:Op vrijdag 15 juli 2011 06:12 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Je vergat nog:
7 landen met een munt dat kan niet
Probleem met dat is dat je risicovol bedrag beloont. Spaarder worden enorm genaaid omdat de Grieken er een zooitje van hebben gemaakt. Niet doen dus.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:
[..]
Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren
Oh en als jij dit domme simplistische betoog houdt kan je beter maar niet meer in dit topic reageren.quote:Op donderdag 14 juli 2011 20:41 schreef FrankS het volgende:
In het kort wat er gebeurd in de economie als Griekenland uit de euro-zone gaat:
1) Voordat ze eruit geknikkerd worden trekt iedereen zn investeringen uit Griekenland
2) ENORM tekort op kapitaal balans, kan alleen door centrale bank v griekenland opgevangen worden, maar die heeft ook maar limited amount of cash daarvoor. Ze hadden al weinig (daarom lening van IMF/EU).
3) Fixed-Exchange rate wordt opgeheven
4) Koers van griekenland keldert als een stuk lood van 1000kilo in een zoet-water meer.
5) Echte waarde van de leningen van griekenland stijgen zo de pan uit dat ze het nooit meer terug kunnen betalen
6) het IMF, EU en Nederland krijgt never nooit zn geld terug & leningen worden afgeschreven
6a) potentiele kans op nieuwe Banking Crisis, en zelfs kans op debt crisis in NL
7) Moral Hazard (bedrijven doen rare sprongen om toch nog winst te kunnen maken) & Adverse Selection (alleen risicovolle kut bedrijven kunnen financiering krijgen) worden mega groot
8) Grieks output daalt als de neten, veel grieken onder armoede grens. Nou dan krijg je pas rellen!
9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.
Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat? Wat ben je dan een klootzak zeg! Zoveel Grieken de armoede in wensen..... en jezelf in de voet schieten door mogelijk crisis te veroorzaken in eigen (en andere) landen.
Oh en als je deze stappen niet begrijpt, kun je beter uberhaupt niet in de discussie mengen.
Heel juist gezienquote:Op vrijdag 15 juli 2011 09:09 schreef Devion het volgende:
1, 5, 6, 8 gaat sowieso gebeuren, ongeacht ze wel of niet uit de Euro stappen. Dat enorme tekort kunnen ze weinig inflatteren door hun eigen geldpers aan te zetten.(Beter is dat ze defaulten en opnieuw beginnen)
Daarnaast wordt ook de vraag, zetten we Griekenland, Italië e.d. uit de euro, of stappen wij zelf eruit.
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 09:09 schreef Devion het volgende:
Oh en als jij dit domme simplistische betoog houdt kan je beter maar niet meer in dit topic reageren.
Je moet vroeg beginnen met indoctrinatie, anders werkt het niet goed.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
quote:Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de economische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Ach, er lopen op fok ook mensen rond die denken dat de 'echte waarde' van een munt door de 'vrije markt' wordt bepaald in 'de dealingrooms'.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
quote:vr 19 nov 2010, 16:09 '
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.
Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.
Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen.
Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.
,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien
nee door de valutahandel denk ikquote:Op vrijdag 15 juli 2011 09:58 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ach, er lopen op fok ook mensen rond die denken dat de 'echte waarde' van een munt door de 'vrije markt' wordt bepaald in 'de dealingrooms'.
Dan heb je ook ff een portie onzin te pakken...
Dat is natuurlijk ook de enige reeele optie, hetgeen wat nu gebeurt is het redden van de financiële instellingen zodat de enige die straks verlies gaat leiden de Europese belastingbetaler is.quote:
Idem voor de 'war on terror', Irak en Libië, om maar eens wat te noemen.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 01:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeft
As is verbrande turf.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:01 schreef thumbnail het volgende:
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
De war on drugsquote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:03 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Idem voor de 'war on terror', Irak en Libië, om maar eens wat te noemen.
quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:01 schreef thumbnail het volgende:
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,quote:Harde gulden
Zonder euro hadden we nu een gulden gehad, die net als
vroeger gekoppeld zou zijn aan de D-Mark. Het is waarschijnlijk
dat na de recessie die gulden heel duur zou zijn
geweest ten opzichte van de Zuid-Europese munten. Reden
is dat Duitsland en Nederland goed uit de crisis zijn
gekomen en altijd monetair beleid hebben gevoerd voor
een harde munt om inflatie tegen te gaan. ‘De export had
een klap gehad. Dat was een domper op de groei geweest
met als gevolg grotere tekorten en meer bezuinigingen’,
Staat wel wat onzin in deze comment hoor,quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:
[..]
[..]
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
En de Duitse topeconoom Volker Nitsch (TU is het niet eens met de Belgische internationaal econoom Paul de Grauwe.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:01 schreef thumbnail het volgende:
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
'Euro biedt geen voordelen meer'quote:Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel.
Altijd heerlijk als men met geen bewijzen aankomt. Alsof het slecht gaat in Zwitserland en Noorwegenquote:Export nauwelijks harder gegroeid
"Ook de voordelen van de muntunie voor ons land worden schromelijk overdreven. Zo is onze export nauwelijks harder gegroeid dan die van bijvoorbeeld Zweden en Denemarken. Om die reden ben ik in de afgelopen dertien jaar veranderd van een eurofiel in een euroscepticus. Wanneer we garant gaan staan voor alle problemen in Zuid-Europa is onze economie naar mijn mening beter af met een terugkeer van de gulden", zo besluit Schoenmaker.
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijtquote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:14 schreef thumbnail het volgende:
[..]
En de Duitse topeconoom Volker Nitsch (TU is het niet eens met de Belgische internationaal econoom Paul de Grauwe.
Dus er zijn kennelijk vele meningen op dat niveau.
Arjo Klamer.quote:
Dat zo best waar kunnen zijn.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:37 schreef meth77 het volgende:
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt
Er was niks toevalligs aan de nagenoeg vaste wisselkoers tussen gulden en DM gedurende een flink deel van de laatste 30 jaar dat die munten bestonden. Nederland had zich volledig overgeleverd aan het monetaire beleid van de Bundesbank, het monetaire beleid van de DNB bestond nagenoeg uit nadat Bonn had gesproken 'En hetzelfde voor ons'.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:
[..]
[..]
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
Klopt, reageer normaal ook niet zo, maar meneer begon zelf met zulk gedrag. Dus retourneer ff zijn bijdehand gedrag.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 09:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Inderdaad. Een verziekte geest dus die er niets van begrijpt. Waarom mensen hem dan nu toch aandragen is me een radsel.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:38 schreef Q. het volgende:
[..]
Arjo Klamer.![]()
Dat is die flippo die in 2008 met droge ogen durfde te beweren dat er helemaal geen crisis aan de gang was.
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tijquote:Op vrijdag 15 juli 2011 11:12 schreef HiZ het volgende:
Formeel bestond er misschien geen koppeling met de DM, maar feitelijk was die er wel. Hij werd ook gezien door investeerders als hard, zelfs toen die politiek eigenlijk nergens op sloeg tijdens de gigantische 'redt oostelijk Duitsland' operatie.
Paul de Grauwe is tegen de euro en ambtenaar aan KUL.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:37 schreef meth77 het volgende:
[..]
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt
Ja maar een beleid is wat anders dan het 'toeval' van jou.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 11:51 schreef meth77 het volgende:
[..]
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij
Dat was dus bewust beleid en geen toeval.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 11:51 schreef meth77 het volgende:
[..]
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 12:02 schreef HiZ het volgende:
Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
O dus net als een beslissing van een voetbalclub dat een voetbal best wel rond kan zijnquote:Op vrijdag 15 juli 2011 12:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.
Jaja. Via "valutahandel in de dealingrooms" wordt de koers bepaald om "de onderliggende waarde van een land te vertegenwoordigen"....quote:Op vrijdag 15 juli 2011 12:41 schreef meth77 het volgende:
[..]
O dus net als een beslissing van een voetbalclub dat een voetbal best wel rond kan zijn
Een flexibele koppeling die geen koppeling is, maar enigzins koppelt doordat landen veel met elkaar zaken doen en naast elkaar liggen.
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijkquote:Op vrijdag 15 juli 2011 12:54 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Jaja. Via "valutahandel in de dealingrooms" wordt de koers bepaald om "de onderliggende waarde van een land te vertegenwoordigen"....
Man man man, wie heeft jou zo geïndoctrineerd dat je blind geworden bent voor de werkelijkheid?
http://esbonline.sdu.nl/esb/images/820264_tcm445-231620.pdf
Doordat de wisselkoers van de gulden aan de D-mark is vastgeklonken De Nederlandsche Bank kiest voor een wisselkoersbeleid, en geeft daarmee de effectieve controle over het monetair beleid voor een groot deel uit handen.
Bewust beleid dus; een koppeling die een koppeling is.
Die landen zullen er ook echt uit moeten, wat denk je dat er anders over een paar jaar gebeurt als de vergrijzing echt inzet en blijkt dat hun tekorten nog veel en veel verder oplopen, gaan we ze dan ook bijstaan en onze pensioenfondsen opofferen? Ik mag toch echt hopen van niet.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 12:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.
(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 13:31 schreef meth77 het volgende:
[..]
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijk
Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
Tja, wie had kunnen weten dat investeerders als Gekke Henkie zichzelf voor de gek gingen zitten houden met ideeën dat Griekenland even solide was als Duitsland. De politiek kun je er ook wel een beetje de schuld van geven; uiteindelijk hebben die dat zogenaamde Groei en Stabiliteitspact bij de eerste hobbel geslachtofferd. Terwijl dat uit de politieke hoek natuurlijk het middel bij uitstek was geweest om de big spenders te disciplineren.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 12:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.
(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
nou ik weet nog dat de Dmark 92 cent was, dat was rond 1965quote:Op vrijdag 15 juli 2011 15:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.
Die pensioenfondsen zitten nu ook al tot over hun nek in diezelfde schulden die jij zo graag wil afschrijven. Volgens mij moet jij eens een beetje gaan nadenken over de gevolgen van het uitvoeren van de ideeën die je hebt, want wat ze zegt komt neer op gaan snijden met het heft van een slagersmes; wat je daar aan overhoudt zijn bloederige vingers.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 14:04 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Die landen zullen er ook echt uit moeten, wat denk je dat er anders over een paar jaar gebeurt als de vergrijzing echt inzet en blijkt dat hun tekorten nog veel en veel verder oplopen, gaan we ze dan ook bijstaan en onze pensioenfondsen opofferen? Ik mag toch echt hopen van niet.
Slap geouwehoer. Alsof jij weet hoe de koers van de D-markt tot stand kwam en door wie. Je begrijpt niet eens hoe het met de gulden zat, en bovendien laten de heren bankiers zich niet zomaar in de boeken kijken. Althans, niet degenen die de zaak runnen.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 13:31 schreef meth77 het volgende:
[..]
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijk
Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
En het is alleen maar logisch om je munt te koppelen aan je grootste handelspartner.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 15:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.
http://www.abp.nl/abp/abp(...)en/beleggingsmix.aspquote:Op vrijdag 15 juli 2011 15:50 schreef HiZ het volgende:
P.S. een voorbeeldje, het ABP zit met ¤20 miljard in Italiaanse bonds; hoeveel denk je dat daarvan overblijft als Italië straks jouw geliefde zeuro invoert ?
Euh.. geen ideequote:Op vrijdag 15 juli 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:
[..]
Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren
quote:Op donderdag 14 juli 2011 20:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
27 landen met een munt dat kan niet, dat is tegen alle economische wetten
"7 landen met een munt dat kan niet" leek me een logisch gevolg.quote:Op donderdag 14 juli 2011 21:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
17 landen met een munt dat kan niet
Misschien zit er nog wat in die 9% "prijsgeïndexeerde obligaties"?quote:Op vrijdag 15 juli 2011 17:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
http://www.abp.nl/abp/abp(...)en/beleggingsmix.asp
Het totaal belegd vermogen van abp is 239 miljard, waarvan 10% in overheids obligaties, hebben ze dan alleen italiaanse overheidsobligaties?
Of lees ik soms het verkeerd op die site?
ieder land met een fiscaal en politiek regime moet een eigen munt hebbenquote:Op vrijdag 15 juli 2011 19:09 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Euh.. geen idee![]()
ik refereerde slechts naar zijn vorige uitspraken:
[..]
[..]
"7 landen met een munt dat kan niet" leek me een logisch gevolg.
Het gaat weer goed, ondanks dat ze 70 miljard euro bezuinigingen erdoor heen gejast hebbenquote:Op maandag 11 juli 2011 12:24 schreef Igen het volgende:
Als ik het goed heb:
Spanje:
Italië:
Mooi, van Italië was een poosje terug niks te vinden, nu blijkbaar wel.
quote:
Ik sluit me aan bij het verhaal van Basp1, de trein is niet te stoppen en het toezicht heeft geen enkele macht om landen aan verdragen te houden.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 12:02 schreef HiZ het volgende:
Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.
Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
Nu kunnen die problemen wel ernstig vergroot worden door politiek gemotiveerde rating agency's als Moody's die heel smerig en doelbewust brandstof gooien op de speculaties en partijdig zijn naar Europese activa. Dit allemaal voor financieel gewin van hun klanten.quote:'Problemen Italië worden overdreven'
GISTEREN 11:53
De zorgen in de markt over de kredietwaardigheid van Italië zijn niet helemaal terecht.
Lage rente
Dat zegt RTL Z beurscommentator Durk Veenstra. ''Het handelstekort van Italië valt mee, bovendien zijn de Italianen druk bezig het begrotingstekort weg te werken. Verder is de schuld van maar liefst 1,6 biljoen euro weliswaar 120% van het BBP, maar Italië betaalt maar een lage rente over de schuld: gemiddeld 3,8%.
Lage herfinanciering
Italië hoeft daarbij dit jaar maar 88 miljard euro te herfinancieren. Stel dat de rente met 2%-punt oploopt, dan kost dat maar 1,8 miljad euro aan rentekosten meer. Dat is wel op te brengen.''
=> Bekijk de hele uitleg van Durk Veenstra: problemen worden uitvergroot
Deze week waaarschuwde ook hoogleraar Sylvester Eijffinger al voor teveel pessimisme over Italië.
Als iets in het nieuws is wordt het altijd overdreven. Kijk naar de aardbeving in Japan. Volgens mij fikt die kerncentrale nog steeds, maar niemand boeit het nog. Terwijl toen een bericht dat het bluswater enigszins radioactief was meteen al een effect op de koersen had.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 14:31 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Nu kunnen die problemen wel ernstig vergroot worden door politiek gemotiveerde rating agency's als Moody's die heel smerig en doelbewust brandstof gooien op de speculaties en partijdig zijn naar Europese activa. Dit allemaal voor financieel gewin van hun klanten.
of lees voor klanten --> eigenarenquote:Op zaterdag 16 juli 2011 14:31 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Nu kunnen die problemen wel ernstig vergroot worden door politiek gemotiveerde rating agency's als Moody's die heel smerig en doelbewust brandstof gooien op de speculaties en partijdig zijn naar Europese activa. Dit allemaal voor financieel gewin van hun klanten.
Dat is ook zo en dat zie ik ook zo; het is heel goed dat de tekorten worden aangepakt (maakt je economisch minder kwetsbaar). Maar jij mist mijn punt: de ratingbureaus zijn allemaal Amerikaans en Brits. Ze spelen een politiek spelletje om de Europese landen te bashen en houden hun eigen economieën het hand boven het hoofd door over de VS en UK wel heel mild te zijn. Nu zijn de tekorten ernstig en moeten ze aangepakt worden. Dat zie je dan ook in Europa, als bijvoorbeeld Ierland die daarmee al heel vroeg en draconisch mee begon. Maar gek genoeg keuren die ratingbureaus dat af. Vanwege de macht van dit soort bureaus en het downgraden van de ratings in bijvoorbeeld Ierland wordt het afbetalen van leningen veel duurder.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 14:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als iets in het nieuws is wordt het altijd overdreven. Kijk naar de aardbeving in Japan. Volgens mij fikt die kerncentrale nog steeds, maar niemand boeit het nog. Terwijl toen een bericht dat het bluswater enigszins radioactief was meteen al een effect op de koersen had.
Straks verdwijnt de crisis weer een beetje uit het nieuws en dan trekt niemand zich er meer veel van aan. Het is natuurlijk niet zo dat de kredietwaardigheid van Italië plotsklaps veranderd is de afgelopen week. Eigenlijk is het uiteindelijke effect eerder positief, want de tekorten worden nu juist aangepakt.
Ja de EU mens moet ondanks de inflatie flink inleveren, dat noemen ze interne devaluatie , zodat niemand meer de lokale producten kan betalenquote:Op zaterdag 16 juli 2011 10:27 schreef pberends het volgende:
[..]
Het gaat weer goed, ondanks dat ze 70 miljard euro bezuinigingen erdoor heen gejast hebben.
Want een lokale producent past de prijzen niet aan maar verkoopt liever helemaal niks?quote:Op zaterdag 16 juli 2011 18:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja de EU mens moet ondanks de inflatie flink inleveren, dat noemen ze interne devaluatie , zodat niemand meer de lokale producten kan betalen
Scherp, en ben het met je eens. Volgens mij zijn de vraagprijzen van een hoop producten in het westen opgedreven door een grote toevloed van liquide middelen (lees lenen). Bijvoorbeeld, met een salaris van 900 euro in noord Turkije ben je de koning ten rijk. Nu die grote hoeveelheden van geld zullen wegvallen, dalen de prijzen automatisch.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 18:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Want een lokale producent past de prijzen niet aan maar verkoopt liever helemaal niks?
Die hebben ook een kostprijs he, net als internationale productenquote:Op zaterdag 16 juli 2011 18:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Want een lokale producent past de prijzen niet aan maar verkoopt liever helemaal niks?
En de lonen zullen ook verder dalen samen met de koopkracht, tot het niveau van Turkije bereikt isquote:Op zaterdag 16 juli 2011 18:50 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Scherp, en ben het met je eens. Volgens mij zijn de vraagprijzen van een hoop producten in het westen opgedreven door een grote toevloed van liquide middelen (lees lenen). Bijvoorbeeld, met een salaris van 900 euro in noord Turkije ben je de koning ten rijk. Nu die grote hoeveelheden van geld zullen wegvallen, dalen de prijzen automatisch.
Ik ben geen econoom, maar volgens mij bestaat die kostprijs grof gezegd uit grondstofkosten en loonkosten. Wat de loonkosten betreft, daar had je met je 'interne devaluatie' al ontdekt dat die dalen. En wat de grondstoffen betreft - hetzij is de markt daarvoor lokaal en dalen de kosten daarvan via vraag en aanbod ook mee, hetzij is de markt daarvoor internationaal en dan maakt het ook geen flikker uit of je nou een 'interne' of een echte devaluatie doet.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 19:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die hebben ook een kostprijs he, net als internationale producten
Luister, die koopkracht in Nederland is grotendeels schijn. Ik kende iemand die leraar is in Turkije en toen verdiende hij 900 euro. Hij had in Europa ca. 50.000 euro bijelkaar gespaard/gewerkt en daarvoor kon hij een huis laten bouwen en de rest van ze leven ideaal wonen op een mooie locatie in het groene noordoosten van Turkije. Daarnaast met zijn voor daar prima salaris van leraar is hij daar koning ten rijk. Alles is daar veel goedkoper: behuizing, eten, electronica, mooi weer, etc.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 19:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die hebben ook een kostprijs he, net als internationale producten
[..]
En de lonen zullen ook verder dalen samen met de koopkracht, tot het niveau van Turkije bereikt is
Je doet geen echte devaluatie, dat doet de marktquote:Op zaterdag 16 juli 2011 19:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik ben geen econoom, maar volgens mij bestaat die kostprijs grof gezegd uit grondstofkosten en loonkosten. Wat de loonkosten betreft, daar had je met je 'interne devaluatie' al ontdekt dat die dalen. En wat de grondstoffen betreft - hetzij is de markt daarvoor lokaal en dalen de kosten daarvan via vraag en aanbod ook mee, hetzij is de markt daarvoor internationaal en dan maakt het ook geen flikker uit of je nou een 'interne' of een echte devaluatie doet.
Whatever.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 19:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Je doet geen echte devaluatie, dat doet de markt
Dat is een heel groot verschil, een neerwaartse koersaanpassing van een valuta door de markt heeft onmiddellijk effect, en geen lagere lonen en uitkeringen tot gevolg, maar brengt snel meer welvaart voor locale producentenquote:
Lees je überhaupt wat ik schrijf, of heb ik dat hele verhaal daarnet voor niks zitten typen?quote:Op zaterdag 16 juli 2011 20:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is een heel groot verschil, een neerwaartse koersaanpassing van een valuta door de markt heeft onmiddellijk effect, en geen lagere lonen en uitkeringen tot gevolg
Ja en heb jij bovenstaande tot je door laten dringen?quote:Op zaterdag 16 juli 2011 20:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Lees je überhaupt wat ik schrijf, of heb ik dat hele verhaal daarnet voor niks zitten typen?
Nee, ik ga mij niet door jouw eindeloze onbeargumenteerde one-liners laten indoctrineren.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 20:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja en heb jij bovenstaande tot je door laten dringen?
O wat doe je dan in een discussieforumquote:Op zaterdag 16 juli 2011 20:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, ik ga mij niet door jouw eindeloze onbeargumenteerde one-liners laten indoctrineren.
quote:za 16 jul 2011, 06:58
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Reddingsboot__.html
AMSTERDAM - Het europroject is in gevaarlijk en onbekend vaarwater beland.
En met niet minder dan 17 kapiteins aan het roer kan ik me voorstellen dat u van boord wilt.
Steeds meer ‘euro believers’ van het eerste uur beginnen zich achter de oren te krabben.
Deze puinhoop is toch niet wat zij voor ogen hadden toen zij eind jaren negentig zo enthousiast voor de Europese muntunie waren.
Waarom doen Europese landen zonder euro, zoals Zwitserland, Denemarken, Noorwegen en Zweden het eigenlijk net zo goed of zelfs beter dan vergelijkbare landen met de euro?
Wegen uiteindelijk de voordelen van de euro wel op tegen de nadelen?
http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.htmlquote:‘Grieken overwegen schuld terug te kopen’
Laatste update: 16 juli 2011 23:15 info
AMSTERDAM – Het noodlijdende Griekenland heeft serieuze plannen om de publieke schuld terug te kopen en zo de hoeveelheid schuld terug te brengen met miljarden euro.
Foto: AFP
Dit meldt het Duitse magazine Der Spiegel zaterdag op basis van bronnen binnen het Duitse ministerie van Financiën.
Volgens de bronnen die Der Spiegel aanhaalt, kan het plan om de Griekse schulden op te kopen op de grootste concensus rekenen. Twee andere plannen worden ook ter tafel gebracht om de Griekse schuldenlast terug te brengen, maar deze zouden minder populair zijn.
De looptijd van de Griekse obligaties zou worden verlengd om zo Griekenland wat meer ruimte te geven de bezuinigingen door te voeren. Verder zouden Griekse schuldeisers een verlies kunnen nemen.
In het plan leent de Europese Unie Griekenland het geld om de schulden op te kopen. De Griekse regering zou mikken op een bedrag van tussen de 15 en 40 miljard euro. De schulden worden dan teruggekocht met een korting van 30 procent.
Hm, dat ligt eraan.. Is de rente van die schulden die ze willen terugkopen hoger of lager dan die van de EU?quote:Op zondag 17 juli 2011 04:36 schreef Plus_Ultra het volgende:
Het wordt steeds gekker
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.html
Hahahaha, mij ook.quote:Op zondag 17 juli 2011 08:18 schreef BertV het volgende:
Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.
Dus Griekenland gaat met ECB geld die schulden tegen 70% terugkopen van banken en pensioenfondsen, maar ook die kunnen ze niet terug betalen.quote:Op zondag 17 juli 2011 08:18 schreef BertV het volgende:
Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.
Ze gaan die schulden natuurlijk kopen inclusief discount, omdat een default onder de huidige omstandigheden onvermijdelijk wordt geacht. De totale schuld kan daarmee fors worden gereduceerd.quote:Op zondag 17 juli 2011 05:36 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Hm, dat ligt eraan.. Is de rente van die schulden die ze willen terugkopen hoger of lager dan die van de EU?
Het is wel schandelijk dat zo het risico weggenomen wordt van de huidige commerciële markt en verlegd wordt naar de EU. En allemaal door het opdrijfgedrag van de speculators en rating agency's
Ja ze gaan de Griekse schulden terugkopen van de banken met jouw ECB geld.quote:Op zondag 17 juli 2011 11:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze gaan die schulden natuurlijk kopen inclusief discount, omdat een default onder de huidige omstandigheden onvermijdelijk wordt geacht. De totale schuld kan daarmee fors worden gereduceerd.
quote:zo 17 jul 2011, 11:20 | 33 reacties
PVV spint garen bij eurocrisis
DEN HAAG - Volgens de jongste peiling van Maurice de Hond krijgt de PVV er op dit moment een zetel bij. De VVD verliest er een, net als D66. Het CDA krijgt er een zetel bij.
Grote verschuivingen zijn er dus niet. De Hond ziet wel dat de eurocrisis gevolgen heeft.
Eind april stond de weinig van Europa geporteerde PVV met haar 21 zetels er in de polls 15 achter op de VVD.
Nu is het verschil nog zes zetels.
quote:. “De kern van het probleem is dat Griekenland nieuw geld nodig heeft,
Twee landen met een evenhoog begrotingstekortquote:Op zondag 17 juli 2011 11:28 schreef Mercer het volgende:
Clinton in Greece to show US support for economic recovery plans
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 17 juli 2011 04:36 schreef Plus_Ultra het volgende:
Het wordt steeds gekker
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.html
Ohhhhhh, wat positief! Dus al onze banken moeten 30% afboeken (das al meer dan de stresstest die uitging van 25%). Dit is de facto gewoon een default natuurlijkquote:In het plan leent de Europese Unie Griekenland het geld om de schulden op te kopen. De Griekse regering zou mikken op een bedrag van tussen de 15 en 40 miljard euro. De schulden worden dan teruggekocht met een korting van 30 procent.
Die leningen noteren al ver onder pari, en staan ook al onder pari in de boeken van in ieder geval verzekeraars, en ook de meeste banken. Denk dat ze daar een klein winstje op maken t.o.v. huidige boekwaardequote:Op zondag 17 juli 2011 12:58 schreef pberends het volgende:
[..]
[..]
Ohhhhhh, wat positief! Dus al onze banken moeten 30% afboeken (das al meer dan de stresstest die uitging van 25%). Dit is de facto gewoon een default natuurlijk. Daar waren EU-politici toch eerst zo bang voor?
Reageer dan op mijn post denk ik dan.quote:Op zondag 17 juli 2011 13:19 schreef HiZ het volgende:
Het zou al een stuk helpen als sommige deelnemers in dit topic wat meer eigen denkwerk deden en wat minder de woorden van Farange en de Telegraaf na-papagaaiden.
Dan zouden ze misschien ook zien dat de 'oplossing' niet in hoofdletters in graniet geschreven is, maar dat er gewoon naar bevinden wordt gezocht naar een uitweg uit de huidige crisis met zo weinig mogelijk schade. En nee, die uitweg is niet het opbreken van de euro in 2 zones of 17 munten.
Banken wereldwijd, inclusief de Nederlandse! Dat de euro los staat van dit gebeuren kunnen de autoriteiten ons niet vertellen, omdat steun politiek niet meer verkoopbaar is en de banken (risicodragend kapitaal) de rekening betalen en een gigantische crash te wachten staat.quote:Op zondag 17 juli 2011 14:27 schreef Plus_Ultra het volgende:
het is natuurlijk helemaal geen crisis van de euro-munt maar van de franse en duitse banken die zo dom zijn geweest om te beleggen in Griekenland.
Nou ja, winst... ze hebben de verliezen niet eens opgeschrevenquote:Op zondag 17 juli 2011 13:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Die leningen noteren al ver onder pari, en staan ook al onder pari in de boeken van in ieder geval verzekeraars, en ook de meeste banken. Denk dat ze daar een klein winstje op maken t.o.v. huidige boekwaarde
Dat hebben ze dus wel gedaanquote:Op zondag 17 juli 2011 14:43 schreef pberends het volgende:
[..]
Nou ja, winst... ze hebben de verliezen niet eens opgeschreven.
Nog gunstiger voor ze is natuurlijk wanneer gewoon a pari wordt afgelost en de leningen overgaan in handen van Europese staten.quote:Op zondag 17 juli 2011 14:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat hebben ze dus wel gedaanVerzekeraars in ieder geval, en banken veelal ook....
Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |