Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10

Het wordt steeds gekker

quote:

‘Grieken overwegen schuld terug te kopen’
Laatste update: 16 juli 2011 23:15 info
AMSTERDAM – Het noodlijdende Griekenland heeft serieuze plannen om de publieke schuld terug te kopen en zo de hoeveelheid schuld terug te brengen met miljarden euro.

Foto: AFP
Dit meldt het Duitse magazine Der Spiegel zaterdag op basis van bronnen binnen het Duitse ministerie van Financiën.

Volgens de bronnen die Der Spiegel aanhaalt, kan het plan om de Griekse schulden op te kopen op de grootste concensus rekenen. Twee andere plannen worden ook ter tafel gebracht om de Griekse schuldenlast terug te brengen, maar deze zouden minder populair zijn.

De looptijd van de Griekse obligaties zou worden verlengd om zo Griekenland wat meer ruimte te geven de bezuinigingen door te voeren. Verder zouden Griekse schuldeisers een verlies kunnen nemen.

In het plan leent de Europese Unie Griekenland het geld om de schulden op te kopen. De Griekse regering zou mikken op een bedrag van tussen de 15 en 40 miljard euro. De schulden worden dan teruggekocht met een korting van 30 procent.

http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.html

quote:

Op zondag 17 juli 2011 04:36 schreef Plus_Ultra het volgende:
Het wordt steeds gekker

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.html

Hm, dat ligt eraan.. Is de rente van die schulden die ze willen terugkopen hoger of lager dan die van de EU?

Het is wel schandelijk dat zo het risico weggenomen wordt van de huidige commerciële markt en verlegd wordt naar de EU. En allemaal door het opdrijfgedrag van de speculators en rating agency's

Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 08:18 schreef BertV het volgende:
Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.

Hahahaha, mij ook.
Volgens mij is het niets anders dan een manier om met andere woorden te zeggen dat je de schulden van de Grieken gaat kwijtschelden.
Dat doen ze om de kredietbeoordelaars de mond te snoeren maar trappen die erin?

"uitstel van executie" optima forma
...en dan heb ik het niet alleen over Griekenland, of zelfs de hele EU, maar over het mondiale banksysteem.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 08:18 schreef BertV het volgende:
Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.

Dus Griekenland gaat met ECB geld die schulden tegen 70% terugkopen van banken en pensioenfondsen, maar ook die kunnen ze niet terug betalen.

Dan komen Portugal en Ierland en Italie met dezelfde truc, alle banken gered, met geld van de ECB, en die is van alle burgers, ook U.
Dus eind van het liedje is, Nederland en Duitsland gaan dan alle schulden van alle zuidelijke landen op de nek krijgen

Terwijl die lekker siësta houden

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 10:41:23 ]

quote:

Op zondag 17 juli 2011 05:36 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Hm, dat ligt eraan.. Is de rente van die schulden die ze willen terugkopen hoger of lager dan die van de EU?

Het is wel schandelijk dat zo het risico weggenomen wordt van de huidige commerciële markt en verlegd wordt naar de EU. En allemaal door het opdrijfgedrag van de speculators en rating agency's

Ze gaan die schulden natuurlijk kopen inclusief discount, omdat een default onder de huidige omstandigheden onvermijdelijk wordt geacht. De totale schuld kan daarmee fors worden gereduceerd.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 11:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze gaan die schulden natuurlijk kopen inclusief discount, omdat een default onder de huidige omstandigheden onvermijdelijk wordt geacht. De totale schuld kan daarmee fors worden gereduceerd.

Ja ze gaan de Griekse schulden terugkopen van de banken met jouw ECB geld.
Vat je hem ??
Overigens kan Griekenland die 380 miljard a 70% ook nooit terug betalen en kunnen ze alleen nog lenen tegen 18% rente, ze halen nog steeds geen ene stuiver belasting op daar

Overigens is de ECB daar zelf al mee bezig geweest, tot ze zagen dat het best wel 0% kan gaan worden

En dat gaan ze dan ook met Portugal en Ierland en Spanje en Italië doen
En de rente van de overige landen gaat dan door de verminderde kredietwaardigheid fors omhoog, en dan zitten wij ook klem

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 11:42:32 ]

Clinton in Greece to show US support for economic recovery plans

quote:

zo 17 jul 2011, 11:20 | 33 reacties

PVV spint garen bij eurocrisis
DEN HAAG - Volgens de jongste peiling van Maurice de Hond krijgt de PVV er op dit moment een zetel bij. De VVD verliest er een, net als D66. Het CDA krijgt er een zetel bij.

Grote verschuivingen zijn er dus niet. De Hond ziet wel dat de eurocrisis gevolgen heeft.
Eind april stond de weinig van Europa geporteerde PVV met haar 21 zetels er in de polls 15 achter op de VVD.
Nu is het verschil nog zes zetels.

[ Bericht 37% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 12:09:49 ]

Kredietbeoordelaar Fitch waarschuwt dat vrijwillige afwaardering van Grieks schuldpapier door private partijen zoals banken beschouwd zal worden als een bankroet van Griekenland. Fitch, een van de grote drie beoordelaars van kredietwaardigheid naast Standard & Poors en Moody’s, zendt daarmee een signaal uit richting de ministers van Financiën van de eurozone die op 3 juli weer bijeenkomen om te praten over de aanpak van de schuldencrisis in Griekenland. De EU is verdeeld over de kwestie in hoeverre private partijen een bijdrage kunnen leveren in het bestrijden van financiële problemen van Griekenland die de stabiliteit van de euro in gevaar brengen. Duitsland en Nederland zijn voor een bijdrage van banken, hoewel Angela Merkel in een persconferentie met de Franse president Nicolas Sarkozy afgelopen vrijdag bezwoer dat er van dwang nooit sprake zal zijn. “De kern van het probleem is dat Griekenland nieuw geld nodig heeft,” zo zei Andrew Colquhoun, hoofd van Fitch voor de regio Asia-Pacific, tijdens een conferentie in Singapore waar persbureau AP verslag deed. “Fitch zal de vrijwillige afwaardering van schuldpapier beschouwen als een bankroet, en dat zal leiden tot een navenante kredietwaardering voor Griekenland.”


Dit was het antwoord van Fitch toen de EU Grieks schuldpapier wilde afwaarderen maar volgens mij doet de EU nu weer hetzelfde maar dan met andere woorden.
Korting is toch hetzelfde als afwaarderen in dit geval?

quote:

. “De kern van het probleem is dat Griekenland nieuw geld nodig heeft,

Ja dat heb ik meer mensen horen zeggen


[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 12:40:39 ]

quote:

Op zondag 17 juli 2011 11:28 schreef Mercer het volgende:
Clinton in Greece to show US support for economic recovery plans

[ afbeelding ]

Twee landen met een evenhoog begrotingstekort .

quote:

Op zondag 17 juli 2011 04:36 schreef Plus_Ultra het volgende:
Het wordt steeds gekker

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.html

quote:

In het plan leent de Europese Unie Griekenland het geld om de schulden op te kopen. De Griekse regering zou mikken op een bedrag van tussen de 15 en 40 miljard euro. De schulden worden dan teruggekocht met een korting van 30 procent.

Ohhhhhh, wat positief! Dus al onze banken moeten 30% afboeken (das al meer dan de stresstest die uitging van 25%). Dit is de facto gewoon een default natuurlijk . Daar waren EU-politici toch eerst zo bang voor?

quote:

Op zondag 17 juli 2011 12:58 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

Ohhhhhh, wat positief! Dus al onze banken moeten 30% afboeken (das al meer dan de stresstest die uitging van 25%). Dit is de facto gewoon een default natuurlijk . Daar waren EU-politici toch eerst zo bang voor?

Die leningen noteren al ver onder pari, en staan ook al onder pari in de boeken van in ieder geval verzekeraars, en ook de meeste banken. Denk dat ze daar een klein winstje op maken t.o.v. huidige boekwaarde

Het zou al een stuk helpen als sommige deelnemers in dit topic wat meer eigen denkwerk deden en wat minder de woorden van Farange en de Telegraaf na-papagaaiden.

Dan zouden ze misschien ook zien dat de 'oplossing' niet in hoofdletters in graniet geschreven is, maar dat er gewoon naar bevinden wordt gezocht naar een uitweg uit de huidige crisis met zo weinig mogelijk schade. En nee, die uitweg is niet het opbreken van de euro in 2 zones of 17 munten.

Het cds klassement van 17 juli:

quote:

Op zondag 17 juli 2011 13:19 schreef HiZ het volgende:
Het zou al een stuk helpen als sommige deelnemers in dit topic wat meer eigen denkwerk deden en wat minder de woorden van Farange en de Telegraaf na-papagaaiden.

Dan zouden ze misschien ook zien dat de 'oplossing' niet in hoofdletters in graniet geschreven is, maar dat er gewoon naar bevinden wordt gezocht naar een uitweg uit de huidige crisis met zo weinig mogelijk schade. En nee, die uitweg is niet het opbreken van de euro in 2 zones of 17 munten.

Reageer dan op mijn post denk ik dan.

In theorie betaald de private sector mee op het moment dat schuld word opgekocht onder zijn nominale waarde. In de praktijk zullen veel private verkopers die verliezen al grotendeels genomen hebben. Zo krijgen politici als de Jager hun zin, zonder dat het word aangemerkt als credit en misschien zelfs rating event. Er zitten wel risicos voor de belastingbetaler aan vast als een uiteindelijk default groter blijkt te zijn dan de markt het waardeerd.

Gelijktijdig word het schuldenniveau verlaagd, brengt het rust in de markt en voed het de perceptie van almachtige autoriteiten. Met deze plannen in combinatie met een 'oplossing' voor Spanje/Italie en een verhoging van het schuldenplafond zou het me niets verbazen als de perceptie van almachtige autoriteiten en het tijdelijke stutten van het kaartenhuis een nieuwe rally veroorzaakt.

het is natuurlijk helemaal geen crisis van de euro-munt maar van de franse en duitse banken die zo dom zijn geweest om te beleggen in Griekenland.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 14:27 schreef Plus_Ultra het volgende:
het is natuurlijk helemaal geen crisis van de euro-munt maar van de franse en duitse banken die zo dom zijn geweest om te beleggen in Griekenland.

Banken wereldwijd, inclusief de Nederlandse! Dat de euro los staat van dit gebeuren kunnen de autoriteiten ons niet vertellen, omdat steun politiek niet meer verkoopbaar is en de banken (risicodragend kapitaal) de rekening betalen en een gigantische crash te wachten staat.

Het trieste van dit hele gebeuren is de waarheidsvinding/ populisme dat zich afspeelt in de media.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 13:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Die leningen noteren al ver onder pari, en staan ook al onder pari in de boeken van in ieder geval verzekeraars, en ook de meeste banken. Denk dat ze daar een klein winstje op maken t.o.v. huidige boekwaarde

Nou ja, winst... ze hebben de verliezen niet eens opgeschreven .

quote:

Op zondag 17 juli 2011 14:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Nou ja, winst... ze hebben de verliezen niet eens opgeschreven .

Dat hebben ze dus wel gedaan Verzekeraars in ieder geval, en banken veelal ook....
Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken

quote:

Op zondag 17 juli 2011 14:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat hebben ze dus wel gedaan Verzekeraars in ieder geval, en banken veelal ook....
Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken

Nog gunstiger voor ze is natuurlijk wanneer gewoon a pari wordt afgelost en de leningen overgaan in handen van Europese staten.

En het grappige is dat inkoop beneden pari geeneens een default is
Griekenland kan dat gewoon op de open markt doen
Dan is dat de Europese versie van QE