WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??quote:Op vrijdag 15 juli 2011 06:12 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Je vergat nog:
7 landen met een munt dat kan niet
Dan kunnen die ook weer concurreren
Probleem met dat is dat je risicovol bedrag beloont. Spaarder worden enorm genaaid omdat de Grieken er een zooitje van hebben gemaakt. Niet doen dus.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:
[..]
Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren
Oh en als jij dit domme simplistische betoog houdt kan je beter maar niet meer in dit topic reageren.quote:
In het kort wat er gebeurd in de economie als Griekenland uit de euro-zone gaat:
1) Voordat ze eruit geknikkerd worden trekt iedereen zn investeringen uit Griekenland
2) ENORM tekort op kapitaal balans, kan alleen door centrale bank v griekenland opgevangen worden, maar die heeft ook maar limited amount of cash daarvoor. Ze hadden al weinig (daarom lening van IMF/EU).
3) Fixed-Exchange rate wordt opgeheven
4) Koers van griekenland keldert als een stuk lood van 1000kilo in een zoet-water meer.
5) Echte waarde van de leningen van griekenland stijgen zo de pan uit dat ze het nooit meer terug kunnen betalen
6) het IMF, EU en Nederland krijgt never nooit zn geld terug & leningen worden afgeschreven
6a) potentiele kans op nieuwe Banking Crisis, en zelfs kans op debt crisis in NL
7) Moral Hazard (bedrijven doen rare sprongen om toch nog winst te kunnen maken) & Adverse Selection (alleen risicovolle kut bedrijven kunnen financiering krijgen) worden mega groot
8) Grieks output daalt als de neten, veel grieken onder armoede grens. Nou dan krijg je pas rellen!
9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.
Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat? Wat ben je dan een klootzak zeg! Zoveel Grieken de armoede in wensen..... en jezelf in de voet schieten door mogelijk crisis te veroorzaken in eigen (en andere) landen.
Oh en als je deze stappen niet begrijpt, kun je beter uberhaupt niet in de discussie mengen.
Je wilt fraude door de Grieken belonen door ze in de euro zone te houden en hoopt dat ze op magische wijze mee zullen profiteren van ons succes. Right.
1, 5, 6, 8 gaat sowieso gebeuren, ongeacht ze wel of niet uit de Euro stappen. Dat enorme tekort kunnen ze weinig inflatteren door hun eigen geldpers aan te zetten.(Beter is dat ze defaulten en opnieuw beginnen)
Daarnaast wordt ook de vraag, zetten we Griekenland, Italië e.d. uit de euro, of stappen wij zelf eruit.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Heel juist gezienquote:
1, 5, 6, 8 gaat sowieso gebeuren, ongeacht ze wel of niet uit de Euro stappen. Dat enorme tekort kunnen ze weinig inflatteren door hun eigen geldpers aan te zetten.(Beter is dat ze defaulten en opnieuw beginnen)
Daarnaast wordt ook de vraag, zetten we Griekenland, Italië e.d. uit de euro, of stappen wij zelf eruit.
en puntje 9 en 10 zijn juist een voordeel
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.quote:
Oh en als jij dit domme simplistische betoog houdt kan je beter maar niet meer in dit topic reageren.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
In de wandelgangen wordt nu al gesproken over Frankrijk.
Het land voldoet al geruime tijd niet aan de zogenaamde stabiliteitseis van 3%. Maar zit al jaren op +/- 6 %
bron : BNR
Het land voldoet al geruime tijd niet aan de zogenaamde stabiliteitseis van 3%. Maar zit al jaren op +/- 6 %
bron : BNR
Je moet vroeg beginnen met indoctrinatie, anders werkt het niet goed.quote:
[..]
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
En laat die economie studenten maar denken dat ze alles weten, als puntje bij paaltje komt begrijpen ze er gewoon weinig van. Al denken ze net als meteorologen dat het een soort van exacte wetenschap is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:
[..]Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de economische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Hoe ver staat het onderwijs af van de uitspraken van de van naam en faam bekende economen
Ach, er lopen op fok ook mensen rond die denken dat de 'echte waarde' van een munt door de 'vrije markt' wordt bepaald in 'de dealingrooms'.quote:
[..]
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Dan heb je ook ff een portie onzin te pakken...
quote:vr 19 nov 2010, 16:09 '
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.
Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.
Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen.
Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.
,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien
nee door de valutahandel denk ikquote:
[..]
Ach, er lopen op fok ook mensen rond die denken dat de 'echte waarde' van een munt door de 'vrije markt' wordt bepaald in 'de dealingrooms'.
Dan heb je ook ff een portie onzin te pakken...
Dat is natuurlijk ook de enige reeele optie, hetgeen wat nu gebeurt is het redden van de financiële instellingen zodat de enige die straks verlies gaat leiden de Europese belastingbetaler is.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
Idem voor de 'war on terror', Irak en Libië, om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeft
As is verbrande turf.quote:
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De war on drugsquote:
[..]
Idem voor de 'war on terror', Irak en Libië, om maar eens wat te noemen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,quote:Harde gulden
Zonder euro hadden we nu een gulden gehad, die net als
vroeger gekoppeld zou zijn aan de D-Mark. Het is waarschijnlijk
dat na de recessie die gulden heel duur zou zijn
geweest ten opzichte van de Zuid-Europese munten. Reden
is dat Duitsland en Nederland goed uit de crisis zijn
gekomen en altijd monetair beleid hebben gevoerd voor
een harde munt om inflatie tegen te gaan. ‘De export had
een klap gehad. Dat was een domper op de groei geweest
met als gevolg grotere tekorten en meer bezuinigingen’,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
Bedrijven profiteren van de Euro. De bevolking betaalde voor de valse "wisselkoers" Gulden -> Euro en arbeidsvoorwaarden gaan achteruit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Staat wel wat onzin in deze comment hoor,quote:
[..]
[..]
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
Het was geen toeval dat de markt en de gulden bijna dezelfde koers hadden, maar bewust beleid.
En de Duitse topeconoom Volker Nitsch (TU is het niet eens met de Belgische internationaal econoom Paul de Grauwe.quote:
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
Dus er zijn kennelijk vele meningen op dat niveau.
quote:
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
'Euro biedt geen voordelen meer'quote:Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel.
Altijd heerlijk als men met geen bewijzen aankomt. Alsof het slecht gaat in Zwitserland en Noorwegenquote:Export nauwelijks harder gegroeid
"Ook de voordelen van de muntunie voor ons land worden schromelijk overdreven. Zo is onze export nauwelijks harder gegroeid dan die van bijvoorbeeld Zweden en Denemarken. Om die reden ben ik in de afgelopen dertien jaar veranderd van een eurofiel in een euroscepticus. Wanneer we garant gaan staan voor alle problemen in Zuid-Europa is onze economie naar mijn mening beter af met een terugkeer van de gulden", zo besluit Schoenmaker.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijtquote:
[..]
En de Duitse topeconoom Volker Nitsch (TU is het niet eens met de Belgische internationaal econoom Paul de Grauwe.
Dus er zijn kennelijk vele meningen op dat niveau.
Arjo Klamer.quote:
Dat is die flippo die in 2008 met droge ogen durfde te beweren dat er helemaal geen crisis aan de gang was.
For great justice!
Dat zo best waar kunnen zijn.quote:
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt
Er was niks toevalligs aan de nagenoeg vaste wisselkoers tussen gulden en DM gedurende een flink deel van de laatste 30 jaar dat die munten bestonden. Nederland had zich volledig overgeleverd aan het monetaire beleid van de Bundesbank, het monetaire beleid van de DNB bestond nagenoeg uit nadat Bonn had gesproken 'En hetzelfde voor ons'.quote:
[..]
[..]
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
Formeel bestond er misschien geen koppeling met de DM, maar feitelijk was die er wel. Hij werd ook gezien door investeerders als hard, zelfs toen die politiek eigenlijk nergens op sloeg tijdens de gigantische 'redt oostelijk Duitsland' operatie.
Klopt, reageer normaal ook niet zo, maar meneer begon zelf met zulk gedrag. Dus retourneer ff zijn bijdehand gedrag.quote:
[..]
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Inderdaad. Een verziekte geest dus die er niets van begrijpt. Waarom mensen hem dan nu toch aandragen is me een radsel.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 10:38 schreef Q. het volgende:
[..]
Arjo Klamer.
Dat is die flippo die in 2008 met droge ogen durfde te beweren dat er helemaal geen crisis aan de gang was.
Misschien omdat mensen liever op sentiment varen dan een keer na te denken, precies zoals deze knaap Klamer.
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tijquote:
Formeel bestond er misschien geen koppeling met de DM, maar feitelijk was die er wel. Hij werd ook gezien door investeerders als hard, zelfs toen die politiek eigenlijk nergens op sloeg tijdens de gigantische 'redt oostelijk Duitsland' operatie.
Paul de Grauwe is tegen de euro en ambtenaar aan KUL.quote:
[..]
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt
Aan jou om uit te leggen hoe dat anders is dan de universiteit van Dramstadt van Nitsch.
Of loop je weer eens prietpraat te verkopen?
Ja maar een beleid is wat anders dan het 'toeval' van jou.quote:
[..]
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij
Dat was dus bewust beleid en geen toeval.quote:
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
Kan je daarna wel slap komen ouwehoeren over 'provincie', maar je zat er gewoon weer eens naast.
Zorg eens een keer dat je je feiten en analyse juist hebt, in plaats van die flauwekul de hele tijd.
Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.quote:
[..]
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij
Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.quote:
Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
O dus net als een beslissing van een voetbalclub dat een voetbal best wel rond kan zijnquote:
[..]
Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.
Een flexibele koppeling die geen koppeling is, maar enigzins koppelt doordat landen veel met elkaar zaken doen en naast elkaar liggen.
Jaja. Via "valutahandel in de dealingrooms" wordt de koers bepaald om "de onderliggende waarde van een land te vertegenwoordigen"....quote:
[..]
O dus net als een beslissing van een voetbalclub dat een voetbal best wel rond kan zijn
Een flexibele koppeling die geen koppeling is, maar enigzins koppelt doordat landen veel met elkaar zaken doen en naast elkaar liggen.
Man man man, wie heeft jou zo geïndoctrineerd dat je blind geworden bent voor de werkelijkheid?
http://esbonline.sdu.nl/esb/images/820264_tcm445-231620.pdf
Doordat de wisselkoers van de gulden aan de D-mark is vastgeklonken De Nederlandsche Bank kiest voor een wisselkoersbeleid, en geeft daarmee de effectieve controle over het monetair beleid voor een groot deel uit handen.
Bewust beleid dus; een koppeling die een koppeling is.
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijkquote:
[..]
Jaja. Via "valutahandel in de dealingrooms" wordt de koers bepaald om "de onderliggende waarde van een land te vertegenwoordigen"....
Man man man, wie heeft jou zo geïndoctrineerd dat je blind geworden bent voor de werkelijkheid?
http://esbonline.sdu.nl/esb/images/820264_tcm445-231620.pdf
Doordat de wisselkoers van de gulden aan de D-mark is vastgeklonken De Nederlandsche Bank kiest voor een wisselkoersbeleid, en geeft daarmee de effectieve controle over het monetair beleid voor een groot deel uit handen.
Bewust beleid dus; een koppeling die een koppeling is.
Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 15-07-2011 14:15:00 ]
Die landen zullen er ook echt uit moeten, wat denk je dat er anders over een paar jaar gebeurt als de vergrijzing echt inzet en blijkt dat hun tekorten nog veel en veel verder oplopen, gaan we ze dan ook bijstaan en onze pensioenfondsen opofferen? Ik mag toch echt hopen van niet.quote:
[..]
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.
(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.quote:
[..]
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijk
Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
Tja, wie had kunnen weten dat investeerders als Gekke Henkie zichzelf voor de gek gingen zitten houden met ideeën dat Griekenland even solide was als Duitsland. De politiek kun je er ook wel een beetje de schuld van geven; uiteindelijk hebben die dat zogenaamde Groei en Stabiliteitspact bij de eerste hobbel geslachtofferd. Terwijl dat uit de politieke hoek natuurlijk het middel bij uitstek was geweest om de big spenders te disciplineren.quote:
[..]
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.
(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
Overigens denk ik wel dat niet alle landen over één kam te scheren. Griekenland is natuurlijk de schurkenstaat bij uitstek. Portugal overduidelijk he slechtste jongetje van de klas. Spanje had net als Ierland te maken met een bubble (die ze hadden moeten voorkomen) maar anders dan Ierland het geluk van een redelijk solide bankensector. Ierland, dom dom dom dom, ze hadden het niet zover moeten laten komen. Italië heeft een probleem van een andere orde; ze hebben anders dan de andere landen wel adequaat gereageerd op de nieuwe wereld met de euro, alleen hebben ze te weinig gedaan om groei te stimuleren. En dat maakt hun totaal schuld nu wat eng voor beleggers. Accuut is er eigenlijk nog geen probleem met Italië.
En tja, als je huis in brand staat en je belt de brandweer, dan heeft de brandweer het voor het zeggen.
nou ik weet nog dat de Dmark 92 cent was, dat was rond 1965quote:
[..]
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.
De conversiekoers naar de euro was 1,95583 DM en wij 2,20375 ofwel 1,1267 naar degulden
Het cijfer achter de komma wijzigde zich echt wel, de wisselkoersen varieerden vaak een paar cent. Wel in de buurt van 1,10 - 1,12.
Die pensioenfondsen zitten nu ook al tot over hun nek in diezelfde schulden die jij zo graag wil afschrijven. Volgens mij moet jij eens een beetje gaan nadenken over de gevolgen van het uitvoeren van de ideeën die je hebt, want wat ze zegt komt neer op gaan snijden met het heft van een slagersmes; wat je daar aan overhoudt zijn bloederige vingers.quote:
[..]
Die landen zullen er ook echt uit moeten, wat denk je dat er anders over een paar jaar gebeurt als de vergrijzing echt inzet en blijkt dat hun tekorten nog veel en veel verder oplopen, gaan we ze dan ook bijstaan en onze pensioenfondsen opofferen? Ik mag toch echt hopen van niet.
Er hoeft geen enkel land uit de EMU en ik zou het ieder land ook heftig afraden om uit de EMU te gaan stappen. Wat er nu gebeurt is heel pijnlijk, maar het is wel een hele harde les voor alle regeringen in de EU voor wat er gebeurt als je een fiscaal onverantwoord beleid voert; dan raak je gewoon de soevereiniteit kwijt. Die zuidelijke landen zullen hun economie moeten opengooien en moeten ophouden overdreven op de staat te leunen. Deze crisis is vóór alles een kans om een grote schoonmaak te houden.
P.S. een voorbeeldje, het ABP zit met ¤20 miljard in Italiaanse bonds; hoeveel denk je dat daarvan overblijft als Italië straks jouw geliefde zeuro invoert ?
Slap geouwehoer. Alsof jij weet hoe de koers van de D-markt tot stand kwam en door wie. Je begrijpt niet eens hoe het met de gulden zat, en bovendien laten de heren bankiers zich niet zomaar in de boeken kijken. Althans, niet degenen die de zaak runnen.quote:
[..]
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijk
Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
Een 'vrije markt' bestaat niet. Alle economie is politieke economie en wordt door een relatief kleine groep gestuurd.
Een vrije markt bestaat natuurlijk wel, alleen word die getracht te sturen door de autoriteiten. Dat linkse keynesiaanse beleid reikt maar tot een bepaalde hoogte, aangezien er economische zwaartekracht-achtige wetmatigheden zijn. Je kunt er hoogstens tijd mee kopen/vooruit schuiven, maar uiteindelijk winnen die wetmatigheden altijd. De 1 million dollar question is tot hoever de speelruimte van de autoriteiten reiken, de afgelopen jaren hebben we gezien dat dat zéér ver kan gaan. Het lijkt daarom dat er geen echte vrije markt bestaat, maar dat is natuurlijk niet zo. De markt kan die illusie immers elk moment doorprikken en de wereldwijde bubble laten klappen.
OT: ik begin de onzinnige opmerkingen van telegraaf lezende betweters een beetje moe te worden in dit topic. Personen als HIZ, cospicious, goudisecht (ja zijn we het toch eens eens) en ikzelf dragen goede argumenten aan waarom die opmerkingen niet kloppen. Toch blijft dat gebrabbel maar voortduren....
OT: ik begin de onzinnige opmerkingen van telegraaf lezende betweters een beetje moe te worden in dit topic. Personen als HIZ, cospicious, goudisecht (ja zijn we het toch eens eens) en ikzelf dragen goede argumenten aan waarom die opmerkingen niet kloppen. Toch blijft dat gebrabbel maar voortduren....
En het is alleen maar logisch om je munt te koppelen aan je grootste handelspartner.quote:
[..]
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.abp.nl/abp/abp(...)en/beleggingsmix.aspquote:
P.S. een voorbeeldje, het ABP zit met ¤20 miljard in Italiaanse bonds; hoeveel denk je dat daarvan overblijft als Italië straks jouw geliefde zeuro invoert ?
Het totaal belegd vermogen van abp is 239 miljard, waarvan 10% in overheids obligaties, hebben ze dan alleen italiaanse overheidsobligaties?
Of lees ik soms het verkeerd op die site?
Euh.. geen ideequote:
[..]
Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren
ik refereerde slechts naar zijn vorige uitspraken:
quote:
[..]
27 landen met een munt dat kan niet, dat is tegen alle economische wetten
"7 landen met een munt dat kan niet" leek me een logisch gevolg.quote:
[..]
17 landen met een munt dat kan niet
Misschien zit er nog wat in die 9% "prijsgeïndexeerde obligaties"?quote:
[..]
http://www.abp.nl/abp/abp(...)en/beleggingsmix.asp
Het totaal belegd vermogen van abp is 239 miljard, waarvan 10% in overheids obligaties, hebben ze dan alleen italiaanse overheidsobligaties?
Of lees ik soms het verkeerd op die site?
Mijn excuses, ik had het bedrag voor frankrijk en italie samen onthouden als voor Italie alleen. Het gaat om 'slechts' 10 miljard voor Italie.
http://www.abp.nl/abp/abp(...)08_tcm108-106795.pdf
http://www.abp.nl/abp/abp(...)08_tcm108-106795.pdf
ieder land met een fiscaal en politiek regime moet een eigen munt hebbenquote:
[..]
Euh.. geen idee
ik refereerde slechts naar zijn vorige uitspraken:
[..]
[..]
"7 landen met een munt dat kan niet" leek me een logisch gevolg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
