POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een vergelijking met de tijd van het nationaalsocialisme, hoe terecht die ook moge zijn, kan op Fok steevast op de zelfde reactie rekenen. Een groot gedeelte van de users zal je herinneren aan de 'wet van Godwin'. Is dat wel terecht, kun je geen legitieme vergelijking maken met de oorlog? Vergeet niet dat we na de oorlog collectief 'dit nooit meer' zeiden. Nu nog steeds zijn we met zijn allen van mening dat zoiets (hier) nooit meer mag gebeuren.
Om te voorkomen dat zoiets nogmaals plaatsvindt moet het gevaar van populisme erkent en bespreekbaar worden gemaakt. Kortom, relevante overeenkomsten van populistische partijen met de NSDAP moeten benoemd kunnen worden. Een beweging in de richting van etnische zuivering kan zeer geleidelijk gaan en voor je het weet zit je in die situatie die juist iedereen wilde voorkomen.
Ben ik een pessimist? Misschien wel, maar ik ben van mening dat de gemiddelde Nederlander in 2010 geen haar beter is dat de gemiddelde Duitser uit 1930. Anders geformuleerd we zijn nog steeds mensen en dus gevoelig voor een dergelijk populisme. Wanneer het echt fout gaat kun je in veel gevallen niet meer terug, de vroege leden van de NSB hebben in Nederland vreselijke dingen gedaan, niet omdat ze achter de vervolging van joden stonden. Nee, domweg omdat ze niet meer terug konden.
Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand. Zeer waarschijnlijk zal het niet zover komen, maar laten we voorzichtig zijn. En de stappen in de verkeerde richting durven te benoemen.
Om te voorkomen dat zoiets nogmaals plaatsvindt moet het gevaar van populisme erkent en bespreekbaar worden gemaakt. Kortom, relevante overeenkomsten van populistische partijen met de NSDAP moeten benoemd kunnen worden. Een beweging in de richting van etnische zuivering kan zeer geleidelijk gaan en voor je het weet zit je in die situatie die juist iedereen wilde voorkomen.
Ben ik een pessimist? Misschien wel, maar ik ben van mening dat de gemiddelde Nederlander in 2010 geen haar beter is dat de gemiddelde Duitser uit 1930. Anders geformuleerd we zijn nog steeds mensen en dus gevoelig voor een dergelijk populisme. Wanneer het echt fout gaat kun je in veel gevallen niet meer terug, de vroege leden van de NSB hebben in Nederland vreselijke dingen gedaan, niet omdat ze achter de vervolging van joden stonden. Nee, domweg omdat ze niet meer terug konden.
Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand. Zeer waarschijnlijk zal het niet zover komen, maar laten we voorzichtig zijn. En de stappen in de verkeerde richting durven te benoemen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Ik roep al jaren dat de huidige situatie erg veel overeenkomsten heeft met de situatie in de jaren 30. Helaas roept dan een gedeelte idd meteen 'Godwin', en anderen met wat meer historisch besef, zien die overeenkomsten ook.
En net als jij maak ik me daar ook zorgen over.
En net als jij maak ik me daar ook zorgen over.
Nee, verreweg. Ik denk dat de mens een stuk menselijker is geworden sinds de tweede wereld oorlog.
Ik vind dat sommige mensen aanstellen. Er zijn gewoon groepen mensen die achterlopen in de sociale ontwikkeling, en die zijn de zondebok.
Ik vind dat sommige mensen aanstellen. Er zijn gewoon groepen mensen die achterlopen in de sociale ontwikkeling, en die zijn de zondebok.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Mensen die 'Godwin' zeggen en daarmee je argument tot nietig verklaren zelfs als het een goede vergelijking was moeten echt sterven idd.
What Would Goku Do
Op zich is de vergelijking maken met WO II geen zonde an sich. Het probleem is dat het al heel gauw als persoonlijke aanval wordt opgevat, waardoor een normale discussie niet meer mogelijk is. Het is (vind ik) daarom ook belangrijk om, hoe moeilijk dat soms ook is, zo neutraal mogelijk in de discussie te staan. Belangrijk hierbij is het aanhalen van bronnen en cijfers die je argument onderbouwen en vooral niet vervallen in allerlei drogredenen (wat ik nogal vaak zie gebeuren). Helaas is discussieren op een forum nogal vatbaar voor trolls, wat de discussie natuurlijk niet ten goede komt 
Hoe rijm je jouw statement dat de mens menselijker is geworden (als dat uberhaupt kan) met de opmerking dat mensen die achterlopen de zondebok zijn?quote:Op dinsdag 4 januari 2011 18:44 schreef mlg het volgende:
Nee, verreweg. Ik denk dat de mens een stuk menselijker is geworden sinds de tweede wereld oorlog.
Ik vind dat sommige mensen aanstellen. Er zijn gewoon groepen mensen die achterlopen in de sociale ontwikkeling, en die zijn de zondebok.
http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII
Je hebt wel gelijk:
Crisis, oorlogen, uitsluiten van een geloof, extreme propaganda voeren via de media,politici in landen die met extreme rechtse gedachten machtiger worden. Ja de vergelijking is er.
Crisis, oorlogen, uitsluiten van een geloof, extreme propaganda voeren via de media,politici in landen die met extreme rechtse gedachten machtiger worden. Ja de vergelijking is er.
Het 'grappigste' is nog dat de meeste Godwin-roepende users deze term nog verkeerd interpreteren/gebruiken ook.
Ze proberen gewoon om je monddood te maken door met Godwin te gaan strooien, maar ze zouden hier eens goed naar moeten kijken:
Ze proberen gewoon om je monddood te maken door met Godwin te gaan strooien, maar ze zouden hier eens goed naar moeten kijken:
bronquote:De memetische functie van de wet is niet een eind te maken aan discussies, maar om deelnemers aan een discussie bewuster te maken van de vraag of een vergelijking met de nazi's of Hitler gepast is, of simpelweg een kwestie van te ver doorgevoerde retoriek.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Kijk even hoe onze samenleving er tegenwoordig uit ziet. We streven naar meer en meer veiligheid, en het wordt ook steeds veiliger. Dat is een van de redenen waarom we bepaalde bevolkingsgroepen willen uitsluiten.quote:
[..]
Hoe rijm je jouw statement dat de mens menselijker is geworden (als dat uberhaupt kan) met de opmerking dat mensen die achterlopen de zondebok zijn?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De wet van Godwinquote:Op dinsdag 4 januari 2011 18:33 schreef TomLievense het volgende:
Een vergelijking met de tijd van het nationaalsocialisme, hoe terecht die ook moge zijn, kan op Fok steevast op de zelfde reactie rekenen. Een groot gedeelte van de users zal je herinneren aan de 'wet van Godwin'. Is dat wel terecht, kun je geen legitieme vergelijking maken met de oorlog?
Wil verder niet zeggen dat de vergelijking niet kan of dat de discussie verder zinloos is gewordenquote:Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler één.
http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII
Dank voor de bronquote:
Het 'grappigste' is nog dat de meeste Godwin-roepende users deze term nog verkeerd interpreteren/gebruiken ook.
Ze proberen gewoon om je monddood te maken door met Godwin te gaan strooien, maar ze zouden hier eens goed naar moeten kijken:
[..]
bron
Deze misvatting kende ik nog niet! Eigenlijk zou het ook mooi zijn als mensen Godwin's law aanhalen dit ook onderbouwen met argumenten, dat zou serieus de discussie veel interessanter maken.
Eens,quote:
Ik roep al jaren dat de huidige situatie erg veel overeenkomsten heeft met de situatie in de jaren 30. Helaas roept dan een gedeelte idd meteen 'Godwin', en anderen met wat meer historisch besef, zien die overeenkomsten ook.
En net als jij maak ik me daar ook zorgen over.
En wat had Goebels blij geweest met internet!
Het ligt eraan hoe je de vergelijking maakt. Als je gewoon de vergelijking moslims-joden maakt in het heden-jaren'30, dan kun je alleen antwoorden met een dikke 
Aangezien dat voor het grootste gedeelte gebeurt, heb je grotendeels ongelijk.
Als je daarentegen kijkt naar fascisme, vrijheidsinperking door de overheid, e.d. is de vergelijking zeker terecht.
Aangezien dat voor het grootste gedeelte gebeurt, heb je grotendeels ongelijk.Als je daarentegen kijkt naar fascisme, vrijheidsinperking door de overheid, e.d. is de vergelijking zeker terecht.
Dit stukje blijft ook leuk voor alle (onzinnige) Godwin-roepers:quote:
[..]
Dank voor de bron
zelfde bronquote:Daarbij bestaat er ook een wijdverspreide overeenstemming over het feit dat het opzettelijk noemen van de wet van Godwin, om aldus een discussie te beëindigen, geen succes zal hebben.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Maar het uitsluiten van groepen ten behoeve van je eigen veiligheid maakt het niet menselijker. Wel begrijpbaar, maar niet menselijker. Eerder het tegenovergestelde. Los daarvan ben ik het niet met je eens dat het veiliger is geworden, Er zijn nu in de wereld meer aanslagen en op meer plekken in de wereld dan tien, twintig of dertig jaar geleden.quote:
[..]
Kijk even hoe onze samenleving er tegenwoordig uit ziet. We streven naar meer en meer veiligheid, en het wordt ook steeds veiliger. Dat is een van de redenen waarom we bepaalde bevolkingsgroepen willen uitsluiten.
http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII
Onzin. We zijn hoogsten efficiënter en esthetischer gaan moorden.quote:
Nee, verreweg. Ik denk dat de mens een stuk menselijker is geworden sinds de tweede wereld oorlog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij lult alleen maar onzin he?quote:Op dinsdag 4 januari 2011 18:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. We zijn hoogsten efficiënter en esthetischer gaan moorden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee, ik ben realistisch.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, je lult onzin.quote:
[..]
Nee, ik ben realistisch.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De oorlogen in Joegoslavië zijn daar een mooi voorbeeld van.quote:
[..]
Onzin. We zijn hoogsten efficiënter en esthetischer gaan moorden.
de vergelijking met de periode van voor WOII kun je maken. De periode van 1930 tot 1938. Wil niet zeggen dat ik het vergelijk met de opkomst van het nationaal socialisme. Maar de onvrede van het volk, het roepen om een leider, het bezuinigen op cultuur hoewel Hitler zijn eigen "cultuur"bedacht en daar veel geld aan uitgaf. De invloed van bedrijven, toen Krups,Siemens etc.
En vergeet ook niet het respecteren van andermans mening. Roep hier maar eens op Fok dat links bent. Dan ben je een boomknuffelaar etc.etc.
En vergeet ook niet het respecteren van andermans mening. Roep hier maar eens op Fok dat links bent. Dan ben je een boomknuffelaar etc.etc.
Waarom denk je dit? Geef eens voorbeelden?quote:
Nee, verreweg. Ik denk dat de mens een stuk menselijker is geworden sinds de tweede wereld oorlog.
Ik vind dat sommige mensen aanstellen. Er zijn gewoon groepen mensen die achterlopen in de sociale ontwikkeling, en die zijn de zondebok.
Ligt er voor een groot gedeelte aan of dit genuanceerd is. Ik bedoel de vergelijking kun tussen de behandeling van joden toen en moslims nu kun je zeker vergelijken. Niet dat ik zeg dat Wilders uit is op genocide, alhoewel hij wel miljoenen moslims europa uit wilde hebben, kan acceptatie van zijn opvatting ons een stapje dichter doen naderen tot een nieuwe genocide. Ik weet dat het allemaal vaag is, maar dat soort ontwikkelingen gaan geleidelijk.quote:
Het ligt eraan hoe je de vergelijking maakt. Als je gewoon de vergelijking moslims-joden maakt in het heden-jaren'30, dan kun je alleen antwoorden met een dikke
Niet wanneer dit niet onderbouwd wordt.quote:Als je daarentegen kijkt naar fascisme, vrijheidsinperking door de overheid, e.d. is de vergelijking zeker terecht.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
+quote:
de vergelijking met de periode van voor WOII kun je maken. De periode van 1930 tot 1938. Wil niet zeggen dat ik het vergelijk met de opkomst van het nationaal socialisme. Maar de onvrede van het volk, het roepen om een leider, het bezuinigen op cultuur hoewel Hitler zijn eigen "cultuur"bedacht en daar veel geld aan uitgaf. De invloed van bedrijven, toen Krups,Siemens etc.
En vergeet ook niet het respecteren van andermans mening. Roep hier maar eens op Fok dat links bent. Dan ben je een boomknuffelaar etc.etc.
En je bent er.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 18:48 schreef betyar het volgende:
Je hebt wel gelijk:
Crisis, oorlogen, uitsluiten van een geloof, extreme propaganda voeren via de media,politici in landen die met extreme rechtse gedachten machtiger worden. Ja de vergelijking is er.
Misschien ben ik het daar wel mee eens. Ik vind dat er veel primitieve Nederlanders zijn. Ik denk dat we ons vooral zorgen moeten maken om de onderklasse en deels de middenklasse in Nederland, en vooral nu ze massaal het sociaal-corporatistisch-nationalistische stemmen.quote:Misschien wel, maar ik ben van mening dat de gemiddelde Nederlander in 2010 geen haar beter is dat de gemiddelde Duitser uit 1930.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat verwacht je dan van een heroïne junk?quote:
Papier heeft wel gelijk dat er veel onrecht is op de wereld, die met de mantel der liefde wordt bedekt.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Echter het gedrag van moslims nu en de impact die de islam heeft kun je niet vergelijken met die van het jodendom destijds.quote:
[..]
Ligt er voor een groot gedeelte aan of dit genuanceerd is. Ik bedoel de vergelijking kun tussen de behandeling van joden toen en moslims nu kun je zeker vergelijken.
Ach dat is vice versa ook zo.quote:
En vergeet ook niet het respecteren van andermans mening. Roep hier maar eens op Fok dat links bent. Dan ben je een boomknuffelaar etc.etc.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
De parallellen met de jaren '30 zie ik zeker: Joden en homo's worden weer op straat uitgescholden en in elkaar geslagen. Het is maar hopen dat er geen Marokkaanse politieke partij onstaat........
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik zie veel meer overeenkomsten tussen:quote:
Ik roep al jaren dat de huidige situatie erg veel overeenkomsten heeft met de situatie in de jaren 30.
- de SP en Pol Pot
- de PvdA en het voormalige Oost-Duitsland
- GroenLinks en terrorisme
- d66 en landverraders
Ja, dan zijn we in principe dus menselijker geworden, omdat we van onze eigen gruweldaden walgen, dat ze het met de mantel der liefde bedekken.quote:
[..]
Wat verwacht je dan van een heroïne junk?
Ben je het eens met mijn vorige post?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het is vooral een kwestie van beeldvorming. In de ogen van de Duitsers was het jodendom minstens zo gevaarlijk als de islam volgens sommigen nu is.quote:
[..]
Echter het gedrag van moslims nu en de impact die de islam heeft kun je niet vergelijken met die van het jodendom destijds.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijn zinnetje is zo een beetje uit zijn verband gerukt. Dat geeft niet want ik zet het wel even recht. Ik bedoelde ermee dat wij nogsteeds de zelfde mensen zijn, wij zijn echt niet anders dan de NSB'er uit 1930 die nooit meer uit de organisatie los kon komen. Ik bedoel beslist niet een bepaald deel van de bevolking, maar de bevolking in zijn geheel. Niemand is heilig, ook de bovenklasse niet.quote:
[..]
Misschien ben ik het daar wel mee eens. Ik vind dat er veel primitieve Nederlanders zijn. Ik denk dat we ons vooral zorgen moeten maken om de onderklasse en deels de middenklasse in Nederland, en vooral nu ze massaal het sociaal-corporatistisch-nationalistische stemmen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
De NSB-aanhang De NSB had vooral aanhangers onder de middenklasse: middenstanders, ambtenaren en kleine boeren. De NSB was vooral sterk in de regio's Drenthe[2] (met name Assen), Utrecht[3], Noord-Holland[4] (met name Amsterdam, Bloemendaal, Zandvoort, Marken en Texel), de Achterhoek[5] (met name Winterswijk en omgeving[6], Borculo en Ruurlo), 's-Gravenhage[5][6] en niet-bevindelijk gereformeerde delen van de Veluwe (met name Rozendaal), zowel vanwege de geringe kerkelijke binding daar alsook vanwege het succes van Landbouw en Maatschappij[7] in die gebieden. In de sterk verzuilde katholieke gebieden was de partij vaak zeer zwak vertegenwoordigd, met uitzondering van de oostelijke Mijnstreek in Zuid-Limburg waar randkerkelijke mijnarbeiders en arbeiders die in het naburige nationaalsocialistische Duitsland werkten, relatief vaak NSB stemden[6][8]. Ook beter gesitueerden (hoge officieren, ondernemers, vrije beroepen) waren echter lid van de Beweging. Nieuwe NSB-kiezers waren vooral voormalige aanhangers van de Liberale Staatspartij (LSP) alsook voormalig SDAP-electoraat.[6] De eigenlijke partijfunctionarissen kwamen daarentegen uit alle lagen, politieke en confessionele groepen in de Nederlandse bevolking.quote:
quote:
Dat hoop ik ook niet. De linkse Nederlandse partijen hebben bloed aan hun handen met hun steun aan Hamas.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 19:08 schreef Morendo het volgende:
De parallellen met de jaren '30 zie ik zeker: Joden en homo's worden weer op straat uitgescholden en in elkaar geslagen. Het is maar hopen dat er geen Marokkaanse politieke partij onstaat........
Het valt nog wel mee. Hoeveel onschuldige vrouwen en kinderen zijn er denk je de afgelopen decennia gestorven in oorlogen die onder valse voorwendselen zijn gestart en gevoerd?quote:
Lul, vraag eens aan een koptische christen in Egypte of de Islam gevaarlijk is.quote:
[..]
Het is vooral een kwestie van beeldvorming. In de ogen van de Duitsers was het jodendom minstens zo gevaarlijk als de islam volgens sommigen nu is.
Bewijs dat maar.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Deels wel, maar onzichtbaar onrecht is niet minder erg dan zichtbaar onrecht. Bewust de verkeerde kant op kijken gebeurd nog steeds.quote:
[..]
Ja, dan zijn we in principe dus menselijker geworden, omdat we van onze eigen gruweldaden walgen, dat ze het met de mantel der liefde bedekken.
Ben je het eens met mijn vorige post?
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Zie hier!quote:
[..]
Ik zie veel meer overeenkomsten tussen:
- de SP en Pol Pot
- de PvdA en het voormalige Oost-Duitsland
- GroenLinks en terrorisme
- d66 en landverraders
Goebels zei het al: Op cruciale momenten organiseerde Goebbels vernuftige propagandacampagnes waaraan men nauwelijks leek te ontsnappen. Hij geloofde dat hoe groter de leugen was en hoe meer ze werd herhaald, des te groter was de kans dat het zou worden geloofd.
Al één slachtoffer.
Ik ontken toch goddomme niet dat de extremistische islam een gevaar vormt? Dumbass.quote:
[..]
Lul, vraag eens aan een koptische christen in Egypte of de Islam gevaarlijk is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Probeer wat minder emotioneel te reageren.quote:
[..]
Ik ontken toch goddomme niet dat de extremistische islam een gevaar vormt? Dumbass.
Zoals altijd heb je geen argumentatie voor deze beweringen. Je hebt ook geen uitleg, waarom het verkeerd is om overeenkomsten met voormalig Oost-Duitsland te hebben.quote:
[..]
Ik zie veel meer overeenkomsten tussen:
- de SP en Pol Pot
- de PvdA en het voormalige Oost-Duitsland
- GroenLinks en terrorisme
- d66 en landverraders
Voorbeeld: Ik had graag de arbeidsethos had van Adolf Hitler gehad.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Heeft hij van zijn oom. Ik ben toch wel benieuwd naar die discussies op familiefeestjes.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 19:15 schreef MotorCitySoul het volgende:
[..]
Probeer wat minder emotioneel te reageren.
Die Lebenslust bringt dich um.
De pro-Israël strijder Maxime Verhagen evengoed. Overigens is 'intifada' gewoon een oproep voor een vrij Palestina en hoeft niet gelijk met geweld te betekenen. Ik had het veel schadelijker gevonden als 'rode' Harry, Hamas, Hamas, Joden aan het gas had geroepen.quote:
[..]
Dat hoop ik ook niet. De linkse Nederlandse partijen hebben bloed aan hun handen met hun steun aan Hamas.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Daar ben ik het niet mee eens. Het jodendom was op een compleet andere manier verweven in het dagelijks leven van Duitsers dan moslims en de islam dat nu is in Nederland.quote:
[..]
Het is vooral een kwestie van beeldvorming. In de ogen van de Duitsers was het jodendom minstens zo gevaarlijk als de islam volgens sommigen nu is.
Eens. Vergelijkingen met de nazi's zijn volkomen terecht. Als ik de PvdA zie acteren herken ik de vernietigingsdrang van de Fuhrer.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Een enorme overheidsbemoeienis. Bij de ene partij nog erger dan bij de andere.quote:
[..]
Zoals altijd heb je geen argumentatie voor deze beweringen. Je hebt ook geen uitleg, waarom het verkeerd is om overeenkomsten met voormalig Oost-Duitsland te hebben.
Voorbeeld: Ik had graag de arbeidsethos had van Adolf Hitler gehad.
Tis echter wel weer gelijk een gevaarlijke uitspraak. Een woord wat snel verkeerd geïnterpreteerd wordt, net als bijvoorbeeld Jihad. En dan heb ik het niet over het algemene gebruik tegenwoordig, maar de vernauwde definitie die mensen aan 't woord geven.quote:
[..]
De pro-Israël strijder Maxime Verhagen evengoed. Overigens is 'intifada' gewoon een oproep voor een vrij Palestina en hoeft niet gelijk met geweld te betekenen. Ik had het veel schadelijker gevonden als 'rode' Harry, Hamas, Hamas, Joden aan het gas had geroepen.
Het had ook verstandiger geweest om een ander (genuanceerdere) term te gebruiken.
Vertel dat de Duitsers. De nazi's en haar volgelingen waren ervan overtuigd dat de joden de wereld wilden overnemen. Zij vonden rechtvaardiging voor hun bewering in de Tora en het feit dat veel joden hoge posities bekleedden. Het is ander soort stigma, maar de conclusie is dezelfde.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Het jodendom was op een compleet andere manier verweven in het dagelijks leven van Duitsers dan moslims en de islam dat nu is in Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is al stukken beter, jij geeft tenminste nog een voorbeeld. Echter moet je deze dan wel onderbouwen, wat is het gevaar van overheidsbemoeienis en waarom verwijs je daarvoor naar Oost-Duitsland.quote:
[..]
Een enorme overheidsbemoeienis. Bij de ene partij nog erger dan bij de andere.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Aan de andere kant lopen niet al te veel intellectuelen mee tijdens dergelijke demonstraties, dus moet het wel lekker 'bekken'.quote:
[..]
Tis echter wel weer gelijk een gevaarlijke uitspraak. Een woord wat snel verkeerd geïnterpreteerd wordt, net als bijvoorbeeld Jihad. En dan heb ik het niet over het algemene gebruik tegenwoordig, maar de vernauwde definitie die mensen aan 't woord geven.
Het had ook verstandiger geweest om een ander (genuanceerdere) term te gebruiken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat ben ik 100% met je eens. Het was niet slim van Harry van Bommel.quote:
[..]
Tis echter wel weer gelijk een gevaarlijke uitspraak. Een woord wat snel verkeerd geïnterpreteerd wordt, net als bijvoorbeeld Jihad. En dan heb ik het niet over het algemene gebruik tegenwoordig, maar de vernauwde definitie die mensen aan 't woord geven.
Het had ook verstandiger geweest om een ander (genuanceerdere) term te gebruiken.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Moet twaalf een tentamen bij jou afnemen ofzo?quote:
Echter moet je deze dan wel onderbouwen, wat is het gevaar van overheidsbemoeienis en waarom verwijs je daarvoor naar Oost-Duitsland.
Die Lebenslust bringt dich um.
Kun je dat vergelijken met de beeldvorming, positie en gedrag van moslims op dit moment?quote:
[..]
Vertel dat de Duitsers. De nazi's en haar volgelingen waren ervan overtuigd dat de joden de wereld wilden overnemen. Zij vonden rechtvaardiging voor hun bewering in de Tora en het feit dat veel joden hoge posities bekleedden. Het is ander soort stigma, maar de conclusie is dezelfde.
Ik denk vooral dat 't herkenbaar moet zijn en aandacht moet trekken (wat dus duidelijk gelukt is). Als je aandacht wil van de media moet je vooral zulke dingen roepen, da's gegarandeerd succesquote:
[..]
Aan de andere kant lopen niet al te veel intellectuelen mee tijdens dergelijke demonstraties, dus moet het wel lekker 'bekken'.
Duitsland voor 1938:
Ingevoerde wetten door Hitler's partij:
Wetten die Wilders' partij zou willen invoeren:
De redenen hiervoor verschillen natuurlijk en hoeven niet als verdediging opgegeven te worden (Duitsers waren bang dat Joden hun cultuur ging verpesten, en Duitsland wilden overnemen - De PVVers zien de Moslimcultuur niet als gevaar, en denken ook niet dat Moslims het land ooit zullen overnemen), ik doel puur de wetten zelf
Ingevoerde wetten door Hitler's partij:
Nederland 2010:quote:quote:
- Het verbod op het bouwen/openen van nieuwe synagoges.
- Het verbod op het bezit van de Tora en andere Joodse literatuur.
- Het verbod om in het openbaar traditioneel Joodse kleding te dragen.
- Het verbod op Joodse verenigingen zoals de heerensociëteiten die ook in Nederland te vinden waren.
- Joodse burgers kon bij overtreding van de wet gemakkelijker het Duitse staatsburgerschap worden afgenomen.
- Joodse burgers konden na denaturaliseren gemakkelijker de grens overgezet worden.
- Geen Joodse scholen, en geen onderwijs in Joodse gebruiken.
Wetten die Wilders' partij zou willen invoeren:
Oftewel, zijn de PVVers hier het eens dat Wilders dezelfde soort wetten wilt invoeren als Hitler ingevoerd had voor 1938, alleen dan toepassend op Moslims ipv Joden.quote:quote:
- Het verbod op het bouwen/openen van nieuwe moskeen.
- Het verbod op het bezit van de Koran.
- Het verbod om in het openbaar traditioneel Islamitische kleding te dragen.
- Het verbod op Islamitische verenigingen.
- Islamitische burgers moeten bij overtreding van de wet gemakkelijker het Nederlands Paspoort kunnen worden afgenomen.
- Islamistische burgers moeten gemakkelijker de grens overgezet kunnen worden.
- Geen Islamitische scholen.
De redenen hiervoor verschillen natuurlijk en hoeven niet als verdediging opgegeven te worden (Duitsers waren bang dat Joden hun cultuur ging verpesten, en Duitsland wilden overnemen - De PVVers zien de Moslimcultuur niet als gevaar, en denken ook niet dat Moslims het land ooit zullen overnemen), ik doel puur de wetten zelf
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Art 6 van de Duitse grondwet is zeker ook een vorm van nazisme?quote:Op dinsdag 4 januari 2011 19:30 schreef Zith het volgende:
Duitsland voor 1938:
Ingevoerde wetten door Hitler's partij:
[..]
Wetten die Wilders' partij zou willen invoeren:
[..]
Zijn de PVVers hier het eens dat Wilders dezelfde soort wetten wilt invoeren als Hitler ingevoerd had voor 1938, alleen dan toepassend op Moslims ipv Joden.
De redenen hiervoor verschillen natuurlijk en hoeven niet als verdediging opgegeven te worden (Duitsers waren bang dat Joden hun cultuur ging verpesten, en Duitsland wilden overnemen - De PVVers zien de Moslimcultuur niet als gevaar, en denken ook niet dat Moslims het land ooit zullen overnemen), ik doel puur de wetten zelf
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Uiteraard.quote:
[..]
Kun je dat vergelijken met de beeldvorming, positie en gedrag van moslims op dit moment?
Joden in Duitstland bekleedden hoge posities en sommigen waren rijk terwijl de Duitsers straatarm waren. Hitler: "De joden willen de macht overnemen. Zie hun hoge posities en de dubieuze teksten in de Tora."
Marokkanen/moslims in Nederland heden ten dage. Een groot aantal allochtone jongeren zijn crimineel en hebben schijt aan de autochtone bevolking. Ze zijn vaak arm. Wilders: "Moslims willen de wereld overnemen. Zie hun houding jegens de autochtonen en kijk naar hetgeen hun broeders in het M-O flikken. En zie uiteraard de koran."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit lijkt mij onzin, en daarvoor ken ik de PVV-plannen niet eens.quote:- Islamitische burgers moeten bij overtreding van de wet gemakkelijker het Nederlands Paspoort kunnen worden afgenomen.
- Islamistische burgers moeten gemakkelijker de grens overgezet kunnen worden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat vraag ik toch niet?quote:
[..]
Art 6 van de Duitse grondwet is zeker ook een vorm van nazisme?
Al begrijp ik best dat je het probeert te ontwijken
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Misschien moet je het PVV-programma er eens op naslaan.quote:
[..]
Dit lijkt mij onzin, en daarvoor ken ik de PVV-plannen niet eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gevaar van overheidsbemoeienis? Kijk naar Hitler en Honecker! Natuurlijk enigszins overdreven vergeleken bij wat die partijen genoemd door voiceover nu willen doen, maar elke vergelijking met Hitler is enigszins overdreven. Toch zijn juist die partijen daarom een betere vergelijking met Hitler dan de PVV. Uiteindelijk was die genocide maar een zijsprong van het facisme; de hoofdzaak was de overheid die mensen dwong en die de mensen tot groep wilde bestempelen. Dat zie je nu vooral terug bij de sociale partijen.quote:
[..]
Dit is al stukken beter, jij geeft tenminste nog een voorbeeld. Echter moet je deze dan wel onderbouwen, wat is het gevaar van overheidsbemoeienis en waarom verwijs je daarvoor naar Oost-Duitsland.
Daarbovenop komen nog de maatregelen die tegen terrorisme en kinderporno worden getroffen en die eveneens de vrijheid inperken.
Uuhm, het zijn toch echt onze vrienden van de PVV die de inwoners van ons land in hokjes willen drukken. Genocide kwam voort uit de haat jegens bepaalde bevolkingsgroepen. Ik ken geen Nederlandse sociale partijen die groepen in hokjes drukken dan wel haten.quote:
[..]
Het gevaar van overheidsbemoeienis? Kijk naar Hitler en Honecker! Natuurlijk enigszins overdreven vergeleken bij wat die partijen genoemd door voiceover nu willen doen, maar elke vergelijking met Hitler is enigszins overdreven. Toch zijn juist die partijen daarom een betere vergelijking met Hitler dan de PVV. Uiteindelijk was die genocide maar een zijsprong van het facisme; de hoofdzaak was de overheid die mensen dwong en die de mensen tot groep wilde bestempelen. Dat zie je nu vooral terug bij de sociale partijen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb leukere dingen te doen. Maar Zith verwart, weer eens, het aanhangen van een bepaald geloof met het hebben van meerdere nationaliteiten. Stel dat een uit klei getrokken Hollander zich bekeert tot de islam. Hoe zou hij dan het land uitgezet kunnen worden, en naar welk land?quote:
[..]
Misschien moet je het PVV-programma er eens op naslaan.
Die Lebenslust bringt dich um.
De PVV rept in haar programma over mensen die van oorsprong afkomstig zijn uit een islamitisch land. Dat neigt in mijn optiek toch naar geloofsdiscriminatie.quote:
[..]
Ik heb leukere dingen te doen. Maar Zith verwart, weer eens, het aanhangen van een bepaald geloof met het hebben van meerdere nationaliteiten. Stel dat een uit klei getrokken Hollander zich bekeert tot de islam. Hoe zou hij dan het land uitgezet kunnen worden, en naar welk land?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is mijns inziens geen misdadigheid, al ben ik het met je eens dat te veel overheidsbemoeienis niet goed is. Ik vroeg meer om een reactie, omdat er geen uitleg bij stond en geen motivatie waarom je moest verwijzen op Oost-Duitsland.quote:
[..]
Het gevaar van overheidsbemoeienis? Kijk naar Hitler en Honecker! Natuurlijk enigszins overdreven vergeleken bij wat die partijen genoemd door voiceover nu willen doen, maar elke vergelijking met Hitler is enigszins overdreven. Toch zijn juist die partijen daarom een betere vergelijking met Hitler dan de PVV. Uiteindelijk was die genocide maar een zijsprong van het facisme; de hoofdzaak was de overheid die mensen dwong en die de mensen tot groep wilde bestempelen. Dat zie je nu vooral terug bij de sociale partijen.
Die komen dan weer vooral van 'rechts', dus het komt van beide kanten.quote:Daarbovenop komen nog de maatregelen die tegen terrorisme en kinderporno worden getroffen en die eveneens de vrijheid inperken.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Volgens mij is er een groot verschil is tussen het strijden tegen kansrijke en tegen kansarme minderheden. Het tweede valt nog een beetje te rechtvaardigen, het eerste niet. Daarom kun je de parallel moeilijk trekken.quote:
[..]
Uiteraard.
Joden in Duitstland bekleedden hoge posities en sommigen waren rijk terwijl de Duitsers straatarm waren. Hitler: "De joden willen de macht overnemen. Zie hun hoge posities en de dubieuze teksten in de Tora."
Marokkanen/moslims in Nederland heden ten dage. Een groot aantal allochtone jongeren zijn crimineel en hebben schijt aan de autochtone bevolking. Ze zijn vaak arm. Wilders: "Moslims willen de wereld overnemen. Zie hun houding jegens de autochtonen en kijk naar hetgeen hun broeders in het M-O flikken. En zie uiteraard de koran."
Ik doelde op de 'wij-mentaliteit' van de Pvdaquote:
[..]
Uuhm, het zijn toch echt onze vrienden van de PVV die de inwoners van ons land in hokjes willen drukken. Genocide kwam voort uit de haat jegens bepaalde bevolkingsgroepen. Ik ken geen Nederlandse sociale partijen die groepen in hokjes drukken dan wel haten.
Dat is te zwart-wit. Liberaal Nederland geeft veel te weinig tegengas, en links al helemaal niet.quote:
[..]
Die komen dan weer vooral van 'rechts', dus het komt van beide kanten.
Ik toon de onzin van je vergelijking aan. Regelgeving die nazi's weert uit het publieke domein is anders dan regelgeving die keurige burgers weert.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 19:34 schreef Zith het volgende:
[..]
Dat vraag ik toch niet?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Natuurlijk is bestrijding van criminaliteit te rechtvaardigen. Mits je je gewoon richt op degenen die zich misdragen en er geen compleet cultureel conflict van probeert te maken. Dat is de overeenkomst. Men neme een groep en plakt die een stempel op en gaan met die banaan.quote:
[..]
Volgens mij is er een groot verschil is tussen het strijden tegen kansrijke en tegen kansarme minderheden. Het tweede valt nog een beetje te rechtvaardigen, het eerste niet. Daarom kun je de parallel moeilijk trekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi. Ik vind overigens wel dat we veel selectiever moeten omgaan met immigratie. Nóg een immigratiegolf van complete kanslozen zou niet goed zijn voor de staat van het land.quote:
[..]
De PVV rept in haar programma over mensen die van oorsprong afkomstig zijn uit een islamitisch land. Dat neigt in mijn optiek toch naar geloofsdiscriminatie.
Die Lebenslust bringt dich um.
Goed, om de boel even een feitelijke achtergrond te geven:
Het verbod op het bouwen/openen van nieuwe moskeen.
Het verbod op het bezit van de Koran.
en
Het verbod om in het openbaar traditioneel Islamitische kleding te dragen.
Het verbod op Islamitische verenigingen.
Islamitische burgers moeten bij overtreding van de wet gemakkelijker het Nederlands Paspoort kunnen worden afgenomen.
en
Islamistische burgers moeten gemakkelijker de grens overgezet kunnen worden.
en
Geen Islamitische scholen.
Moet zeker wel bijgezegd worden dat de nuancering net een tikkeltje anders ligt. De vergelijking die gemaakt wordt is volgens mij expres zo geplaatst dat je denkt 'heej, da's precies 'tzelfde!'. Maar goed, er zijn zeker raakvlakken, daar lijkt mij geen twijfel over (of wel?).
Het verbod op het bouwen/openen van nieuwe moskeen.
Partij programma PVV, pagina 15quote:Geen moskee er meer bij
Het verbod op het bezit van de Koran.
en
Het verbod om in het openbaar traditioneel Islamitische kleding te dragen.
Verkiezingsprogramma PVV, pagina 15quote:Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
Het verbod op Islamitische verenigingen.
Islamitische burgers moeten bij overtreding van de wet gemakkelijker het Nederlands Paspoort kunnen worden afgenomen.
en
Islamistische burgers moeten gemakkelijker de grens overgezet kunnen worden.
Verkiezingsprogramma PVV, pagina 15quote:Criminelen na bestraffing eruit als zij alleen een verblijfsvergunning hebben of een
dubbele nationaliteit
en
Verkiezingsprogramma PVV, pagina 11quote:Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen direct uit Nederland verwijderen
Geen Islamitische scholen.
Verkiezingsprogramma PVV, pagina 15quote:Verbod op koranlessen op school, evenals in gebouwen die door schoolbesturen worden
beheerd, dus ook geen koranlessen na schooltijd of in het gebouw van de school
Moet zeker wel bijgezegd worden dat de nuancering net een tikkeltje anders ligt. De vergelijking die gemaakt wordt is volgens mij expres zo geplaatst dat je denkt 'heej, da's precies 'tzelfde!'. Maar goed, er zijn zeker raakvlakken, daar lijkt mij geen twijfel over (of wel?).
misschienquote:
[..]
Echter het gedrag van moslims nu en de impact die de islam heeft kun je niet vergelijken met die van het jodendom destijds.
maar het is naief om te denken, dat de situatie nu zodanig anders is dat dergelijke gruwelheden niet weer opnieuw kunnen gebeuren.
zoals door andere genoemd werd dat de huidige mens "ethiser" is al helemaal gevaarlijk. Mensen denken altijd goed te handelen, ook hitler dacht dat hij het goede deed.
Daarom moet je juist altijd voorzichtig blijven omtrent dit soort zaken, oordeel ik wel oprecht, heb ik geen zijdoelen, wat is de redenen van deze vooroordelen.
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
quote:
[..]
Ik heb leukere dingen te doen. Maar Zith verwart, weer eens, het aanhangen van een bepaald geloof met het hebben van meerdere nationaliteiten. Stel dat een uit klei getrokken Hollander zich bekeert tot de islam. Hoe zou hij dan het land uitgezet kunnen worden, en naar welk land?
Mensen met een beetje verstand zouden deze uitspraken toch wel met het anti-islam beleid van Wilders kunnen noemen. Dat hij de nationaliteiten van twee Islamitische landen noemt is niet echt verrassend. Dit heeft meer met juridische consequenties te maken dan het wel of niet aanhanger zijn van de Islam.quote:Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit.
Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen.
# mmigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
# Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven
# Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
# Sluiten radicale moskeeën, uitzetten radicale imams
# Preekverbod buitenlandse imams, verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen
# Uitvoering motie-Wilders inzake burqaverbod in openbare ruimte
# Verbod hoofddoekjes in publieke functies
Bron : http://www.pvv.nl/index.p(...)ew&id=788&Itemid=139
Maar wees dan op zn minst consequent.quote:
[..]
Mooi. Ik vind overigens wel dat we veel selectiever moeten omgaan met immigratie. Nóg een immigratiegolf van complete kanslozen zou niet goed zijn voor de staat van het land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, zolang ze maar niet gaan zeggen wat 'het volks' vindt. Het is vooral de PVV die dat doet, je eigen mening omtoveren tot de mening van 'het volk'. Dat vind ik een gevaarlijk ontwikkeling. Ik wil graag van jou weten welke gevaarlijke ontwikkeling komt er vanuit de PvdA, die jij dusdanig vind dat vergelijkingen met communistische regimes gepast is. En dan een beetje concreet alstublieft.quote:
[..]
Ik doelde op de 'wij-mentaliteit' van de Pvda
In een andere post had je het over een gebrek aan liberaal tegengas tegen het als groep bestempelen van mensen. Dit doen rechtse partijen ook en met name de PVV die rept over onze cultuur. PVV is daarmee verre van liberaal, daarom snap ik niet wat de VVD in die partij ziet.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Als je dat als vergelijkinsgrond neemt, snap ik de vergelijking. Maar dat is een verzwakking van de normale vergelijking tussen moslims en joden zonder sociale context te betrekken.quote:
[..]
Natuurlijk is bestrijding van criminaliteit te rechtvaardigen. Mits je je gewoon richt op degenen die zich misdragen en er geen compleet cultureel conflict van probeert te maken. Dat is de overeenkomst. Men neme een groep en plakt die een stempel op en gaan met die banaan.
Voor zover mogelijk is deze regering dat ook volgens mij.quote:
[..]
Maar wees dan op zn minst consequent.
Die Lebenslust bringt dich um.
Deze regering zuigt. Van mij mag de boel morgen omflikkeren.quote:
[..]
Voor zover mogelijk is deze regering dat ook volgens mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat bedoel je met de sociale context. Joden waren ook in pre-nazi Duitsland niet goed geintegreerd. Integratie betekent wel wat meer dan slechts topposities bekleden.quote:
[..]
Als je dat als vergelijkinsgrond neemt, snap ik de vergelijking. Maar dat is een verzwakking van de normale vergelijking tussen moslims en joden zonder sociale context te betrekken.
Allah Al Watan Al Malik
Er is dan ook niets mis met het stevig aanpakken van criminaliteit. Maar ik zie eerlijk gezegd niet in hoe het verbieden van de koran of het inlassen van een bouwstop voor moskeen daar aan bij kan dragen.quote:
[..]
Als je dat als vergelijkinsgrond neemt, snap ik de vergelijking. Maar dat is een verzwakking van de normale vergelijking tussen moslims en joden zonder sociale context te betrekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Eens. Vergelijkingen met de nazi's zijn volkomen terecht. Als ik de PvdA zie acteren herken ik de vernietigingsdrang van de Fuhrer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_geen_woning__.htmlquote:
[..]
Ach, zolang ze maar niet gaan zeggen wat 'het volks' vindt. Het is vooral de PVV die dat doet, je eigen mening omtoveren tot de mening van 'het volk'. Dat vind ik een gevaarlijk ontwikkeling. Ik wil graag van jou weten welke gevaarlijke ontwikkeling komt er vanuit de PvdA, die jij dusdanig vind dat vergelijkingen met communistische regimes gepast is. En dan een beetje concreet alstublieft.
http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)-juridisch-afdwingen
http://www.parool.nl/paro(...)bij-schoolkeus.dhtml
http://vorige.nrc.nl/binn(...)arief_van_60_procent
http://www.trouw.nl/nieuw(...)bank_voor_jeugd.html
Met reacties als deze met verwijzingen naar WO II puur en alleen om te verwijzen naar de oorlog en niet om een punt duidelijk te maken schaad je het imago van de verwijzingen naar WO II.quote:
Eens. Vergelijkingen met de nazi's zijn volkomen terecht. Als ik de PvdA zie acteren herken ik de vernietigingsdrang van de Fuhrer.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Het leukste vind ik nog te weten dat dit van jouw zijde geen cynisme betreft.quote:
[..]
Met reacties als deze met verwijzingen naar WO II puur en alleen om te verwijzen naar de oorlog en niet om een punt duidelijk te maken schaad je het imago van de verwijzingen naar WO II.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wethouder Freek Ossel (PvdA) van Wonen laat in een reactie weten de zaak de komende maanden onder de loep te nemen.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_geen_woning__.html
Het is dus geen PvdA voorstel, PvdA wethouder gaat de situatie onder de loep nemen.
Het verband met communisme ben ik even zoek.quote:
Is dit een PvdA initiatief? En wat is het gevaar van een forum m.u.v. dat het geld over de balk smijten is. Aan de andere kant kan het ook zijn waarde hebben in een democratie en is een vergelijking met Oost-Duitsland lachwekkend.quote:
Rigulreuze ingreep, maar wel een goede lijkt me. Dit brengt gelijke kansen dichterbij.quote:
Socialisten blijven socialisten.quote:
Een verbod op zonnebanken voor de jeugd. Ik vind het eerlijk gezegd niet schokkend.quote:
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
OK TomLievense, ik geef het op hoor. De Pvda dwingt mensen tot dingen die ze eigenlijk niet willen, met als reden dat dat goed is voor het collectieve, of dat het solidair is, of dat mensen tegen zichzelf worden beschermd, enzovoorts... Dat zijn communistische trekjes. Als je het antwoord niet wilt horen. 
Ik vind dat voornemen van de PvdA, en jouw positieve reactie erop, stukken enger dan menig voorstel van Blonde Dolly.quote:
Rigoureuze ingreep, maar wel een goede lijkt me. Dit brengt gelijke kansen dichterbij.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik maak geen vergelijkingen met WO II om te demoniseren. Ik pleit voor het benoemen van gevaarlijke overeenkomsten, maar dat betekent wel dat je ze moet onderbouwen. Domme vergelijkingen met WO II heeft tot het slechte imago van de Godwin geleid. Er moet een onderscheid blijven tussen 'goede' en 'slechte' godwins. Een goed onderbouwde godwin is niets mis mee, een domme vergelijking zonder uitleg wel.quote:
[..]
Het leukste vind ik nog te weten dat dit van jouw zijde geen cynisme betreft.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Wil niet vervelend doen, maar dat doet elke regering. Er worden bijvoorbeeld zat dingen door mijn strot geduwd door het huidige kabinet waar ik helemaal niet op zit te wachten.quote:
OK TomLievense, ik geef het op hoor. De Pvda dwingt mensen tot dingen die ze eigenlijk niet willen, met als reden dat dat goed is voor het collectieve, of dat het solidair is, of dat mensen tegen zichzelf worden beschermd, enzovoorts... Dat zijn communistische trekjes. Als je het antwoord niet wilt horen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Communistische trekjes zijn niet per definitie fout. Alleen benoemen dat het communistische trekjes zijn is niet voldoende. Je moet uitleggen waarom ze gevaarlijk of schadelijk zijn.quote:
OK TomLievense, ik geef het op hoor. De Pvda dwingt mensen tot dingen die ze eigenlijk niet willen, met als reden dat dat goed is voor het collectieve, of dat het solidair is, of dat mensen tegen zichzelf worden beschermd, enzovoorts... Dat zijn communistische trekjes. Als je het antwoord niet wilt horen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
godwin's law is de schuld van linksquote:
[..]
Ik maak geen vergelijkingen met WO II om te demoniseren. Ik pleit voor het benoemen van gevaarlijke overeenkomsten, maar dat betekent wel dat je ze moet onderbouwen. Domme vergelijkingen met WO II heeft tot het slechte imago van de Godwin geleid. Er moet een onderscheid blijven tussen 'goede' en 'slechte' godwins. Een goed onderbouwde godwin is niets mis mee, een domme vergelijking zonder uitleg wel.
Maar gaat het om beleid of word jij tot iets gedwongen? En in welke mate?quote:
[..]
Wil niet vervelend doen, maar dat doet elke regering. Er worden bijvoorbeeld zat dingen door mijn strot geduwd door het huidige kabinet waar ik helemaal niet op zit te wachten.
Omdat mensen dan geen vrijheid meer hebben. Deze ingeleverde vrijheid komt ten goede aan de macht van de staat. Foute ontwikkeling. De staat is er voor de mensen, niet andersom. Daarom zijn die ontwikkelingen schadelijk.quote:
[..]
Communistische trekjes zijn niet per definitie fout. Alleen benoemen dat het communistische trekjes zijn is niet voldoende. Je moet uitleggen waarom ze gevaarlijk of schadelijk zijn.
Logisch, want links komt meestal met Godwins.quote:
[..]
godwin's law is de schuld van links
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
He kut, troll mislukt??quote:
[..]
Logisch, want links komt meestal met Godwins.
Beleid kan ook gevolgen hebben voor mijn persoon. Ik ben overigens nooit tot iets gedwongen door de PvdA. Door beleid dat mede door de partij is opgesteld wel.quote:
[..]
Maar gaat het om beleid of word jij tot iets gedwongen? En in welke mate?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
[quote] Op dinsdag 4 januari 2011 18:33 schreef TomLievense het volgende:
Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand.
[quote]
Het begint met het toelaten van de roma tot frankrijk.
Met jou redenatie moeten accepteren dat de hele wereld naar europa kan komen want als die hier niet welkom zijn betekent dat dat we hun op den duur naar concentratie kampen sturen
Op dinsdag 4 januari 2011 18:33 schreef TomLievense het volgende:Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand.
[quote]
Het begint met het toelaten van de roma tot frankrijk.
Met jou redenatie moeten accepteren dat de hele wereld naar europa kan komen want als die hier niet welkom zijn betekent dat dat we hun op den duur naar concentratie kampen sturen
Maar dat is niet altijd slecht. Dwang of inbreuk op persoonlijke vrijheid is dat wel.quote:
[..]
Beleid kan ook gevolgen hebben voor mijn persoon.
Ja, maar daar is de PvdA niet uniek in. Of denk je dat alle privacy-beperkende maatregelen uit de koker van de PvdA komen?quote:
[..]
Maar dat is niet altijd slecht. Dwang of inbreuk op persoonlijke vrijheid is dat wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inbreuk op persoonlijke vrijheid is niet altijd slecht, maar ik ben dan ook geen liberaal.quote:
[..]
Maar dat is niet altijd slecht. Dwang of inbreuk op persoonlijke vrijheid is dat wel.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Wat ben je dan eigenlijk wel? Je bent in ieder geval wel realistisch, want liberaal en economische-links zijn, is een combinatie wat nauwelijks samen gaat.quote:
[..]
Inbreuk op persoonlijke vrijheid is niet altijd slecht, maar ik ben dan ook geen liberaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De VVD kan er ook wat van, maar ze maken het niet zo bont als de Pvda. De VVD gebruikt smoesjes als kinderporno en terrorisme, maar de Pvda grijpt alles aan om mij in mijn vrijheid te beperken. Ook heb ik weinig tegengeluid van de Pvda gehoord bij privacymaatregelen.quote:
[..]
Ja, maar daar is de PvdA niet uniek in. Of denk je dat alle privacy-beperkende maatregelen uit de koker van de PvdA komen?
Dus jij levert je vrijheid in t.b.v. de staat. Dus jij leeft voor de staat. Ik word tenminste geen slaaf van mijn land!quote:
[..]
Inbreuk op persoonlijke vrijheid is niet altijd slecht, maar ik ben dan ook geen liberaal.
Volgens mij zijn er in de loop der tijd zelfs meer uit de koker van de VVD gekomen dan uit die van de PvdA.quote:
[..]
Ja, maar daar is de PvdA niet uniek in. Of denk je dat alle privacy-beperkende maatregelen uit de koker van de PvdA komen?
Maar is dit niet nogal offtopic hier?
Volgens de privacy barometer trekt het CDA en de CU zich het minst aan van de privacy van burgers. Gevolgd door de PvdA, VVD, SGP en PVV. Enkel D66, GL en PvdD hebben het beste voor met onze privacy.quote:
[..]
De VVD kan er ook wat van, maar ze maken het niet zo bont als de Pvda. De VVD gebruikt smoesjes als kinderporno en terrorisme, maar de Pvda grijpt alles aan om mij in mijn vrijheid te beperken. Ook heb ik weinig tegengeluid van de Pvda gehoord bij privacymaatregelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zijn inderdaad aardig afgedwaald. Laat ik opnieuw beginnen:quote:
[..]
Volgens mij zijn er in de loop der tijd zelfs meer uit de koker van de VVD gekomen dan uit die van de PvdA.
Maar is dit niet nogal offtopic hier?
Wilders is Hitler in de dop. Bam!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hele privacy-discussie heeft dan inmiddels ook wel een baard van 3.50 meter.
Die Lebenslust bringt dich um.
De staat onderdrukt, de wet is logen is ook een socialistisch motto. Aan slechte onethische wetten zal ik niet gehoorzaam zijn. Ik ben geen liberaal, omdat ik van mening ben dat enige beperking van vrijheden gewenst is. De wereld zou een mooie boel worden als iedereen 200 over de snelweg zou rijden of met dioxine vergiftigde paling zou verkopen.quote:
[..]
Dus jij levert je vrijheid in t.b.v. de staat. Dus jij leeft voor de staat. Ik word tenminste geen slaaf van mijn land!
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Trek het maar weer in het absurde. Je vergeet even dat het net ging over iets minder voor de hand liggende verboden van pvdA-huize. Verbod op eigen schoolkeuze, verbod op sollicitatie, verbod op zonnebank...quote:
[..]
De staat onderdrukt, de wet is logen is ook een socialistisch motto. Aan slechte onethische wetten zal ik niet gehoorzaam zijn. Ik ben geen liberaal, omdat ik van mening ben dat enige beperking van vrijheden gewenst is. De wereld zou een mooie boel worden als iedereen 200 over de snelweg zou rijden of met dioxine vergiftigde paling zou verkopen.
quote:
[..]
Volgens de privacy barometer trekt het CDA en de CU zich het minst aan van de privacy van burgers. Gevolgd door de PvdA, VVD, SGP en PVV. Enkel D66, GL en PvdD hebben het beste voor met onze privacy.
Je bent deze nog vergeten.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Privacybarometer is niet hetzelfde als vrijheidsbarometer.quote:
[..]
Volgens de privacy barometer trekt het CDA en de CU zich het minst aan van de privacy van burgers. Gevolgd door de PvdA, VVD, SGP en PVV. Enkel D66, GL en PvdD hebben het beste voor met onze privacy.
Alleen de mainstream partijen zijn in deze interessant.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Je bent deze nog vergeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zucht, wat jij wil. Oke, de PvdA is de grote boeman. Een vergelijking met de nazi's kan ik echter niet ontdekken. Bij de PVV daarentegen wel.quote:
[..]
Privacybarometer is niet hetzelfde als vrijheidsbarometer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar de hoofdregel van een liberaal is wel, dat je mag doen wat je wil, zolang je maar geen schade aan anderen toebrengt. In dat geval zijn dioxine giftige palingen verboden.quote:
[..]
De staat onderdrukt, de wet is logen is ook een socialistisch motto. Aan slechte onethische wetten zal ik niet gehoorzaam zijn. Ik ben geen liberaal, omdat ik van mening ben dat enige beperking van vrijheden gewenst is. De wereld zou een mooie boel worden als iedereen 200 over de snelweg zou rijden of met dioxine vergiftigde paling zou verkopen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je moet je best doen om geen vergelijking te zien. De nazi's waren ook tegen persoonlijke vrijheid. Daar moesten mensen ook hun vrijheid opgeven om te leven voor de staat. Zelfde in Oost-Duitsland. Die vergelijking staat net zo sterk als jouw vergelijking moslims-joden.quote:
[..]
Zucht, wat jij wil. Oke, de PvdA is de grote boeman. Een vergelijking met de nazi's kan ik echter niet ontdekken. Bij de PVV daarentegen wel.
quote:1 Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
De PVV heeft een duidelijke minachting voor links, immers door altijd en overal links de schuld van te geven. Daarnaast minacht de PVV leider ook rechtse partijen en personen wanneer het hem zo uitkomt, bijvoorbeeld met uitspraken als a total freak, de grootste lafbek etc. Tenslotte heeft de PVV (eem vanwege populistische motieven samengestelde unieke combinatie) standpunten die zowel links als rechts kunnen worden genoemd. Te noemen bijvoorbeeld het AOW standpunt enerzijds, en het hypotheekrenteaftrek standpunt anderzijds. Dit maakt PVV tegenstander van zowel linkse als rechtse partijen. Een ander voorbeeld is dat sommige commentators de PVV extreem-rechts noemen, en andere commentators de PVV extreem-links noemen.
2 Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
Hoewel ik eerlijk toegeef niet voor de volle honderd procent te begrijpen wat hiermee bedoeld wordt kan ik blijven doorgaan met het opnoemen van instellingen en zaken die de PVV minacht en waar ze geen respect voor hebben: Minachting voor de rechtsstaat. Minachting voor elite in Den Haag. Minachting van linkse hobbies/subsidiesponzen bij voorbeeld ontwikkelingsorganisaties. Geen respect voor de rechtsspraak in Nederland. Geen respect voor gemeenteraden. Geen respect voor de Verenigde Naties. Geen respect voor de Europese Unie. Geen respect voor onderwijsorganisaties. Geen respect voor omroeporganisaties. Geen respect voor de Nederlandse Spoorwegen. Geen respect voor muziekscholen. Geen respect voor bibliotheken. Geen respect voor de politie. Geen respect voor burgemeesters. Geen respect voor de Rijksdienstwegverkeer. Geen respect voor justitie. Geen respect voor ministers/ambtenarenapparaat. Geen respect voor linkse media. Etc. etc. Het feit dat de PVV van alles minacht is juist één van die geniale kenmerken van de PVV waar die achterban zo van onder de indruk is.
3 Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Vier voorbeeldjes;
A- Het knieschot. Diverse malen is het knieschot aan de orde geweest. Ik heb in andere publikaties betoogd dat een knieschot niet bedoeld kan zijn als zelfverdediging of als effectief middel om een dreiging te tegen te houden. Nee een knieschot heeft maar 1 doel en dat is het verminken van een persoon met als doel het zaaien van terreur en het geven van een (alternatieve) straf (waar geen rechter aan te pas komt trouwens).
B De duizendkoppige straatterreur eenheid onder leiding van een minister van veiligheid die kan optreden ook als laffe linkse burgemeesters het niet willen.
C Het inzetten van het leger in woonwijken. Aantal keer voorgesteld.
D- Het voeren van een oorlog tegen de islam (met israël als front). Vaker wordt betoogd dat oorlog in deze misschien overgankelijk wordt bedoeld, zoals bijvoorbeeld in de uitdrukking voetbal is oorlog. Echter de (in diverse publikaties van de PVV voorkomende) toevoeging Israël is het front geeft aan dat hier een gewelddadige strijd wordt bedoeld.
4 Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Dit hoef ik hopelijk niet toe te lichten; de PVV is een stichting met 1 lid (Geert Wilders) en alls wat hij doet is geniaal en perfect getimed en subliem volgens zijn aanhang. Ook zijn naaste medewerkers worden voor de volle honderd procent door hem gecontroleerd en er zijn aanwijzingen dat dit zelfs geldt voor zijn gemeenteraadsafdelingen (ook het feit dat hij maar 2 afdelingen heeft is al een aanwijzing).
5 Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Dit is een punt waar ik duidelijk moet toegeven dat het niet volledig van toepassing is op de PVV. Immers de PVV wil een sprankelende democratie (volgens het verkiezingsprogramma). Hoewel ik vaststel dat de PVV weinig opheeft met (en weinig respect/eerbied heeft voor) democratische besluiten waar de PVV het niet mee eens is, kan ik niet vaststellen dat de PVV een politieke dictatuur nastreeft. Het gebrek aan respect/eerbied/onzag voor democratische besluiten waar de PVV het niet mee eens is, het constante verwijzen naar de eigen 1,5 miljoen kiezers (alsof de andere 8,5 miljoen kiezers 8,5 miljoen luizen zijn) en de eigen dictatoriale organisatie, maakt dat ik weinig vertrouwen heb in hun respect voor democratie, ik geef ze dus toch een halve punt.
6 Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Uitspraken van ambtenaren. Voedsel in de gevangenis. Biefstukjes bij de voetbalvereniging. Kerstbomen op school. Nederlandse vlag in de klas. Kinderliedje op de televisie. Verkeerde nummerborden op autos. Hoofddoekje op straat. Enzovoorts enzovoorts. Overal vindt de PVV zichzelf capabel voor om moord en brand over te schreeuwen. En geen halve maatregelen: zegt een ambtenaar iets wat niet naar de zin is van Wilders? Op staande voet ontslag.
7 Het fascisme is extreem nationalistisch.
Onze beschaving is superieur en de rest is achterlijk:. De PVV heeft iets raars met vlaggen (behalve de Nederlandse ook de Israëlische trouwens, daar doen ze heel raar mee). Grenzen moeten dicht. Als Europa iets wil want ons niet bevalt dan moeten we ons maar terugtrekken uit Europa. Grenzen moeten dicht. Etc.
8 Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
De oorlog tegen de islam met Israël als front. Daar is ie weer. Dit is een van de belangrijkste onderwerpen van de PVV. Wij zijn in oorlog met de islam en Israël is het front. Dit is een oorlog die wij moeten winnen. Om te overleven. Dit kun je allemaal letterlijk nalezen in de diverse publicaties van de PVV.
9 Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
De PVV is geen onderklasse partij a la SP of PvdA. Hoewel met name bij die laatste partij nog sprake is van een hooggeleerde elite, zitten veel SP en PvdA stemmers in de laagste inkomensgroepen, of proberen SP en PvdA uit solidariteit standpunten te hebben die opkomen voor de onderklasse. De succesvollen onder ons die vinden dat ze hun succes volledig aan zichzelf te danken hebben, en dat de baten van het succes met name toekomen aan de succesvollen in de samenleving, zitten bij de VVD. De PVV zit daar tussen in. Je ziet het ook aan het soort mensen dat Wilders op de PVV lijst gezet heeft.
10 Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Ik kwam bij dit laatste onderwerp eerst op een score van 0 maar gezien de reacties 1 en 19 hieronder stel ik mijn mening bij. Ik zal dit in latere instantie nog zelf verwoorden.
Bron http://www.krapuul.nl/blo(...)-fascisme-kenmerken/
Ondanks de bron........
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.quote:
[..]
Je moet je best doen om geen vergelijking te zien. De nazi's waren ook tegen persoonlijke vrijheid. Daar moesten mensen ook hun vrijheid opgeven om te leven voor de staat. Zelfde in Oost-Duitsland. Die vergelijking staat net zo sterk als jouw vergelijking moslims-joden.
Het gaat erom of de vergelijking in potentie gevaar kan opleveren. Net als de nazi's, is ook de VVD ferm voorstander van meer asfalt. Maakt dat de VVD een gevaarlijke partij? Nee, natuurlijk niet. De nazi's waren zo beangstigend omdat zij minderheden in het verdomhoekje plaatsten en op den duur zelfs systematisch begonnen om te leggen. Ik zie de PvdA nog geen stempels drukken op bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Je moet je best doen om geen vergelijking te zien. De nazi's waren ook tegen persoonlijke vrijheid. Daar moesten mensen ook hun vrijheid opgeven om te leven voor de staat. Zelfde in Oost-Duitsland. Die vergelijking staat net zo sterk als jouw vergelijking moslims-joden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Rusland werden de joden ook beperkt in hun vrijheiden.. Zo was er een quotum voor het aantal joden op universiteiten.quote:
[..]
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Iedereen die zich onder Hitler in Duitsland bevond, voelde zijn vrijheid slinken. Goed, de joden nog eens extra, maar dat geldt onder de Pvda ook voor blanke mannen die elke positieve disciminatie missen.quote:
[..]
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.
De genocide was maar een zijsprong van facisme. Hoofdzaak was leven voor de staat.quote:
[..]
Het gaat erom of de vergelijking in potentie gevaar kan opleveren. Net als de nazi's, is ook de VVD ferm voorstander van meer asfalt. Maakt dat de VVD een gevaarlijke partij? Nee, natuurlijk niet. De nazi's waren zo beangstigend omdat zij minderheden in het verdomhoekje plaatsten en op den duur zelfs systematisch begonnen om te leggen. Ik zie de PvdA nog geen stempels drukken op bevolkingsgroepen.
hahahaahahaaahahaaaaaahhaaquote:Op dinsdag 4 januari 2011 20:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het zal me een worst wezen hoe de nazi's hun stat inrichten, wat de nazi's zo verderfelijk maakte waren de misdaden tegen de menselijkheid en de oorlog die zij in gang hebben gezet.quote:
[..]
De genocide was maar een zijsprong van facisme. Hoofdzaak was leven voor de staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was een perspectiefbenadering van fascisme en geen bagatellisering.quote:
[..]
Het zal me een worst wezen hoe de nazi's hun stat inrichten, wat de nazi's zo verderfelijk maakte waren de misdaden tegen de menselijkheid en de oorlog die zij in gang hebben gezet.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hoor ik jou het facisme goedpraten? Goed bezig.quote:
[..]
Het zal me een worst wezen hoe de nazi's hun stat inrichten, wat de nazi's zo verderfelijk maakte waren de misdaden tegen de menselijkheid en de oorlog die zij in gang hebben gezet.
We zijn echter niet op zoek naar de meest fascistische club van Nederland.quote:
[..]
Het was een perspectiefbenadering van fascisme en geen bagatellisering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sorry, maar jij zegt dat dwang en inbreuk op persoonlijke vrijheid slecht is. Ik gaf daarom voorbeelden, wanneer dat niet zo is. Het is goed dat je me terug op de rails zet, ik zal reageren.quote:
Vrijheid is voor mij één van de kernwaarden die afgewogen moeten worden en zijn voor mij ook andere waarden zoals gelijkheid en zaken als volksgezondheid.quote:Je vergeet even dat het net ging over iets minder voor de hand liggende verboden van pvdA-huize. Verbod op eigen schoolkeuze, verbod op sollicitatie, verbod op zonnebank...
Vrije schoolkeuze
Hierbij moet ik vrijheid afwegen tegen gelijke kansen en hierin heeft voor mij gelijke kansen de overhand. Eigenlijk kun je ook niet van vrije schoolkeuze spreken, de ouders kiezen naar welke school je gaat.
verbod op sollicitatie
Ik neem aan dat je anonieme solicitatie bedoeld? Of positieve discriminatie? Ook hier is het vrijheid afwegen tegen gelijke kansen.
Verbod op zonnebanken voor kinderen
Eerlijk gezegd vind ik het voor kinderen best logisch of wil jij beweren dat een kind op de hoogte is van de risico's. Want dan kun je pas spreken van vrije keuze. Een kind is nog ontoerekeningsvatbaar en moet beschermd worden.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Daar was dit topic voor bedoeld: vergelijkingen met de facisten. Tegen het geluid dat de PVV facisten zijn, plaats ik het geluid dat de Pvda ook facistische trekken heeft.quote:
[..]
We zijn echter niet op zoek naar de meest fascistische club van Nederland.
Oke, dat klopt ten dele. Maar het gaat mij persoonlijk meer om de kenmerken van een partij die een direct gevaar opleveren voor de inwoners van ons land.quote:
[..]
Daar was dit topic voor bedoeld: vergelijkingen met de facisten. Tegen het geluid dat de PVV facisten zijn, plaats ik het geluid dat de Pvda ook facistische trekken heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik overdreef inderdaad een beetje.quote:
[..]
Maar de hoofdregel van een liberaal is wel, dat je mag doen wat je wil, zolang je maar geen schade aan anderen toebrengt. In dat geval zijn dioxine giftige palingen verboden.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Het verhogen van de maximumsnelheid is ook meer een conservatief-populistisch voorstel dan een liberaal voorstel.quote:
[..]
Ik overdreef inderdaad een beetje.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Die vraag interesseert me eigenlijk niet. Ik ben bereid van alle stromingen iets over te nemen in mijn eigen levensvisie. Als je toch een etiket wil plakken doe dan maar sociaal-democraat.quote:
[..]
Wat ben je dan eigenlijk wel? Je bent in ieder geval wel realistisch, want liberaal en economische-links zijn, is een combinatie wat nauwelijks samen gaat.
Dat was niet het verderfelijke van het regime, imo.quote:
[..]
De genocide was maar een zijsprong van facisme. Hoofdzaak was leven voor de staat.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Ik gaf het als voorbeeld om te bewijzen dat vrijheidsbeperkingen niet altijd uit den boze zijn.quote:
[..]
Het verhogen van de maximumsnelheid is ook meer een conservatief-populistisch voorstel dan een liberaal voorstel.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Gelijkheid en vrijheid kunnen prima samengaan. Als je alle mensen zo ver als redelijk mogelijk vrij laat leven, zijn mensen gelijk en vrij.quote:
[..]
Vrijheid is voor mij één van de kernwaarden die afgewogen moeten worden en zijn voor mij ook andere waarden zoals gelijkheid en zaken als volksgezondheid.
Wat betreft volksgezondheid gaat die afweging altijd wat moeilijker, omdat er ethiek bij komt kijken. Jij legt te gemakkelijk je eigen ethiek op aan anderen. Volksgezondheid is een erg rekbaar begrip. Je kunt het aan de ene kant bekijken van de kant van een griepepidemie, en daarin zul je veel bijstanders vinden voor staatsbemoeienis. Maar mensen tegen zichzelf beschermen is onnodig.
Gevaar is opgebouwd uit enerzijds de invloed en anderzijds de kans. De invloed van een genocide is enorm, maar het lijkt mij nog een beetje ver weg.quote:
[..]
Oke, dat klopt ten dele. Maar het gaat mij persoonlijk meer om de kenmerken van een partij die een direct gevaar opleveren voor de inwoners van ons land.
Vrijheid zit vol dilemma's. een op het oog vrijheidsbeperkende maatregel kan de vrijheid juist verruimen. De voorstellen die jij deed zijn dan ook vrijheidsbeperkend.quote:
[..]
Ik gaf het als voorbeeld om te bewijzen dat vrijheidsbeperkingen niet altijd uit den boze zijn.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dit is dezelfde gebakken lucht als de argumenten die de CGB gebruikt. Maatregelen die niet-discriminerend zijn worden daar als discriminerend bestempeld en andersom.quote:
[..]
Vrijheid zit vol dilemma's. een op het oog vrijheidsbeperkende maatregel kan de vrijheid juist verruimen.
Risico = Impact x Kans.quote:
[..]
Gevaar is opgebouwd uit enerzijds de invloed en anderzijds de kans. De invloed van een genocide is enorm, maar het lijkt mij nog een beetje ver weg.
Klopt, maar dat genocide slecht is zijn we het allemaal eens, over dat vrijheidsbeperking niet goed is zijn wel het slechts ten dele met elkaar eens.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Dus er bestaat zoiets als absolute vrijheid en absolute gelijkheid?quote:
[..]
Dit is dezelfde gebakken lucht als de argumenten die de CGB gebruikt. Maatregelen die niet-discriminerend zijn worden daar als discriminerend bestempeld en andersom.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De wereld is nu eenmaal niet twee dimentionaal.quote:
[..]
Dit is dezelfde gebakken lucht als de argumenten die de CGB gebruikt. Maatregelen die niet-discriminerend zijn worden daar als discriminerend bestempeld en andersom.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Luister ik snap wel waar je naartoe wilt over sociale vrijheid, economische vrijheid en dat soort vrijheden. Maar dat zijn allemaal afgeleide vrijheden, uitgevonden door de sociologen.quote:
[..]
Dus er bestaat zoiets als absolute vrijheid en absolute gelijkheid?
Dat is helaas zo. Maar het is wel een parallel met de nazi's.quote:
[..]
Risico = Impact x Kans.
Klopt, maar dat genocide slecht is zijn we het allemaal eens, over dat vrijheidsbeperking niet goed is zijn wel het slechts ten dele met elkaar eens.
Afgeleid waarvan?quote:
[..]
Luister ik snap wel waar je naartoe wilt over sociale vrijheid, economische vrijheid en dat soort vrijheden. Maar dat zijn allemaal afgeleide vrijheden, uitgevonden door de sociologen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Die bestaat niet in een samenleving.quote:
Het leven zou enorm saai zijn, wanneer we het altijd eens waren.quote:
[..]
Dat is helaas zo. Maar het is wel een parallel met de nazi's.
Ik denk eigenlijk dat we als liberalen en sociaal-democraten niet eens zover van elkaar staan in deze.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Wat is de oervrijheid?quote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
In de ogen van communistische regime's was iedereen minderwaardig, getuige het beleid dat ze voerden. Een dergelijke centralisering van alle macht toont aan dat je geen vertrouwen hebt in de keuzes die burgers individueel maken, of in ieder geval je eigen beoordeling superieur acht aan die van anderen.quote:
[..]
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.
Maar goed, zowel de nazi's als communisten waren fan van gecentraliseerde macht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hmm. Persoonlijk zie ik het nazisme als het agressieve e socialisme, dus in die zin komt het aardig in de buurt van het communisme.quote:
[..]
In de ogen van communistische regime's was iedereen minderwaardig, getuige het beleid dat ze voerden. Een dergelijke centralisering van alle macht toont aan dat je geen vertrouwen hebt in de keuzes die burgers individueel maken, of in ieder geval je eigen beoordeling superieur acht aan die van anderen.
Maar goed, zowel de nazi's als communisten waren fan van gecentraliseerde macht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik had een mooi citaat van Gubbels die het tegendeel bewijst, maar ik ben hem kwijt.quote:
[..]
Hmm. Persoonlijk zie ik het nazisme als het agressieve e socialisme, dus in die zin komt het aardig in de buurt van het communisme.
Ongeveer zo.
Ik noem dat geen socialisme.quote:'Het nationaalsocialisme houdt niet in dat men de zwakkeren moet beschermen of de hongerigen moet voeden. Nee, onze doelen zijn ganz andere. Wij streven naar een sterk volk dat stand houd in de vaart der Volkeren.'
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Bosma mode: Het heet niet voor niets nationaal-socialisme.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bosma is een troll.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 22:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bosma mode: Het heet niet voor niets nationaal-socialisme.
De PVV staat ook niet voor vrijheid, extreem-rechtse partijen hebben gewoon altijd misleidende namen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
I know. Ik maakte ook maar een glappie.quote:
[..]
Bosma is een troll.
De PVV staat ook niet voor vrijheid, extreem-rechtse partijen hebben gewoon altijd misleidende namen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook dan leeft je samen met mensen die je vrijheid beperken. Geen overheid betekent niet opeens absolute vrijheid.quote:
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Dan kun je alles doen wat je wilt.quote:
[..]
Ook dan leeft je samen met mensen die je vrijheid beperken. Geen overheid betekent niet opeens absolute vrijheid.
Je vrijheid houdt op waar de vrijheid van een ander begint. Wanneer je in een gemeenschap leeft zul je jezelf altijd moeten aanpassen aan anderen.quote:
[..]
Dan kun je alles doen wat je wilt.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Als oermensen vervelend deden werden ze uit de groep gegooid en gingen ze dood.quote:
[..]
Dan kun je alles doen wat je wilt.
Maar dat is dan de vrijheid van de andere groepsleden om dat ene groepslid eruit te zetten. Dus toch vrijheid.
Dat is geen vrijheid, dat is achterlijk.quote:
Maar dat is dan de vrijheid van de andere groepsleden om dat ene groepslid eruit te zetten. Dus toch vrijheid.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
De snelheid van het internet nu kun je ook niet vergeleken met de snelheid van het internet van toen.quote:
[..]
Echter het gedrag van moslims nu en de impact die de islam heeft kun je niet vergelijken met die van het jodendom destijds.
Je kan heel veel dingen niet vergelijken. Maar interessanter is om te kijken wat je wel kan vergelijken.
Wir haben es gewusst
Gaan we een beetje populair wetenschappelijk doen?quote:
Je kan heel veel dingen niet vergelijken. Maar interessanter is om te kijken wat je wel kan vergelijken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het kan mij niet populair wetenschappelijk genoeg zijn...!quote:
[..]
Gaan we een beetje populair wetenschappelijk doen?
Wir haben es gewusst
Als je websites van toen met websites van nu wilt bekijken, heb je context nodig. Net als met joden-moslims.quote:
[..]
De snelheid van het internet nu kun je ook niet vergeleken met de snelheid van het internet van toen.
Je kan heel veel dingen niet vergelijken. Maar interessanter is om te kijken wat je wel kan vergelijken.
Uiteraard.quote:
[..]
Als je websites van toen met websites van nu wilt bekijken, heb je context nodig. Net als met joden-moslims.
Wir haben es gewusst
Een verwijzing naar de WO2 is naar mijn mening niet onterecht, maar ook zeker niet nodig.
Dat de Duitsers (algemeen) een hekel hadden aan joden is overigens niet waar, maar goed. Dat is dat een aanname van Koos, die er 0% verstand van heeft. Ik opa van mijn vriendin heeft in de tweede wereld oorlog gevochten voor het Duitse leger, en daarvan weet ik ook dat het onzin is dat de Duitsers een hekel aan joden hadden.
Dat de Duitsers (algemeen) een hekel hadden aan joden is overigens niet waar, maar goed. Dat is dat een aanname van Koos, die er 0% verstand van heeft. Ik opa van mijn vriendin heeft in de tweede wereld oorlog gevochten voor het Duitse leger, en daarvan weet ik ook dat het onzin is dat de Duitsers een hekel aan joden hadden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Leren van het verleden is prima. Mensen trekken echter te snel conclusies. Ik heb zelf nog nooit een vergelijking tussen bijvoorbeeld de PVV en de NSDAP gezien die hout sneed.
Populisme is van alle tijden, en is een fenomeen dat bij de massa-democratie hoort. Iedere politicus is populist. Sommigen zijn er echter gewoon beter in. De verkiezingscampagne van Obama was een goed voorbeeld van geslaagd populisme. Ook Wilders is goed in het beoefenen van dit 'instrument'.
Een politicus is volksvertegenwoordiger. Hij vertegenwoordigt dus de wil van het volk. Als het volk een bepaald sentiment voorstaat, en de politicus beantwoord dit sentiment, beoefent de politicus slechts zijn vak.
Ons land loopt geen gevaar. Het is klinkklare onzin om te stellen dat wij ook maar een kleine kans maken om in de komende 10 jaar verzeild te raken in een situatie waarbij een on-democratische partij genoeg voedingsbodem heeft om meer dan 2 zetels te halen.
Populisme is van alle tijden, en is een fenomeen dat bij de massa-democratie hoort. Iedere politicus is populist. Sommigen zijn er echter gewoon beter in. De verkiezingscampagne van Obama was een goed voorbeeld van geslaagd populisme. Ook Wilders is goed in het beoefenen van dit 'instrument'.
Een politicus is volksvertegenwoordiger. Hij vertegenwoordigt dus de wil van het volk. Als het volk een bepaald sentiment voorstaat, en de politicus beantwoord dit sentiment, beoefent de politicus slechts zijn vak.
Ons land loopt geen gevaar. Het is klinkklare onzin om te stellen dat wij ook maar een kleine kans maken om in de komende 10 jaar verzeild te raken in een situatie waarbij een on-democratische partij genoeg voedingsbodem heeft om meer dan 2 zetels te halen.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Totaal onmogelijk inderdaad. Ik denk tevens dat dat ook niet de wens van Wilders is. Op papier zijn er vergelijkingen mogelijk, maar in de praktijk niet.quote:
Leren van het verleden is prima. Mensen trekken echter te snel conclusies. Ik heb zelf nog nooit een vergelijking tussen bijvoorbeeld de PVV en de NSDAP gezien die hout sneed.
Populisme is van alle tijden, en is een fenomeen dat bij de massa-democratie hoort. Iedere politicus is populist. Sommigen zijn er echter gewoon beter in. De verkiezingscampagne van Obama was een goed voorbeeld van geslaagd populisme. Ook Wilders is goed in het beoefenen van dit 'instrument'.
Een politicus is volksvertegenwoordiger. Hij vertegenwoordigt dus de wil van het volk. Als het volk een bepaald sentiment voorstaat, en de politicus beantwoord dit sentiment, beoefent de politicus slechts zijn vak.
Ons land loopt geen gevaar. Het is klinkklare onzin om te stellen dat wij ook maar een kleine kans maken om in de komende 10 jaar verzeild te raken in een situatie waarbij een on-democratische partij genoeg voedingsbodem heeft om meer dan 2 zetels te halen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Rechts zegt toch ook nooit.
De rode khmer begon met streven naar gelijkheid dus omdat er in nederland dat streven ook bestaat zal het eindigen in genocide.
De rode khmer begon met streven naar gelijkheid dus omdat er in nederland dat streven ook bestaat zal het eindigen in genocide.
Prima voorbeeld dat de onnozelheid van Godwins goed laat zienquote:
Rechts zegt toch ook nooit.
De rode khmer begon met streven naar gelijkheid dus omdat er in nederland dat streven ook bestaat zal het eindigen in genocide.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Voortaan gewoon naar Mao's China of Stalin's Russia refereren. Zelfde crap. Zwarte uniformen en verraders in de straat en deathcamps enalles.
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
Is dit een soort Godwin in het kwadraat?quote:Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
wel één van de meer genuanceerde reacties die je kunt geven, trouwens.
"Nazi? je bent gvd zelf een nazi!"
haha, goed werk!
Nee, it's the awful truth.quote:
[..]
Is dit een soort Godwin in het kwadraat?
haha, goed werk! wel één van de meer genuanceerde reacties die je kunt geven, trouwens.
"Nazi? je bent gvd zelf een nazi!"
Tsja, ik zie helaas de parellen ook.. En nog wel eerdere ook, als de beschrijvingen van Plato over samenlevingen (staten/steden) leest..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat, dat iedereen die de vergelijking niet maakt een nazi is? Zo kun je iedere redenering rechtpraten: als je het er niet mee eens bent, hoor je bij het komplot.quote:
Is dit een trollpost?quote:
Voortaan gewoon naar Mao's China of Stalin's Russia refereren. Zelfde crap. Zwarte uniformen en verraders in de straat en deathcamps enalles.
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
De referentie naar de situatie in Nazi-Duitsland is niet relevant. Als je parallellen ziet moet je maar een topic openen in BNW. Ik heb nooit een geslaagde argumentatie voor deze 'relevante referentie' gezien. Die bestaat ook niet omdat het simpelweg een totaal andere situatie is.
Mensen zijn graag bang, lijkt het wel. BNW-gezever in POL
.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Nee, dat je realistische vergelijkingen serieus moet nemen en niet afdoen met een oneliner.quote:
[..]
Wat, dat iedereen die de vergelijking niet maakt een nazi is? Zo kun je iedere redenering rechtpraten: als je het er niet mee eens bent, hoor je bij het komplot.
Daar ben ik het volledig mee eens. Maar jij zei dat de redenering 'als je de parallel niet ziet, ben je zelf een nazi' the afwul truth was. Zo'n redenering is niet stabiel.quote:
[..]
Nee, dat je realistische vergelijkingen serieus moet nemen en niet afdoen met een oneliner.
Waarom zou je zwarte paginas in de geschiedenis willen censureren door te schermen met Godwin? Je weet toch dat degenen die zich niet bewust zijn van geschiedenis gedoemd zijn het te herhalen? Of wil je dat graag?quote:
[..]
Is dit een trollpost?
De referentie naar de situatie in Nazi-Duitsland is niet relevant. Als je parallellen ziet moet je maar een topic openen in BNW. Ik heb nooit een geslaagde argumentatie voor deze 'relevante referentie' gezien. Die bestaat ook niet omdat het simpelweg een totaal andere situatie is.
Mensen zijn graag bang, lijkt het wel. BNW-gezever in POL
Hoe kan je er mee eens zijn dat je geen vergelijking mag maken naar een bepaalde genocidale gebeurtenis in de geschiedenis?quote:
[..]
Wat, dat iedereen die de vergelijking niet maakt een nazi is? Zo kun je iedere redenering rechtpraten: als je het er niet mee eens bent, hoor je bij het komplot.
Dat is als realiteit ontkennen, niet alleen zou je daarmee het aantal mensen wat bewust is van fascistische terrorisatie laag houden, je zou ook even compleet negeren dat dodenkampen ook nu plaatsvinden.
Het gaat niet om welke religieuze groepering toen of nu weer de lul is, het gaat erom dat wanneer corporaties de macht hebben, mensen lelijk sterven.
Nee, ik reageerde indirect opquote:Op donderdag 6 januari 2011 00:01 schreef twaalf het volgende:
[..]
Daar ben ik het volledig mee eens. Maar jij zei dat de redenering 'als je de parallel niet ziet, ben je zelf een nazi' the afwul truth was. Zo'n redenering is niet stabiel.
quote:
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is
Mensen "schermen" niet met Godwin. De "Godwin" is een manier waarop discussie ontwikkelen.
Wir haben es gewusst
LOL @ je onderschrift in dit topicquote:
Mensen "schermen" niet met Godwin. De "Godwin" is een manier waarop discussie ontwikkelen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Natuurlijk mag je dat wel. Maar ik herinner je graag even aan jouw zin: Mensen die met Godwin schermen [...], zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken. Daarmee zeg je dat de mensen die de vergelijking niet zien, degenen zijn die hebben gezorgd voor genocide. Dat stuit me nogal tegen de borst: omdat ik Wilders niet zie als nieuwe Hitler, word ik een genocideur.quote:Op donderdag 6 januari 2011 00:04 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Hoe kan je er mee eens zijn dat je geen vergelijking mag maken naar een bepaalde genocidale gebeurtenis in de geschiedenis?
Je kan het ook uitleggen als: mensen die de geschiedenis niet kennen in dezelfde fouten kunnen vervallen als in het verleden is gebeurd.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat wel. Maar ik herinner je graag even aan jouw zin: Mensen die met Godwin schermen [...], zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken. Daarmee zeg je dat de mensen die de vergelijking niet zien, degenen zijn die hebben gezorgd voor genocide. Dat stuit me nogal tegen de borst: omdat ik Wilders niet zie als nieuwe Hitler, word ik een genocideur.
En dat onderschrijf ik wel.
Ik kén de geschiedenis wel maar trek de vergelijking niet.quote:
[..]
Je kan het ook uitleggen als: mensen die de geschiedenis niet kennen in dezelfde fouten kunnen vervallen als in het verleden is gebeurd.
En dat onderschrijf ik wel.
Self-fullfilling prophecy.quote:
[..]
Elke post van mij ondersteund Godwin door mijn onderschrift
Stiekem is trekhengel Godwin zelf
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik doel juist op de mensen die een vergelijking naar WW2 proberen te ontkrachten door "Godwin" te roepen. Zij zijn degenen die in feite ontkennen dat nazi-shit niet plaats zou kunnen vinden in de huidige wereld. Sterker nog, hier heb je een plaatje van het globale netwerk van Amerikaanse concentratiekampen voor Moslims:quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat wel. Maar ik herinner je graag even aan jouw zin: Mensen die met Godwin schermen [...], zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken. Daarmee zeg je dat de mensen die de vergelijking niet zien, degenen zijn die hebben gezorgd voor genocide. Dat stuit me nogal tegen de borst: omdat ik Wilders niet zie als nieuwe Hitler, word ik een genocideur.
Ik wel. Ik ken de verhalen van mijn ouders hoe joodse vrienden en vriendinnetjes het steeds moeilijker kregen en op een gegeven moment helemaal verdwenen.quote:
[..]
Ik kén de geschiedenis wel maar trek de vergelijking niet.
Je moet de geschiedenis uiteraard niet censureren door een one-liner neer te baggeren. Ik ben best bereid om serieus op een onderbouwd betoog in te gaan waar iemand stelt dat de geschiedenis zich herhaald. Het komt echter maar al te vaak voor dat men kul-argumenten gebruikt zoals 'Hitler was net als Wilders nu een populist!'. Dát is een godwinquote:
[..]
Waarom zou je zwarte paginas in de geschiedenis willen censureren door te schermen met Godwin? Je weet toch dat degenen die zich niet bewust zijn van geschiedenis gedoemd zijn het te herhalen? Of wil je dat graag?
. Het mag best van mij maar ik vind ook dat het ook betrekkelijk onhandig. Waarom heb je überhaupt een verwerpelijke historische gebeurtenis nodig om zaken die nu gebeuren verwerpelijk te vinden? Ook begeeft zich men maar al te vaak in wazige toekomstvoorspellingen: Vaak een denktrant waar in een vergelijking tussen toen en nu enkele overhaaste conclusies worden gemaakt, waaruit dan weer geconcludeerd wordt dat we afstevenen op een fascistische staat naar het model van nazi-Duitsland.quote:[..]
Hoe kan je er mee eens zijn dat je geen vergelijking mag maken naar een bepaalde genocidale gebeurtenis in de geschiedenis?
Ik ontken geen realiteit, zelfs niet als ik het verwijzen naar het verleden in deze discussie onzinnig zou vinden. Ik kan toch best bekennen dat er in de geschiedenis vreselijke dingen zijn gebeurd, maar ook deze vreselijke dingen nu erkennen en verafschuwen? Kanttekening is dan dat ik slechts vind dat verwijzen naar de geschiedenis een onzuivere manier van argumentatie vind.quote:Dat is als realiteit ontkennen, niet alleen zou je daarmee het aantal mensen wat bewust is van fascistische terrorisatie laag houden, je zou ook even compleet negeren dat dodenkampen ook nu plaatsvinden.
Huh?quote:Het gaat niet om welke religieuze groepering toen of nu weer de lul is, het gaat erom dat wanneer corporaties de macht hebben, mensen lelijk sterven.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Je kan toch ook zonder die vergelijking beargumenteren dat wat je nú ziet naar onze huidige maatstaven onjuist is?quote:
[..]
Ik wel. Ik ken de verhalen van mijn ouders hoe joodse vrienden en vriendinnetjes het steeds moeilijker kregen en op een gegeven moment helemaal verdwenen.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Ja, het wegzetten van een hele bevolkingsgroep als minderwaardig/gevaarlijk.quote:
[..]
Je kan toch ook zonder die vergelijking beargumenteren dat wat je nú ziet naar onze huidige maatstaven onjuist is?
Dat mogen die mensen doen. Maar noem die mensen dan niet de oorzaak van 'nazi-shit'. Want wat als jij nu eens ongelijk hebt? Dan ben jij opeens de nieuwe Stalin, die de nazi's bestreed met nog veel ergers!quote:
[..]
Ik doel juist op de mensen die een vergelijking naar WW2 proberen te ontkrachten door "Godwin" te roepen. Zij zijn degenen die in feite ontkennen dat nazi-shit niet plaats zou kunnen vinden in de huidige wereld.
Meer uitleg bij het plaatje a.u.b.quote:
Sterker nog, hier heb je een plaatje van het globale netwerk van Amerikaanse concentratiekampen voor Moslims:
[ afbeelding ]
Concentratiekampen voor moslims? Komaan zeg. Jij bent hier degene die hier de geschiedenis niet kent. Er zijn nare dingen gebeurd in enkele Amerikaanse detentiecentra met daarin krijgsgevangen, maar om de vergelijking naar de nazi-concentratiekampen te trekken is ronduit walgelijk.quote:
[..]
Ik doel juist op de mensen die een vergelijking naar WW2 proberen te ontkrachten door "Godwin" te roepen. Zij zijn degenen die in feite ontkennen dat nazi-shit niet plaats zou kunnen vinden in de huidige wereld. Sterker nog, hier heb je een plaatje van het globale netwerk van Amerikaanse concentratiekampen voor Moslims:
[ afbeelding ]
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Niemand anders heeft de parallen met Plato's beschrijvingen gezien??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Prima, en als iemand hier dan op ingaat is het toch nog steeds niet nodig om de geschiedenis erbij te halen? Want dat is wel wat er constant gebeurt, terwijl de discussie zuiverder zou zijn als je je argumentatie beperkt tot het heden.quote:
[..]
Ja, het wegzetten van een hele bevolkingsgroep als minderwaardig/gevaarlijk.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Nee. Leg eens uitquote:
Niemand anders heeft de parallen met Plato's beschrijvingen gezien??
.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Griekse filosofen zijn ook echt relevant vandaag de dag hè.quote:
Niemand anders heeft de paralleln met Plato's beschrijvingen gezien??
Leg het anders even uit, ik ken Plato niet uit mijn hoofd.
Realiteit is verre van lief, maar walgelijk is niet echt de juiste omschrijving. Je hebt zelfs de klein- en achterkleinzoons van hooggeplaatste figuren in fascistisch corporatief Duitsland die nu de touwtjes in handen hebben in de Verenigde Staten van Amerika, en dan noem jij de vergelijking naar WW2 walgelijk?quote:
[..]
Concentratiekampen voor moslims? Komaan zeg. Jij bent hier degene die hier de geschiedenis niet kent. Er zijn nare dingen gebeurd in enkele Amerikaanse detentiecentra met daarin krijgsgevangen, maar om de vergelijking naar de nazi-concentratiekampen te trekken is ronduit walgelijk.
Apart.
Wat hebben de kinderen van 'hooggeplaatste figuren in fascistisch corporatief Duitsland' die 'nu de touwtjes in handen hebben in de Verenigde Staten van Amerika' te maken met:quote:
[..]
Realiteit is verre van lief, maar walgelijk is niet echt de juiste omschrijving. Je hebt zelfs de klein- en achterkleinzoons van hooggeplaatste figuren in fascistisch corporatief Duitsland die nu de touwtjes in handen hebben in de Verenigde Staten van Amerika, en dan noem jij de vergelijking naar WW2 walgelijk?
Apart.
• Amerikaanse detentiecentra voor krijgsgevangenen.
• De concentratiekampen in de 2e wereldoorlog, afgezien van jouw aanname dat deze personen van belangrijke personen in Nazi-Duitsland afstammen.
• Het vergelijken van de situatie van nu met WO II op politiek-sociaal gebied, als je puur rationeel bezig bent. Dan houd je familiebanden dus erbuiten.
Ten eerste onderbouw je niks van dit alles met bronnen, en ten tweede valt er geen consequentie uit dit soort familiebanden te halen.
Dit soort geblaat hoort thuis in BNW
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Waarom? De manier waarop moslims nu in Nederland worden behandeld is grotendeels gelijk aan die waarop de joden werden behandeld in Duitsland in de eerste jaren na het einde van de Weimar-republik. Toen zagen ook veel mensen daar geen kwaad in en bagatalliseerden het.quote:
[..]
Prima, en als iemand hier dan op ingaat is het toch nog steeds niet nodig om de geschiedenis erbij te halen? Want dat is wel wat er constant gebeurt, terwijl de discussie zuiverder zou zijn als je je argumentatie beperkt tot het heden.
Omdat je met zo'n vergelijking altijd verzeild raakt in een discussie waarbij het vooral gaat om in hoeverre de behandeling van moslims nu streeft met de behandeling van joden toen.quote:Op donderdag 6 januari 2011 00:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom? De manier waarop moslims nu in Nederland worden behandeld is grotendeels gelijk aan die waarop de joden werden behandeld in Duitsland in de eerste jaren na het einde van de Weimar-republik. Toen zagen ook veel mensen daar geen kwaad in en bagatalliseerden het.
Een discussie over of Wilders te ver gaat in zijn uitspraken(en het zijn inderdaad uitspraken, om van 'de behandeling van moslims' te spreken is al weer een overhaaste aanname lijkt mij, als je doelt op de PVV en haar beleid) zou op morele of wettelijke grondslag moeten worden gevoerd. Dus dan zou je moeten bekijken in hoeverre Wilders onze grondwet verwerpt met zijn beoogde maatregelen, wat wij zelf als mensenrechten zien, etc.
Als je het verleden erbij haalt draai je dus om de kern van de discussie heen.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Nee hoor, want de huidige Universele Verklaring van de Rechten van de Mens van de VN is juist tot stand gekomen op basis van ervaringen uit het verleden en hoe het toen zo enorm mis heeft kunnen gaan. Alleen het feit al dat Wilders zijn reet afveegt met diezelfde verklaring zou je aan het denken moeten zetten.quote:
[..]
Omdat je met zo'n vergelijking altijd verzeild raakt in een discussie waarbij het vooral gaat om in hoeverre de behandeling van moslims nu streeft met de behandeling van joden toen.
Een discussie over of Wilders te ver gaat in zijn uitspraken(en het zijn inderdaad uitspraken, om van 'de behandeling van moslims' te spreken is al weer een overhaaste aanname lijkt mij, als je doelt op de PVV en haar beleid) zou op morele of wettelijke grondslag moeten worden gevoerd. Dus dan zou je moeten bekijken in hoeverre Wilders onze grondwet verwerpt met zijn beoogde maatregelen, wat wij zelf als mensenrechten zien, etc.
Als je het verleden erbij haalt draai je dus om de kern van de discussie heen.
Als iets 'mis' is gegaan is het natuurlijk goed om maatregelen te nemen zodat dit niet opnieuw gebeurd. Als je echter iemands uitspraken wilt beoordelen draai je dus om de discussie heen door de geschiedenis erbij te halen. Dan heb je het meer over 'Herhaalt de geschiedenis zich?' in plaats van 'kan dit door de beugel, gezien onze waarden en wetten?'.quote:
[..]
Nee hoor, want de huidige Universele Verklaring van de Rechten van de Mens van de VN is juist tot stand gekomen op basis van ervaringen uit het verleden en hoe het toen zo enorm mis heeft kunnen gaan. Alleen het feit al dat Wilders zijn reet afveegt met diezelfde verklaring zou je aan het denken moeten zetten.
Maar ik ga pitten, zit al de hele tijd typvauten te maken wegens moe(autocorrectie
). Slaapse!
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Als Wilders de mensenrechten niet wil respecteren vind ik dat niet kunnen, gezien onze waarden en wetten. En dat doet ie aan de lopende band.quote:
[..]
Als iets 'mis' is gegaan is het natuurlijk goed om maatregelen te nemen zodat dit niet opnieuw gebeurd. Als je echter iemands uitspraken wilt beoordelen draai je dus om de discussie heen door de geschiedenis erbij te halen. Dan heb je het meer over 'Herhaalt de geschiedenis zich?' in plaats van 'kan dit door de beugel, gezien onze waarden en wetten?'.
Maar ik ga pitten, zit al de hele tijd typvauten te maken wegens moe(autocorrectie
Weltruste
Nee...dat is jouw obsessieve compulsieve stoornisquote:
[..]
We zijn inderdaad aardig afgedwaald. Laat ik opnieuw beginnen:
Wilders is Hitler in de dop. Bam!
Je verwijst naar een autoriteit. Voor een goede discussie moet je wetten en verklaringen even los zien. Wetten zijn immers het resultaat van een discussie.quote:
[..]
Als Wilders de mensenrechten niet wil respecteren vind ik dat niet kunnen, gezien onze waarden en wetten. En dat doet ie aan de lopende band.
Tuurlijk.. Wat jou het beste uitkomt he? We doen gewoon ff of het EVRM e.d, niet bestaanquote:
[..]
Je verwijst naar een autoriteit. Voor een goede discussie moet je wetten en verklaringen even los zien. Wetten zijn immers het resultaat van een discussie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja een discussie die we niet weer steeds overnieuw hoeven te houden. Alle mensen, ongeacht ras, geloof, seksuele geaardheid etc zijn gelijk. Dat moet je gewoon accepteren als feit.quote:
[..]
Je verwijst naar een autoriteit. Voor een goede discussie moet je wetten en verklaringen even los zien. Wetten zijn immers het resultaat van een discussie.
Het is alsof je zegt dat drugs verboden moeten worden omdat drugs verboden zijn.quote:
[..]
Tuurlijk.. Wat jou het beste uitkomt he? We doen gewoon ff of het EVRM e.d, niet bestaan
Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Hoef ik ook niet over te discussiëren.quote:
[..]
Ja een discussie die we niet weer steeds overnieuw hoeven te houden. Alle mensen, ongeacht ras, geloof, seksuele geaardheid etc zijn gelijk. Dat moet je gewoon accepteren als feit.
Gelukkig leg je je eigen gekleurde mening er niet overquote:
[..]
Het is alsof je zegt dat drugs verboden moeten worden omdat drugs verboden zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan snap ik jouw "voor een goede discussie moet je wetten en verklaringen even los zien" niet.quote:
[..]
Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Hoef ik ook niet over te discussiëren.
Ik volg je niet meer. Ik heb mijn mening niet gegeven. Maar je kunt de discussie over Wilders niet zonder meer doodslaan met een verwijzing naar de UVRM/EVRM/wat dan ook.quote:
[..]
Gelukkig leg je je eigen gekleurde mening er niet over
Beter en netter geformuleerd, maar: iddquote:
[..]
Dan snap ik jouw "voor een goede discussie moet je wetten en verklaringen even los zien" niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In den beginne was er niets. Dus ook geen wetten. Als we daar nou vanuit gaan, dat respecteren en accepteren, hoeven we niet meer te discussiëren.quote:
[..]
Tuurlijk.. Wat jou het beste uitkomt he? We doen gewoon ff of het EVRM e.d, niet bestaan
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gezwets.. Sorry hoor, maar zo zie IK het..quote:
[..]
In den beginne was er niets. Dus ook geen wetten. Als we daar nou vanuit gaan, dat respecteren en accepteren, hoeven we niet meer te discussiëren.
In den beginne was er de wet van de sterkste... En dat was geen goede wet, dus hebben we hem aangepast..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De verklaring dat alle mensen gelijken zijn kan ik volgen. Maar dat is niet genoeg om de relatie te leggen tussen Wilders en Hitler.quote:
[..]
Dan snap ik jouw "voor een goede discussie moet je wetten en verklaringen even los zien" niet.
Die vinden/vonden dat allebei niet.quote:
[..]
De verklaring dat alle mensen gelijken zijn kan ik volgen. Maar dat is niet genoeg om de relatie te leggen tussen Wilders en Hitler.
Dat is ook niet waar de relatie ligt.. Zelfs bij Hitler zoals in WO II ligt 'ie niet..quote:
[..]
De verklaring dat alle mensen gelijken zijn kan ik volgen. Maar dat is niet genoeg om de relatie te leggen tussen Wilders en Hitler.
Hij ligt in het "demoniseren" van een bevolkingsgroep.. En dat begon veeel eerder..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wilders vindt dat wel.quote:
[..]
Die vinden/vonden dat allebei niet.
Maar dan gebruik je de aanname dat het demoniseren van een bevolkingsgroep verkeerd is. Dat mag iemand van mij best doen. Dat is ook iets anders dan zeggen dat alle mensen gelijken zijn.quote:
[..]
Dat is ook niet waar de relatie ligt.. Zelfs bij Hitler zoals in WO II ligt 'ie niet..
Hij ligt in het "demoniseren" van een bevolkingsgroep.. En dat begon veeel eerder..
Dat mensen gelijk zijn?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jongens, ga pitten.. Over 5 uur weer op en een moeilijke dag op het programma..
Truste!!
Truste!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat moet je aan hem vragen, of aan PVV-aanhangers op dit forum. Als er een reden voor is (ik geloof dat Wilders c.s. wel een reden heeft), mag je best discrimineren (van mij dan, ik weet dat het van Art.1 grondwet niet mag).quote:Op donderdag 6 januari 2011 01:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom wil hij moslims dan minder rechten geven in dit land dan anderen?
Dat is dus de overeenkomst met de nazi's in de jaren dertig die de joden minder rechten gaven.quote:
[..]
Dat moet je aan hem vragen, of aan PVV-aanhangers op dit forum. Als er een reden voor is (ik geloof dat Wilders c.s. wel een reden heeft), mag je best discrimineren (van mij dan, ik weet dat het van Art.1 grondwet niet mag).
Truste Whisk
In principe heb je gelijk, dat heb ik ook al eerder in dit topic gezegd. Het punt is, dat als dat de enige vergelijkingsgrond is, diverse andere partijen ook te vergelijken zijn met de nazi's. Ik heb eerder al de Pvda en VVD genoemd. En omdat dat zo is, wordt een vergelijking van de PVV met de nazi's. weer minder waardevol. Immers, ze zijn één van de vele partijen.quote:
[..]
Dat is dus de overeenkomst met de nazi's in de jaren dertig die de joden minder rechten gaven.
Veel mensen zeggen dat de PVV dieper dan andere partijen te vergelijken is met de nazi's, bijvoorbeeld door de vergelijking van de plannen van Hitler en de PVV. Daarvoor heb je weer een diepere context nodig en analyse van moslims en joden op zich.
Er zijn in onze geschiedenis vele conservatieve partijen geweest die ditzelfde nastreefden, alleen dit heeft echter ook niet tot genocide geleid. Daarom vind ik het ook onzinnig om altijd maar weer te wijzen naar de vreselijke gebeurtenissen tijdens de 2e wereldoorlog, enkel omdat er enige kenmerken zijn die overeenkomen. Hoe moreel verwerpelijk de standpunten van Wilders ook zijn, het zou ons toch sieren deze discussie te voeren op argumenten en niet op historische sentimenten.quote:
Nee, de PVV is de enige partij die openlijk apartheid nastreeft.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Maakt het uit? Het is net zo fascistisch om mensen te dwingen bij elkaar op schoot te leven omdat een paar politieke idioten hun idealen op de maatschappij willen uitproberen.quote:
Nee, de PVV is de enige partij die openlijk apartheid nastreeft.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De geschiedenis is er om van te leren. "Hij, die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen." De historische kennis en het historisch benul en besef van de huidige generatie is dusdanig, dat je in de politieke discussie hierover niet meer mag uitgaan van de aanname, dat alles bekend mag worden verondersteld. Er is dus niks mis mee, om ook in deze discussie te wijzen op de parallelen. Hierdoor trek je de historie in de discussie, maar in mijn ogen met een gegronde reden.quote:
[..]
Er zijn in onze geschiedenis vele conservatieve partijen geweest die ditzelfde nastreefden, alleen dit heeft echter ook niet tot genocide geleid. Daarom vind ik het ook onzinnig om altijd maar weer te wijzen naar de vreselijke gebeurtenissen tijdens de 2e wereldoorlog, enkel omdat er enige kenmerken zijn die overeenkomen. Hoe moreel verwerpelijk de standpunten van Wilders ook zijn, het zou ons toch sieren deze discussie te voeren op argumenten en niet op historische sentimenten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In mijn OP, die ook een godwin bevat, verwijs in niet naar de NSDAP in zijn algemeenheid. Ik refereerde na de sfeer die gecreeërd werd tegen een bevolkingsgroep. Dat mag nooit meer gebeuren en de oorlog is hier een sterk argument voor.quote:
[..]
In principe heb je gelijk, dat heb ik ook al eerder in dit topic gezegd. Het punt is, dat als dat de enige vergelijkingsgrond is, diverse andere partijen ook te vergelijken zijn met de nazi's. Ik heb eerder al de Pvda en VVD genoemd. En omdat dat zo is, wordt een vergelijking van de PVV met de nazi's. weer minder waardevol. Immers, ze zijn één van de vele partijen.
Het gaat er niet om of de PVV vergelijkbaar is met de NSDAP. Het gaat erom dat de 'emigratie en asielpolitiek' van de PVV discrimineerd en dat er een sfeer anti-islamsfeer wordt gecreeërd.quote:Veel mensen zeggen dat de PVV dieper dan andere partijen te vergelijken is met de nazi's, bijvoorbeeld door de vergelijking van de plannen van Hitler en de PVV. Daarvoor heb je weer een diepere context nodig en analyse van moslims en joden op zich.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
De multiculturele samenleving is geen experiment maar een onafwendbare noodzaak in een globaliserende wereld.quote:Op donderdag 6 januari 2011 10:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maakt het uit? Het is net zo fascistisch om mensen te dwingen bij elkaar op schoot te leven omdat een paar politieke idioten hun idealen op de maatschappij willen uitproberen.
Niet zoals het nu wordt uitgevoerd. Blanken moeten tolerant zijn en moslims moeten integreren. Maar dat moet helemaal niet, net zoals segregatie niet moet.quote:
[..]
De multiculturele samenleving is geen experiment maar een onafwendbare noodzaak in een globaliserende wereld.
Laat ruimte voor elkaars voorkeuren. Volgens mij is dat veel idealer multicul dan waar ze nu mee bezig zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ruimte laten lukt niet echt als je een hele godsdienst niet eens als zodanig wil accepteren.quote:Op donderdag 6 januari 2011 10:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet zoals het nu wordt uitgevoerd. Blanken moeten tolerant zijn en moslims moeten integreren. Maar dat moet helemaal niet, net zoals segregatie niet moet.
Laat ruimte voor elkaars voorkeuren. Volgens mij is dat veel idealer multicul dan waar ze nu mee bezig zijn.
Nou doe je net alsof iedereen de Islam moet accepteren. Dat hoeft helemaal niet. Je hoeft alleen je medemens maar te tolereren, en dat gaat een stuk makkelijker als ie wat verder weg woont, i.pv. naast je omdat een politieke luchtfietser "allochtonen zo liev" vind.quote:
[..]
Ruimte laten lukt niet echt als je een hele godsdienst niet eens als zodanig wil accepteren.
Ik accepteer het christendom ook niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In mijn wijk is 70% moslim en ik heb daar totaal geen probleem mee.quote:Op donderdag 6 januari 2011 11:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou doe je net alsof iedereen de Islam moet accepteren. Dat hoeft helemaal niet. Je hoeft alleen je medemens maar te tolereren, en dat gaat een stuk makkelijker als ie wat verder weg woont, i.pv. naast je omdat een politieke luchtfietser "allochtonen zo liev" vind.
Ik accepteer het christendom ook niet.
En dat wil je iedereen door de strot duwen. Je bent een gelovige die iedereen wil dwingen naar de kerk te gaan. Je bent niet erg tolerant.quote:
[..]
In mijn wijk is 70% moslim en ik heb daar totaal geen probleem mee.
Let vooral op het woordje moeten in mijn posts.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het enige dat je moet is je medeburgers accepteren als volwaardig.quote:Op donderdag 6 januari 2011 11:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat wil je iedereen door de strot duwen. Je bent een gelovige die iedereen wil dwingen naar de kerk te gaan. Je bent niet erg tolerant.
Let vooral op het woordje moeten in mijn posts.
Precies en dat gaat minder makkelijk als ik elke dag bij hem op de koffie moet.quote:
[..]
Het enige dat je moet is je medeburgers accepteren als volwaardig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Precies en dat gaat minder makkelijk als ik elke dag bij hem op de koffie moet.
Dat hoeft echt niet. 
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Nou precies. Tolerantie komt meestal vanuit de mogelijkheid te kiezen. Ik kan er voor kiezen om in een goedkope wijk te wonen (omdat ik graag goedkoop woon) en dan accepteer ik de consequenties. Als ik gedwongen word in een goedkope buurt te wonen erger ik me aan alles.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij streeft naar meer gelijkheid dat deed pol pot ook,mag ik nu beweren dat jou streven in genocide eindigt?quote:
[..]
Ja, het wegzetten van een hele bevolkingsgroep als minderwaardig/gevaarlijk.
Dat mensen hetzelfde willen zegt niks over de manier hoe ze dat willen bereiken.
Als links altijd 20 jaar in de toekomst kan kijken en ziet dat anti-immigranten sentimenten tot genocide leiden waarom zijn ze dan niet voor een immigratiestop om immigranten te beschermen?
Ik moet helemaal niks ik beslis zelf wel wie ik als volwaardig zie.quote:
[..]
Het enige dat je moet is je medeburgers accepteren als volwaardig.
Maak je maar geen zorgen, ik acht de kans niet bijzonder groot dat veel Nederlanders jou voor vol aannemen. Dus in dat opzicht gaat de opmerking van remlof niet op.quote:
[..]
Ik moet helemaal niks ik beslis zelf wel wie ik als volwaardig zie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Moet jij niet even snuiven je bent zo sacherijnig.quote:
[..]
Maak je maar geen zorgen, ik acht de kans niet bijzonder groot dat veel Nederlanders jou voor vol aannemen. Dus in dat opzicht gaat de opmerking van remlof niet op.
quote:
[..]
Moet jij niet even snuiven je bent zo sacherijnig.
Dat probleem kan je oplossen door drugs te legaliseren.quote:
[..]
Moet jij niet even snuiven je bent zo sacherijnig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alleen af en toe in het weekend. Want in tegenstelling tot wat jij denkt ben je niet direct verslaafd en hoef je niet worden opgenomen in een kliniek als je een keer een snifje neemt.quote:
[..]
Moet jij niet even snuiven je bent zo sacherijnig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Al zou ik me de hele tijd zorgen maken over fascisten die zich overal verbergen en de overheid die mij met camera,s volgt kon ik dat ook wel gebruiken.quote:
[..]
Alleen af en toe in het weekend. Want in tegenstelling tot wat jij denkt ben je niet direct verslaafd en hoef je niet worden opgenomen in een kliniek als je een keer een snifje neemt.
Dat kan helemaal niet want na 1 biertje ben je ook alcoholist!quote:
[..]
Alleen af en toe in het weekend. Want in tegenstelling tot wat jij denkt ben je niet direct verslaafd en hoef je niet worden opgenomen in een kliniek als je een keer een snifje neemt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zorg dan ook dat ik uit het zicht van de camera's snuif.quote:
[..]
Al zou ik me de hele tijd zorgen maken over fascisten die zich overal verbergen en de overheid die mij met camera,s volgt kon ik dat ook wel gebruiken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen wil dat coke wit is en nazi,s willen dat er alleen witte mensen zijn.quote:
[..]
Ik zorg dan ook dat ik uit het zicht van de camera's snuif.
Ik zie paralellen DE TREINEN GAAN WEER RIJDEN!!!!!!11111111
Dat jij vanuit jouw politieke voorkeur meent dat iedereen dit moet willen maakt het nog geen verplichting vanuit een bepaalde consensus, laat staan een verplichting bij regelgeving of wet. Gelukkig niet. Dát zou namelijk nogal fascistisch en immoreel zijn.quote:
Ruimte laten lukt niet echt als je een hele godsdienst niet eens als zodanig wil accepteren.
Scientology accepteer ik bijvoorbeeld niet als zodanig, omdat ik dit een vreemde sekte vind die manipulatief optreedt.
Ik vind het nogal een rigide gedachte dat iemand uit de pas zou lopen als degene een bepaalde levensbeschouwing verwerpt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Meneer met snor, je snapt toch wel dat je voor een vergelijking enige argumenten moet hebben? Je snapt toch wel dat je vergelijking op deze manier idioot is.quote:
[..]
Jij streeft naar meer gelijkheid dat deed pol pot ook,mag ik nu beweren dat jou streven in genocide eindigt?
YES.quote:Dat mensen hetzelfde willen zegt niks over de manier hoe ze dat willen bereiken.
Ik heb een beter voorstel, laten we alle buitenlanders steriliseren. Dat scheelt een boel slachtoffers tijdens de volgende genocide.quote:Als links altijd 20 jaar in de toekomst kan kijken en ziet dat anti-immigranten sentimenten tot genocide leiden waarom zijn ze dan niet voor een immigratiestop om immigranten te beschermen?
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
De meeste mensen die Godwin roepen weten diep van binnen ook wel dat de ander gelijk heeft en dat de vergelijkingen terecht zijn, maar omdat ze het debat inhoudelijk niet kunnen winnen en ze dat niet durven toe te geven, roepen ze dan maar Godwin.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 12:16:05 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 12:16:05 ]
Als je zonder hitler je eigen wereldbeeld niet kan rechtvaardigen dan is er iets mis met dat wereldbeeld.quote:
De meeste mensen die Godwin roepen weten diep van binnen ook wel dat de ander gelijk heeft en dat de vergelijkingen terecht zijn, maar omdat ze het debat inhoudelijk niet kunnen winnen en ze dat niet durven toe te geven, roepen ze dan maar Godwin.
Ja, dat zei Mussolini ook en kijk wat er van kwam.quote:
[..]
Als je zonder hitler je eigen wereldbeeld niet kan rechtvaardigen dan is er iets mis met dat wereldbeeld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heeft hij niet gezegd het was juist hitler die geïnspireerd werd door mussolini.quote:
[..]
Ja, dat zei Mussolini ook en kijk wat er van kwam.
Zonder hitler hadden we trouwens geen multiculti gehad.
De reden waarom de nederlanders het accepteerden was omdat ze te horen kregen dat tegen immigratie zijn het zelfde is wat hitler deed.
Waarom dan?quote:
[..]
Als je zonder hitler je eigen wereldbeeld niet kan rechtvaardigen dan is er iets mis met dat wereldbeeld.
Als ik de sovjet unie erbij ga halen en zeg dat dat is waar linkse mensen naar streven dan faal ik toch ook?quote:
Hitler wou niet blanken vergassen dus als jij tegen immigratie bent wil je dat ook, is gewoon geen argument.
Dat jij de Sovjet Unie en Nazi Duitsland beperkt tot Stalin en Hitler die miljoenen mensen laten vermoorden neemt niet weg dat er ook mensen zijn die wel na kunnen denken en goede en belangrijke vergelijkingen kunnen maken op bepaalde deelgebieden.quote:
[..]
Als ik de sovjet unie erbij ga halen en zeg dat dat is waar linkse mensen naar streven dan faal ik toch ook?
Hitler wou niet blanken vergassen dus als jij tegen immigratie bent wil je dat ook, is gewoon geen argument.
Oh en misschien moet je even wat langer nadenken over de constructie en opbouw van je zinnen, want er is vaak geen touw aan vast te knopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 13:46:15 ]
Je kan altijd vergelijkingen maken op bepaalde gebieden maar het is alleen nuttig om angst te zaaien.quote:
[..]
Dat jij de Sovjet Unie en Nazi Duitsland beperkt tot Stalin en Hitler die miljoenen mensen laten vermoorden neemt niet weg dat er ook mensen zijn die wel na kunnen denken en goede en belangrijke vergelijkingen kunnen maken op bepaalde deelgebieden.
Oh en misschien moet je even wat langer nadenken over de constructie en opbouw van je zinnen, want er is vaak geen touw aan vast te knopen.
De SP heeft meer gemeen met communisme dan de PVV met nazisme maar daar hoor ik de angstzaaiers nooit over.
Dat laatste is jouw mening. Ik ben van mening dat het ook nuttig is om patronen te herkennen en daarop te anticiperen.quote:
[..]
Je kan altijd vergelijkingen maken op bepaalde gebieden maar het is alleen nuttig om angst te zaaien.
Dan heb je niet goed geluisterd. Genoeg verhalen dat al het kapitaal Nederland zal uitstromen en bedrijven zullen omvallen als de SP wat meer macht zou krijgen. Bovendien vind ik juist dat de PVV veel meer parallellen toont met het nazisme (en PVV stemmers met (neo-)nazi's dan de SP met het communisme.quote:De SP heeft meer gemeen met communisme dan de PVV met nazisme maar daar hoor ik de angstzaaiers nooit over.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 13:53:47 ]
quote:
[..]
Je kan altijd vergelijkingen maken op bepaalde gebieden maar het is alleen nuttig om angst te zaaien.
Zoiets?quote:Wilders, zionist pur sang, mag nu ook van het CDA-congres de vrijheid nemen om mijn geloof en dat van 1,5 miljard moslims een verderfelijke politieke ideologie te noemen en de islam te vergelijken met het communisme en het nazisme.
Angstzaaier!quote:De SP heeft meer gemeen met communisme
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat wilders de islam fascistisch noemt is ook fout de islam en fascisme hebben niks met elkaar te maken.quote:
Oke je hebt gelijk de 2de holocaust komt eraan dan moet je toch een groot voorstander zijn van een immigratiestop of wil je al die mensen dood?quote:
[..]
Dat laatste is jouw mening. Ik ben van mening dat het ook nuttig is om patronen te herkennen en daarop te anticiperen.
Waar zeg ik dat de 2de holocaust eraan komt? Je begaat een domme denkfout door te stellen dat gebeurtenis B uit het verleden zich in het heden gaat herhalen omdat er een parallel bestaat tussen gebeurtenis A nu en gebeurtenis A uit het verleden. Dat claim ik echter nergens, doch meen jij van wel. Begrijpelijk lezen en nadenken zijn niet je sterkste punten he?quote:
Oke je hebt gelijk de 2de holocaust komt eraan dan moet je toch een groot voorstander zijn van een immigratiestop of wil je al die mensen dood?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 14:01:28 ]
Eindelijkquote:
[..]
Waar zeg ik dat de 2de holocaust eraan komt? Je begaat een domme denkfout door te stellen dat gebeurtenis B uit het verleden zich in het heden gaat herhalen omdat er een parallel bestaat tussen gebeurtenis A nu en gebeurtenis A uit het verleden.
Je snapt het eindelijk?quote:
Door punt A uit het heden te verbinden aan punt A uit het verleden, kunnen we maatregelen nemen om ervoor te zorgen dat punt B uit het verleden zich niet gaat herhalen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 14:04:04 ]
Je hebt hier een goed punt. Maar nu is de vraag hoe je de onder- middenklasse die je als primitief omschrijft waar je je zorgen om maakt zover krijgt dat ze niet massaal op het sociaal-nationalisme stemmen. Ligt dat ook niet een deel aan de upper-class?quote:
[..]
Misschien ben ik het daar wel mee eens. Ik vind dat er veel primitieve Nederlanders zijn. Ik denk dat we ons vooral zorgen moeten maken om de onderklasse en deels de middenklasse in Nederland, en vooral nu ze massaal het sociaal-corporatistisch-nationalistische stemmen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Niemand leert van de geschiedenis. Je kunt blijven hameren op de geschiedenis en er alles van weten. Maar het blijft altijd een kwestie van er is genoeg voor iedereen, maar voor hebzucht en macht is er nooit genoeg voor iedereen. En elk systeem of het nu communisme, nationaal socialisme, kapitalisme etc etc is gebaseerd op macht en hebzucht. En hoe erg het ook is en ook ik het anders zou willen zien. Mijn menig is dat de geschiedenis zich altijd zal blijven herhalen en of dat nu op grote of kleine schaal is daar ontkom je niet aan.quote:
[..]
De geschiedenis is er om van te leren. "Hij, die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen." De historische kennis en het historisch benul en besef van de huidige generatie is dusdanig, dat je in de politieke discussie hierover niet meer mag uitgaan van de aanname, dat alles bekend mag worden verondersteld. Er is dus niks mis mee, om ook in deze discussie te wijzen op de parallelen. Hierdoor trek je de historie in de discussie, maar in mijn ogen met een gegronde reden.
De generatie die voorkomt dat de geschiedenis zich herhaalt als het om wantoestanden gaat daar neem ik mijn petje voor af. Nu hoop ik maar dat mijn menig bullshit blijkt te zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Helemaal niet, mits je het goed uitlegt. Als je verbanden kunt leggen tussen economische problemen in de Sowjet Unie en het economische beleid wat links voorstaat. Of je een legt link tussen spionage en de KGB is dat geen probleem.quote:
[..]
Als ik de sovjet unie erbij ga halen en zeg dat dat is waar linkse mensen naar streven dan faal ik toch ook?
Daarin heb je dan weer wel gelijk, niet alle godwin zijn goed.quote:Hitler wou niet blanken vergassen dus als jij tegen immigratie bent wil je dat ook, is gewoon geen argument.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Yep, door hem niet te noemen in een discussie als je geen argumenten hebt.quote:
Ik denk toch wel dat de Godwin gewoon te vermijden valt.
Het is een onderdeel van het gedachtegoed van een bepaalde zijde in het debat; Islam is fascisme. Het is dus moeilijk om het woord fascisme of wrs nationaal-socialisme te vermijden.quote:
[..]
Yep, door hem niet te noemen in een discussie als je geen argumenten hebt.
Maar wat ik bedoel is de vergelijking tussen Wilders c.s. en fascisme/nationaal-socialisme/Hitler etc.
I´m back.
En waarom zou je dat zonodig per se moeten voorkomen?quote:
[..]
Het is een onderdeel van het gedachtegoed van een bepaalde zijde in het debat; Islam is fascisme. Het is dus moeilijk om het woord fascisme of wrs nationaal-socialisme te vermijden.
Maar wat ik bedoel is de vergelijking tussen Wilders c.s. en fascisme/nationaal-socialisme/Hitler etc.
Omdat je met zo'n verwijzing naar het verleden de kern van het debat niet raakt. Er is in de geschiedenis onder vele conservatieve regeringen in Europese landen een vreemdelingenbeleid gevoerd waar dat van Wilders bij verbleekt, doch laat je het met een godwin overkomen alsof een strenger vreemdelingenbeleid altijd tot genocide en vreselijke zaken zal leiden.quote:
[..]
En waarom zou je dat zonodig per se moeten voorkomen?
Leren van de geschiedenis: Prima. Maar op deze manier wordt de geschiedenis misbruikt.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Geef me eens enkele voorbeelden? Voorbeelden waarin een hele godsdienst wordt weggezet als politieke ideologie.quote:
[..]
Omdat je met zo'n verwijzing naar het verleden de kern van het debat niet raakt. Er is in de geschiedenis onder vele conservatieve regeringen in Europese landen een vreemdelingenbeleid gevoerd waar dat van Wilders bij verbleekt, doch laat je het met een godwin overkomen alsof een strenger vreemdelingenbeleid altijd tot genocide en vreselijke zaken zal leiden.
Op welke manier? Ik bedoel maar, je kunt ze op verschillende manieren gebruiken. Laten we het concreet maken, in de OP vind je dat ik daar misbruik maak van de geschiedenis?quote:Leren van de geschiedenis: Prima. Maar op deze manier wordt de geschiedenis misbruikt.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Tot het begin van de 20e eeuw werden katholieken in ons eigen Nederland gediscrimineerd. Men vond deze 'paapse invloeden' maar niks. In het verleden werd nagenoeg elke godsdienst neergezet als ideologie en had élke godsdienst een sterke politieke kleur. De katholieken zijn een goed voorbeeld, omdat men vaak bang was dat hierdoor de paus een te grote (onwenselijke) invloed over de bevolking zou krijgen.quote:
[..]
Geef me eens enkele voorbeelden? Voorbeelden waarin een hele godsdienst wordt weggezet als politieke ideologie.
Jij maakt in je onderbouwing wat mij betreft inderdaad misbruik van de geschiedenis. Als historicus vind ik dat de geschiedenis een goede leermeester is. Helaas wordt het maar al te vaak misbruikt om een politiek doel na te streven.quote:[..]
Op welke manier? Ik bedoel maar, je kunt ze op verschillende manieren gebruiken. Laten we het concreet maken, in de OP vind je dat ik daar misbruik maak van de geschiedenis?
Als je een duidelijk verband kan laten zien tussen toen en nu kan ik de verwijzing naar het verleden begrijpen. Om enkele overeenkomsten tussen de twee partijen(NSDAP en PVV) aan te voeren, zonder te kijken naar de context van onze tijd, is echter belachelijk.
De NSDAP en PNF maakten een compleet andere ontwikkeling door in een volledig andere tijd dan de PVV nu. Om hierna je argumenten te 'bekrachtigen' met een lijstje van enige politieke overeenkomsten tussen de 3 partijen slaat nergens op. Ik kan bewijzen dat de PVV nooit in staat zal zijn tot wat de NSDAP en PNF hebben bereikt.
Dit zeg ik als tegenstander van de PVV. Ik vind Wilders zeker geen prettige man, en de standpunten van zijn partij ronduit misdadig, maar ik spreek volmondig tegen dat zijn partij ooit tot genocide kan leiden. Het lijkt mij interessant om toch eens te kijken naar de verbanden tussen de opkomst van de NSDAP en PNF toen en de PVV nu. Het eerdergenoemde gevaar ligt wel op de loer als ik dit doe: Een politiek debat verzinkt in een historische discussie. Dat lijkt mij zelf een interessante bezigheid, maar ik zie ook in dat je hiermee om het probleem heen draait. We zitten immers in POL, niet in C&H.
Mochten mensen echter geïnteresseerd zijn in een politieke discussie met 'historische' kleur in POL - en vinden de mods het geen probleem, dan maak ik graag een topic aan.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Dit heeft ook tot onnodige spanning geleid tussen katholiek en protestant Europa. Dat valt volgens mij ook niet goed te praten.quote:
[..]
Tot het begin van de 20e eeuw werden katholieken in ons eigen Nederland gediscrimineerd. Men vond deze 'paapse invloeden' maar niks. In het verleden werd nagenoeg elke godsdienst neergezet als ideologie en had élke godsdienst een sterke politieke kleur. De katholieken zijn een goed voorbeeld, omdat men vaak bang was dat hierdoor de paus een te grote (onwenselijke) invloed over de bevolking zou krijgen.
Dat doe ik dan ook niet.quote:[..]
Jij maakt in je onderbouwing wat mij betreft inderdaad misbruik van de geschiedenis. Als historicus vind ik dat de geschiedenis een goede leermeester is. Helaas wordt het maar al te vaak misbruikt om een politiek doel na te streven.
Als je een duidelijk verband kan laten zien tussen toen en nu kan ik de verwijzing naar het verleden begrijpen. Om enkele overeenkomsten tussen de twee partijen(NSDAP en PVV) aan te voeren, zonder te kijken naar de context van onze tijd, is echter belachelijk.
De PVV komt in mijn OP niet eens voor. Ik heb het over populistische retoriek die een bepaalde bevolkingsgroep opzij zet, daartegen kom ik in opstand. De oorlog vormt een belangrijk argument in mijn uitleg waarom het verkeerd is bevolkingsgroepen op zo'n manier te stigmatiseren.quote:De NSDAP en PNF maakten een compleet andere ontwikkeling door in een volledig andere tijd dan de PVV nu. Om hierna je argumenten te 'bekrachtigen' met een lijstje van enige politieke overeenkomsten tussen de 3 partijen slaat nergens op. Ik kan bewijzen dat de PVV nooit in staat zal zijn tot wat de NSDAP en PNF hebben bereikt.
Zijn partij zal inderdaad niet tot genocide leiden, maar wel tot acceptatie van ongegronde anti-islam gevoelens. Deze gevoelens kunnen uit de hand gaan lopen en dat kan tot zeer verschrikkelijke dingen leiden. Ik heb het dan over de lange termijn, waarschijnlijk bestaat de PVV dan niet eens meer.quote:Dit zeg ik als tegenstander van de PVV. Ik vind Wilders zeker geen prettige man, en de standpunten van zijn partij ronduit misdadig, maar ik spreek volmondig tegen dat zijn partij ooit tot genocide kan leiden. Het lijkt mij interessant om toch eens te kijken naar de verbanden tussen de opkomst van de NSDAP en PNF toen en de PVV nu. Het eerdergenoemde gevaar ligt wel op de loer als ik dit doe: Een politiek debat verzinkt in een historische discussie. Dat lijkt mij zelf een interessante bezigheid, maar ik zie ook in dat je hiermee om het probleem heen draait. We zitten immers in POL, niet in C&H.
quote:Mochten mensen echter geïnteresseerd zijn in een politieke discussie met 'historische' kleur in POL - en vinden de mods het geen probleem, dan maak ik graag een topic aan.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
In dit soort vergelijkingen zit toch altijd een bepaalde referentie, niemand wordt zomaar met Hitler vergeleken, of een stroming wordt niet zomaar met het fascisme vergeleken.
Ook al is het soms onzinnig, toch worden de kiezers gedwongen over hun eigen ideologische standpunten na te denken, stel dat het echt fascistisch is, uiteindelijk wil je je daar in de haatcampagnes mee identificeren, nee met dergelijke vergelijkingen ben ik het niet per direct oneens hoor.
Ook al is het soms onzinnig, toch worden de kiezers gedwongen over hun eigen ideologische standpunten na te denken, stel dat het echt fascistisch is, uiteindelijk wil je je daar in de haatcampagnes mee identificeren, nee met dergelijke vergelijkingen ben ik het niet per direct oneens hoor.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Juist, al zet het alleen maar aan tot iets meer nadenken is er al iets bereikt.quote:
In dit soort vergelijkingen zit toch altijd een bepaalde referentie, niemand wordt zomaar met Hitler vergeleken, of een stroming wordt niet zomaar met het fascisme vergeleken.
Ook al is het soms onzinnig, toch worden de kiezers gedwongen over hun eigen ideologische standpunten na te denken, stel dat het echt fascistisch is, uiteindelijk wil je je daar in de haatcampagnes mee identificeren, nee met dergelijke vergelijkingen ben ik het niet per direct oneens hoor.
Eens. Het kan nooit kwaad te wijzen op de ideologische verwantschap tussen NSDAP en PvdA.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Juist, al zet het alleen maar aan tot iets meer nadenken is er al iets bereikt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Onderbouw dat, bitte?quote:
[..]
Eens. Het kan nooit kwaad te wijzen op de ideologische verwantschap tussen NSDAP en PvdA.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Als ik troll, troll jij ook met je 'het kan nooit kwaad als het maar tot denken aanzet'. Geert Maks 'Gedoemd tot kwetsbaarheid' behoort zeker tot je favoriete lectuur?quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Die is er niet, sachertorte is weer eens aan het trollen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Niet te snel, aan het onderschrift van Sachertorte te zien, is het duidelijk dat hij zich ergens aan ergert. Het heeft dus wel degelijk enige waarde zijn uitspraak.
Maar niet in de letterlijke zin. Hij stoort zich er duidelijk aan dat de vergelijking juist andersom is. De rechtse partijen/stromingen, worden meermaals vergeleken, met fascistische of andere partijen die vergeleken worden met rare, egoistische, en haat-elementen.
Hij stoort zich daar aan, dat is erg duidelijk op te maken, maar hij beseft zich tegelijk ook dat er misschien wel een kern van waarheid in zit, of op zn minst een referentiepunt, waar hij het niet mee eens is. Hij weigert er alleen over na te denken, zijn eigen ideologische standpunten aan de kaak te stellen, want hij is bang, dat hij dan geconfronteerd wordt met de basis van die vergelijking, en dat zou zijn geloof in een bepaald systeem onderuit kunnen halen.
Een vergelijking is pas onzinnig, Sachertorte, als je dat duidelijk hebt beargumenteerd.
Dat geldt voor vele rechtse stemmers, het is wachten, tot ze de confrontatie met zichzelf aangaan.
Of ze dan nog steeds aan bepaalde standpunten willen vasthouden.
Het enige probleem is, dat dit van beide kanten steeds minder wordt gedaan, vooral van rechts.
Mensen zullen niet snel veranderen, hoe onzinnig hun punten ook zijn, ze zullen er achter blijven staan. Ook iemand als Sachtertorte moet zichzelf kritisch durven te benaderen en de reden achterhalen waarom mensen die vergelijking maken, waarop dit gebaseerd is, en of hier een kern van waarheid in zit. Vervolgens kan hij zijn eigen subjectieve ideologische opvattingen desnoods herstructueren.
Maar niet in de letterlijke zin. Hij stoort zich er duidelijk aan dat de vergelijking juist andersom is. De rechtse partijen/stromingen, worden meermaals vergeleken, met fascistische of andere partijen die vergeleken worden met rare, egoistische, en haat-elementen.
Hij stoort zich daar aan, dat is erg duidelijk op te maken, maar hij beseft zich tegelijk ook dat er misschien wel een kern van waarheid in zit, of op zn minst een referentiepunt, waar hij het niet mee eens is. Hij weigert er alleen over na te denken, zijn eigen ideologische standpunten aan de kaak te stellen, want hij is bang, dat hij dan geconfronteerd wordt met de basis van die vergelijking, en dat zou zijn geloof in een bepaald systeem onderuit kunnen halen.
Een vergelijking is pas onzinnig, Sachertorte, als je dat duidelijk hebt beargumenteerd.
Dat geldt voor vele rechtse stemmers, het is wachten, tot ze de confrontatie met zichzelf aangaan.
Of ze dan nog steeds aan bepaalde standpunten willen vasthouden.
Het enige probleem is, dat dit van beide kanten steeds minder wordt gedaan, vooral van rechts.
Mensen zullen niet snel veranderen, hoe onzinnig hun punten ook zijn, ze zullen er achter blijven staan. Ook iemand als Sachtertorte moet zichzelf kritisch durven te benaderen en de reden achterhalen waarom mensen die vergelijking maken, waarop dit gebaseerd is, en of hier een kern van waarheid in zit. Vervolgens kan hij zijn eigen subjectieve ideologische opvattingen desnoods herstructueren.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Mijn beste,quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:20 schreef Sabeltandman het volgende:
Niet te snel, aan het onderschrift van Sachertorte te zien, is het duidelijk dat hij zich ergens aan ergert. Het heeft dus wel degelijk enige waarde zijn uitspraak.
Maar niet in de letterlijke zin. Hij stoort zich er duidelijk aan dat de vergelijking juist andersom is. De rechtse partijen/stromingen, worden meermaals vergeleken, met fascistische of andere partijen die vergeleken worden met rare, egoistische, en haat-elementen.
Hij stoort zich daar aan, dat is erg duidelijk op te maken, maar hij beseft zich tegelijk ook dat er misschien wel een kern van waarheid in zit, of op zn minst een referentiepunt, waar hij het niet mee eens is. Hij weigert er alleen over na te denken, zijn eigen ideologische standpunten aan de kaak te stellen, want hij is bang, dat hij dan geconfronteerd wordt met de basis van die vergelijking, en dat zou zijn geloof in een bepaald systeem onderuit kunnen halen.
Een vergelijking is pas onzinnig, Sachertorte, als je dat duidelijk hebt beargumenteerd.
Dat geldt voor vele rechtse stemmers, het is wachten, tot ze de confrontatie met zichzelf aangaan.
Of ze dan nog steeds aan bepaalde standpunten willen vasthouden.
Het enige probleem is, dat dit van beide kanten steeds minder wordt gedaan, vooral van rechts.
Mensen zullen niet snel veranderen, hoe onzinnig hun punten ook zijn, ze zullen er achter blijven staan. Ook iemand als Sachtertorte moet zichzelf kritisch durven te benaderen en de reden achterhalen waarom mensen die vergelijking maken, waarop dit gebaseerd is, en of hier een kern van waarheid in zit. Vervolgens kan hij zijn eigen subjectieve ideologische opvattingen desnoods herstructueren.
Het zijn de linksen die niet gehinderd door enige kennis sinds jaar en dag de Hitlervergelijkingen uit de kast trekken. Het zijn altijd de rechtsen die daar slachtoffer van worden. Dat is bevreemdend, want wie enig verstand heeft van de ideologie en praktijk van het nazisme, zal beseffen dat het nazisme veel meer raakvlakken met het linkse denken heeft dan met het rechtse denken. Als er dus al iemand enig zelfonderzoek moet doen, dan is het de linkse wel. Maar het zal er ongetwijfeld niet van komen, want als iets niet hoort bij links denken is het wel kritisch zelfonderzoek. Dat heb je immers niet nodig als je heil op aarde brengt en verkondigt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als je haat zaait en terreur predikt kennelijk ook niet. Dat is juist het verwerpelijke.quote:
[..]
Mijn beste,
Het zijn de linksen die niet gehinderd door enige kennis sinds jaar en dag de Hitlervergelijkingen uit de kast trekken. Het zijn altijd de rechtsen die daar slachtoffer van worden. Dat is bevreemdend, want wie enig verstand heeft van de ideologie en praktijk van het nazisme, zal beseffen dat het nazisme veel meer raakvlakken met het linkse denken heeft dan met het rechtse denken. Als er dus al iemand enig zelfonderzoek moet doen, dan is het de linkse wel. Maar het zal er ongetwijfeld niet van komen, want als iets niet hoort bij links denken is het wel kritisch zelfonderzoek. Dat heb je immers niet nodig als je heil op aarde brengt en verkondigt.
Niemand is per definitie meer of minder verwant met bepaalde vergelijkingen.quote:
[..]
Mijn beste,
Het zijn de linksen die niet gehinderd door enige kennis sinds jaar en dag de Hitlervergelijkingen uit de kast trekken. Het zijn altijd de rechtsen die daar slachtoffer van worden. Dat is bevreemdend, want wie enig verstand heeft van de ideologie en praktijk van het nazisme, zal beseffen dat het nazisme veel meer raakvlakken met het linkse denken heeft dan met het rechtse denken. Als er dus al iemand enig zelfonderzoek moet doen, dan is het de linkse wel. Maar het zal er ongetwijfeld niet van komen, want als iets niet hoort bij links denken is het wel kritisch zelfonderzoek. Dat heb je immers niet nodig als je heil op aarde brengt en verkondigt.
Rechts niet per se minder dan links hoor.
Ben je niet bekend met het hoefijzermodel hm?
De uiterste punten hangen steeds verder naar elkaar toe qua ideologie!
Het punt is dat je gedwongen moet worden over je eigen standpunten na te denken.
Dat is iets wat je weigert te doen, de VVD zit toch dichter bij de NSDAP op het model, dan een PVDA mits ze niet opeens heel extreem een bepaalde kant of bepaalde kanten opschieten.
Dat betekent echter niet dat er ook binnen de PVDA punten en zaken zijn die met dit soort standpunten van extreem linkse, en rechtse partijen, vergeleken kan worden.
Maar niet voor niets gaat het op voor rechtse stromingen.
Jij probeert jezelf te verdedigen, zonder over de vergelijking te denken, door het als onzinnig af te doen. Of het meteen als tegenvraag te gebruiken hier.
Ik hoop dat je nog eens goed over de vergelijkingen nadenkt.
Want een vergelijking betekent niet automatisch, dat het per se ook zo is, dat is het punt niet.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Wat een linkse leuterpraat. VVD dichter bij de NSDAP dan de PvdA?! Bespottelijk.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:40 schreef Sabeltandman het volgende:
[..]
Niemand is per definitie meer of minder verwant met bepaalde vergelijkingen.
Rechts niet per se minder dan links hoor.
Ben je niet bekend met het hoefijzermodel hm?
De uiterste punten hangen steeds verder naar elkaar toe qua ideologie!
[ afbeelding ]
Het punt is dat je gedwongen moet worden over je eigen standpunten na te denken.
Dat is iets wat je weigert te doen, de VVD zit toch dichter bij de NSDAP op het model, dan een PVDA mits ze niet opeens heel extreem een bepaalde kant of bepaalde kanten opschieten.
Dat betekent echter niet dat er ook binnen de PVDA punten en zaken zijn die met dit soort standpunten van extreem linkse, en rechtse partijen, vergeleken kan worden.
Maar niet voor niets gaat het op voor rechtse stromingen.
Jij probeert jezelf te verdedigen, zonder over de vergelijking te denken, door het als onzinnig af te doen. Of het meteen als tegenvraag te gebruiken hier.
Ik hoop dat je nog eens goed over de vergelijkingen nadenkt.
Want een vergelijking betekent niet automatisch, dat het per se ook zo is, dat is het punt niet.
FYI, de NSDAP was de partij van grote staat, overal overheidsingrijpen en minimale vrijheid om het leven naar eigen wens in te richten. Je zult nu hopelijk begrijpen dat de VVD de partij is die binnen de Nederlandse politieke constellatie het verst verwijderd is van de NSDAP.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Op het hoefijzermodel zal de NSDAP niet ver van het uiterst rechtse punt zitten en waarschijnlijk zelfs op dat punt. Dat betekent dat bepaalde zaken overvloeden van de ene naar de andere kant. Toch blijft het aan de rechterkant en niet aan de linkerkant staan.quote:
[..]
Wat een linkse leuterpraat. VVD dichter bij de NSDAP dan de PvdA?! Bespottelijk.
FYI, de NSDAP was de partij van grote staat, overal overheidsingrijpen en minimale vrijheid om het leven naar eigen wens in te richten. Je zult nu hopelijk begrijpen dat de VVD de partij is die binnen de Nederlandse politieke constellatie het verst verwijderd is van de NSDAP.
Je gaat nu toch niet beweren dat de VVD opeens heel dicht bij bepaalde anarchistische partijen staan die heel erg aan de linkerkant van het systeem zitten he haha.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
De NSDAP was voor Gleichschaltung, dat is iets waar je sociaal-democraten (ow en FYI: de VVD is een afsplitsing van de PvdA) niet van kan betichten.quote:
[..]
Wat een linkse leuterpraat. VVD dichter bij de NSDAP dan de PvdA?! Bespottelijk.
FYI, de NSDAP was de partij van grote staat, overal overheidsingrijpen en minimale vrijheid om het leven naar eigen wens in te richten. Je zult nu hopelijk begrijpen dat de VVD de partij is die binnen de Nederlandse politieke constellatie het verst verwijderd is van de NSDAP.
