abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 januari 2011 @ 14:33:07 #251
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90931507
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 11:19 schreef remlof het volgende:

[..]

Het enige dat je moet is je medeburgers accepteren als volwaardig.
Ik moet helemaal niks ik beslis zelf wel wie ik als volwaardig zie.
pi_90932128
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:33 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Ik moet helemaal niks ik beslis zelf wel wie ik als volwaardig zie.
Maak je maar geen zorgen, ik acht de kans niet bijzonder groot dat veel Nederlanders jou voor vol aannemen. Dus in dat opzicht gaat de opmerking van remlof niet op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 6 januari 2011 @ 14:48:16 #253
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90932308
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maak je maar geen zorgen, ik acht de kans niet bijzonder groot dat veel Nederlanders jou voor vol aannemen. Dus in dat opzicht gaat de opmerking van remlof niet op.
Moet jij niet even snuiven je bent zo sacherijnig.
pi_90932362
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:48 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Moet jij niet even snuiven je bent zo sacherijnig.
:')
  donderdag 6 januari 2011 @ 14:55:50 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90932652
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:48 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Moet jij niet even snuiven je bent zo sacherijnig.
Dat probleem kan je oplossen door drugs te legaliseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_90932700
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:48 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Moet jij niet even snuiven je bent zo sacherijnig.
Alleen af en toe in het weekend. Want in tegenstelling tot wat jij denkt ben je niet direct verslaafd en hoef je niet worden opgenomen in een kliniek als je een keer een snifje neemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 6 januari 2011 @ 15:01:14 #257
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90932911
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Alleen af en toe in het weekend. Want in tegenstelling tot wat jij denkt ben je niet direct verslaafd en hoef je niet worden opgenomen in een kliniek als je een keer een snifje neemt.
Al zou ik me de hele tijd zorgen maken over fascisten die zich overal verbergen en de overheid die mij met camera,s volgt kon ik dat ook wel gebruiken.
  donderdag 6 januari 2011 @ 15:01:42 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90932926
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Alleen af en toe in het weekend. Want in tegenstelling tot wat jij denkt ben je niet direct verslaafd en hoef je niet worden opgenomen in een kliniek als je een keer een snifje neemt.
Dat kan helemaal niet want na 1 biertje ben je ook alcoholist! :(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_90933170
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 15:01 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Al zou ik me de hele tijd zorgen maken over fascisten die zich overal verbergen en de overheid die mij met camera,s volgt kon ik dat ook wel gebruiken.
Ik zorg dan ook dat ik uit het zicht van de camera's snuif.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 6 januari 2011 @ 15:12:31 #260
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90933304
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 15:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zorg dan ook dat ik uit het zicht van de camera's snuif.
Mensen wil dat coke wit is en nazi,s willen dat er alleen witte mensen zijn.
Ik zie paralellen DE TREINEN GAAN WEER RIJDEN!!!!!!11111111
pi_90934177
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 10:57 schreef remlof het volgende:

Ruimte laten lukt niet echt als je een hele godsdienst niet eens als zodanig wil accepteren.
Dat jij vanuit jouw politieke voorkeur meent dat iedereen dit moet willen maakt het nog geen verplichting vanuit een bepaalde consensus, laat staan een verplichting bij regelgeving of wet. Gelukkig niet. Dát zou namelijk nogal fascistisch en immoreel zijn.

Scientology accepteer ik bijvoorbeeld niet als zodanig, omdat ik dit een vreemde sekte vind die manipulatief optreedt.

Ik vind het nogal een rigide gedachte dat iemand uit de pas zou lopen als degene een bepaalde levensbeschouwing verwerpt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  donderdag 6 januari 2011 @ 17:45:43 #262
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_90940726
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:32 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Jij streeft naar meer gelijkheid dat deed pol pot ook,mag ik nu beweren dat jou streven in genocide eindigt?
Meneer met snor, je snapt toch wel dat je voor een vergelijking enige argumenten moet hebben? Je snapt toch wel dat je vergelijking op deze manier idioot is.
quote:
Dat mensen hetzelfde willen zegt niks over de manier hoe ze dat willen bereiken.
YES. ^O^
quote:
Als links altijd 20 jaar in de toekomst kan kijken en ziet dat anti-immigranten sentimenten tot genocide leiden waarom zijn ze dan niet voor een immigratiestop om immigranten te beschermen?
Ik heb een beter voorstel, laten we alle buitenlanders steriliseren. Dat scheelt een boel slachtoffers tijdens de volgende genocide. :{
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
pi_90971112
De meeste mensen die Godwin roepen weten diep van binnen ook wel dat de ander gelijk heeft en dat de vergelijkingen terecht zijn, maar omdat ze het debat inhoudelijk niet kunnen winnen en ze dat niet durven toe te geven, roepen ze dan maar Godwin.

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 12:16:05 ]
  vrijdag 7 januari 2011 @ 13:12:01 #264
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90973326
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 12:15 schreef Nielsch het volgende:
De meeste mensen die Godwin roepen weten diep van binnen ook wel dat de ander gelijk heeft en dat de vergelijkingen terecht zijn, maar omdat ze het debat inhoudelijk niet kunnen winnen en ze dat niet durven toe te geven, roepen ze dan maar Godwin.
Als je zonder hitler je eigen wereldbeeld niet kan rechtvaardigen dan is er iets mis met dat wereldbeeld.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 13:13:34 #265
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90973401
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:12 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als je zonder hitler je eigen wereldbeeld niet kan rechtvaardigen dan is er iets mis met dat wereldbeeld.
Ja, dat zei Mussolini ook en kijk wat er van kwam.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 7 januari 2011 @ 13:19:21 #266
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90973645
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, dat zei Mussolini ook en kijk wat er van kwam.
Heeft hij niet gezegd het was juist hitler die geïnspireerd werd door mussolini.

Zonder hitler hadden we trouwens geen multiculti gehad.
De reden waarom de nederlanders het accepteerden was omdat ze te horen kregen dat tegen immigratie zijn het zelfde is wat hitler deed.
pi_90973743
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:12 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als je zonder hitler je eigen wereldbeeld niet kan rechtvaardigen dan is er iets mis met dat wereldbeeld.
Waarom dan?
  vrijdag 7 januari 2011 @ 13:36:31 #268
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90974363
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:21 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Waarom dan?
Als ik de sovjet unie erbij ga halen en zeg dat dat is waar linkse mensen naar streven dan faal ik toch ook?

Hitler wou niet blanken vergassen dus als jij tegen immigratie bent wil je dat ook, is gewoon geen argument.
pi_90974752
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:36 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als ik de sovjet unie erbij ga halen en zeg dat dat is waar linkse mensen naar streven dan faal ik toch ook?

Hitler wou niet blanken vergassen dus als jij tegen immigratie bent wil je dat ook, is gewoon geen argument.
Dat jij de Sovjet Unie en Nazi Duitsland beperkt tot Stalin en Hitler die miljoenen mensen laten vermoorden neemt niet weg dat er ook mensen zijn die wel na kunnen denken en goede en belangrijke vergelijkingen kunnen maken op bepaalde deelgebieden.

Oh en misschien moet je even wat langer nadenken over de constructie en opbouw van je zinnen, want er is vaak geen touw aan vast te knopen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 13:46:15 ]
  vrijdag 7 januari 2011 @ 13:49:14 #270
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90974879
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:45 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dat jij de Sovjet Unie en Nazi Duitsland beperkt tot Stalin en Hitler die miljoenen mensen laten vermoorden neemt niet weg dat er ook mensen zijn die wel na kunnen denken en goede en belangrijke vergelijkingen kunnen maken op bepaalde deelgebieden.

Oh en misschien moet je even wat langer nadenken over de constructie en opbouw van je zinnen, want er is vaak geen touw aan vast te knopen.
Je kan altijd vergelijkingen maken op bepaalde gebieden maar het is alleen nuttig om angst te zaaien.

De SP heeft meer gemeen met communisme dan de PVV met nazisme maar daar hoor ik de angstzaaiers nooit over.
pi_90975021
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:49 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Je kan altijd vergelijkingen maken op bepaalde gebieden maar het is alleen nuttig om angst te zaaien.
Dat laatste is jouw mening. Ik ben van mening dat het ook nuttig is om patronen te herkennen en daarop te anticiperen.

quote:
De SP heeft meer gemeen met communisme dan de PVV met nazisme maar daar hoor ik de angstzaaiers nooit over.
Dan heb je niet goed geluisterd. Genoeg verhalen dat al het kapitaal Nederland zal uitstromen en bedrijven zullen omvallen als de SP wat meer macht zou krijgen. Bovendien vind ik juist dat de PVV veel meer parallellen toont met het nazisme (en PVV stemmers met (neo-)nazi's dan de SP met het communisme.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 13:53:47 ]
  vrijdag 7 januari 2011 @ 13:54:39 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90975127
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:49 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Je kan altijd vergelijkingen maken op bepaalde gebieden maar het is alleen nuttig om angst te zaaien.

quote:
Wilders, zionist pur sang, mag nu ook van het CDA-congres de vrijheid nemen om mijn geloof en dat van 1,5 miljard moslims een verderfelijke politieke ideologie te noemen en de islam te vergelijken met het communisme en het nazisme.
Zoiets?
quote:
De SP heeft meer gemeen met communisme
Angstzaaier! :(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 7 januari 2011 @ 13:56:45 #273
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90975216
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Zoiets?
Dat wilders de islam fascistisch noemt is ook fout de islam en fascisme hebben niks met elkaar te maken.

quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dat laatste is jouw mening. Ik ben van mening dat het ook nuttig is om patronen te herkennen en daarop te anticiperen.

Oke je hebt gelijk de 2de holocaust komt eraan dan moet je toch een groot voorstander zijn van een immigratiestop of wil je al die mensen dood?
pi_90975381
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:56 schreef Berlitz het volgende:

Oke je hebt gelijk de 2de holocaust komt eraan dan moet je toch een groot voorstander zijn van een immigratiestop of wil je al die mensen dood?
Waar zeg ik dat de 2de holocaust eraan komt? Je begaat een domme denkfout door te stellen dat gebeurtenis B uit het verleden zich in het heden gaat herhalen omdat er een parallel bestaat tussen gebeurtenis A nu en gebeurtenis A uit het verleden. Dat claim ik echter nergens, doch meen jij van wel. Begrijpelijk lezen en nadenken zijn niet je sterkste punten he?

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 14:01:28 ]
  vrijdag 7 januari 2011 @ 14:01:48 #275
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90975420
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 14:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat de 2de holocaust eraan komt? Je begaat een domme denkfout door te stellen dat gebeurtenis B uit het verleden zich in het heden gaat herhalen omdat er een parallel bestaat tussen gebeurtenis A nu en gebeurtenis A uit het verleden.
Eindelijk _O_
pi_90975473
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 14:01 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Eindelijk _O_
Je snapt het eindelijk?

Door punt A uit het heden te verbinden aan punt A uit het verleden, kunnen we maatregelen nemen om ervoor te zorgen dat punt B uit het verleden zich niet gaat herhalen.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 14:04:04 ]
  vrijdag 7 januari 2011 @ 14:03:43 #277
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90975498
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 14:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Je snapt het eindelijk?
Nee jij.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 14:08:12 #278
321876 Cherna
Fuck the System
pi_90975684
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 19:05 schreef mlg het volgende:

[..]

Misschien ben ik het daar wel mee eens. Ik vind dat er veel primitieve Nederlanders zijn. Ik denk dat we ons vooral zorgen moeten maken om de onderklasse en deels de middenklasse in Nederland, en vooral nu ze massaal het sociaal-corporatistisch-nationalistische stemmen.
Je hebt hier een goed punt. Maar nu is de vraag hoe je de onder- middenklasse die je als primitief omschrijft waar je je zorgen om maakt zover krijgt dat ze niet massaal op het sociaal-nationalisme stemmen. Ligt dat ook niet een deel aan de upper-class?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  vrijdag 7 januari 2011 @ 15:22:14 #279
321876 Cherna
Fuck the System
pi_90979159
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 10:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De geschiedenis is er om van te leren. "Hij, die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen." De historische kennis en het historisch benul en besef van de huidige generatie is dusdanig, dat je in de politieke discussie hierover niet meer mag uitgaan van de aanname, dat alles bekend mag worden verondersteld. Er is dus niks mis mee, om ook in deze discussie te wijzen op de parallelen. Hierdoor trek je de historie in de discussie, maar in mijn ogen met een gegronde reden.
Niemand leert van de geschiedenis. Je kunt blijven hameren op de geschiedenis en er alles van weten. Maar het blijft altijd een kwestie van er is genoeg voor iedereen, maar voor hebzucht en macht is er nooit genoeg voor iedereen. En elk systeem of het nu communisme, nationaal socialisme, kapitalisme etc etc is gebaseerd op macht en hebzucht. En hoe erg het ook is en ook ik het anders zou willen zien. Mijn menig is dat de geschiedenis zich altijd zal blijven herhalen en of dat nu op grote of kleine schaal is daar ontkom je niet aan.
De generatie die voorkomt dat de geschiedenis zich herhaalt als het om wantoestanden gaat daar neem ik mijn petje voor af. Nu hoop ik maar dat mijn menig bullshit blijkt te zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  vrijdag 7 januari 2011 @ 15:30:13 #280
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_90979525
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 13:36 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als ik de sovjet unie erbij ga halen en zeg dat dat is waar linkse mensen naar streven dan faal ik toch ook?
Helemaal niet, mits je het goed uitlegt. Als je verbanden kunt leggen tussen economische problemen in de Sowjet Unie en het economische beleid wat links voorstaat. Of je een legt link tussen spionage en de KGB is dat geen probleem.
quote:
Hitler wou niet blanken vergassen dus als jij tegen immigratie bent wil je dat ook, is gewoon geen argument.
Daarin heb je dan weer wel gelijk, niet alle godwin zijn goed. :)
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
pi_91013182
Ik denk toch wel dat de Godwin gewoon te vermijden valt.
I´m back.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 02:34:07 #282
104871 remlof
Europees federalist
pi_91013213
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:32 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk toch wel dat de Godwin gewoon te vermijden valt.
Yep, door hem niet te noemen in een discussie als je geen argumenten hebt.
pi_91013374
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Yep, door hem niet te noemen in een discussie als je geen argumenten hebt.
Het is een onderdeel van het gedachtegoed van een bepaalde zijde in het debat; Islam is fascisme. Het is dus moeilijk om het woord fascisme of wrs nationaal-socialisme te vermijden.
Maar wat ik bedoel is de vergelijking tussen Wilders c.s. en fascisme/nationaal-socialisme/Hitler etc.
I´m back.
pi_91015142
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een onderdeel van het gedachtegoed van een bepaalde zijde in het debat; Islam is fascisme. Het is dus moeilijk om het woord fascisme of wrs nationaal-socialisme te vermijden.
Maar wat ik bedoel is de vergelijking tussen Wilders c.s. en fascisme/nationaal-socialisme/Hitler etc.
En waarom zou je dat zonodig per se moeten voorkomen?
  zaterdag 8 januari 2011 @ 12:16:00 #285
253273 Im.Kant.
Heeft een kaasboer.
pi_91018323
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 08:57 schreef Nielsch het volgende:

[..]

En waarom zou je dat zonodig per se moeten voorkomen?
Omdat je met zo'n verwijzing naar het verleden de kern van het debat niet raakt. Er is in de geschiedenis onder vele conservatieve regeringen in Europese landen een vreemdelingenbeleid gevoerd waar dat van Wilders bij verbleekt, doch laat je het met een godwin overkomen alsof een strenger vreemdelingenbeleid altijd tot genocide en vreselijke zaken zal leiden.

Leren van de geschiedenis: Prima. Maar op deze manier wordt de geschiedenis misbruikt.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
  zaterdag 8 januari 2011 @ 12:26:22 #286
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_91018634
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 12:16 schreef Im.Kant. het volgende:

[..]

Omdat je met zo'n verwijzing naar het verleden de kern van het debat niet raakt. Er is in de geschiedenis onder vele conservatieve regeringen in Europese landen een vreemdelingenbeleid gevoerd waar dat van Wilders bij verbleekt, doch laat je het met een godwin overkomen alsof een strenger vreemdelingenbeleid altijd tot genocide en vreselijke zaken zal leiden.
Geef me eens enkele voorbeelden? Voorbeelden waarin een hele godsdienst wordt weggezet als politieke ideologie.
quote:
Leren van de geschiedenis: Prima. Maar op deze manier wordt de geschiedenis misbruikt.
Op welke manier? Ik bedoel maar, je kunt ze op verschillende manieren gebruiken. Laten we het concreet maken, in de OP vind je dat ik daar misbruik maak van de geschiedenis?
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
  zaterdag 8 januari 2011 @ 12:56:12 #287
253273 Im.Kant.
Heeft een kaasboer.
pi_91019568
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 12:26 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Geef me eens enkele voorbeelden? Voorbeelden waarin een hele godsdienst wordt weggezet als politieke ideologie.
Tot het begin van de 20e eeuw werden katholieken in ons eigen Nederland gediscrimineerd. Men vond deze 'paapse invloeden' maar niks. In het verleden werd nagenoeg elke godsdienst neergezet als ideologie en had élke godsdienst een sterke politieke kleur. De katholieken zijn een goed voorbeeld, omdat men vaak bang was dat hierdoor de paus een te grote (onwenselijke) invloed over de bevolking zou krijgen.

quote:
[..]

Op welke manier? Ik bedoel maar, je kunt ze op verschillende manieren gebruiken. Laten we het concreet maken, in de OP vind je dat ik daar misbruik maak van de geschiedenis?
Jij maakt in je onderbouwing wat mij betreft inderdaad misbruik van de geschiedenis. Als historicus vind ik dat de geschiedenis een goede leermeester is. Helaas wordt het maar al te vaak misbruikt om een politiek doel na te streven.

Als je een duidelijk verband kan laten zien tussen toen en nu kan ik de verwijzing naar het verleden begrijpen. Om enkele overeenkomsten tussen de twee partijen(NSDAP en PVV) aan te voeren, zonder te kijken naar de context van onze tijd, is echter belachelijk.

De NSDAP en PNF maakten een compleet andere ontwikkeling door in een volledig andere tijd dan de PVV nu. Om hierna je argumenten te 'bekrachtigen' met een lijstje van enige politieke overeenkomsten tussen de 3 partijen slaat nergens op. Ik kan bewijzen dat de PVV nooit in staat zal zijn tot wat de NSDAP en PNF hebben bereikt.

Dit zeg ik als tegenstander van de PVV. Ik vind Wilders zeker geen prettige man, en de standpunten van zijn partij ronduit misdadig, maar ik spreek volmondig tegen dat zijn partij ooit tot genocide kan leiden. Het lijkt mij interessant om toch eens te kijken naar de verbanden tussen de opkomst van de NSDAP en PNF toen en de PVV nu. Het eerdergenoemde gevaar ligt wel op de loer als ik dit doe: Een politiek debat verzinkt in een historische discussie. Dat lijkt mij zelf een interessante bezigheid, maar ik zie ook in dat je hiermee om het probleem heen draait. We zitten immers in POL, niet in C&H.

Mochten mensen echter geïnteresseerd zijn in een politieke discussie met 'historische' kleur in POL - en vinden de mods het geen probleem, dan maak ik graag een topic aan. :)
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
  zaterdag 8 januari 2011 @ 14:49:34 #288
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_91023711
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 12:56 schreef Im.Kant. het volgende:

[..]

Tot het begin van de 20e eeuw werden katholieken in ons eigen Nederland gediscrimineerd. Men vond deze 'paapse invloeden' maar niks. In het verleden werd nagenoeg elke godsdienst neergezet als ideologie en had élke godsdienst een sterke politieke kleur. De katholieken zijn een goed voorbeeld, omdat men vaak bang was dat hierdoor de paus een te grote (onwenselijke) invloed over de bevolking zou krijgen.
Dit heeft ook tot onnodige spanning geleid tussen katholiek en protestant Europa. Dat valt volgens mij ook niet goed te praten.
quote:
[..]

Jij maakt in je onderbouwing wat mij betreft inderdaad misbruik van de geschiedenis. Als historicus vind ik dat de geschiedenis een goede leermeester is. Helaas wordt het maar al te vaak misbruikt om een politiek doel na te streven.

Als je een duidelijk verband kan laten zien tussen toen en nu kan ik de verwijzing naar het verleden begrijpen. Om enkele overeenkomsten tussen de twee partijen(NSDAP en PVV) aan te voeren, zonder te kijken naar de context van onze tijd, is echter belachelijk.
Dat doe ik dan ook niet.
quote:
De NSDAP en PNF maakten een compleet andere ontwikkeling door in een volledig andere tijd dan de PVV nu. Om hierna je argumenten te 'bekrachtigen' met een lijstje van enige politieke overeenkomsten tussen de 3 partijen slaat nergens op. Ik kan bewijzen dat de PVV nooit in staat zal zijn tot wat de NSDAP en PNF hebben bereikt.
De PVV komt in mijn OP niet eens voor. Ik heb het over populistische retoriek die een bepaalde bevolkingsgroep opzij zet, daartegen kom ik in opstand. De oorlog vormt een belangrijk argument in mijn uitleg waarom het verkeerd is bevolkingsgroepen op zo'n manier te stigmatiseren.
quote:
Dit zeg ik als tegenstander van de PVV. Ik vind Wilders zeker geen prettige man, en de standpunten van zijn partij ronduit misdadig, maar ik spreek volmondig tegen dat zijn partij ooit tot genocide kan leiden. Het lijkt mij interessant om toch eens te kijken naar de verbanden tussen de opkomst van de NSDAP en PNF toen en de PVV nu. Het eerdergenoemde gevaar ligt wel op de loer als ik dit doe: Een politiek debat verzinkt in een historische discussie. Dat lijkt mij zelf een interessante bezigheid, maar ik zie ook in dat je hiermee om het probleem heen draait. We zitten immers in POL, niet in C&H.
Zijn partij zal inderdaad niet tot genocide leiden, maar wel tot acceptatie van ongegronde anti-islam gevoelens. Deze gevoelens kunnen uit de hand gaan lopen en dat kan tot zeer verschrikkelijke dingen leiden. Ik heb het dan over de lange termijn, waarschijnlijk bestaat de PVV dan niet eens meer.
quote:
Mochten mensen echter geïnteresseerd zijn in een politieke discussie met 'historische' kleur in POL - en vinden de mods het geen probleem, dan maak ik graag een topic aan. :)
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
pi_91186763
In dit soort vergelijkingen zit toch altijd een bepaalde referentie, niemand wordt zomaar met Hitler vergeleken, of een stroming wordt niet zomaar met het fascisme vergeleken.
Ook al is het soms onzinnig, toch worden de kiezers gedwongen over hun eigen ideologische standpunten na te denken, stel dat het echt fascistisch is, uiteindelijk wil je je daar in de haatcampagnes mee identificeren, nee met dergelijke vergelijkingen ben ik het niet per direct oneens hoor.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 22:45:51 #290
104871 remlof
Europees federalist
pi_91187107
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 22:40 schreef Sabeltandman het volgende:
In dit soort vergelijkingen zit toch altijd een bepaalde referentie, niemand wordt zomaar met Hitler vergeleken, of een stroming wordt niet zomaar met het fascisme vergeleken.
Ook al is het soms onzinnig, toch worden de kiezers gedwongen over hun eigen ideologische standpunten na te denken, stel dat het echt fascistisch is, uiteindelijk wil je je daar in de haatcampagnes mee identificeren, nee met dergelijke vergelijkingen ben ik het niet per direct oneens hoor.
Juist, al zet het alleen maar aan tot iets meer nadenken is er al iets bereikt.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:00:37 #291
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_91188190
quote:
Op dinsdag 11 januari 2011 22:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Juist, al zet het alleen maar aan tot iets meer nadenken is er al iets bereikt.
Eens. Het kan nooit kwaad te wijzen op de ideologische verwantschap tussen NSDAP en PvdA.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:02:26 #292
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_91188327
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 23:00 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Eens. Het kan nooit kwaad te wijzen op de ideologische verwantschap tussen NSDAP en PvdA.
Onderbouw dat, bitte?
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:04:18 #293
104871 remlof
Europees federalist
pi_91188447
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 23:02 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Onderbouw dat, bitte?
Die is er niet, sachertorte is weer eens aan het trollen.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:09:01 #294
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_91188790
quote:
Op dinsdag 11 januari 2011 23:04 schreef remlof het volgende:

[..]

Die is er niet, sachertorte is weer eens aan het trollen.
Als ik troll, troll jij ook met je 'het kan nooit kwaad als het maar tot denken aanzet'. Geert Maks 'Gedoemd tot kwetsbaarheid' behoort zeker tot je favoriete lectuur?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_91189513
Niet te snel, aan het onderschrift van Sachertorte te zien, is het duidelijk dat hij zich ergens aan ergert. Het heeft dus wel degelijk enige waarde zijn uitspraak.
Maar niet in de letterlijke zin. Hij stoort zich er duidelijk aan dat de vergelijking juist andersom is. De rechtse partijen/stromingen, worden meermaals vergeleken, met fascistische of andere partijen die vergeleken worden met rare, egoistische, en haat-elementen.
Hij stoort zich daar aan, dat is erg duidelijk op te maken, maar hij beseft zich tegelijk ook dat er misschien wel een kern van waarheid in zit, of op zn minst een referentiepunt, waar hij het niet mee eens is. Hij weigert er alleen over na te denken, zijn eigen ideologische standpunten aan de kaak te stellen, want hij is bang, dat hij dan geconfronteerd wordt met de basis van die vergelijking, en dat zou zijn geloof in een bepaald systeem onderuit kunnen halen.
Een vergelijking is pas onzinnig, Sachertorte, als je dat duidelijk hebt beargumenteerd.
Dat geldt voor vele rechtse stemmers, het is wachten, tot ze de confrontatie met zichzelf aangaan.
Of ze dan nog steeds aan bepaalde standpunten willen vasthouden.
Het enige probleem is, dat dit van beide kanten steeds minder wordt gedaan, vooral van rechts.
Mensen zullen niet snel veranderen, hoe onzinnig hun punten ook zijn, ze zullen er achter blijven staan. Ook iemand als Sachtertorte moet zichzelf kritisch durven te benaderen en de reden achterhalen waarom mensen die vergelijking maken, waarop dit gebaseerd is, en of hier een kern van waarheid in zit. Vervolgens kan hij zijn eigen subjectieve ideologische opvattingen desnoods herstructueren.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:30:20 #296
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_91190191
quote:
Op dinsdag 11 januari 2011 23:20 schreef Sabeltandman het volgende:
Niet te snel, aan het onderschrift van Sachertorte te zien, is het duidelijk dat hij zich ergens aan ergert. Het heeft dus wel degelijk enige waarde zijn uitspraak.
Maar niet in de letterlijke zin. Hij stoort zich er duidelijk aan dat de vergelijking juist andersom is. De rechtse partijen/stromingen, worden meermaals vergeleken, met fascistische of andere partijen die vergeleken worden met rare, egoistische, en haat-elementen.
Hij stoort zich daar aan, dat is erg duidelijk op te maken, maar hij beseft zich tegelijk ook dat er misschien wel een kern van waarheid in zit, of op zn minst een referentiepunt, waar hij het niet mee eens is. Hij weigert er alleen over na te denken, zijn eigen ideologische standpunten aan de kaak te stellen, want hij is bang, dat hij dan geconfronteerd wordt met de basis van die vergelijking, en dat zou zijn geloof in een bepaald systeem onderuit kunnen halen.
Een vergelijking is pas onzinnig, Sachertorte, als je dat duidelijk hebt beargumenteerd.
Dat geldt voor vele rechtse stemmers, het is wachten, tot ze de confrontatie met zichzelf aangaan.
Of ze dan nog steeds aan bepaalde standpunten willen vasthouden.
Het enige probleem is, dat dit van beide kanten steeds minder wordt gedaan, vooral van rechts.
Mensen zullen niet snel veranderen, hoe onzinnig hun punten ook zijn, ze zullen er achter blijven staan. Ook iemand als Sachtertorte moet zichzelf kritisch durven te benaderen en de reden achterhalen waarom mensen die vergelijking maken, waarop dit gebaseerd is, en of hier een kern van waarheid in zit. Vervolgens kan hij zijn eigen subjectieve ideologische opvattingen desnoods herstructueren.
Mijn beste,

Het zijn de linksen die niet gehinderd door enige kennis sinds jaar en dag de Hitlervergelijkingen uit de kast trekken. Het zijn altijd de rechtsen die daar slachtoffer van worden. Dat is bevreemdend, want wie enig verstand heeft van de ideologie en praktijk van het nazisme, zal beseffen dat het nazisme veel meer raakvlakken met het linkse denken heeft dan met het rechtse denken. Als er dus al iemand enig zelfonderzoek moet doen, dan is het de linkse wel. Maar het zal er ongetwijfeld niet van komen, want als iets niet hoort bij links denken is het wel kritisch zelfonderzoek. Dat heb je immers niet nodig als je heil op aarde brengt en verkondigt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:35:29 #297
104871 remlof
Europees federalist
pi_91190585
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 23:30 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Mijn beste,

Het zijn de linksen die niet gehinderd door enige kennis sinds jaar en dag de Hitlervergelijkingen uit de kast trekken. Het zijn altijd de rechtsen die daar slachtoffer van worden. Dat is bevreemdend, want wie enig verstand heeft van de ideologie en praktijk van het nazisme, zal beseffen dat het nazisme veel meer raakvlakken met het linkse denken heeft dan met het rechtse denken. Als er dus al iemand enig zelfonderzoek moet doen, dan is het de linkse wel. Maar het zal er ongetwijfeld niet van komen, want als iets niet hoort bij links denken is het wel kritisch zelfonderzoek. Dat heb je immers niet nodig als je heil op aarde brengt en verkondigt.
Als je haat zaait en terreur predikt kennelijk ook niet. Dat is juist het verwerpelijke.
pi_91190911
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 23:30 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Mijn beste,

Het zijn de linksen die niet gehinderd door enige kennis sinds jaar en dag de Hitlervergelijkingen uit de kast trekken. Het zijn altijd de rechtsen die daar slachtoffer van worden. Dat is bevreemdend, want wie enig verstand heeft van de ideologie en praktijk van het nazisme, zal beseffen dat het nazisme veel meer raakvlakken met het linkse denken heeft dan met het rechtse denken. Als er dus al iemand enig zelfonderzoek moet doen, dan is het de linkse wel. Maar het zal er ongetwijfeld niet van komen, want als iets niet hoort bij links denken is het wel kritisch zelfonderzoek. Dat heb je immers niet nodig als je heil op aarde brengt en verkondigt.
Niemand is per definitie meer of minder verwant met bepaalde vergelijkingen.
Rechts niet per se minder dan links hoor.
Ben je niet bekend met het hoefijzermodel hm?
De uiterste punten hangen steeds verder naar elkaar toe qua ideologie!



Het punt is dat je gedwongen moet worden over je eigen standpunten na te denken.
Dat is iets wat je weigert te doen, de VVD zit toch dichter bij de NSDAP op het model, dan een PVDA mits ze niet opeens heel extreem een bepaalde kant of bepaalde kanten opschieten.
Dat betekent echter niet dat er ook binnen de PVDA punten en zaken zijn die met dit soort standpunten van extreem linkse, en rechtse partijen, vergeleken kan worden.

Maar niet voor niets gaat het op voor rechtse stromingen.
Jij probeert jezelf te verdedigen, zonder over de vergelijking te denken, door het als onzinnig af te doen. Of het meteen als tegenvraag te gebruiken hier.
Ik hoop dat je nog eens goed over de vergelijkingen nadenkt.
Want een vergelijking betekent niet automatisch, dat het per se ook zo is, dat is het punt niet.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:56:01 #299
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_91191764
quote:
Op dinsdag 11 januari 2011 23:40 schreef Sabeltandman het volgende:

[..]

Niemand is per definitie meer of minder verwant met bepaalde vergelijkingen.
Rechts niet per se minder dan links hoor.
Ben je niet bekend met het hoefijzermodel hm?
De uiterste punten hangen steeds verder naar elkaar toe qua ideologie!

[ afbeelding ]

Het punt is dat je gedwongen moet worden over je eigen standpunten na te denken.
Dat is iets wat je weigert te doen, de VVD zit toch dichter bij de NSDAP op het model, dan een PVDA mits ze niet opeens heel extreem een bepaalde kant of bepaalde kanten opschieten.
Dat betekent echter niet dat er ook binnen de PVDA punten en zaken zijn die met dit soort standpunten van extreem linkse, en rechtse partijen, vergeleken kan worden.

Maar niet voor niets gaat het op voor rechtse stromingen.
Jij probeert jezelf te verdedigen, zonder over de vergelijking te denken, door het als onzinnig af te doen. Of het meteen als tegenvraag te gebruiken hier.
Ik hoop dat je nog eens goed over de vergelijkingen nadenkt.
Want een vergelijking betekent niet automatisch, dat het per se ook zo is, dat is het punt niet.
Wat een linkse leuterpraat. VVD dichter bij de NSDAP dan de PvdA?! Bespottelijk.

FYI, de NSDAP was de partij van grote staat, overal overheidsingrijpen en minimale vrijheid om het leven naar eigen wens in te richten. Je zult nu hopelijk begrijpen dat de VVD de partij is die binnen de Nederlandse politieke constellatie het verst verwijderd is van de NSDAP.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_91192005
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 23:56 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Wat een linkse leuterpraat. VVD dichter bij de NSDAP dan de PvdA?! Bespottelijk.

FYI, de NSDAP was de partij van grote staat, overal overheidsingrijpen en minimale vrijheid om het leven naar eigen wens in te richten. Je zult nu hopelijk begrijpen dat de VVD de partij is die binnen de Nederlandse politieke constellatie het verst verwijderd is van de NSDAP.
Op het hoefijzermodel zal de NSDAP niet ver van het uiterst rechtse punt zitten en waarschijnlijk zelfs op dat punt. Dat betekent dat bepaalde zaken overvloeden van de ene naar de andere kant. Toch blijft het aan de rechterkant en niet aan de linkerkant staan.
Je gaat nu toch niet beweren dat de VVD opeens heel dicht bij bepaalde anarchistische partijen staan die heel erg aan de linkerkant van het systeem zitten he haha.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')