Klopt, het huidige gedachtegoed van GroenLinks stamt af van het gedachtegoed van massamoordenaars (Stalin, Lenin, Pol-Pot, Kim Il-sung, Mao, etc.). Weliswaar zijn die genocide-plegers al heel wat jaartjes dood maar toch.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:03 schreef mlg het volgende:
[..]
Maar Groenlinks was voorheen een fusie uit de CPN. Daar doelt voice-over op.
Zeg maar wat er niet rechtvaardig is aan het betalen van belastingen en dan kun je me gelijk vertellen waarom het rechtvaardig is dat je postcode bepaald of je succes hebt in het leven (2243 of 3552 is een wereld van verschil). En waarom het rechtvaardig is dat de een meer krijgt als het tenkoste gaat van een ander.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:14 schreef mlg het volgende:
[..]
Wat is er rechtvaardig aan belastingen?
Nee, wacht even. Hier gaat iets mis. Ik vroeg aan jou wat er rechtvaardig aan belastingen is.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:23 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Zeg maar wat er niet rechtvaardig is aan het betalen van belastingen en dan kun je me gelijk vertellen waarom het rechtvaardig is dat je postcode bepaald of je succes hebt in het leven (2243 of 3552 is een wereld van verschil). En waarom het rechtvaardig is dat de een meer krijgt als het tenkoste gaat van een ander.
En dan zwijg ik nog over mensen die geboren zijn in Gambia of Niger. Hoe durf jij te spreken van rechtvaardigheid als je die landen het liefst arm wilt houden.
Hoho, ik ben begonnen te stellen dat jij mee eerst duidelijk moet maken wat er niet rechtvaardig is aan belastingen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:24 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee, wacht even. Hier gaat iets mis. Ik vroeg aan jou wat er rechtvaardig aan belastingen is.
Nee, jij stelde dat ik niet voor rechtvaardigheid ben. Ik wacht nog steeds op antwoord op mijn vraag.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:26 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Hoho, ik ben begonnen te stellen dat jij mee eerst duidelijk moet maken wat er niet rechtvaardig is aan belastingen.
Het is gegeven dat het diefstal is. Dat wordt vrij universeel afgekeurd. Me dunkt dat degene die deze diefstal voorstaat dan ook mag motiveren waarom het rechtvaardig is. Als het werkelijk rechtvaardig is, kan dat toch nooit moeilijk zijn, nietwaar?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:26 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Hoho, ik ben begonnen te stellen dat jij mee eerst duidelijk moet maken wat er niet rechtvaardig is aan belastingen.
Jij moet hem dat helemaal niet uitleggen. Hij moet uitleggen wat er rechtvaardig aan belastingen is.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is gegeven dat het diefstal is. Dat wordt vrij universeel afgekeurd. Me dunkt dat degene die deze diefstal voorstaat dan ook mag motiveren waarom het rechtvaardig is. Als het werkelijk rechtvaardig is, kan dat toch nooit moeilijk zijn, nietwaar?
Komaan Don Quichottes van dit forum: verbaas me!
Liberalisme is dan ook niet heilig.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat is er liberaal aan overheidsinterventionisme en een waanzinnige belastingdruk? Dat moet je me toch eens uitleggen.
Belastingen zijn sowieso niet liberaal.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Liberalisme is dan ook niet heilig.
Maar de VVD met Teeven en de HRA is niet liberaal.
Tja er zitten hier een paar figuren die enkel maar hun eigen definities aan het verzinnen zijn en vervolgens op basis daarvan lekker gaan zeuren. Daarnaast zitten er een paar notoire trolletjes tussen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:32 schreef Zemi77 het volgende:
Waarom vervallen topics bij FOK! altijd binnen no time in doelloos geflame en getroll?
Jammer
Het was meneer Mlg, remember?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:35 schreef IHVK het volgende:
Vanwege de naargeestige Posts van
VoiceOver.
Het getroll van Sachertote
En het op de man spelen van mlg en mij.
Ik weet wat voor maatschappij je voorstaat, jij bent voor een maatschappij waarbij je een rijke bovenklasse (5% van de bevolking) hebt en een onderklasse die nauwelijks aan zijn eten kan komen. Dat is een achterhaald model uit de tijd van de industriële revolutie, dus accepteer nu gewoon dat wij de 'vruchten der aarde' eerlijk verdelen onder de bewoners van de planeet. Jullie houden toch zo van 'het recht van de sterkste', nou de onderklasse is sterker, die zijn met veel meer.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:27 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee, jij stelde dat ik niet voor rechtvaardigheid ben. Ik wacht nog steeds op antwoord op mijn vraag.
In de Industriële revolutie waren de rijken ook niet zo rijk als nu. Je vergelijkt tijden die je niet met elkaar kunt vergelijken.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:40 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik weet wat voor maatschappij je voorstaat, jij bent voor een maatschappij waarbij je een rijke bovenklasse (5% van de bevolking) heb en een onderklasse die nauwelijks aan zijn eten kan komen. Dat is een achterhaald model uit de tijd van de industriële revolutie, dus accepteer nu gewoon dat wij de 'vruchten der aarde' eerlijk verdelen onder de bewoners van de planeet. Jullie houden toch zo van 'het recht van de sterkste', nou de onderklasse is sterker, die zijn met veel meer.
Voor zover mijn kritiek op jouw onrechtvaardige systeem, dit onrechtvaardige systeem kan alleen voorkomen worden door het heffen van belasting.
Mijn postings zijn alleen naargeestig voor lezers van een bepaalde politieke voorkeur.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:34 schreef IHVK het volgende:
Vanwege de naargeestige Posts van
VoiceOver.
Leer lezen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:42 schreef mlg het volgende:
[..]
In de Industriële revolutie waren de rijken ook niet zo rijk als nu. Je vergelijkt tijden die je niet met elkaar kunt vergelijken.
Maar het is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, waarom belastingen rechtvaardig zijn.
Heeft niks te maken met rechtvaardigheid.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:42 schreef TomLievense het volgende:
... buiten dat is een samenleving zonder belastingen inefficiënt.
Leer associëren. Je geeft enkel je belangen aan, maar niet waarom het rechtvaardig is om belasting te heffen.quote:
Het is rechtvaardig om belastingen te heffen, omdat dit de methode is om een rechtvaardige wereld te bereiken. Niet dat ik dit nog niet gezegt had, maar je wil het niet begrijpen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:44 schreef mlg het volgende:
[..]
Leer associëren. Je geeft enkel je belangen aan, maar niet waarom het rechtvaardig is om belasting te heffen.
Je maakt het jezelf al iets makkelijker om je zin te beginnen met: Het is rechtvaardig om belastingen te heffen, omdat ...
Wat is een rechtvaardige wereld dan? Waar de één wel wat doen, en de andere niks doet, maar wel een gelijke beloning voor krijgen?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:47 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Het is rechtvaardig om belastingen te heffen, omdat dit de methode is om een rechtvaardige wereld te bereiken. Niet dat ik dit nog niet gezegt had, maar je wil het niet begrijpen.
Yep, jammer dat je het over 80% van de posters hebtquote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja er zitten hier een paar figuren die enkel maar hun eigen definities aan het verzinnen zijn en vervolgens op basis daarvan lekker gaan zeuren. Daarnaast zitten er een paar notoire trolletjes tussen.
Je bedoelt "de VVD is allang niet liberaal meer"? Die zie ik erg vaak uit, ik kan mij vergissen, jouw hoek komen. Om vervolgens in een discussie te vervallen over wat liberaal is.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja er zitten hier een paar figuren die enkel maar hun eigen definities aan het verzinnen zijn en vervolgens op basis daarvan lekker gaan zeuren. Daarnaast zitten er een paar notoire trolletjes tussen.
Wat is een rechtvaardige wereld dan? Concretiseer dat eens? Rechtvaardig is echt zo'n lekker buzzwoord, iedereen vult dat naar believen met de eigen (voor)oordelen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:47 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Het is rechtvaardig om belastingen te heffen, omdat dit de methode is om een rechtvaardige wereld te bereiken. Niet dat ik dit nog niet gezegt had, maar je wil het niet begrijpen.
Beeld zegt meer dan duizend woorden.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:49 schreef mlg het volgende:
[..]
Wat is een rechtvaardige wereld dan? Waar de één wel wat doen, en de andere niks doet, maar wel een gelijke beloning voor krijgen?
Door het gebrek aan goede leiders in Afrika en omdat ze kinderen blijven maken terwijl ze geen geld hebben om een steen te kopen om hun kont te krabben. We kunnen nog jarenlang tegen ze zeggen: "schei nou uit met kindertjes maken want die zullen geen leven hebben" .... luisteren doen ze toch niet.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:54 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Beeld zegt meer dan duizend woorden.
[ afbeelding ]
Vertel mij best Maarten, waarom dit kind van de honger is omgekomen?
Dat kind heeft er niet om gevraagt in Afrika geboren te worden, dat is geen keuze van hem geweest. Het is aan jullie mij te vertellen dat dit rechtvaardigheid is, kom nu eens tot de conclusie dat jullie niets om rechtvaardigheid geven. Dat is niet erg, maar kom er gewoon voor uit.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:01 schreef voice-over het volgende:
[..]
Door het gebrek aan goede leiders in Afrika en omdat ze kinderen blijven maken terwijl ze geen geld hebben om een steen te kopen om hun kont te krabben. We kunnen nog jarenlang tegen ze zeggen: "schei nou uit met kindertjes maken want die zullen geen leven hebben" .... luisteren doen ze toch niet.
Dat zijn de oorzaken van stervende kindertjes in Afrika.
Nou en?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:06 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Dat kind heeft er niet om gevraagd in Afrika geboren te worden, dat is geen keuze van hem geweest.
Ik denk niet dat de Nederlandse staat zich met dergelijke kwesties moet bezig houden. Verder is het hele discussiëren met betrekking tot een plaatje het schoolvoorbeeld van populisme, dat moet je niet doen.quote:Het is aan jullie mij te vertellen dat dit rechtvaardigheid is, kom nu eens tot de conclusie dat jullie niets om rechtvaardigheid geven. Dat is niet erg, maar kom er gewoon voor uit.
Het toont goed aan dat wij niet in een rechtvaardige samenleving leven. Het werpt het volgende argument in de prullenmand.quote:
Armoede is in veel gevallen niet afhankelijk van of je hard werkt of niet.quote:Wat is een rechtvaardige wereld dan? Waar de één wel wat doen, en de andere niks doet, maar wel een gelijke beloning voor krijgen?
-mlg
Je voelt je dus toch een beetje schuldig is het niet? Anders zou je het niet zo naar vinden dat ik dit plaatje post.quote:[..]
Ik denk niet dat de Nederlandse staat zich met dergelijke kwesties moet bezig houden. Verder is het hele discussiëren met betrekking tot een plaatje het schoolvoorbeeld van populisme, dat moet je niet doen.
Nee hoor, jij doet maar wat je niet laten kunt. Overigens vind ik het ook niet een 'naar' plaatje en voel ik me al helemaal nergens schuldig over.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:18 schreef TomLievense het volgende:
Je voelt je dus toch een beetje schuldig is het niet? Anders zou je het niet zo naar vinden dat ik dit plaatje post.
De visie van mlg, en ik dacht ook de jouwe, is dat wij geen welvaart mogen inleveren ten behoeve van derde wereld landen. Deze visie is wel degelijk verantwoordelijk voor onzichtbare ramp.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:23 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee hoor, jij doet maar wat je niet laten kunt. Overigens vind ik het ook niet een 'naar' plaatje en voel ik me al helemaal nergens schuldig over.
Ik ga toch geen schuld accepteren voor iets waar ik geen bal aan kan doen.
Ik gun de derde wereld het allerbeste en ik geloof ook wel in eerlijkere handel. Waar ik echter tegen protesteer is het pessimistische tranentrekkende gejammer van types als jij die schijnen te menen dat wij uit een soort schuldgevoel jaarlijks miljarden aan belastinggeld moeten gooien in een bodemloze put. Bovendien schets jij een valse tegenstelling door als uitgangspunt te nemen dat, wil de derde wereld vooruit gaan, wij als rijke westerse landen dan achteruit moeten gaan. Dat is natuurlijk onzin. Je kunt in plaats van de taart eerlijker verdelen, ook een grotere taart bakken.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:30 schreef TomLievense het volgende:
[..]
De visie van mlg, en ik dacht ook de jouwe, is dat wij geen welvaart mogen inleveren ten behoeve van derde wereld landen. Deze visie is wel degelijk verantwoordelijk voor onzichtbare ramp.
Eens.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik gun de derde wereld het allerbeste en ik geloof ook wel in eerlijkere handel. Waar ik echter tegen protesteer is het pessimistische tranentrekkende gejammer van types als jij die schijnen te menen dat wij uit een soort schuldgevoel jaarlijks miljarden aan belastinggeld moeten gooien in een bodemloze put. Bovendien schets jij een valse tegenstelling door als uitgangspunt te nemen dat, wil de derde wereld vooruit gaan, wij als rijke westerse landen dan achteruit moeten gaan. Dat is natuurlijk onzin. Je kunt in plaats van de taart eerlijker verdelen, ook een grotere taart bakken.
Een grotere taart bakken kan, maar dan moet je wel voldoende ingrediënten hebben en die ingrediënten, onze natuurlijke hulpbronnen, zijn begrenst. Op dit moment hebben wij een taart die groot genoeg is voor de hele wereld, maar toch verhongeren er mensen. De reden hiervan wil ik wel verklappen, dat is omdat wij in Europa en de VS te veel van die taart snoepen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik gun de derde wereld het allerbeste en ik geloof ook wel in eerlijkere handel. Waar ik echter tegen protesteer is het pessimistische tranentrekkende gejammer van types als jij die schijnen te menen dat wij uit een soort schuldgevoel jaarlijks miljarden aan belastinggeld moeten gooien in een bodemloze put. Bovendien schets jij een valse tegenstelling door als uitgangspunt te nemen dat, wil de derde wereld vooruit gaan, wij als rijke westerse landen dan achteruit moeten gaan. Dat is natuurlijk onzin. Je kunt in plaats van de taart eerlijker verdelen, ook een grotere taart bakken.
Jouw postings zijn voor mij wederom het bewijs dat linkse politiek volslagen achterhaald, dom, naief, hypocriet (waarom ga jij niet werken in Afrika als je zo begaan bent met het lot van de verworpenen der aarde?) of ronduit krankzinnig is.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 19:11 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Een grotere taart bakken kan, maar dan moet je wel voldoende ingrediënten hebben en die ingrediënten, onze natuurlijke hulpbronnen, zijn begrenst. Op dit moment hebben wij een taart die groot genoeg is voor de hele wereld, maar toch verhongeren er mensen. De reden hiervan wil ik wel verklappen, dat is omdat wij in Europa en de VS te veel van die taart snoepen.
Ga mij nu niet vertellen dat het onmogelijk is om die landen uit het slop te helpen, dat zal lang duren en we moeten zorgen dat alle handel eerlijk is. In die eerlijke handel vinden wij elkaar, laten we ons daarop richten.
Ik kan natuurlijk naar Afrika toe gaan en dan? Wat kan ik daar betekenen voor de Afrikanen, hoe kan ik hen helpen? De oorzaak van hun armoede ligt in Europa en de Verenigde Staten en daar moet het aangepakt worden.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
[..]
Jouw postings zijn voor mij wederom het bewijs dat linkse politiek volslagen achterhaald, dom, naief, hypocriet (waarom ga jij niet werken in Afrika als je zo begaan bent met het lot van de verworpenen der aarde?) of ronduit krankzinnig is.
Het is ook een naargeestig onderwerp, dus dan zijn de stukjes ook iets naargeestiger. Het zou beter zijn dat je er inhoudelijk op in gaat. Leg eens uit hoe je een grote taart maakt met de zelfde hoeveelheid ingrediënten.quote:Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Waarom hij is omgekomen? Omdat 0,6% van het BNP naar wapens enz. zijn gegaan, en niet naar dit kind. Zeg eens Tom, waarom hebben jouw woorden niet tot daden geleid?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:54 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Beeld zegt meer dan duizend woorden.
[ afbeelding ]
Vertel mij best Maarten, waarom dit kind van de honger is omgekomen?
Ah, daar hebben we de uitbuitingstheorie. Deze theorie gold tijdens de kolonisatie, maar nu niet meer. Tenzij jij het mij kan uitleggen natuurlijk.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 19:31 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik kan natuurlijk naar Afrika toe gaan en dan? Wat kan ik daar betekenen voor de Afrikanen, hoe kan ik hen helpen? De oorzaak van hun armoede ligt in Europa en de Verenigde Staten en daar moet het aangepakt worden.
[..]
Het is ook een naargeestig onderwerp, dus dan zijn de stukjes ook iets naargeestiger. Het zou beter zijn dat je er inhoudelijk op in gaat. Leg eens uit hoe je een grote taart maakt met de zelfde hoeveelheid ingrediënten.
Ik ontken dat mijn woorden nog niet tot daden hebben geleid, maar oké we nemen dat even voor waar aan.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 20:29 schreef mlg het volgende:
[..]
Waarom hij is omgekomen? Omdat 0,6% van het BNP naar wapens enz. zijn gegaan, en niet naar dit kind. Zeg eens Tom, waarom hebben jouw woorden niet tot daden geleid?
Ik heb volgens mij nog alles weerlegt, zo niet geef dan even aan waarop ik onvoldoende antwoord heb gegeven.quote:Morendo legt het goed uit. Mijn dank voor zijn bijdrage.
Zie mijn post over het verdelen van de koek.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 20:32 schreef mlg het volgende:
[..]
Ah, daar hebben we de uitbuitingstheorie. Deze theorie gold tijdens de kolonisatie, maar nu niet meer. Tenzij jij het mij kan uitleggen natuurlijk.
Ja, dat verhaal van jou klopt niet. Ik zal daar morgen op in gaan. Ik heb dat bovendien al een keer weerlegd.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 20:38 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Zie mijn post over het verdelen van de koek.
Waarom moet je profiteren van de honger in afrika? Dat is onrechtvaardig.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 21:35 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom zou ik moeten boeten voor de honger in Afrika? Dat is pas onrechtvaardig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |