POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mooi. Ik vind overigens wel dat we veel selectiever moeten omgaan met immigratie. Nóg een immigratiegolf van complete kanslozen zou niet goed zijn voor de staat van het land.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 19:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV rept in haar programma over mensen die van oorsprong afkomstig zijn uit een islamitisch land. Dat neigt in mijn optiek toch naar geloofsdiscriminatie.
Die Lebenslust bringt dich um.
Goed, om de boel even een feitelijke achtergrond te geven:
Het verbod op het bouwen/openen van nieuwe moskeen.
Het verbod op het bezit van de Koran.
en
Het verbod om in het openbaar traditioneel Islamitische kleding te dragen.
Het verbod op Islamitische verenigingen.
Islamitische burgers moeten bij overtreding van de wet gemakkelijker het Nederlands Paspoort kunnen worden afgenomen.
en
Islamistische burgers moeten gemakkelijker de grens overgezet kunnen worden.
en
Geen Islamitische scholen.
Moet zeker wel bijgezegd worden dat de nuancering net een tikkeltje anders ligt. De vergelijking die gemaakt wordt is volgens mij expres zo geplaatst dat je denkt 'heej, da's precies 'tzelfde!'. Maar goed, er zijn zeker raakvlakken, daar lijkt mij geen twijfel over (of wel?).
Het verbod op het bouwen/openen van nieuwe moskeen.
Partij programma PVV, pagina 15quote:Geen moskee er meer bij
Het verbod op het bezit van de Koran.
en
Het verbod om in het openbaar traditioneel Islamitische kleding te dragen.
Verkiezingsprogramma PVV, pagina 15quote:Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
Het verbod op Islamitische verenigingen.
Islamitische burgers moeten bij overtreding van de wet gemakkelijker het Nederlands Paspoort kunnen worden afgenomen.
en
Islamistische burgers moeten gemakkelijker de grens overgezet kunnen worden.
Verkiezingsprogramma PVV, pagina 15quote:Criminelen na bestraffing eruit als zij alleen een verblijfsvergunning hebben of een
dubbele nationaliteit
en
Verkiezingsprogramma PVV, pagina 11quote:Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen direct uit Nederland verwijderen
Geen Islamitische scholen.
Verkiezingsprogramma PVV, pagina 15quote:Verbod op koranlessen op school, evenals in gebouwen die door schoolbesturen worden
beheerd, dus ook geen koranlessen na schooltijd of in het gebouw van de school
Moet zeker wel bijgezegd worden dat de nuancering net een tikkeltje anders ligt. De vergelijking die gemaakt wordt is volgens mij expres zo geplaatst dat je denkt 'heej, da's precies 'tzelfde!'. Maar goed, er zijn zeker raakvlakken, daar lijkt mij geen twijfel over (of wel?).
misschienquote:
[..]
Echter het gedrag van moslims nu en de impact die de islam heeft kun je niet vergelijken met die van het jodendom destijds.
maar het is naief om te denken, dat de situatie nu zodanig anders is dat dergelijke gruwelheden niet weer opnieuw kunnen gebeuren.
zoals door andere genoemd werd dat de huidige mens "ethiser" is al helemaal gevaarlijk. Mensen denken altijd goed te handelen, ook hitler dacht dat hij het goede deed.
Daarom moet je juist altijd voorzichtig blijven omtrent dit soort zaken, oordeel ik wel oprecht, heb ik geen zijdoelen, wat is de redenen van deze vooroordelen.
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
quote:
[..]
Ik heb leukere dingen te doen. Maar Zith verwart, weer eens, het aanhangen van een bepaald geloof met het hebben van meerdere nationaliteiten. Stel dat een uit klei getrokken Hollander zich bekeert tot de islam. Hoe zou hij dan het land uitgezet kunnen worden, en naar welk land?
Mensen met een beetje verstand zouden deze uitspraken toch wel met het anti-islam beleid van Wilders kunnen noemen. Dat hij de nationaliteiten van twee Islamitische landen noemt is niet echt verrassend. Dit heeft meer met juridische consequenties te maken dan het wel of niet aanhanger zijn van de Islam.quote:Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit.
Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen.
# mmigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar
# Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven
# Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
# Sluiten radicale moskeeën, uitzetten radicale imams
# Preekverbod buitenlandse imams, verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen
# Uitvoering motie-Wilders inzake burqaverbod in openbare ruimte
# Verbod hoofddoekjes in publieke functies
Bron : http://www.pvv.nl/index.p(...)ew&id=788&Itemid=139
Maar wees dan op zn minst consequent.quote:
[..]
Mooi. Ik vind overigens wel dat we veel selectiever moeten omgaan met immigratie. Nóg een immigratiegolf van complete kanslozen zou niet goed zijn voor de staat van het land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, zolang ze maar niet gaan zeggen wat 'het volks' vindt. Het is vooral de PVV die dat doet, je eigen mening omtoveren tot de mening van 'het volk'. Dat vind ik een gevaarlijk ontwikkeling. Ik wil graag van jou weten welke gevaarlijke ontwikkeling komt er vanuit de PvdA, die jij dusdanig vind dat vergelijkingen met communistische regimes gepast is. En dan een beetje concreet alstublieft.quote:
[..]
Ik doelde op de 'wij-mentaliteit' van de Pvda
In een andere post had je het over een gebrek aan liberaal tegengas tegen het als groep bestempelen van mensen. Dit doen rechtse partijen ook en met name de PVV die rept over onze cultuur. PVV is daarmee verre van liberaal, daarom snap ik niet wat de VVD in die partij ziet.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Als je dat als vergelijkinsgrond neemt, snap ik de vergelijking. Maar dat is een verzwakking van de normale vergelijking tussen moslims en joden zonder sociale context te betrekken.quote:
[..]
Natuurlijk is bestrijding van criminaliteit te rechtvaardigen. Mits je je gewoon richt op degenen die zich misdragen en er geen compleet cultureel conflict van probeert te maken. Dat is de overeenkomst. Men neme een groep en plakt die een stempel op en gaan met die banaan.
Voor zover mogelijk is deze regering dat ook volgens mij.quote:
[..]
Maar wees dan op zn minst consequent.
Die Lebenslust bringt dich um.
Deze regering zuigt. Van mij mag de boel morgen omflikkeren.quote:
[..]
Voor zover mogelijk is deze regering dat ook volgens mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat bedoel je met de sociale context. Joden waren ook in pre-nazi Duitsland niet goed geintegreerd. Integratie betekent wel wat meer dan slechts topposities bekleden.quote:
[..]
Als je dat als vergelijkinsgrond neemt, snap ik de vergelijking. Maar dat is een verzwakking van de normale vergelijking tussen moslims en joden zonder sociale context te betrekken.
Allah Al Watan Al Malik
Er is dan ook niets mis met het stevig aanpakken van criminaliteit. Maar ik zie eerlijk gezegd niet in hoe het verbieden van de koran of het inlassen van een bouwstop voor moskeen daar aan bij kan dragen.quote:
[..]
Als je dat als vergelijkinsgrond neemt, snap ik de vergelijking. Maar dat is een verzwakking van de normale vergelijking tussen moslims en joden zonder sociale context te betrekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Eens. Vergelijkingen met de nazi's zijn volkomen terecht. Als ik de PvdA zie acteren herken ik de vernietigingsdrang van de Fuhrer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_geen_woning__.htmlquote:
[..]
Ach, zolang ze maar niet gaan zeggen wat 'het volks' vindt. Het is vooral de PVV die dat doet, je eigen mening omtoveren tot de mening van 'het volk'. Dat vind ik een gevaarlijk ontwikkeling. Ik wil graag van jou weten welke gevaarlijke ontwikkeling komt er vanuit de PvdA, die jij dusdanig vind dat vergelijkingen met communistische regimes gepast is. En dan een beetje concreet alstublieft.
http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)-juridisch-afdwingen
http://www.parool.nl/paro(...)bij-schoolkeus.dhtml
http://vorige.nrc.nl/binn(...)arief_van_60_procent
http://www.trouw.nl/nieuw(...)bank_voor_jeugd.html
Met reacties als deze met verwijzingen naar WO II puur en alleen om te verwijzen naar de oorlog en niet om een punt duidelijk te maken schaad je het imago van de verwijzingen naar WO II.quote:
Eens. Vergelijkingen met de nazi's zijn volkomen terecht. Als ik de PvdA zie acteren herken ik de vernietigingsdrang van de Fuhrer.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Het leukste vind ik nog te weten dat dit van jouw zijde geen cynisme betreft.quote:
[..]
Met reacties als deze met verwijzingen naar WO II puur en alleen om te verwijzen naar de oorlog en niet om een punt duidelijk te maken schaad je het imago van de verwijzingen naar WO II.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wethouder Freek Ossel (PvdA) van Wonen laat in een reactie weten de zaak de komende maanden onder de loep te nemen.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_geen_woning__.html
Het is dus geen PvdA voorstel, PvdA wethouder gaat de situatie onder de loep nemen.
Het verband met communisme ben ik even zoek.quote:
Is dit een PvdA initiatief? En wat is het gevaar van een forum m.u.v. dat het geld over de balk smijten is. Aan de andere kant kan het ook zijn waarde hebben in een democratie en is een vergelijking met Oost-Duitsland lachwekkend.quote:
Rigulreuze ingreep, maar wel een goede lijkt me. Dit brengt gelijke kansen dichterbij.quote:
Socialisten blijven socialisten.quote:
Een verbod op zonnebanken voor de jeugd. Ik vind het eerlijk gezegd niet schokkend.quote:
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
OK TomLievense, ik geef het op hoor. De Pvda dwingt mensen tot dingen die ze eigenlijk niet willen, met als reden dat dat goed is voor het collectieve, of dat het solidair is, of dat mensen tegen zichzelf worden beschermd, enzovoorts... Dat zijn communistische trekjes. Als je het antwoord niet wilt horen. 
Ik vind dat voornemen van de PvdA, en jouw positieve reactie erop, stukken enger dan menig voorstel van Blonde Dolly.quote:
Rigoureuze ingreep, maar wel een goede lijkt me. Dit brengt gelijke kansen dichterbij.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik maak geen vergelijkingen met WO II om te demoniseren. Ik pleit voor het benoemen van gevaarlijke overeenkomsten, maar dat betekent wel dat je ze moet onderbouwen. Domme vergelijkingen met WO II heeft tot het slechte imago van de Godwin geleid. Er moet een onderscheid blijven tussen 'goede' en 'slechte' godwins. Een goed onderbouwde godwin is niets mis mee, een domme vergelijking zonder uitleg wel.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 20:08 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het leukste vind ik nog te weten dat dit van jouw zijde geen cynisme betreft.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Wil niet vervelend doen, maar dat doet elke regering. Er worden bijvoorbeeld zat dingen door mijn strot geduwd door het huidige kabinet waar ik helemaal niet op zit te wachten.quote:
OK TomLievense, ik geef het op hoor. De Pvda dwingt mensen tot dingen die ze eigenlijk niet willen, met als reden dat dat goed is voor het collectieve, of dat het solidair is, of dat mensen tegen zichzelf worden beschermd, enzovoorts... Dat zijn communistische trekjes. Als je het antwoord niet wilt horen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Communistische trekjes zijn niet per definitie fout. Alleen benoemen dat het communistische trekjes zijn is niet voldoende. Je moet uitleggen waarom ze gevaarlijk of schadelijk zijn.quote:
OK TomLievense, ik geef het op hoor. De Pvda dwingt mensen tot dingen die ze eigenlijk niet willen, met als reden dat dat goed is voor het collectieve, of dat het solidair is, of dat mensen tegen zichzelf worden beschermd, enzovoorts... Dat zijn communistische trekjes. Als je het antwoord niet wilt horen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
godwin's law is de schuld van linksquote:
[..]
Ik maak geen vergelijkingen met WO II om te demoniseren. Ik pleit voor het benoemen van gevaarlijke overeenkomsten, maar dat betekent wel dat je ze moet onderbouwen. Domme vergelijkingen met WO II heeft tot het slechte imago van de Godwin geleid. Er moet een onderscheid blijven tussen 'goede' en 'slechte' godwins. Een goed onderbouwde godwin is niets mis mee, een domme vergelijking zonder uitleg wel.
Maar gaat het om beleid of word jij tot iets gedwongen? En in welke mate?quote:
[..]
Wil niet vervelend doen, maar dat doet elke regering. Er worden bijvoorbeeld zat dingen door mijn strot geduwd door het huidige kabinet waar ik helemaal niet op zit te wachten.
Omdat mensen dan geen vrijheid meer hebben. Deze ingeleverde vrijheid komt ten goede aan de macht van de staat. Foute ontwikkeling. De staat is er voor de mensen, niet andersom. Daarom zijn die ontwikkelingen schadelijk.quote:
[..]
Communistische trekjes zijn niet per definitie fout. Alleen benoemen dat het communistische trekjes zijn is niet voldoende. Je moet uitleggen waarom ze gevaarlijk of schadelijk zijn.
Logisch, want links komt meestal met Godwins.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 20:27 schreef betyar het volgende:
[..]
godwin's law is de schuld van links
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
