POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
He kut, troll mislukt??quote:Op dinsdag 4 januari 2011 20:31 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Logisch, want links komt meestal met Godwins.
Beleid kan ook gevolgen hebben voor mijn persoon. Ik ben overigens nooit tot iets gedwongen door de PvdA. Door beleid dat mede door de partij is opgesteld wel.quote:
[..]
Maar gaat het om beleid of word jij tot iets gedwongen? En in welke mate?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
[quote]
Op dinsdag 4 januari 2011 18:33 schreef TomLievense het volgende:
Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand.
[quote]
Het begint met het toelaten van de roma tot frankrijk.
Met jou redenatie moeten accepteren dat de hele wereld naar europa kan komen want als die hier niet welkom zijn betekent dat dat we hun op den duur naar concentratie kampen sturen
Op dinsdag 4 januari 2011 18:33 schreef TomLievense het volgende:Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand.
[quote]
Het begint met het toelaten van de roma tot frankrijk.
Met jou redenatie moeten accepteren dat de hele wereld naar europa kan komen want als die hier niet welkom zijn betekent dat dat we hun op den duur naar concentratie kampen sturen
Maar dat is niet altijd slecht. Dwang of inbreuk op persoonlijke vrijheid is dat wel.quote:
[..]
Beleid kan ook gevolgen hebben voor mijn persoon.
Ja, maar daar is de PvdA niet uniek in. Of denk je dat alle privacy-beperkende maatregelen uit de koker van de PvdA komen?quote:
[..]
Maar dat is niet altijd slecht. Dwang of inbreuk op persoonlijke vrijheid is dat wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inbreuk op persoonlijke vrijheid is niet altijd slecht, maar ik ben dan ook geen liberaal.quote:
[..]
Maar dat is niet altijd slecht. Dwang of inbreuk op persoonlijke vrijheid is dat wel.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Wat ben je dan eigenlijk wel? Je bent in ieder geval wel realistisch, want liberaal en economische-links zijn, is een combinatie wat nauwelijks samen gaat.quote:
[..]
Inbreuk op persoonlijke vrijheid is niet altijd slecht, maar ik ben dan ook geen liberaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De VVD kan er ook wat van, maar ze maken het niet zo bont als de Pvda. De VVD gebruikt smoesjes als kinderporno en terrorisme, maar de Pvda grijpt alles aan om mij in mijn vrijheid te beperken. Ook heb ik weinig tegengeluid van de Pvda gehoord bij privacymaatregelen.quote:
[..]
Ja, maar daar is de PvdA niet uniek in. Of denk je dat alle privacy-beperkende maatregelen uit de koker van de PvdA komen?
Dus jij levert je vrijheid in t.b.v. de staat. Dus jij leeft voor de staat. Ik word tenminste geen slaaf van mijn land!quote:
[..]
Inbreuk op persoonlijke vrijheid is niet altijd slecht, maar ik ben dan ook geen liberaal.
Volgens mij zijn er in de loop der tijd zelfs meer uit de koker van de VVD gekomen dan uit die van de PvdA.quote:
[..]
Ja, maar daar is de PvdA niet uniek in. Of denk je dat alle privacy-beperkende maatregelen uit de koker van de PvdA komen?
Maar is dit niet nogal offtopic hier?
Volgens de privacy barometer trekt het CDA en de CU zich het minst aan van de privacy van burgers. Gevolgd door de PvdA, VVD, SGP en PVV. Enkel D66, GL en PvdD hebben het beste voor met onze privacy.quote:
[..]
De VVD kan er ook wat van, maar ze maken het niet zo bont als de Pvda. De VVD gebruikt smoesjes als kinderporno en terrorisme, maar de Pvda grijpt alles aan om mij in mijn vrijheid te beperken. Ook heb ik weinig tegengeluid van de Pvda gehoord bij privacymaatregelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zijn inderdaad aardig afgedwaald. Laat ik opnieuw beginnen:quote:Op dinsdag 4 januari 2011 20:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er in de loop der tijd zelfs meer uit de koker van de VVD gekomen dan uit die van de PvdA.
Maar is dit niet nogal offtopic hier?
Wilders is Hitler in de dop. Bam!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hele privacy-discussie heeft dan inmiddels ook wel een baard van 3.50 meter.
Die Lebenslust bringt dich um.
De staat onderdrukt, de wet is logen is ook een socialistisch motto. Aan slechte onethische wetten zal ik niet gehoorzaam zijn. Ik ben geen liberaal, omdat ik van mening ben dat enige beperking van vrijheden gewenst is. De wereld zou een mooie boel worden als iedereen 200 over de snelweg zou rijden of met dioxine vergiftigde paling zou verkopen.quote:
[..]
Dus jij levert je vrijheid in t.b.v. de staat. Dus jij leeft voor de staat. Ik word tenminste geen slaaf van mijn land!
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Trek het maar weer in het absurde. Je vergeet even dat het net ging over iets minder voor de hand liggende verboden van pvdA-huize. Verbod op eigen schoolkeuze, verbod op sollicitatie, verbod op zonnebank...quote:
[..]
De staat onderdrukt, de wet is logen is ook een socialistisch motto. Aan slechte onethische wetten zal ik niet gehoorzaam zijn. Ik ben geen liberaal, omdat ik van mening ben dat enige beperking van vrijheden gewenst is. De wereld zou een mooie boel worden als iedereen 200 over de snelweg zou rijden of met dioxine vergiftigde paling zou verkopen.
quote:
[..]
Volgens de privacy barometer trekt het CDA en de CU zich het minst aan van de privacy van burgers. Gevolgd door de PvdA, VVD, SGP en PVV. Enkel D66, GL en PvdD hebben het beste voor met onze privacy.
Je bent deze nog vergeten.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Privacybarometer is niet hetzelfde als vrijheidsbarometer.quote:
[..]
Volgens de privacy barometer trekt het CDA en de CU zich het minst aan van de privacy van burgers. Gevolgd door de PvdA, VVD, SGP en PVV. Enkel D66, GL en PvdD hebben het beste voor met onze privacy.
Alleen de mainstream partijen zijn in deze interessant.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Je bent deze nog vergeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zucht, wat jij wil. Oke, de PvdA is de grote boeman. Een vergelijking met de nazi's kan ik echter niet ontdekken. Bij de PVV daarentegen wel.quote:
[..]
Privacybarometer is niet hetzelfde als vrijheidsbarometer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar de hoofdregel van een liberaal is wel, dat je mag doen wat je wil, zolang je maar geen schade aan anderen toebrengt. In dat geval zijn dioxine giftige palingen verboden.quote:
[..]
De staat onderdrukt, de wet is logen is ook een socialistisch motto. Aan slechte onethische wetten zal ik niet gehoorzaam zijn. Ik ben geen liberaal, omdat ik van mening ben dat enige beperking van vrijheden gewenst is. De wereld zou een mooie boel worden als iedereen 200 over de snelweg zou rijden of met dioxine vergiftigde paling zou verkopen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je moet je best doen om geen vergelijking te zien. De nazi's waren ook tegen persoonlijke vrijheid. Daar moesten mensen ook hun vrijheid opgeven om te leven voor de staat. Zelfde in Oost-Duitsland. Die vergelijking staat net zo sterk als jouw vergelijking moslims-joden.quote:
[..]
Zucht, wat jij wil. Oke, de PvdA is de grote boeman. Een vergelijking met de nazi's kan ik echter niet ontdekken. Bij de PVV daarentegen wel.
quote:1 Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
De PVV heeft een duidelijke minachting voor links, immers door altijd en overal links de schuld van te geven. Daarnaast minacht de PVV leider ook rechtse partijen en personen wanneer het hem zo uitkomt, bijvoorbeeld met uitspraken als a total freak, de grootste lafbek etc. Tenslotte heeft de PVV (eem vanwege populistische motieven samengestelde unieke combinatie) standpunten die zowel links als rechts kunnen worden genoemd. Te noemen bijvoorbeeld het AOW standpunt enerzijds, en het hypotheekrenteaftrek standpunt anderzijds. Dit maakt PVV tegenstander van zowel linkse als rechtse partijen. Een ander voorbeeld is dat sommige commentators de PVV extreem-rechts noemen, en andere commentators de PVV extreem-links noemen.
2 Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
Hoewel ik eerlijk toegeef niet voor de volle honderd procent te begrijpen wat hiermee bedoeld wordt kan ik blijven doorgaan met het opnoemen van instellingen en zaken die de PVV minacht en waar ze geen respect voor hebben: Minachting voor de rechtsstaat. Minachting voor elite in Den Haag. Minachting van linkse hobbies/subsidiesponzen bij voorbeeld ontwikkelingsorganisaties. Geen respect voor de rechtsspraak in Nederland. Geen respect voor gemeenteraden. Geen respect voor de Verenigde Naties. Geen respect voor de Europese Unie. Geen respect voor onderwijsorganisaties. Geen respect voor omroeporganisaties. Geen respect voor de Nederlandse Spoorwegen. Geen respect voor muziekscholen. Geen respect voor bibliotheken. Geen respect voor de politie. Geen respect voor burgemeesters. Geen respect voor de Rijksdienstwegverkeer. Geen respect voor justitie. Geen respect voor ministers/ambtenarenapparaat. Geen respect voor linkse media. Etc. etc. Het feit dat de PVV van alles minacht is juist één van die geniale kenmerken van de PVV waar die achterban zo van onder de indruk is.
3 Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Vier voorbeeldjes;
A- Het knieschot. Diverse malen is het knieschot aan de orde geweest. Ik heb in andere publikaties betoogd dat een knieschot niet bedoeld kan zijn als zelfverdediging of als effectief middel om een dreiging te tegen te houden. Nee een knieschot heeft maar 1 doel en dat is het verminken van een persoon met als doel het zaaien van terreur en het geven van een (alternatieve) straf (waar geen rechter aan te pas komt trouwens).
B De duizendkoppige straatterreur eenheid onder leiding van een minister van veiligheid die kan optreden ook als laffe linkse burgemeesters het niet willen.
C Het inzetten van het leger in woonwijken. Aantal keer voorgesteld.
D- Het voeren van een oorlog tegen de islam (met israël als front). Vaker wordt betoogd dat oorlog in deze misschien overgankelijk wordt bedoeld, zoals bijvoorbeeld in de uitdrukking voetbal is oorlog. Echter de (in diverse publikaties van de PVV voorkomende) toevoeging Israël is het front geeft aan dat hier een gewelddadige strijd wordt bedoeld.
4 Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Dit hoef ik hopelijk niet toe te lichten; de PVV is een stichting met 1 lid (Geert Wilders) en alls wat hij doet is geniaal en perfect getimed en subliem volgens zijn aanhang. Ook zijn naaste medewerkers worden voor de volle honderd procent door hem gecontroleerd en er zijn aanwijzingen dat dit zelfs geldt voor zijn gemeenteraadsafdelingen (ook het feit dat hij maar 2 afdelingen heeft is al een aanwijzing).
5 Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Dit is een punt waar ik duidelijk moet toegeven dat het niet volledig van toepassing is op de PVV. Immers de PVV wil een sprankelende democratie (volgens het verkiezingsprogramma). Hoewel ik vaststel dat de PVV weinig opheeft met (en weinig respect/eerbied heeft voor) democratische besluiten waar de PVV het niet mee eens is, kan ik niet vaststellen dat de PVV een politieke dictatuur nastreeft. Het gebrek aan respect/eerbied/onzag voor democratische besluiten waar de PVV het niet mee eens is, het constante verwijzen naar de eigen 1,5 miljoen kiezers (alsof de andere 8,5 miljoen kiezers 8,5 miljoen luizen zijn) en de eigen dictatoriale organisatie, maakt dat ik weinig vertrouwen heb in hun respect voor democratie, ik geef ze dus toch een halve punt.
6 Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Uitspraken van ambtenaren. Voedsel in de gevangenis. Biefstukjes bij de voetbalvereniging. Kerstbomen op school. Nederlandse vlag in de klas. Kinderliedje op de televisie. Verkeerde nummerborden op autos. Hoofddoekje op straat. Enzovoorts enzovoorts. Overal vindt de PVV zichzelf capabel voor om moord en brand over te schreeuwen. En geen halve maatregelen: zegt een ambtenaar iets wat niet naar de zin is van Wilders? Op staande voet ontslag.
7 Het fascisme is extreem nationalistisch.
Onze beschaving is superieur en de rest is achterlijk:. De PVV heeft iets raars met vlaggen (behalve de Nederlandse ook de Israëlische trouwens, daar doen ze heel raar mee). Grenzen moeten dicht. Als Europa iets wil want ons niet bevalt dan moeten we ons maar terugtrekken uit Europa. Grenzen moeten dicht. Etc.
8 Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
De oorlog tegen de islam met Israël als front. Daar is ie weer. Dit is een van de belangrijkste onderwerpen van de PVV. Wij zijn in oorlog met de islam en Israël is het front. Dit is een oorlog die wij moeten winnen. Om te overleven. Dit kun je allemaal letterlijk nalezen in de diverse publicaties van de PVV.
9 Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
De PVV is geen onderklasse partij a la SP of PvdA. Hoewel met name bij die laatste partij nog sprake is van een hooggeleerde elite, zitten veel SP en PvdA stemmers in de laagste inkomensgroepen, of proberen SP en PvdA uit solidariteit standpunten te hebben die opkomen voor de onderklasse. De succesvollen onder ons die vinden dat ze hun succes volledig aan zichzelf te danken hebben, en dat de baten van het succes met name toekomen aan de succesvollen in de samenleving, zitten bij de VVD. De PVV zit daar tussen in. Je ziet het ook aan het soort mensen dat Wilders op de PVV lijst gezet heeft.
10 Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Ik kwam bij dit laatste onderwerp eerst op een score van 0 maar gezien de reacties 1 en 19 hieronder stel ik mijn mening bij. Ik zal dit in latere instantie nog zelf verwoorden.
Bron http://www.krapuul.nl/blo(...)-fascisme-kenmerken/
Ondanks de bron........
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.quote:
[..]
Je moet je best doen om geen vergelijking te zien. De nazi's waren ook tegen persoonlijke vrijheid. Daar moesten mensen ook hun vrijheid opgeven om te leven voor de staat. Zelfde in Oost-Duitsland. Die vergelijking staat net zo sterk als jouw vergelijking moslims-joden.
Het gaat erom of de vergelijking in potentie gevaar kan opleveren. Net als de nazi's, is ook de VVD ferm voorstander van meer asfalt. Maakt dat de VVD een gevaarlijke partij? Nee, natuurlijk niet. De nazi's waren zo beangstigend omdat zij minderheden in het verdomhoekje plaatsten en op den duur zelfs systematisch begonnen om te leggen. Ik zie de PvdA nog geen stempels drukken op bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Je moet je best doen om geen vergelijking te zien. De nazi's waren ook tegen persoonlijke vrijheid. Daar moesten mensen ook hun vrijheid opgeven om te leven voor de staat. Zelfde in Oost-Duitsland. Die vergelijking staat net zo sterk als jouw vergelijking moslims-joden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Rusland werden de joden ook beperkt in hun vrijheiden.. Zo was er een quotum voor het aantal joden op universiteiten.quote:
[..]
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
