POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
He kut, troll mislukt??quote:Op dinsdag 4 januari 2011 20:31 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Logisch, want links komt meestal met Godwins.
Beleid kan ook gevolgen hebben voor mijn persoon. Ik ben overigens nooit tot iets gedwongen door de PvdA. Door beleid dat mede door de partij is opgesteld wel.quote:
[..]
Maar gaat het om beleid of word jij tot iets gedwongen? En in welke mate?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
[quote]
Op dinsdag 4 januari 2011 18:33 schreef TomLievense het volgende:
Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand.
[quote]
Het begint met het toelaten van de roma tot frankrijk.
Met jou redenatie moeten accepteren dat de hele wereld naar europa kan komen want als die hier niet welkom zijn betekent dat dat we hun op den duur naar concentratie kampen sturen
Op dinsdag 4 januari 2011 18:33 schreef TomLievense het volgende:Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand.
[quote]
Het begint met het toelaten van de roma tot frankrijk.
Met jou redenatie moeten accepteren dat de hele wereld naar europa kan komen want als die hier niet welkom zijn betekent dat dat we hun op den duur naar concentratie kampen sturen
Maar dat is niet altijd slecht. Dwang of inbreuk op persoonlijke vrijheid is dat wel.quote:
[..]
Beleid kan ook gevolgen hebben voor mijn persoon.
Ja, maar daar is de PvdA niet uniek in. Of denk je dat alle privacy-beperkende maatregelen uit de koker van de PvdA komen?quote:
[..]
Maar dat is niet altijd slecht. Dwang of inbreuk op persoonlijke vrijheid is dat wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inbreuk op persoonlijke vrijheid is niet altijd slecht, maar ik ben dan ook geen liberaal.quote:
[..]
Maar dat is niet altijd slecht. Dwang of inbreuk op persoonlijke vrijheid is dat wel.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Wat ben je dan eigenlijk wel? Je bent in ieder geval wel realistisch, want liberaal en economische-links zijn, is een combinatie wat nauwelijks samen gaat.quote:
[..]
Inbreuk op persoonlijke vrijheid is niet altijd slecht, maar ik ben dan ook geen liberaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De VVD kan er ook wat van, maar ze maken het niet zo bont als de Pvda. De VVD gebruikt smoesjes als kinderporno en terrorisme, maar de Pvda grijpt alles aan om mij in mijn vrijheid te beperken. Ook heb ik weinig tegengeluid van de Pvda gehoord bij privacymaatregelen.quote:
[..]
Ja, maar daar is de PvdA niet uniek in. Of denk je dat alle privacy-beperkende maatregelen uit de koker van de PvdA komen?
Dus jij levert je vrijheid in t.b.v. de staat. Dus jij leeft voor de staat. Ik word tenminste geen slaaf van mijn land!quote:
[..]
Inbreuk op persoonlijke vrijheid is niet altijd slecht, maar ik ben dan ook geen liberaal.
Volgens mij zijn er in de loop der tijd zelfs meer uit de koker van de VVD gekomen dan uit die van de PvdA.quote:
[..]
Ja, maar daar is de PvdA niet uniek in. Of denk je dat alle privacy-beperkende maatregelen uit de koker van de PvdA komen?
Maar is dit niet nogal offtopic hier?
Volgens de privacy barometer trekt het CDA en de CU zich het minst aan van de privacy van burgers. Gevolgd door de PvdA, VVD, SGP en PVV. Enkel D66, GL en PvdD hebben het beste voor met onze privacy.quote:
[..]
De VVD kan er ook wat van, maar ze maken het niet zo bont als de Pvda. De VVD gebruikt smoesjes als kinderporno en terrorisme, maar de Pvda grijpt alles aan om mij in mijn vrijheid te beperken. Ook heb ik weinig tegengeluid van de Pvda gehoord bij privacymaatregelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zijn inderdaad aardig afgedwaald. Laat ik opnieuw beginnen:quote:Op dinsdag 4 januari 2011 20:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er in de loop der tijd zelfs meer uit de koker van de VVD gekomen dan uit die van de PvdA.
Maar is dit niet nogal offtopic hier?
Wilders is Hitler in de dop. Bam!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hele privacy-discussie heeft dan inmiddels ook wel een baard van 3.50 meter.
Die Lebenslust bringt dich um.
De staat onderdrukt, de wet is logen is ook een socialistisch motto. Aan slechte onethische wetten zal ik niet gehoorzaam zijn. Ik ben geen liberaal, omdat ik van mening ben dat enige beperking van vrijheden gewenst is. De wereld zou een mooie boel worden als iedereen 200 over de snelweg zou rijden of met dioxine vergiftigde paling zou verkopen.quote:
[..]
Dus jij levert je vrijheid in t.b.v. de staat. Dus jij leeft voor de staat. Ik word tenminste geen slaaf van mijn land!
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Trek het maar weer in het absurde. Je vergeet even dat het net ging over iets minder voor de hand liggende verboden van pvdA-huize. Verbod op eigen schoolkeuze, verbod op sollicitatie, verbod op zonnebank...quote:
[..]
De staat onderdrukt, de wet is logen is ook een socialistisch motto. Aan slechte onethische wetten zal ik niet gehoorzaam zijn. Ik ben geen liberaal, omdat ik van mening ben dat enige beperking van vrijheden gewenst is. De wereld zou een mooie boel worden als iedereen 200 over de snelweg zou rijden of met dioxine vergiftigde paling zou verkopen.
quote:
[..]
Volgens de privacy barometer trekt het CDA en de CU zich het minst aan van de privacy van burgers. Gevolgd door de PvdA, VVD, SGP en PVV. Enkel D66, GL en PvdD hebben het beste voor met onze privacy.
Je bent deze nog vergeten.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Privacybarometer is niet hetzelfde als vrijheidsbarometer.quote:
[..]
Volgens de privacy barometer trekt het CDA en de CU zich het minst aan van de privacy van burgers. Gevolgd door de PvdA, VVD, SGP en PVV. Enkel D66, GL en PvdD hebben het beste voor met onze privacy.
Alleen de mainstream partijen zijn in deze interessant.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Je bent deze nog vergeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zucht, wat jij wil. Oke, de PvdA is de grote boeman. Een vergelijking met de nazi's kan ik echter niet ontdekken. Bij de PVV daarentegen wel.quote:
[..]
Privacybarometer is niet hetzelfde als vrijheidsbarometer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar de hoofdregel van een liberaal is wel, dat je mag doen wat je wil, zolang je maar geen schade aan anderen toebrengt. In dat geval zijn dioxine giftige palingen verboden.quote:
[..]
De staat onderdrukt, de wet is logen is ook een socialistisch motto. Aan slechte onethische wetten zal ik niet gehoorzaam zijn. Ik ben geen liberaal, omdat ik van mening ben dat enige beperking van vrijheden gewenst is. De wereld zou een mooie boel worden als iedereen 200 over de snelweg zou rijden of met dioxine vergiftigde paling zou verkopen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je moet je best doen om geen vergelijking te zien. De nazi's waren ook tegen persoonlijke vrijheid. Daar moesten mensen ook hun vrijheid opgeven om te leven voor de staat. Zelfde in Oost-Duitsland. Die vergelijking staat net zo sterk als jouw vergelijking moslims-joden.quote:
[..]
Zucht, wat jij wil. Oke, de PvdA is de grote boeman. Een vergelijking met de nazi's kan ik echter niet ontdekken. Bij de PVV daarentegen wel.
quote:1 Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
De PVV heeft een duidelijke minachting voor links, immers door altijd en overal links de schuld van te geven. Daarnaast minacht de PVV leider ook rechtse partijen en personen wanneer het hem zo uitkomt, bijvoorbeeld met uitspraken als a total freak, de grootste lafbek etc. Tenslotte heeft de PVV (eem vanwege populistische motieven samengestelde unieke combinatie) standpunten die zowel links als rechts kunnen worden genoemd. Te noemen bijvoorbeeld het AOW standpunt enerzijds, en het hypotheekrenteaftrek standpunt anderzijds. Dit maakt PVV tegenstander van zowel linkse als rechtse partijen. Een ander voorbeeld is dat sommige commentators de PVV extreem-rechts noemen, en andere commentators de PVV extreem-links noemen.
2 Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
Hoewel ik eerlijk toegeef niet voor de volle honderd procent te begrijpen wat hiermee bedoeld wordt kan ik blijven doorgaan met het opnoemen van instellingen en zaken die de PVV minacht en waar ze geen respect voor hebben: Minachting voor de rechtsstaat. Minachting voor elite in Den Haag. Minachting van linkse hobbies/subsidiesponzen bij voorbeeld ontwikkelingsorganisaties. Geen respect voor de rechtsspraak in Nederland. Geen respect voor gemeenteraden. Geen respect voor de Verenigde Naties. Geen respect voor de Europese Unie. Geen respect voor onderwijsorganisaties. Geen respect voor omroeporganisaties. Geen respect voor de Nederlandse Spoorwegen. Geen respect voor muziekscholen. Geen respect voor bibliotheken. Geen respect voor de politie. Geen respect voor burgemeesters. Geen respect voor de Rijksdienstwegverkeer. Geen respect voor justitie. Geen respect voor ministers/ambtenarenapparaat. Geen respect voor linkse media. Etc. etc. Het feit dat de PVV van alles minacht is juist één van die geniale kenmerken van de PVV waar die achterban zo van onder de indruk is.
3 Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Vier voorbeeldjes;
A- Het knieschot. Diverse malen is het knieschot aan de orde geweest. Ik heb in andere publikaties betoogd dat een knieschot niet bedoeld kan zijn als zelfverdediging of als effectief middel om een dreiging te tegen te houden. Nee een knieschot heeft maar 1 doel en dat is het verminken van een persoon met als doel het zaaien van terreur en het geven van een (alternatieve) straf (waar geen rechter aan te pas komt trouwens).
B De duizendkoppige straatterreur eenheid onder leiding van een minister van veiligheid die kan optreden ook als laffe linkse burgemeesters het niet willen.
C Het inzetten van het leger in woonwijken. Aantal keer voorgesteld.
D- Het voeren van een oorlog tegen de islam (met israël als front). Vaker wordt betoogd dat oorlog in deze misschien overgankelijk wordt bedoeld, zoals bijvoorbeeld in de uitdrukking voetbal is oorlog. Echter de (in diverse publikaties van de PVV voorkomende) toevoeging Israël is het front geeft aan dat hier een gewelddadige strijd wordt bedoeld.
4 Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Dit hoef ik hopelijk niet toe te lichten; de PVV is een stichting met 1 lid (Geert Wilders) en alls wat hij doet is geniaal en perfect getimed en subliem volgens zijn aanhang. Ook zijn naaste medewerkers worden voor de volle honderd procent door hem gecontroleerd en er zijn aanwijzingen dat dit zelfs geldt voor zijn gemeenteraadsafdelingen (ook het feit dat hij maar 2 afdelingen heeft is al een aanwijzing).
5 Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Dit is een punt waar ik duidelijk moet toegeven dat het niet volledig van toepassing is op de PVV. Immers de PVV wil een sprankelende democratie (volgens het verkiezingsprogramma). Hoewel ik vaststel dat de PVV weinig opheeft met (en weinig respect/eerbied heeft voor) democratische besluiten waar de PVV het niet mee eens is, kan ik niet vaststellen dat de PVV een politieke dictatuur nastreeft. Het gebrek aan respect/eerbied/onzag voor democratische besluiten waar de PVV het niet mee eens is, het constante verwijzen naar de eigen 1,5 miljoen kiezers (alsof de andere 8,5 miljoen kiezers 8,5 miljoen luizen zijn) en de eigen dictatoriale organisatie, maakt dat ik weinig vertrouwen heb in hun respect voor democratie, ik geef ze dus toch een halve punt.
6 Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Uitspraken van ambtenaren. Voedsel in de gevangenis. Biefstukjes bij de voetbalvereniging. Kerstbomen op school. Nederlandse vlag in de klas. Kinderliedje op de televisie. Verkeerde nummerborden op autos. Hoofddoekje op straat. Enzovoorts enzovoorts. Overal vindt de PVV zichzelf capabel voor om moord en brand over te schreeuwen. En geen halve maatregelen: zegt een ambtenaar iets wat niet naar de zin is van Wilders? Op staande voet ontslag.
7 Het fascisme is extreem nationalistisch.
Onze beschaving is superieur en de rest is achterlijk:. De PVV heeft iets raars met vlaggen (behalve de Nederlandse ook de Israëlische trouwens, daar doen ze heel raar mee). Grenzen moeten dicht. Als Europa iets wil want ons niet bevalt dan moeten we ons maar terugtrekken uit Europa. Grenzen moeten dicht. Etc.
8 Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
De oorlog tegen de islam met Israël als front. Daar is ie weer. Dit is een van de belangrijkste onderwerpen van de PVV. Wij zijn in oorlog met de islam en Israël is het front. Dit is een oorlog die wij moeten winnen. Om te overleven. Dit kun je allemaal letterlijk nalezen in de diverse publicaties van de PVV.
9 Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
De PVV is geen onderklasse partij a la SP of PvdA. Hoewel met name bij die laatste partij nog sprake is van een hooggeleerde elite, zitten veel SP en PvdA stemmers in de laagste inkomensgroepen, of proberen SP en PvdA uit solidariteit standpunten te hebben die opkomen voor de onderklasse. De succesvollen onder ons die vinden dat ze hun succes volledig aan zichzelf te danken hebben, en dat de baten van het succes met name toekomen aan de succesvollen in de samenleving, zitten bij de VVD. De PVV zit daar tussen in. Je ziet het ook aan het soort mensen dat Wilders op de PVV lijst gezet heeft.
10 Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Ik kwam bij dit laatste onderwerp eerst op een score van 0 maar gezien de reacties 1 en 19 hieronder stel ik mijn mening bij. Ik zal dit in latere instantie nog zelf verwoorden.
Bron http://www.krapuul.nl/blo(...)-fascisme-kenmerken/
Ondanks de bron........
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.quote:
[..]
Je moet je best doen om geen vergelijking te zien. De nazi's waren ook tegen persoonlijke vrijheid. Daar moesten mensen ook hun vrijheid opgeven om te leven voor de staat. Zelfde in Oost-Duitsland. Die vergelijking staat net zo sterk als jouw vergelijking moslims-joden.
Het gaat erom of de vergelijking in potentie gevaar kan opleveren. Net als de nazi's, is ook de VVD ferm voorstander van meer asfalt. Maakt dat de VVD een gevaarlijke partij? Nee, natuurlijk niet. De nazi's waren zo beangstigend omdat zij minderheden in het verdomhoekje plaatsten en op den duur zelfs systematisch begonnen om te leggen. Ik zie de PvdA nog geen stempels drukken op bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Je moet je best doen om geen vergelijking te zien. De nazi's waren ook tegen persoonlijke vrijheid. Daar moesten mensen ook hun vrijheid opgeven om te leven voor de staat. Zelfde in Oost-Duitsland. Die vergelijking staat net zo sterk als jouw vergelijking moslims-joden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Rusland werden de joden ook beperkt in hun vrijheiden.. Zo was er een quotum voor het aantal joden op universiteiten.quote:
[..]
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Iedereen die zich onder Hitler in Duitsland bevond, voelde zijn vrijheid slinken. Goed, de joden nog eens extra, maar dat geldt onder de Pvda ook voor blanke mannen die elke positieve disciminatie missen.quote:
[..]
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.
De genocide was maar een zijsprong van facisme. Hoofdzaak was leven voor de staat.quote:
[..]
Het gaat erom of de vergelijking in potentie gevaar kan opleveren. Net als de nazi's, is ook de VVD ferm voorstander van meer asfalt. Maakt dat de VVD een gevaarlijke partij? Nee, natuurlijk niet. De nazi's waren zo beangstigend omdat zij minderheden in het verdomhoekje plaatsten en op den duur zelfs systematisch begonnen om te leggen. Ik zie de PvdA nog geen stempels drukken op bevolkingsgroepen.
hahahaahahaaahahaaaaaahhaaquote:Op dinsdag 4 januari 2011 20:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het zal me een worst wezen hoe de nazi's hun stat inrichten, wat de nazi's zo verderfelijk maakte waren de misdaden tegen de menselijkheid en de oorlog die zij in gang hebben gezet.quote:
[..]
De genocide was maar een zijsprong van facisme. Hoofdzaak was leven voor de staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was een perspectiefbenadering van fascisme en geen bagatellisering.quote:
[..]
Het zal me een worst wezen hoe de nazi's hun stat inrichten, wat de nazi's zo verderfelijk maakte waren de misdaden tegen de menselijkheid en de oorlog die zij in gang hebben gezet.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hoor ik jou het facisme goedpraten? Goed bezig.quote:
[..]
Het zal me een worst wezen hoe de nazi's hun stat inrichten, wat de nazi's zo verderfelijk maakte waren de misdaden tegen de menselijkheid en de oorlog die zij in gang hebben gezet.
We zijn echter niet op zoek naar de meest fascistische club van Nederland.quote:
[..]
Het was een perspectiefbenadering van fascisme en geen bagatellisering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sorry, maar jij zegt dat dwang en inbreuk op persoonlijke vrijheid slecht is. Ik gaf daarom voorbeelden, wanneer dat niet zo is. Het is goed dat je me terug op de rails zet, ik zal reageren.quote:
Vrijheid is voor mij één van de kernwaarden die afgewogen moeten worden en zijn voor mij ook andere waarden zoals gelijkheid en zaken als volksgezondheid.quote:Je vergeet even dat het net ging over iets minder voor de hand liggende verboden van pvdA-huize. Verbod op eigen schoolkeuze, verbod op sollicitatie, verbod op zonnebank...
Vrije schoolkeuze
Hierbij moet ik vrijheid afwegen tegen gelijke kansen en hierin heeft voor mij gelijke kansen de overhand. Eigenlijk kun je ook niet van vrije schoolkeuze spreken, de ouders kiezen naar welke school je gaat.
verbod op sollicitatie
Ik neem aan dat je anonieme solicitatie bedoeld? Of positieve discriminatie? Ook hier is het vrijheid afwegen tegen gelijke kansen.
Verbod op zonnebanken voor kinderen
Eerlijk gezegd vind ik het voor kinderen best logisch of wil jij beweren dat een kind op de hoogte is van de risico's. Want dan kun je pas spreken van vrije keuze. Een kind is nog ontoerekeningsvatbaar en moet beschermd worden.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Daar was dit topic voor bedoeld: vergelijkingen met de facisten. Tegen het geluid dat de PVV facisten zijn, plaats ik het geluid dat de Pvda ook facistische trekken heeft.quote:
[..]
We zijn echter niet op zoek naar de meest fascistische club van Nederland.
Oke, dat klopt ten dele. Maar het gaat mij persoonlijk meer om de kenmerken van een partij die een direct gevaar opleveren voor de inwoners van ons land.quote:
[..]
Daar was dit topic voor bedoeld: vergelijkingen met de facisten. Tegen het geluid dat de PVV facisten zijn, plaats ik het geluid dat de Pvda ook facistische trekken heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik overdreef inderdaad een beetje.quote:
[..]
Maar de hoofdregel van een liberaal is wel, dat je mag doen wat je wil, zolang je maar geen schade aan anderen toebrengt. In dat geval zijn dioxine giftige palingen verboden.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Het verhogen van de maximumsnelheid is ook meer een conservatief-populistisch voorstel dan een liberaal voorstel.quote:
[..]
Ik overdreef inderdaad een beetje.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Die vraag interesseert me eigenlijk niet. Ik ben bereid van alle stromingen iets over te nemen in mijn eigen levensvisie. Als je toch een etiket wil plakken doe dan maar sociaal-democraat.quote:
[..]
Wat ben je dan eigenlijk wel? Je bent in ieder geval wel realistisch, want liberaal en economische-links zijn, is een combinatie wat nauwelijks samen gaat.
Dat was niet het verderfelijke van het regime, imo.quote:
[..]
De genocide was maar een zijsprong van facisme. Hoofdzaak was leven voor de staat.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Ik gaf het als voorbeeld om te bewijzen dat vrijheidsbeperkingen niet altijd uit den boze zijn.quote:
[..]
Het verhogen van de maximumsnelheid is ook meer een conservatief-populistisch voorstel dan een liberaal voorstel.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Gelijkheid en vrijheid kunnen prima samengaan. Als je alle mensen zo ver als redelijk mogelijk vrij laat leven, zijn mensen gelijk en vrij.quote:
[..]
Vrijheid is voor mij één van de kernwaarden die afgewogen moeten worden en zijn voor mij ook andere waarden zoals gelijkheid en zaken als volksgezondheid.
Wat betreft volksgezondheid gaat die afweging altijd wat moeilijker, omdat er ethiek bij komt kijken. Jij legt te gemakkelijk je eigen ethiek op aan anderen. Volksgezondheid is een erg rekbaar begrip. Je kunt het aan de ene kant bekijken van de kant van een griepepidemie, en daarin zul je veel bijstanders vinden voor staatsbemoeienis. Maar mensen tegen zichzelf beschermen is onnodig.
Gevaar is opgebouwd uit enerzijds de invloed en anderzijds de kans. De invloed van een genocide is enorm, maar het lijkt mij nog een beetje ver weg.quote:
[..]
Oke, dat klopt ten dele. Maar het gaat mij persoonlijk meer om de kenmerken van een partij die een direct gevaar opleveren voor de inwoners van ons land.
Vrijheid zit vol dilemma's. een op het oog vrijheidsbeperkende maatregel kan de vrijheid juist verruimen. De voorstellen die jij deed zijn dan ook vrijheidsbeperkend.quote:
[..]
Ik gaf het als voorbeeld om te bewijzen dat vrijheidsbeperkingen niet altijd uit den boze zijn.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dit is dezelfde gebakken lucht als de argumenten die de CGB gebruikt. Maatregelen die niet-discriminerend zijn worden daar als discriminerend bestempeld en andersom.quote:
[..]
Vrijheid zit vol dilemma's. een op het oog vrijheidsbeperkende maatregel kan de vrijheid juist verruimen.
Risico = Impact x Kans.quote:
[..]
Gevaar is opgebouwd uit enerzijds de invloed en anderzijds de kans. De invloed van een genocide is enorm, maar het lijkt mij nog een beetje ver weg.
Klopt, maar dat genocide slecht is zijn we het allemaal eens, over dat vrijheidsbeperking niet goed is zijn wel het slechts ten dele met elkaar eens.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Dus er bestaat zoiets als absolute vrijheid en absolute gelijkheid?quote:
[..]
Dit is dezelfde gebakken lucht als de argumenten die de CGB gebruikt. Maatregelen die niet-discriminerend zijn worden daar als discriminerend bestempeld en andersom.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De wereld is nu eenmaal niet twee dimentionaal.quote:
[..]
Dit is dezelfde gebakken lucht als de argumenten die de CGB gebruikt. Maatregelen die niet-discriminerend zijn worden daar als discriminerend bestempeld en andersom.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Luister ik snap wel waar je naartoe wilt over sociale vrijheid, economische vrijheid en dat soort vrijheden. Maar dat zijn allemaal afgeleide vrijheden, uitgevonden door de sociologen.quote:
[..]
Dus er bestaat zoiets als absolute vrijheid en absolute gelijkheid?
Dat is helaas zo. Maar het is wel een parallel met de nazi's.quote:
[..]
Risico = Impact x Kans.
Klopt, maar dat genocide slecht is zijn we het allemaal eens, over dat vrijheidsbeperking niet goed is zijn wel het slechts ten dele met elkaar eens.
Afgeleid waarvan?quote:
[..]
Luister ik snap wel waar je naartoe wilt over sociale vrijheid, economische vrijheid en dat soort vrijheden. Maar dat zijn allemaal afgeleide vrijheden, uitgevonden door de sociologen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Die bestaat niet in een samenleving.quote:
Het leven zou enorm saai zijn, wanneer we het altijd eens waren.quote:
[..]
Dat is helaas zo. Maar het is wel een parallel met de nazi's.
Ik denk eigenlijk dat we als liberalen en sociaal-democraten niet eens zover van elkaar staan in deze.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Wat is de oervrijheid?quote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
In de ogen van communistische regime's was iedereen minderwaardig, getuige het beleid dat ze voerden. Een dergelijke centralisering van alle macht toont aan dat je geen vertrouwen hebt in de keuzes die burgers individueel maken, of in ieder geval je eigen beoordeling superieur acht aan die van anderen.quote:
[..]
Nee, de nazi's perkten vooral de vrijheid in van hen die ze minderwaardig vonden. De sovjets en oostduitsers vonden iedereen gelijk.
Maar goed, zowel de nazi's als communisten waren fan van gecentraliseerde macht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hmm. Persoonlijk zie ik het nazisme als het agressieve e socialisme, dus in die zin komt het aardig in de buurt van het communisme.quote:
[..]
In de ogen van communistische regime's was iedereen minderwaardig, getuige het beleid dat ze voerden. Een dergelijke centralisering van alle macht toont aan dat je geen vertrouwen hebt in de keuzes die burgers individueel maken, of in ieder geval je eigen beoordeling superieur acht aan die van anderen.
Maar goed, zowel de nazi's als communisten waren fan van gecentraliseerde macht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik had een mooi citaat van Gubbels die het tegendeel bewijst, maar ik ben hem kwijt.quote:
[..]
Hmm. Persoonlijk zie ik het nazisme als het agressieve e socialisme, dus in die zin komt het aardig in de buurt van het communisme.
Ongeveer zo.
Ik noem dat geen socialisme.quote:'Het nationaalsocialisme houdt niet in dat men de zwakkeren moet beschermen of de hongerigen moet voeden. Nee, onze doelen zijn ganz andere. Wij streven naar een sterk volk dat stand houd in de vaart der Volkeren.'
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Bosma mode: Het heet niet voor niets nationaal-socialisme.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bosma is een troll.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 22:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bosma mode: Het heet niet voor niets nationaal-socialisme.
De PVV staat ook niet voor vrijheid, extreem-rechtse partijen hebben gewoon altijd misleidende namen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
I know. Ik maakte ook maar een glappie.quote:
[..]
Bosma is een troll.
De PVV staat ook niet voor vrijheid, extreem-rechtse partijen hebben gewoon altijd misleidende namen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook dan leeft je samen met mensen die je vrijheid beperken. Geen overheid betekent niet opeens absolute vrijheid.quote:
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Dan kun je alles doen wat je wilt.quote:
[..]
Ook dan leeft je samen met mensen die je vrijheid beperken. Geen overheid betekent niet opeens absolute vrijheid.
Je vrijheid houdt op waar de vrijheid van een ander begint. Wanneer je in een gemeenschap leeft zul je jezelf altijd moeten aanpassen aan anderen.quote:
[..]
Dan kun je alles doen wat je wilt.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Als oermensen vervelend deden werden ze uit de groep gegooid en gingen ze dood.quote:
[..]
Dan kun je alles doen wat je wilt.
Maar dat is dan de vrijheid van de andere groepsleden om dat ene groepslid eruit te zetten. Dus toch vrijheid.
Dat is geen vrijheid, dat is achterlijk.quote:
Maar dat is dan de vrijheid van de andere groepsleden om dat ene groepslid eruit te zetten. Dus toch vrijheid.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
De snelheid van het internet nu kun je ook niet vergeleken met de snelheid van het internet van toen.quote:
[..]
Echter het gedrag van moslims nu en de impact die de islam heeft kun je niet vergelijken met die van het jodendom destijds.
Je kan heel veel dingen niet vergelijken. Maar interessanter is om te kijken wat je wel kan vergelijken.
Wir haben es gewusst
Gaan we een beetje populair wetenschappelijk doen?quote:
Je kan heel veel dingen niet vergelijken. Maar interessanter is om te kijken wat je wel kan vergelijken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het kan mij niet populair wetenschappelijk genoeg zijn...!quote:
[..]
Gaan we een beetje populair wetenschappelijk doen?
Wir haben es gewusst
Als je websites van toen met websites van nu wilt bekijken, heb je context nodig. Net als met joden-moslims.quote:
[..]
De snelheid van het internet nu kun je ook niet vergeleken met de snelheid van het internet van toen.
Je kan heel veel dingen niet vergelijken. Maar interessanter is om te kijken wat je wel kan vergelijken.
Uiteraard.quote:
[..]
Als je websites van toen met websites van nu wilt bekijken, heb je context nodig. Net als met joden-moslims.
Wir haben es gewusst
Een verwijzing naar de WO2 is naar mijn mening niet onterecht, maar ook zeker niet nodig.
Dat de Duitsers (algemeen) een hekel hadden aan joden is overigens niet waar, maar goed. Dat is dat een aanname van Koos, die er 0% verstand van heeft. Ik opa van mijn vriendin heeft in de tweede wereld oorlog gevochten voor het Duitse leger, en daarvan weet ik ook dat het onzin is dat de Duitsers een hekel aan joden hadden.
Dat de Duitsers (algemeen) een hekel hadden aan joden is overigens niet waar, maar goed. Dat is dat een aanname van Koos, die er 0% verstand van heeft. Ik opa van mijn vriendin heeft in de tweede wereld oorlog gevochten voor het Duitse leger, en daarvan weet ik ook dat het onzin is dat de Duitsers een hekel aan joden hadden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Leren van het verleden is prima. Mensen trekken echter te snel conclusies. Ik heb zelf nog nooit een vergelijking tussen bijvoorbeeld de PVV en de NSDAP gezien die hout sneed.
Populisme is van alle tijden, en is een fenomeen dat bij de massa-democratie hoort. Iedere politicus is populist. Sommigen zijn er echter gewoon beter in. De verkiezingscampagne van Obama was een goed voorbeeld van geslaagd populisme. Ook Wilders is goed in het beoefenen van dit 'instrument'.
Een politicus is volksvertegenwoordiger. Hij vertegenwoordigt dus de wil van het volk. Als het volk een bepaald sentiment voorstaat, en de politicus beantwoord dit sentiment, beoefent de politicus slechts zijn vak.
Ons land loopt geen gevaar. Het is klinkklare onzin om te stellen dat wij ook maar een kleine kans maken om in de komende 10 jaar verzeild te raken in een situatie waarbij een on-democratische partij genoeg voedingsbodem heeft om meer dan 2 zetels te halen.
Populisme is van alle tijden, en is een fenomeen dat bij de massa-democratie hoort. Iedere politicus is populist. Sommigen zijn er echter gewoon beter in. De verkiezingscampagne van Obama was een goed voorbeeld van geslaagd populisme. Ook Wilders is goed in het beoefenen van dit 'instrument'.
Een politicus is volksvertegenwoordiger. Hij vertegenwoordigt dus de wil van het volk. Als het volk een bepaald sentiment voorstaat, en de politicus beantwoord dit sentiment, beoefent de politicus slechts zijn vak.
Ons land loopt geen gevaar. Het is klinkklare onzin om te stellen dat wij ook maar een kleine kans maken om in de komende 10 jaar verzeild te raken in een situatie waarbij een on-democratische partij genoeg voedingsbodem heeft om meer dan 2 zetels te halen.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Totaal onmogelijk inderdaad. Ik denk tevens dat dat ook niet de wens van Wilders is. Op papier zijn er vergelijkingen mogelijk, maar in de praktijk niet.quote:
Leren van het verleden is prima. Mensen trekken echter te snel conclusies. Ik heb zelf nog nooit een vergelijking tussen bijvoorbeeld de PVV en de NSDAP gezien die hout sneed.
Populisme is van alle tijden, en is een fenomeen dat bij de massa-democratie hoort. Iedere politicus is populist. Sommigen zijn er echter gewoon beter in. De verkiezingscampagne van Obama was een goed voorbeeld van geslaagd populisme. Ook Wilders is goed in het beoefenen van dit 'instrument'.
Een politicus is volksvertegenwoordiger. Hij vertegenwoordigt dus de wil van het volk. Als het volk een bepaald sentiment voorstaat, en de politicus beantwoord dit sentiment, beoefent de politicus slechts zijn vak.
Ons land loopt geen gevaar. Het is klinkklare onzin om te stellen dat wij ook maar een kleine kans maken om in de komende 10 jaar verzeild te raken in een situatie waarbij een on-democratische partij genoeg voedingsbodem heeft om meer dan 2 zetels te halen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Rechts zegt toch ook nooit.
De rode khmer begon met streven naar gelijkheid dus omdat er in nederland dat streven ook bestaat zal het eindigen in genocide.
De rode khmer begon met streven naar gelijkheid dus omdat er in nederland dat streven ook bestaat zal het eindigen in genocide.
Prima voorbeeld dat de onnozelheid van Godwins goed laat zienquote:
Rechts zegt toch ook nooit.
De rode khmer begon met streven naar gelijkheid dus omdat er in nederland dat streven ook bestaat zal het eindigen in genocide.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Voortaan gewoon naar Mao's China of Stalin's Russia refereren. Zelfde crap. Zwarte uniformen en verraders in de straat en deathcamps enalles.
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
Is dit een soort Godwin in het kwadraat?quote:Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
wel één van de meer genuanceerde reacties die je kunt geven, trouwens.
"Nazi? je bent gvd zelf een nazi!"
haha, goed werk!
Nee, it's the awful truth.quote:
[..]
Is dit een soort Godwin in het kwadraat?
haha, goed werk! wel één van de meer genuanceerde reacties die je kunt geven, trouwens.
"Nazi? je bent gvd zelf een nazi!"
Tsja, ik zie helaas de parellen ook.. En nog wel eerdere ook, als de beschrijvingen van Plato over samenlevingen (staten/steden) leest..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat, dat iedereen die de vergelijking niet maakt een nazi is? Zo kun je iedere redenering rechtpraten: als je het er niet mee eens bent, hoor je bij het komplot.quote:
Is dit een trollpost?quote:Op woensdag 5 januari 2011 23:05 schreef Salvad0R het volgende:
Voortaan gewoon naar Mao's China of Stalin's Russia refereren. Zelfde crap. Zwarte uniformen en verraders in de straat en deathcamps enalles.
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
De referentie naar de situatie in Nazi-Duitsland is niet relevant. Als je parallellen ziet moet je maar een topic openen in BNW. Ik heb nooit een geslaagde argumentatie voor deze 'relevante referentie' gezien. Die bestaat ook niet omdat het simpelweg een totaal andere situatie is.
Mensen zijn graag bang, lijkt het wel. BNW-gezever in POL
.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Nee, dat je realistische vergelijkingen serieus moet nemen en niet afdoen met een oneliner.quote:
[..]
Wat, dat iedereen die de vergelijking niet maakt een nazi is? Zo kun je iedere redenering rechtpraten: als je het er niet mee eens bent, hoor je bij het komplot.
Daar ben ik het volledig mee eens. Maar jij zei dat de redenering 'als je de parallel niet ziet, ben je zelf een nazi' the afwul truth was. Zo'n redenering is niet stabiel.quote:
[..]
Nee, dat je realistische vergelijkingen serieus moet nemen en niet afdoen met een oneliner.
Waarom zou je zwarte paginas in de geschiedenis willen censureren door te schermen met Godwin? Je weet toch dat degenen die zich niet bewust zijn van geschiedenis gedoemd zijn het te herhalen? Of wil je dat graag?quote:
[..]
Is dit een trollpost?
De referentie naar de situatie in Nazi-Duitsland is niet relevant. Als je parallellen ziet moet je maar een topic openen in BNW. Ik heb nooit een geslaagde argumentatie voor deze 'relevante referentie' gezien. Die bestaat ook niet omdat het simpelweg een totaal andere situatie is.
Mensen zijn graag bang, lijkt het wel. BNW-gezever in POL
Hoe kan je er mee eens zijn dat je geen vergelijking mag maken naar een bepaalde genocidale gebeurtenis in de geschiedenis?quote:
[..]
Wat, dat iedereen die de vergelijking niet maakt een nazi is? Zo kun je iedere redenering rechtpraten: als je het er niet mee eens bent, hoor je bij het komplot.
Dat is als realiteit ontkennen, niet alleen zou je daarmee het aantal mensen wat bewust is van fascistische terrorisatie laag houden, je zou ook even compleet negeren dat dodenkampen ook nu plaatsvinden.
Het gaat niet om welke religieuze groepering toen of nu weer de lul is, het gaat erom dat wanneer corporaties de macht hebben, mensen lelijk sterven.
Nee, ik reageerde indirect opquote:Op donderdag 6 januari 2011 00:01 schreef twaalf het volgende:
[..]
Daar ben ik het volledig mee eens. Maar jij zei dat de redenering 'als je de parallel niet ziet, ben je zelf een nazi' the afwul truth was. Zo'n redenering is niet stabiel.
quote:
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is
Mensen "schermen" niet met Godwin. De "Godwin" is een manier waarop discussie ontwikkelen.
Wir haben es gewusst
LOL @ je onderschrift in dit topicquote:
Mensen "schermen" niet met Godwin. De "Godwin" is een manier waarop discussie ontwikkelen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Natuurlijk mag je dat wel. Maar ik herinner je graag even aan jouw zin: Mensen die met Godwin schermen [...], zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken. Daarmee zeg je dat de mensen die de vergelijking niet zien, degenen zijn die hebben gezorgd voor genocide. Dat stuit me nogal tegen de borst: omdat ik Wilders niet zie als nieuwe Hitler, word ik een genocideur.quote:Op donderdag 6 januari 2011 00:04 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Hoe kan je er mee eens zijn dat je geen vergelijking mag maken naar een bepaalde genocidale gebeurtenis in de geschiedenis?
Je kan het ook uitleggen als: mensen die de geschiedenis niet kennen in dezelfde fouten kunnen vervallen als in het verleden is gebeurd.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat wel. Maar ik herinner je graag even aan jouw zin: Mensen die met Godwin schermen [...], zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken. Daarmee zeg je dat de mensen die de vergelijking niet zien, degenen zijn die hebben gezorgd voor genocide. Dat stuit me nogal tegen de borst: omdat ik Wilders niet zie als nieuwe Hitler, word ik een genocideur.
En dat onderschrijf ik wel.
Ik kén de geschiedenis wel maar trek de vergelijking niet.quote:
[..]
Je kan het ook uitleggen als: mensen die de geschiedenis niet kennen in dezelfde fouten kunnen vervallen als in het verleden is gebeurd.
En dat onderschrijf ik wel.
Self-fullfilling prophecy.quote:
[..]
Elke post van mij ondersteund Godwin door mijn onderschrift
Stiekem is trekhengel Godwin zelf
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik doel juist op de mensen die een vergelijking naar WW2 proberen te ontkrachten door "Godwin" te roepen. Zij zijn degenen die in feite ontkennen dat nazi-shit niet plaats zou kunnen vinden in de huidige wereld. Sterker nog, hier heb je een plaatje van het globale netwerk van Amerikaanse concentratiekampen voor Moslims:quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat wel. Maar ik herinner je graag even aan jouw zin: Mensen die met Godwin schermen [...], zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken. Daarmee zeg je dat de mensen die de vergelijking niet zien, degenen zijn die hebben gezorgd voor genocide. Dat stuit me nogal tegen de borst: omdat ik Wilders niet zie als nieuwe Hitler, word ik een genocideur.
Ik wel. Ik ken de verhalen van mijn ouders hoe joodse vrienden en vriendinnetjes het steeds moeilijker kregen en op een gegeven moment helemaal verdwenen.quote:
[..]
Ik kén de geschiedenis wel maar trek de vergelijking niet.
Je moet de geschiedenis uiteraard niet censureren door een one-liner neer te baggeren. Ik ben best bereid om serieus op een onderbouwd betoog in te gaan waar iemand stelt dat de geschiedenis zich herhaald. Het komt echter maar al te vaak voor dat men kul-argumenten gebruikt zoals 'Hitler was net als Wilders nu een populist!'. Dát is een godwinquote:
[..]
Waarom zou je zwarte paginas in de geschiedenis willen censureren door te schermen met Godwin? Je weet toch dat degenen die zich niet bewust zijn van geschiedenis gedoemd zijn het te herhalen? Of wil je dat graag?
. Het mag best van mij maar ik vind ook dat het ook betrekkelijk onhandig. Waarom heb je überhaupt een verwerpelijke historische gebeurtenis nodig om zaken die nu gebeuren verwerpelijk te vinden? Ook begeeft zich men maar al te vaak in wazige toekomstvoorspellingen: Vaak een denktrant waar in een vergelijking tussen toen en nu enkele overhaaste conclusies worden gemaakt, waaruit dan weer geconcludeerd wordt dat we afstevenen op een fascistische staat naar het model van nazi-Duitsland.quote:[..]
Hoe kan je er mee eens zijn dat je geen vergelijking mag maken naar een bepaalde genocidale gebeurtenis in de geschiedenis?
Ik ontken geen realiteit, zelfs niet als ik het verwijzen naar het verleden in deze discussie onzinnig zou vinden. Ik kan toch best bekennen dat er in de geschiedenis vreselijke dingen zijn gebeurd, maar ook deze vreselijke dingen nu erkennen en verafschuwen? Kanttekening is dan dat ik slechts vind dat verwijzen naar de geschiedenis een onzuivere manier van argumentatie vind.quote:Dat is als realiteit ontkennen, niet alleen zou je daarmee het aantal mensen wat bewust is van fascistische terrorisatie laag houden, je zou ook even compleet negeren dat dodenkampen ook nu plaatsvinden.
Huh?quote:Het gaat niet om welke religieuze groepering toen of nu weer de lul is, het gaat erom dat wanneer corporaties de macht hebben, mensen lelijk sterven.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Je kan toch ook zonder die vergelijking beargumenteren dat wat je nú ziet naar onze huidige maatstaven onjuist is?quote:
[..]
Ik wel. Ik ken de verhalen van mijn ouders hoe joodse vrienden en vriendinnetjes het steeds moeilijker kregen en op een gegeven moment helemaal verdwenen.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Ja, het wegzetten van een hele bevolkingsgroep als minderwaardig/gevaarlijk.quote:
[..]
Je kan toch ook zonder die vergelijking beargumenteren dat wat je nú ziet naar onze huidige maatstaven onjuist is?
Dat mogen die mensen doen. Maar noem die mensen dan niet de oorzaak van 'nazi-shit'. Want wat als jij nu eens ongelijk hebt? Dan ben jij opeens de nieuwe Stalin, die de nazi's bestreed met nog veel ergers!quote:
[..]
Ik doel juist op de mensen die een vergelijking naar WW2 proberen te ontkrachten door "Godwin" te roepen. Zij zijn degenen die in feite ontkennen dat nazi-shit niet plaats zou kunnen vinden in de huidige wereld.
Meer uitleg bij het plaatje a.u.b.quote:
Sterker nog, hier heb je een plaatje van het globale netwerk van Amerikaanse concentratiekampen voor Moslims:
[ afbeelding ]
Concentratiekampen voor moslims? Komaan zeg. Jij bent hier degene die hier de geschiedenis niet kent. Er zijn nare dingen gebeurd in enkele Amerikaanse detentiecentra met daarin krijgsgevangen, maar om de vergelijking naar de nazi-concentratiekampen te trekken is ronduit walgelijk.quote:
[..]
Ik doel juist op de mensen die een vergelijking naar WW2 proberen te ontkrachten door "Godwin" te roepen. Zij zijn degenen die in feite ontkennen dat nazi-shit niet plaats zou kunnen vinden in de huidige wereld. Sterker nog, hier heb je een plaatje van het globale netwerk van Amerikaanse concentratiekampen voor Moslims:
[ afbeelding ]
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
