POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hmm. Persoonlijk zie ik het nazisme als het agressieve e socialisme, dus in die zin komt het aardig in de buurt van het communisme.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 21:47 schreef waht het volgende:
[..]
In de ogen van communistische regime's was iedereen minderwaardig, getuige het beleid dat ze voerden. Een dergelijke centralisering van alle macht toont aan dat je geen vertrouwen hebt in de keuzes die burgers individueel maken, of in ieder geval je eigen beoordeling superieur acht aan die van anderen.
Maar goed, zowel de nazi's als communisten waren fan van gecentraliseerde macht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik had een mooi citaat van Gubbels die het tegendeel bewijst, maar ik ben hem kwijt.quote:
[..]
Hmm. Persoonlijk zie ik het nazisme als het agressieve e socialisme, dus in die zin komt het aardig in de buurt van het communisme.
Ongeveer zo.
Ik noem dat geen socialisme.quote:'Het nationaalsocialisme houdt niet in dat men de zwakkeren moet beschermen of de hongerigen moet voeden. Nee, onze doelen zijn ganz andere. Wij streven naar een sterk volk dat stand houd in de vaart der Volkeren.'
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Bosma mode: Het heet niet voor niets nationaal-socialisme.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bosma is een troll.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 22:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bosma mode: Het heet niet voor niets nationaal-socialisme.
De PVV staat ook niet voor vrijheid, extreem-rechtse partijen hebben gewoon altijd misleidende namen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
I know. Ik maakte ook maar een glappie.quote:
[..]
Bosma is een troll.
De PVV staat ook niet voor vrijheid, extreem-rechtse partijen hebben gewoon altijd misleidende namen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook dan leeft je samen met mensen die je vrijheid beperken. Geen overheid betekent niet opeens absolute vrijheid.quote:
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Dan kun je alles doen wat je wilt.quote:
[..]
Ook dan leeft je samen met mensen die je vrijheid beperken. Geen overheid betekent niet opeens absolute vrijheid.
Je vrijheid houdt op waar de vrijheid van een ander begint. Wanneer je in een gemeenschap leeft zul je jezelf altijd moeten aanpassen aan anderen.quote:
[..]
Dan kun je alles doen wat je wilt.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Als oermensen vervelend deden werden ze uit de groep gegooid en gingen ze dood.quote:
[..]
Dan kun je alles doen wat je wilt.
Maar dat is dan de vrijheid van de andere groepsleden om dat ene groepslid eruit te zetten. Dus toch vrijheid.
Dat is geen vrijheid, dat is achterlijk.quote:
Maar dat is dan de vrijheid van de andere groepsleden om dat ene groepslid eruit te zetten. Dus toch vrijheid.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
De snelheid van het internet nu kun je ook niet vergeleken met de snelheid van het internet van toen.quote:
[..]
Echter het gedrag van moslims nu en de impact die de islam heeft kun je niet vergelijken met die van het jodendom destijds.
Je kan heel veel dingen niet vergelijken. Maar interessanter is om te kijken wat je wel kan vergelijken.
Wir haben es gewusst
Gaan we een beetje populair wetenschappelijk doen?quote:
Je kan heel veel dingen niet vergelijken. Maar interessanter is om te kijken wat je wel kan vergelijken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het kan mij niet populair wetenschappelijk genoeg zijn...!quote:Op woensdag 5 januari 2011 19:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Gaan we een beetje populair wetenschappelijk doen?
Wir haben es gewusst
Als je websites van toen met websites van nu wilt bekijken, heb je context nodig. Net als met joden-moslims.quote:
[..]
De snelheid van het internet nu kun je ook niet vergeleken met de snelheid van het internet van toen.
Je kan heel veel dingen niet vergelijken. Maar interessanter is om te kijken wat je wel kan vergelijken.
Uiteraard.quote:
[..]
Als je websites van toen met websites van nu wilt bekijken, heb je context nodig. Net als met joden-moslims.
Wir haben es gewusst
Een verwijzing naar de WO2 is naar mijn mening niet onterecht, maar ook zeker niet nodig.
Dat de Duitsers (algemeen) een hekel hadden aan joden is overigens niet waar, maar goed. Dat is dat een aanname van Koos, die er 0% verstand van heeft. Ik opa van mijn vriendin heeft in de tweede wereld oorlog gevochten voor het Duitse leger, en daarvan weet ik ook dat het onzin is dat de Duitsers een hekel aan joden hadden.
Dat de Duitsers (algemeen) een hekel hadden aan joden is overigens niet waar, maar goed. Dat is dat een aanname van Koos, die er 0% verstand van heeft. Ik opa van mijn vriendin heeft in de tweede wereld oorlog gevochten voor het Duitse leger, en daarvan weet ik ook dat het onzin is dat de Duitsers een hekel aan joden hadden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Leren van het verleden is prima. Mensen trekken echter te snel conclusies. Ik heb zelf nog nooit een vergelijking tussen bijvoorbeeld de PVV en de NSDAP gezien die hout sneed.
Populisme is van alle tijden, en is een fenomeen dat bij de massa-democratie hoort. Iedere politicus is populist. Sommigen zijn er echter gewoon beter in. De verkiezingscampagne van Obama was een goed voorbeeld van geslaagd populisme. Ook Wilders is goed in het beoefenen van dit 'instrument'.
Een politicus is volksvertegenwoordiger. Hij vertegenwoordigt dus de wil van het volk. Als het volk een bepaald sentiment voorstaat, en de politicus beantwoord dit sentiment, beoefent de politicus slechts zijn vak.
Ons land loopt geen gevaar. Het is klinkklare onzin om te stellen dat wij ook maar een kleine kans maken om in de komende 10 jaar verzeild te raken in een situatie waarbij een on-democratische partij genoeg voedingsbodem heeft om meer dan 2 zetels te halen.
Populisme is van alle tijden, en is een fenomeen dat bij de massa-democratie hoort. Iedere politicus is populist. Sommigen zijn er echter gewoon beter in. De verkiezingscampagne van Obama was een goed voorbeeld van geslaagd populisme. Ook Wilders is goed in het beoefenen van dit 'instrument'.
Een politicus is volksvertegenwoordiger. Hij vertegenwoordigt dus de wil van het volk. Als het volk een bepaald sentiment voorstaat, en de politicus beantwoord dit sentiment, beoefent de politicus slechts zijn vak.
Ons land loopt geen gevaar. Het is klinkklare onzin om te stellen dat wij ook maar een kleine kans maken om in de komende 10 jaar verzeild te raken in een situatie waarbij een on-democratische partij genoeg voedingsbodem heeft om meer dan 2 zetels te halen.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Totaal onmogelijk inderdaad. Ik denk tevens dat dat ook niet de wens van Wilders is. Op papier zijn er vergelijkingen mogelijk, maar in de praktijk niet.quote:
Leren van het verleden is prima. Mensen trekken echter te snel conclusies. Ik heb zelf nog nooit een vergelijking tussen bijvoorbeeld de PVV en de NSDAP gezien die hout sneed.
Populisme is van alle tijden, en is een fenomeen dat bij de massa-democratie hoort. Iedere politicus is populist. Sommigen zijn er echter gewoon beter in. De verkiezingscampagne van Obama was een goed voorbeeld van geslaagd populisme. Ook Wilders is goed in het beoefenen van dit 'instrument'.
Een politicus is volksvertegenwoordiger. Hij vertegenwoordigt dus de wil van het volk. Als het volk een bepaald sentiment voorstaat, en de politicus beantwoord dit sentiment, beoefent de politicus slechts zijn vak.
Ons land loopt geen gevaar. Het is klinkklare onzin om te stellen dat wij ook maar een kleine kans maken om in de komende 10 jaar verzeild te raken in een situatie waarbij een on-democratische partij genoeg voedingsbodem heeft om meer dan 2 zetels te halen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Rechts zegt toch ook nooit.
De rode khmer begon met streven naar gelijkheid dus omdat er in nederland dat streven ook bestaat zal het eindigen in genocide.
De rode khmer begon met streven naar gelijkheid dus omdat er in nederland dat streven ook bestaat zal het eindigen in genocide.
Prima voorbeeld dat de onnozelheid van Godwins goed laat zienquote:
Rechts zegt toch ook nooit.
De rode khmer begon met streven naar gelijkheid dus omdat er in nederland dat streven ook bestaat zal het eindigen in genocide.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Voortaan gewoon naar Mao's China of Stalin's Russia refereren. Zelfde crap. Zwarte uniformen en verraders in de straat en deathcamps enalles.
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
Is dit een soort Godwin in het kwadraat?quote:Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
wel één van de meer genuanceerde reacties die je kunt geven, trouwens.
"Nazi? je bent gvd zelf een nazi!"
haha, goed werk!
Nee, it's the awful truth.quote:
[..]
Is dit een soort Godwin in het kwadraat?
haha, goed werk! wel één van de meer genuanceerde reacties die je kunt geven, trouwens.
"Nazi? je bent gvd zelf een nazi!"
Tsja, ik zie helaas de parellen ook.. En nog wel eerdere ook, als de beschrijvingen van Plato over samenlevingen (staten/steden) leest..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat, dat iedereen die de vergelijking niet maakt een nazi is? Zo kun je iedere redenering rechtpraten: als je het er niet mee eens bent, hoor je bij het komplot.quote:
Is dit een trollpost?quote:Op woensdag 5 januari 2011 23:05 schreef Salvad0R het volgende:
Voortaan gewoon naar Mao's China of Stalin's Russia refereren. Zelfde crap. Zwarte uniformen en verraders in de straat en deathcamps enalles.
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is, zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken.
De referentie naar de situatie in Nazi-Duitsland is niet relevant. Als je parallellen ziet moet je maar een topic openen in BNW. Ik heb nooit een geslaagde argumentatie voor deze 'relevante referentie' gezien. Die bestaat ook niet omdat het simpelweg een totaal andere situatie is.
Mensen zijn graag bang, lijkt het wel. BNW-gezever in POL
.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Nee, dat je realistische vergelijkingen serieus moet nemen en niet afdoen met een oneliner.quote:
[..]
Wat, dat iedereen die de vergelijking niet maakt een nazi is? Zo kun je iedere redenering rechtpraten: als je het er niet mee eens bent, hoor je bij het komplot.
Daar ben ik het volledig mee eens. Maar jij zei dat de redenering 'als je de parallel niet ziet, ben je zelf een nazi' the afwul truth was. Zo'n redenering is niet stabiel.quote:Op woensdag 5 januari 2011 23:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, dat je realistische vergelijkingen serieus moet nemen en niet afdoen met een oneliner.
Waarom zou je zwarte paginas in de geschiedenis willen censureren door te schermen met Godwin? Je weet toch dat degenen die zich niet bewust zijn van geschiedenis gedoemd zijn het te herhalen? Of wil je dat graag?quote:
[..]
Is dit een trollpost?
De referentie naar de situatie in Nazi-Duitsland is niet relevant. Als je parallellen ziet moet je maar een topic openen in BNW. Ik heb nooit een geslaagde argumentatie voor deze 'relevante referentie' gezien. Die bestaat ook niet omdat het simpelweg een totaal andere situatie is.
Mensen zijn graag bang, lijkt het wel. BNW-gezever in POL
Hoe kan je er mee eens zijn dat je geen vergelijking mag maken naar een bepaalde genocidale gebeurtenis in de geschiedenis?quote:
[..]
Wat, dat iedereen die de vergelijking niet maakt een nazi is? Zo kun je iedere redenering rechtpraten: als je het er niet mee eens bent, hoor je bij het komplot.
Dat is als realiteit ontkennen, niet alleen zou je daarmee het aantal mensen wat bewust is van fascistische terrorisatie laag houden, je zou ook even compleet negeren dat dodenkampen ook nu plaatsvinden.
Het gaat niet om welke religieuze groepering toen of nu weer de lul is, het gaat erom dat wanneer corporaties de macht hebben, mensen lelijk sterven.
Nee, ik reageerde indirect opquote:Op donderdag 6 januari 2011 00:01 schreef twaalf het volgende:
[..]
Daar ben ik het volledig mee eens. Maar jij zei dat de redenering 'als je de parallel niet ziet, ben je zelf een nazi' the afwul truth was. Zo'n redenering is niet stabiel.
quote:
Mensen die met Godwin schermen terwijl de referentie met de situatie in fascistisch Duitsland relevant is
Mensen "schermen" niet met Godwin. De "Godwin" is een manier waarop discussie ontwikkelen.
Wir haben es gewusst
LOL @ je onderschrift in dit topicquote:
Mensen "schermen" niet met Godwin. De "Godwin" is een manier waarop discussie ontwikkelen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Natuurlijk mag je dat wel. Maar ik herinner je graag even aan jouw zin: Mensen die met Godwin schermen [...], zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken. Daarmee zeg je dat de mensen die de vergelijking niet zien, degenen zijn die hebben gezorgd voor genocide. Dat stuit me nogal tegen de borst: omdat ik Wilders niet zie als nieuwe Hitler, word ik een genocideur.quote:Op donderdag 6 januari 2011 00:04 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Hoe kan je er mee eens zijn dat je geen vergelijking mag maken naar een bepaalde genocidale gebeurtenis in de geschiedenis?
Je kan het ook uitleggen als: mensen die de geschiedenis niet kennen in dezelfde fouten kunnen vervallen als in het verleden is gebeurd.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat wel. Maar ik herinner je graag even aan jouw zin: Mensen die met Godwin schermen [...], zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken. Daarmee zeg je dat de mensen die de vergelijking niet zien, degenen zijn die hebben gezorgd voor genocide. Dat stuit me nogal tegen de borst: omdat ik Wilders niet zie als nieuwe Hitler, word ik een genocideur.
En dat onderschrijf ik wel.
Ik kén de geschiedenis wel maar trek de vergelijking niet.quote:
[..]
Je kan het ook uitleggen als: mensen die de geschiedenis niet kennen in dezelfde fouten kunnen vervallen als in het verleden is gebeurd.
En dat onderschrijf ik wel.
Self-fullfilling prophecy.quote:
[..]
Elke post van mij ondersteund Godwin door mijn onderschrift
Stiekem is trekhengel Godwin zelf
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik doel juist op de mensen die een vergelijking naar WW2 proberen te ontkrachten door "Godwin" te roepen. Zij zijn degenen die in feite ontkennen dat nazi-shit niet plaats zou kunnen vinden in de huidige wereld. Sterker nog, hier heb je een plaatje van het globale netwerk van Amerikaanse concentratiekampen voor Moslims:quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat wel. Maar ik herinner je graag even aan jouw zin: Mensen die met Godwin schermen [...], zijn in feite de mensen die zulke geschiedenis mogelijk maken. Daarmee zeg je dat de mensen die de vergelijking niet zien, degenen zijn die hebben gezorgd voor genocide. Dat stuit me nogal tegen de borst: omdat ik Wilders niet zie als nieuwe Hitler, word ik een genocideur.
Ik wel. Ik ken de verhalen van mijn ouders hoe joodse vrienden en vriendinnetjes het steeds moeilijker kregen en op een gegeven moment helemaal verdwenen.quote:
[..]
Ik kén de geschiedenis wel maar trek de vergelijking niet.
Je moet de geschiedenis uiteraard niet censureren door een one-liner neer te baggeren. Ik ben best bereid om serieus op een onderbouwd betoog in te gaan waar iemand stelt dat de geschiedenis zich herhaald. Het komt echter maar al te vaak voor dat men kul-argumenten gebruikt zoals 'Hitler was net als Wilders nu een populist!'. Dát is een godwinquote:
[..]
Waarom zou je zwarte paginas in de geschiedenis willen censureren door te schermen met Godwin? Je weet toch dat degenen die zich niet bewust zijn van geschiedenis gedoemd zijn het te herhalen? Of wil je dat graag?
. Het mag best van mij maar ik vind ook dat het ook betrekkelijk onhandig. Waarom heb je überhaupt een verwerpelijke historische gebeurtenis nodig om zaken die nu gebeuren verwerpelijk te vinden? Ook begeeft zich men maar al te vaak in wazige toekomstvoorspellingen: Vaak een denktrant waar in een vergelijking tussen toen en nu enkele overhaaste conclusies worden gemaakt, waaruit dan weer geconcludeerd wordt dat we afstevenen op een fascistische staat naar het model van nazi-Duitsland.quote:[..]
Hoe kan je er mee eens zijn dat je geen vergelijking mag maken naar een bepaalde genocidale gebeurtenis in de geschiedenis?
Ik ontken geen realiteit, zelfs niet als ik het verwijzen naar het verleden in deze discussie onzinnig zou vinden. Ik kan toch best bekennen dat er in de geschiedenis vreselijke dingen zijn gebeurd, maar ook deze vreselijke dingen nu erkennen en verafschuwen? Kanttekening is dan dat ik slechts vind dat verwijzen naar de geschiedenis een onzuivere manier van argumentatie vind.quote:Dat is als realiteit ontkennen, niet alleen zou je daarmee het aantal mensen wat bewust is van fascistische terrorisatie laag houden, je zou ook even compleet negeren dat dodenkampen ook nu plaatsvinden.
Huh?quote:Het gaat niet om welke religieuze groepering toen of nu weer de lul is, het gaat erom dat wanneer corporaties de macht hebben, mensen lelijk sterven.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Je kan toch ook zonder die vergelijking beargumenteren dat wat je nú ziet naar onze huidige maatstaven onjuist is?quote:
[..]
Ik wel. Ik ken de verhalen van mijn ouders hoe joodse vrienden en vriendinnetjes het steeds moeilijker kregen en op een gegeven moment helemaal verdwenen.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Ja, het wegzetten van een hele bevolkingsgroep als minderwaardig/gevaarlijk.quote:
[..]
Je kan toch ook zonder die vergelijking beargumenteren dat wat je nú ziet naar onze huidige maatstaven onjuist is?
Dat mogen die mensen doen. Maar noem die mensen dan niet de oorzaak van 'nazi-shit'. Want wat als jij nu eens ongelijk hebt? Dan ben jij opeens de nieuwe Stalin, die de nazi's bestreed met nog veel ergers!quote:
[..]
Ik doel juist op de mensen die een vergelijking naar WW2 proberen te ontkrachten door "Godwin" te roepen. Zij zijn degenen die in feite ontkennen dat nazi-shit niet plaats zou kunnen vinden in de huidige wereld.
Meer uitleg bij het plaatje a.u.b.quote:
Sterker nog, hier heb je een plaatje van het globale netwerk van Amerikaanse concentratiekampen voor Moslims:
[ afbeelding ]
Concentratiekampen voor moslims? Komaan zeg. Jij bent hier degene die hier de geschiedenis niet kent. Er zijn nare dingen gebeurd in enkele Amerikaanse detentiecentra met daarin krijgsgevangen, maar om de vergelijking naar de nazi-concentratiekampen te trekken is ronduit walgelijk.quote:
[..]
Ik doel juist op de mensen die een vergelijking naar WW2 proberen te ontkrachten door "Godwin" te roepen. Zij zijn degenen die in feite ontkennen dat nazi-shit niet plaats zou kunnen vinden in de huidige wereld. Sterker nog, hier heb je een plaatje van het globale netwerk van Amerikaanse concentratiekampen voor Moslims:
[ afbeelding ]
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Niemand anders heeft de parallen met Plato's beschrijvingen gezien??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Prima, en als iemand hier dan op ingaat is het toch nog steeds niet nodig om de geschiedenis erbij te halen? Want dat is wel wat er constant gebeurt, terwijl de discussie zuiverder zou zijn als je je argumentatie beperkt tot het heden.quote:
[..]
Ja, het wegzetten van een hele bevolkingsgroep als minderwaardig/gevaarlijk.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Nee. Leg eens uitquote:
Niemand anders heeft de parallen met Plato's beschrijvingen gezien??
.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Griekse filosofen zijn ook echt relevant vandaag de dag hè.quote:
Niemand anders heeft de paralleln met Plato's beschrijvingen gezien??
Leg het anders even uit, ik ken Plato niet uit mijn hoofd.
