POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een vergelijking met de tijd van het nationaalsocialisme, hoe terecht die ook moge zijn, kan op Fok steevast op de zelfde reactie rekenen. Een groot gedeelte van de users zal je herinneren aan de 'wet van Godwin'. Is dat wel terecht, kun je geen legitieme vergelijking maken met de oorlog? Vergeet niet dat we na de oorlog collectief 'dit nooit meer' zeiden. Nu nog steeds zijn we met zijn allen van mening dat zoiets (hier) nooit meer mag gebeuren.
Om te voorkomen dat zoiets nogmaals plaatsvindt moet het gevaar van populisme erkent en bespreekbaar worden gemaakt. Kortom, relevante overeenkomsten van populistische partijen met de NSDAP moeten benoemd kunnen worden. Een beweging in de richting van etnische zuivering kan zeer geleidelijk gaan en voor je het weet zit je in die situatie die juist iedereen wilde voorkomen.
Ben ik een pessimist? Misschien wel, maar ik ben van mening dat de gemiddelde Nederlander in 2010 geen haar beter is dat de gemiddelde Duitser uit 1930. Anders geformuleerd we zijn nog steeds mensen en dus gevoelig voor een dergelijk populisme. Wanneer het echt fout gaat kun je in veel gevallen niet meer terug, de vroege leden van de NSB hebben in Nederland vreselijke dingen gedaan, niet omdat ze achter de vervolging van joden stonden. Nee, domweg omdat ze niet meer terug konden.
Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand. Zeer waarschijnlijk zal het niet zover komen, maar laten we voorzichtig zijn. En de stappen in de verkeerde richting durven te benoemen.
Om te voorkomen dat zoiets nogmaals plaatsvindt moet het gevaar van populisme erkent en bespreekbaar worden gemaakt. Kortom, relevante overeenkomsten van populistische partijen met de NSDAP moeten benoemd kunnen worden. Een beweging in de richting van etnische zuivering kan zeer geleidelijk gaan en voor je het weet zit je in die situatie die juist iedereen wilde voorkomen.
Ben ik een pessimist? Misschien wel, maar ik ben van mening dat de gemiddelde Nederlander in 2010 geen haar beter is dat de gemiddelde Duitser uit 1930. Anders geformuleerd we zijn nog steeds mensen en dus gevoelig voor een dergelijk populisme. Wanneer het echt fout gaat kun je in veel gevallen niet meer terug, de vroege leden van de NSB hebben in Nederland vreselijke dingen gedaan, niet omdat ze achter de vervolging van joden stonden. Nee, domweg omdat ze niet meer terug konden.
Zo'n dergelijke richting kunnen wij helaas ook op bewegen. Het begint met het uitzetten van de Roma uit Frankrijk en waar het uiteindelijk op uitdraait weet niemand. Zeer waarschijnlijk zal het niet zover komen, maar laten we voorzichtig zijn. En de stappen in de verkeerde richting durven te benoemen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Ik roep al jaren dat de huidige situatie erg veel overeenkomsten heeft met de situatie in de jaren 30. Helaas roept dan een gedeelte idd meteen 'Godwin', en anderen met wat meer historisch besef, zien die overeenkomsten ook.
En net als jij maak ik me daar ook zorgen over.
En net als jij maak ik me daar ook zorgen over.
Nee, verreweg. Ik denk dat de mens een stuk menselijker is geworden sinds de tweede wereld oorlog.
Ik vind dat sommige mensen aanstellen. Er zijn gewoon groepen mensen die achterlopen in de sociale ontwikkeling, en die zijn de zondebok.
Ik vind dat sommige mensen aanstellen. Er zijn gewoon groepen mensen die achterlopen in de sociale ontwikkeling, en die zijn de zondebok.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Mensen die 'Godwin' zeggen en daarmee je argument tot nietig verklaren zelfs als het een goede vergelijking was moeten echt sterven idd.
What Would Goku Do
Op zich is de vergelijking maken met WO II geen zonde an sich. Het probleem is dat het al heel gauw als persoonlijke aanval wordt opgevat, waardoor een normale discussie niet meer mogelijk is. Het is (vind ik) daarom ook belangrijk om, hoe moeilijk dat soms ook is, zo neutraal mogelijk in de discussie te staan. Belangrijk hierbij is het aanhalen van bronnen en cijfers die je argument onderbouwen en vooral niet vervallen in allerlei drogredenen (wat ik nogal vaak zie gebeuren). Helaas is discussieren op een forum nogal vatbaar voor trolls, wat de discussie natuurlijk niet ten goede komt 
Hoe rijm je jouw statement dat de mens menselijker is geworden (als dat uberhaupt kan) met de opmerking dat mensen die achterlopen de zondebok zijn?quote:Op dinsdag 4 januari 2011 18:44 schreef mlg het volgende:
Nee, verreweg. Ik denk dat de mens een stuk menselijker is geworden sinds de tweede wereld oorlog.
Ik vind dat sommige mensen aanstellen. Er zijn gewoon groepen mensen die achterlopen in de sociale ontwikkeling, en die zijn de zondebok.
http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII
Je hebt wel gelijk:
Crisis, oorlogen, uitsluiten van een geloof, extreme propaganda voeren via de media,politici in landen die met extreme rechtse gedachten machtiger worden. Ja de vergelijking is er.
Crisis, oorlogen, uitsluiten van een geloof, extreme propaganda voeren via de media,politici in landen die met extreme rechtse gedachten machtiger worden. Ja de vergelijking is er.
Het 'grappigste' is nog dat de meeste Godwin-roepende users deze term nog verkeerd interpreteren/gebruiken ook.
Ze proberen gewoon om je monddood te maken door met Godwin te gaan strooien, maar ze zouden hier eens goed naar moeten kijken:
Ze proberen gewoon om je monddood te maken door met Godwin te gaan strooien, maar ze zouden hier eens goed naar moeten kijken:
bronquote:De memetische functie van de wet is niet een eind te maken aan discussies, maar om deelnemers aan een discussie bewuster te maken van de vraag of een vergelijking met de nazi's of Hitler gepast is, of simpelweg een kwestie van te ver doorgevoerde retoriek.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Kijk even hoe onze samenleving er tegenwoordig uit ziet. We streven naar meer en meer veiligheid, en het wordt ook steeds veiliger. Dat is een van de redenen waarom we bepaalde bevolkingsgroepen willen uitsluiten.quote:
[..]
Hoe rijm je jouw statement dat de mens menselijker is geworden (als dat uberhaupt kan) met de opmerking dat mensen die achterlopen de zondebok zijn?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De wet van Godwinquote:Op dinsdag 4 januari 2011 18:33 schreef TomLievense het volgende:
Een vergelijking met de tijd van het nationaalsocialisme, hoe terecht die ook moge zijn, kan op Fok steevast op de zelfde reactie rekenen. Een groot gedeelte van de users zal je herinneren aan de 'wet van Godwin'. Is dat wel terecht, kun je geen legitieme vergelijking maken met de oorlog?
Wil verder niet zeggen dat de vergelijking niet kan of dat de discussie verder zinloos is gewordenquote:Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler één.
http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII
Dank voor de bronquote:
Het 'grappigste' is nog dat de meeste Godwin-roepende users deze term nog verkeerd interpreteren/gebruiken ook.
Ze proberen gewoon om je monddood te maken door met Godwin te gaan strooien, maar ze zouden hier eens goed naar moeten kijken:
[..]
bron
Deze misvatting kende ik nog niet! Eigenlijk zou het ook mooi zijn als mensen Godwin's law aanhalen dit ook onderbouwen met argumenten, dat zou serieus de discussie veel interessanter maken.
Eens,quote:
Ik roep al jaren dat de huidige situatie erg veel overeenkomsten heeft met de situatie in de jaren 30. Helaas roept dan een gedeelte idd meteen 'Godwin', en anderen met wat meer historisch besef, zien die overeenkomsten ook.
En net als jij maak ik me daar ook zorgen over.
En wat had Goebels blij geweest met internet!
Het ligt eraan hoe je de vergelijking maakt. Als je gewoon de vergelijking moslims-joden maakt in het heden-jaren'30, dan kun je alleen antwoorden met een dikke 
Aangezien dat voor het grootste gedeelte gebeurt, heb je grotendeels ongelijk.
Als je daarentegen kijkt naar fascisme, vrijheidsinperking door de overheid, e.d. is de vergelijking zeker terecht.
Aangezien dat voor het grootste gedeelte gebeurt, heb je grotendeels ongelijk.Als je daarentegen kijkt naar fascisme, vrijheidsinperking door de overheid, e.d. is de vergelijking zeker terecht.
Op
Dit stukje blijft ook leuk voor alle (onzinnige) Godwin-roepers:quote:
[..]
Dank voor de bron
zelfde bronquote:Daarbij bestaat er ook een wijdverspreide overeenstemming over het feit dat het opzettelijk noemen van de wet van Godwin, om aldus een discussie te beëindigen, geen succes zal hebben.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Maar het uitsluiten van groepen ten behoeve van je eigen veiligheid maakt het niet menselijker. Wel begrijpbaar, maar niet menselijker. Eerder het tegenovergestelde. Los daarvan ben ik het niet met je eens dat het veiliger is geworden, Er zijn nu in de wereld meer aanslagen en op meer plekken in de wereld dan tien, twintig of dertig jaar geleden.quote:
[..]
Kijk even hoe onze samenleving er tegenwoordig uit ziet. We streven naar meer en meer veiligheid, en het wordt ook steeds veiliger. Dat is een van de redenen waarom we bepaalde bevolkingsgroepen willen uitsluiten.
http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII
Onzin. We zijn hoogsten efficiënter en esthetischer gaan moorden.quote:
Nee, verreweg. Ik denk dat de mens een stuk menselijker is geworden sinds de tweede wereld oorlog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij lult alleen maar onzin he?quote:Op dinsdag 4 januari 2011 18:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. We zijn hoogsten efficiënter en esthetischer gaan moorden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee, ik ben realistisch.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, je lult onzin.quote:
[..]
Nee, ik ben realistisch.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De oorlogen in Joegoslavië zijn daar een mooi voorbeeld van.quote:
[..]
Onzin. We zijn hoogsten efficiënter en esthetischer gaan moorden.
de vergelijking met de periode van voor WOII kun je maken. De periode van 1930 tot 1938. Wil niet zeggen dat ik het vergelijk met de opkomst van het nationaal socialisme. Maar de onvrede van het volk, het roepen om een leider, het bezuinigen op cultuur hoewel Hitler zijn eigen "cultuur"bedacht en daar veel geld aan uitgaf. De invloed van bedrijven, toen Krups,Siemens etc.
En vergeet ook niet het respecteren van andermans mening. Roep hier maar eens op Fok dat links bent. Dan ben je een boomknuffelaar etc.etc.
En vergeet ook niet het respecteren van andermans mening. Roep hier maar eens op Fok dat links bent. Dan ben je een boomknuffelaar etc.etc.
Op
Waarom denk je dit? Geef eens voorbeelden?quote:
Nee, verreweg. Ik denk dat de mens een stuk menselijker is geworden sinds de tweede wereld oorlog.
Ik vind dat sommige mensen aanstellen. Er zijn gewoon groepen mensen die achterlopen in de sociale ontwikkeling, en die zijn de zondebok.
