quote:bron:Israeli human rights groups say they are deeply concerned about a newly proposed bill that could shut down any organisation that investigates and mounts legal challenges to abuses by the military.
The bill was introduced in the Israeli parliament, or Knesset, yesterday with the support of at least 17 MPs from different parties. If it became law it would prevent any organisation from being registered, or would close down existing groups if they were found to be passing information "to foreign entities" or were "involved in legal proceedings abroad against senior Israeli government officials or IDF officers for war crimes".
Rights groups said the bill, an amendment to the law of associations, was the latest in a series of efforts to curb their activity in the wake of Israel's war in Gaza. Several groups produced evidence suggesting the Israeli Defence Forces had committed serious violations of international law during the three-week war and gave evidence to the UN inquiry led by the South African judge Richard Goldstone.
Goldstone's report said both Israel and Hamas were suspected of war crimes and should hold their own independent investigations. The report met with intense criticism from Israeli officials, and the prime minister, Binyamin Netanyahu, has listed the "Goldstone effect" as one of the three most serious security challenges facing Israel today.
In a joint statement today, 10 Israeli human rights groups said the bill would "trample" democratic values. "Instead of defending democracy, the sponsors of this bill prefer to reduce it to ashes," they said. "This bill is the direct result of irresponsible leadership that is doing all it can to undermine democratic values and the institutions that are the backbone of a democracy: the supreme court, a free press and human rights organisations."
The groups included B'Tselem, Gisha, Adalah, the Association of Civil Rights in Israel and Rabbis for Human Rights. Adalah, which works on Arab minority rights within Israel, said the bill was "a dangerous step" against human rights groups. The bill "seeks to restrict the freedom of expression and freedom of association of these organisations", it said.
However, the bill already has significant cross-party support. "The bill will put an end to the rampage by NPOs [non-profit organisations] who are trying to subvert the state under the guise of human rights," Ronit Tirosh, an MP from the centrist opposition Kadima party, told the Ma'ariv newspaper.
It also appears to have support among the Israeli public. An opinion poll for the Ha'aretz newspaper this week found 58% of Jewish Israelis believed human rights groups that exposed immoral conduct by Israel should not be allowed to operate freely.
Slightly more than half said there was "too much freedom of expression" in Israel, according to the survey by the Tami Steinmetz Centre for Peace Research, at Tel Aviv University. Most said they supported punishing Israelis who backed sanctions or boycotts against Israel, and supported punishing journalists who reported news critical of the Israeli defence establishment.
http://www.guardian.co.uk(...)sraeli-bill-military
quote:Ik begrijp je volledig... !Al deze organisaties ontvangen fondsen van het Nieuwe Israëlische fonds staat er in je bron
Ik zou trouwens graag een bron willen zien naast een weblog. en een opiniestuk van een conspiracyweblog.
Je wilt het in NWS zetten dus graag een NWS-bron als toevoeging. Ik kan nergens wat vinden.
Ik sluit hem nu dus wel even en laat hem achter lezen
Nu met een bron:). Ik zou niet posten vanuit een weblog maar ik kon geen engelse/nederlandse bron vinden die dit ook vermeldt. Nu wel..!
Het is niet een conspiracyweblog. Als je had geklikt dan had je een Haaretz krantartikel gevonden dat gepubliceerd was op 3/10/2010 :
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1155417.html
Waarin o.a staat:
quote:Members of the European Parliament have backtracked from their plan to pass a resolution demanding implementation of the Goldstone report, in response to pressure from European Jewish leaders, Haaretz has learned.
[ Bericht 0% gewijzigd door Optimistic1 op 30-04-2010 12:27:23 ]
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Het gaat nergens over.
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
quote:Het is gericht tegen Israel ja, ze kijken niet eens meer of nauwelijks naar de misdaden van de Palestijnen,Op vrijdag 30 april 2010 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Het zijn natuurlijk wel 'anti-Israëlische' activiteiten, of onjoodse activiteiten.
dat is het probleem.
quote:Gezien de omvang en de verhouding lijkt me dat niet hét probleem. Overigens is dit nu eenmaal inherent aan het feit wanneer een partij overduidelijk als de oppressor optreedt, dat zie je eigenlijk altijd.Op vrijdag 30 april 2010 16:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is gericht tegen Israel ja, ze kijken niet eens meer of nauwelijks naar de misdaden van de Palestijnen,
dat is het probleem.
Over de Bielski-partizanen hoor je tegenwoordig ook weinigs slecht ofschoon zij zich op grote schaal schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden. Maar omdat zij toen in de onderdrukking zaten is daar minder oog voor.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat deze organisaties zich op de misdaden van Israel concentreren. Temeer daar de misdaden van de Palestijnen reeds door Israel bestraft worden, onevenredig hard zelfs. En wie bestraft Israël?
quote:Nee hoor, het probleem is dat ze zelf misdaden plegen. Misdadige regimes hebben wel vaker de neiging om kritiek als anti-Duits, Unamerican, antirevolutionair etc. af te doen. Alle neuzen dezelfde kant op, zodat we door kunnen gaan met represailles, kindermoord, marteling, etnische zuivering etc.Op vrijdag 30 april 2010 16:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is gericht tegen Israel ja, ze kijken niet eens meer of nauwelijks naar de misdaden van de Palestijnen,
dat is het probleem.
quote:Er is totaal geen vergelijking tussen bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog Partizanen en de Palestijnen.
[..]
Gezien de omvang en de verhouding lijkt me dat niet hét probleem. Overigens is dit nu eenmaal inherent aan het feit wanneer een partij overduidelijk als de oppressor optreedt, dat zie je eigenlijk altijd.
Over de Bielski-partizanen hoor je tegenwoordig ook weinigs slecht ofschoon zij zich op grote schaal schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden. Maar omdat zij toen in de onderdrukking zaten is daar minder oog voor.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat deze organisaties zich op de misdaden van Israel concentreren. Temeer daar de misdaden van de Palestijnen reeds door Israel bestraft worden, onevenredig hard zelfs. En wie bestraft Israël?
Bovendien is je stelling gebouwd op lucht. Want dat zou betekenen, wanneer je Israel met de opressor Nazi-Duitsland zou vergelijken, dat de VN zelf een loze instelling is, gefundeerd door staten evenredig aan Israel, kortom, de VN zou dus gebouwd moeten zijn door dergelijke Nazi-staten om Nazipraktijken te stoppen, ja, sure.
quote:Etnische zuivering nog wel, kindermoord, marteling, nou nou je zou toch niet meer denken dat de Palestijnen het snelst groeiende volk zo'n beetje ter wereld is.
[..]
Nee hoor, het probleem is dat ze zelf misdaden plegen. Misdadige regimes hebben wel vaker de neiging om kritiek als anti-Duits, Unamerican, antirevolutionair etc. af te doen. Alle neuzen dezelfde kant op, zodat we door kunnen gaan met represailles, kindermoord, marteling, etnische zuivering etc.
Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn, en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
quote:Genocide is nog niet aan de orde, nog niet.Op vrijdag 30 april 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
Etnische zuivering nog wel, kindermoord, marteling, nou nou je zou toch niet meer denken dat de Palestijnen het snelst groeiende volk zo'n beetje ter wereld is.
quote:De steun aan Israel is misdadig ja.Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn,
quote:Nee hoor. Israël is gewoon verantwoordelijk voor zijn eigen daden, daar mag je ze op beoordelen, en daar moet je ze zelfs op beoordelen. Het is volslagen onzinnig om daar misdaden van anderen bij te slepen.en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
quote:Uh, probeer eens wat losse parallellen te zien zonder deze tot in het belachelijke door te trekken, cq tot equivalenten proberen te maken. Het was helemaal niet bedoeling om Israel gelijk te stellen aan Nazi-Duitsland, jammer dat jij dat er van maakt. Ik bevroed dat je dit expres doet om mij buitenspel te zetten, maar dat terzijde. Het enige wat ik betoogde is dat het logisch is dat zo'n hulporganisatie meer oog heeft voor de misdaden van de agressor dan van die van de onderdrukten. In die context haalde ik het voorbeeld van de Bielski's aan.Op vrijdag 30 april 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is totaal geen vergelijking tussen bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog Partizanen en de Palestijnen.
Bovendien is je stelling gebouwd op lucht. Want dat zou betekenen, wanneer je Israel met de opressor Nazi-Duitsland zou vergelijken, dat de VN zelf een loze instelling is, gefundeerd door staten evenredig aan Israel, kortom, de VN zou dus gebouwd moeten zijn door dergelijke Nazi-staten om Nazipraktijken te stoppen, ja, sure.
quote:Wederom trek je dit weer in het belachelijke door. Doe eens normaal zeg. Overigens lijkt het me evident dat het gros van de Westerse naties er misdadige trekjes op nahoudt, zie bijvoorbeeld de steun aan Israel en de illegale oorlogsvoeringen, dus wat dat betreft...Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn, en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
quote:Dan moet je ook geen dergelijke vergelijking maken.
[..]
Uh, probeer eens wat losse parallellen te zien zonder deze tot in het belachelijke door te trekken, cq tot equivalenten proberen te maken. Het was helemaal niet bedoeling om Israel gelijk te stellen aan Nazi-Duitsland, jammer dat jij dat er van maakt. Ik bevroed dat je dit expres doet om mij buitenspel te zetten, maar dat terzijde. Het enige wat ik betoogde is dat het logisch is dat zo'n hulporganisatie meer oog heeft voor de misdaden van de agressor dan van die van de onderdrukten. In die context haalde ik het voorbeeld van de Bielski's aan.
[..]
Wederom trek je dit weer in het belachelijke door. Doe eens normaal zeg. Overigens lijkt het me evident dat het gros van de Westerse naties er misdadige trekjes op nahoudt, zie bijvoorbeeld de steun aan Israel en de illegale oorlogsvoeringen, dus wat dat betreft...
Er bestaat niet zoiets als misdadige oorlogsvoering, genocides bv, zijn geen oorlogvoering.
Wat voor loze instelling heb je als je je alleen richt op een partij.
De partij die jou instelling zou moeten steunen, want alles waar Hamas voor staat, is ook de vijand vd VN.
quote:Dat was aan de orde Weltschmertz, meerdere malen voor de oprichting van de staat Israel in het Midden-Oosten, toen groepen Arabieren erop uit trokken om groepen Joodse (vaak immigranten) af te slachten.
[..]
Genocide is nog niet aan de orde, nog niet.
[..]
De steun aan Israel is misdadig ja.
[..]
Nee hoor. Israël is gewoon verantwoordelijk voor zijn eigen daden, daar mag je ze op beoordelen, en daar moet je ze zelfs op beoordelen. Het is volslagen onzinnig om daar misdaden van anderen bij te slepen.
Israel is verantwoordelijk voor z'n daden, zonder meer, maar net zoals de Wereld terecht de daden van Israel heeft gesteund in het verleden dan zijn ze nu niet opeens wel misdadig.
quote:Dat was naar aanleiding van de joodse doodseskaders, was het niet? Zo hebben ze veel steden in handen gekregen. Maar geen van beide zijn genocide, daarvoor ontbreekt het systematische toewerken naar vernietiging. Etnische zuivering is wat anders, en dat is precies waar Israel langzaam maar zeer systematisch mee bezig is.Op vrijdag 30 april 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:
Dat was aan de orde Weltschmertz, meerdere malen voor de oprichting van de staat Israel in het Midden-Oosten, toen groepen Arabieren erop uit trokken om groepen Joodse (vaak immigranten) af te slachten.
quote:Als je een stedelijk gebied gaat bombarderen en daarbij honderden burgerslachtoffers maak, omdat je een probleem hebt met een paar terroristjes en hun raketjes en de bevolking waar ze uit voortkomen wilt 'terug'pakken, dan is dat heel misdadig. Net zoals de repressailles van de nazi's misdadig waren. Die gingen ook burgers tegen de muur zetten omdat ze last hadden van het verzet.Israel is verantwoordelijk voor z'n daden, zonder meer, maar net zoals de Wereld terecht de daden van Israel heeft gesteund in het verleden dan zijn ze nu niet opeens wel misdadig.
quote:Als je niets van de geschiedenis weet waarom schrijf je hier dan nog. GB gaf Joodse immigranten toestemming om paramilitaire bewegingen op te richten als bescherming tegen dit soort misdaden.
[..]
Dat was naar aanleiding van de joodse doodseskaders, was het niet? Zo hebben ze veel steden in handen gekregen. Maar geen van beide zijn genocide, daarvoor ontbreekt het systematische toewerken naar vernietiging. Etnische zuivering is wat anders, en dat is precies waar Israel langzaam maar zeer systematisch mee bezig is.
[..]
Je weet niet eens wat etnische zuivering is, misschien zou je eens een reisje moeten plannen naar Auschwitz, Sebrenica, of waar de Turkse lui de Armenen hebben begraven. Dan zie je pas genocide.
quote:Paar terroristjes en hun raketjes, tuurlijk joh, als je je zo opstelt zal inderdaad alles wat Israel doet een oorlogsmisdaad zijn. Die muur hebben ze natuurlijk opgetrokken omdat er wel eens een leger voorbij kwam,Als je een stedelijk gebied gaat bombarderen en daarbij honderden burgerslachtoffers maak, omdat je een probleem hebt met een paar terroristjes en hun raketjes en de bevolking waar ze uit voortkomen wilt 'terug'pakken, dan is dat heel misdadig. Net zoals de repressailles van de nazi's misdadig waren. Die gingen ook burgers tegen de muur zetten omdat ze last hadden van het verzet.
of omdat er wel eens wapens werden gesmokkeld, of omdat er wel eens een gek met een vestje voorbij kwam die zich in schoolbus opblies, maar ach, dat maakt toch niets uit zeg jij moet je maar mee leven.
quote:Je lijst is niet accuraat. Een kopie van Goldstone rapport kun je hier vinden:Op vrijdag 30 april 2010 15:31 schreef DeParo het volgende:
Israel hoeft maar een stap in Gaza te zetten en al die achterlijke organisaties dwarrelen er al om heen.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf
Het gaat niet om geisoleerde incidenten. Hier wat citaten:
pagina 14-15
quote:
6. Indiscriminate attacks by Israeli forces resulting in the loss of life and injury to civilians...
quote:pagina 17:7. Deliberate attacks against the civilian population
43. The Mission investigated eleven incidents in which Israeli forces launched direct attacks
against civilians with lethal outcome (Chapter XI). The cases examined in this part of the report
are, with one exception, all cases in which the facts indicate no justifiable military objective
pursued by the attack..
quote:pagina 20:9. Attacks on the foundations of civilian life in Gaza: destruction of industrial
infrastructure, food production, water installations, sewage treatment and housing.
...
From the facts it ascertained, the Mission finds that there has been a
violation of the grave breaches provisions of the Fourth Geneva Convention. Unlawful and
wanton destruction which is not justified by military necessity amounts to a war crime.
quote:Moet ik doorgaan?57. From the facts gathered, the Mission finds that there were numerous violations of
international humanitarian law and human rights law committed in the context of these
detentions. Civilians, including women and children, were detained in degrading conditions,
deprived of food, water and access to sanitary facilities, and exposed to the elements in January
without any shelter. The men were handcuffed, blindfolded and repeatedly made to strip,
sometimes naked, at different stages of their detention.
quote:Kijk vanaf pagina 31! Het is inderdaad bijna niets in vergelijking met wat Israel heeft aangericht.Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
quote:Hier ben ik met Goldstone niet eens. Het was geen oorlog. Het was een massamoord en totale destructie. Als er oorlog was, dan hadden de Palestijnen misschien ook wat 'oorlogsmisdaden' gepleegd.Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
quote:Nee, eindelijk wordt er iets tegen Israel gezegd! Het interessante is dat als er iets tegen Israel wordt gepubliceerd dan gaan Pro-Israel mensen ad hominem argumenten/beschuldigingen gebruiken i.p.v serieus te kijken naar de inhoud van de publicaties.Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
quote:Het is ironisch hoe sommige mensen de daden van Israel niet met die van de Nazi-Duitsland wil vergelijken. In feite, pro-Israel mensen vinden het conflict in het Midden Oosten zo bijzonder dat dit met geen enkele conflict in de wereld vergeleken mag worden. Weet je waarom? Bij iedere vergelijking komt Israel als de agressor over!Op vrijdag 30 april 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is totaal geen vergelijking tussen bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog Partizanen en de Palestijnen.
Bovendien is je stelling gebouwd op lucht. Want dat zou betekenen, wanneer je Israel met de opressor Nazi-Duitsland zou vergelijken, dat de VN zelf een loze instelling is, gefundeerd door staten evenredig aan Israel, kortom, de VN zou dus gebouwd moeten zijn door dergelijke Nazi-staten om Nazipraktijken te stoppen, ja, sure.
[..]
Etnische zuivering nog wel, kindermoord, marteling, nou nou je zou toch niet meer denken dat de Palestijnen het snelst groeiende volk zo'n beetje ter wereld is.
Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn, en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
Israel zelf vergelijkt iedereen die tegen Israel is met Hilter. Saddam is Hilter, Bin laden is Hilter, Hamas is Hilter enzovoort. Israel is een misdadige regime en inderdaad alle Westerse landen ook. Is dat controversieel? Natuurlijk niet. Zijn Arabische regimes in het Midden Oosten misdadigers? Natuurlijk ook!
quote:Houd toch op man.
[..]
Je lijst is niet accuraat. Een kopie van Goldstone rapport kun je hier vinden:
http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf
Het gaat niet om geisoleerde incidenten. Hier wat citaten:
pagina 14-15
[..]
[..]
pagina 17:
[..]
pagina 20:
[..]
Moet ik doorgaan?
[..]
Kijk vanaf pagina 31! Het is inderdaad bijna niets in vergelijking met wat Israel heeft aangericht.
[..]
Hier ben ik met Goldstone niet eens. Het was geen oorlog. Het was een massamoord en totale destructie. Als er oorlog was, dan hadden de Palestijnen misschien ook wat 'oorlogsmisdaden' gepleegd.
[..]
Nee, eindelijk wordt er iets tegen Israel gezegd! Het interessante is dat als er iets tegen Israel wordt gepubliceerd dan gaan Pro-Israel mensen ad hominem argumenten/beschuldigingen gebruiken i.p.v serieus te kijken naar de inhoud van de publicaties.
Er waren enkele hoofdpunten en een paar heb ik kort genoemd.
Te veel van dezelfde punten gaan over zogenaamd schandalige omstandigheden voor Palestijnse burgers.
Daarnaast worden wel degelijk geisoleerde incidenten aangehaald, met het verkrijgen van die omstandigheden doelt het rapport op de oorlogssituatie in het algemeen, wat volstrekte onzin is.
Dan kan je elke oorlog als een misdaad tegen de menselijkheid zien.
Bijvoorbeeld punt 57 is gewoon een herhaling van wat al veertig keer is herhaald.
Een zogenaamde misdaad tegen de menselijkheid. Daarnaast zie je dat ze op een bepaald punt het aantal zogenaamde misdaden noemen, of incidenten beter gezegd, ze noemen het precieze aantal.
En een paar stukken verderop spreken ze opeens over talloze.
Dan ben je niet objectief meer.
----
Jij denkt dat ze nu opeens iets tegen Israel zeggen.
Als dat zo was dan hadden ze het over de talloze misdaden van de Palestijnen gehad.
Er staat slechts opvulling om het rapport objectief te laten lijken.
Geen land heeft recht op genocide, inclusief Israel, maar een oorlog in een dichtbevolkt gebied met relatief weinig doden, door een land dat altijd effectief toeslaat op de juiste punten en nu over het algemeen ook, dat is geen genocide, dan weet je niet wat een genocide is, anders zou ik heel graag de massagraven zien.
Kan je me dat bewijs leveren, denk ik niet, betwijfel het ten zeerste, en dat heeft er niets mee te maken dat Israel dat plotseling wel goed zou kunnen verbergen. Hamas weg vrede terug.
quote:Bij een lezing van Beatrice Jansen de Graaf (werkende bij Nationaal Coordinator voor Terrorisme Bestrijding) had ze gezegd dat volgens hun definitie van 'terrorisme' (kijk op website http://www.nctb.nl/onderwerpen/wat_is_terrorisme/) waren joodse militanten/groeperingen vlak voor het oprichten van Israel in 1948 gewoon terroristische organisaties! Ze hebben hele dorpen vernietigd, burgers gedood enzovoort.Op vrijdag 30 april 2010 17:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je niets van de geschiedenis weet waarom schrijf je hier dan nog. GB gaf Joodse immigranten toestemming om paramilitaire bewegingen op te richten als bescherming tegen dit soort misdaden.
Je weet niet eens wat etnische zuivering is, misschien zou je eens een reisje moeten plannen naar Auschwitz, Sebrenica, of waar de Turkse lui de Armenen hebben begraven. Dan zie je pas genocide.
[..]
Paar terroristjes en hun raketjes, tuurlijk joh, als je je zo opstelt zal inderdaad alles wat Israel doet een oorlogsmisdaad zijn. Die muur hebben ze natuurlijk opgetrokken omdat er wel eens een leger voorbij kwam,
of omdat er wel eens wapens werden gesmokkeld, of omdat er wel eens een gek met een vestje voorbij kwam die zich in schoolbus opblies, maar ach, dat maakt toch niets uit zeg jij moet je maar mee leven.
quote:Waarom vind jij Israel een misdadig regime dan?
[..]
Het is ironisch hoe sommige mensen de daden van Israel niet met die van de Nazi-Duitsland wil vergelijken. In feite, pro-Israel mensen vinden het conflict in het Midden Oosten zo bijzonder dat dit met geen enkele conflict in de wereld vergeleken mag worden. Weet je waarom? Bij iedere vergelijking komt Israel als de agressor over!
Israel zelf vergelijkt iedereen die tegen Israel is met Hilter. Saddam is Hilter, Bin laden is Hilter, Hamas is Hilter enzovoort. Israel is een misdadige regime en inderdaad alle Westerse landen ook. Is dat controversieel? Natuurlijk niet. Zijn Arabische regimes in het Midden Oosten misdadigers? Natuurlijk ook!
quote:En hoe denk je dat dat komt?Op vrijdag 30 april 2010 15:31 schreef DeParo het volgende:
Israel hoeft maar een stap in Gaza te zetten en al die achterlijke organisaties dwarrelen er al om heen.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Het gaat nergens over.
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Een soortgelijke Palestijnse organisatie zou allang door Hamas uitgemoord zijn
quote:Misschien een link geven die werkt, en ten tweede, ik zou nog maar eens nazoeken tegen wie ze vochten.
[..]
Bij een lezing van Beatrice Jansen de Graaf (werkende bij Nationaal Coordinator voor Terrorisme Bestrijding) had ze gezegd dat volgens hun definitie van 'terrorisme' (kijk op website http://www.nctb.nl/onderwerpen/wat_is_terrorisme/) waren joodse militanten/groeperingen vlak voor het oprichten van Israel in 1948 gewoon terroristische organisaties! Ze hebben hele dorpen vernietigd, burgers gedood enzovoort.
Hebben ze daadwerkelijk hele dorpen uitgemoord zoals jij beweert (graag de namen dan) of voerden ze aanslagen uit tegen Britse en Arabische doelen. Onder dit kader is elke groep in Nazi-Duitsland inderdaad terreur, maar niet elke vorm van terreur is slecht, anders moeten we jou dadelijk ook nog de terreur in W-EU van verzetsgroepen zien aanvallen. Want dat vind jij blijkbaar slecht.
quote:Je zou toch op z'n minst een rapport verwachten over de jarenlange provocatie en de misdaden van Hamas tegen de eigen bevolking. De goederen die Gaza bereiken worden verkocht om met de opbrengst wapens te kunnen kopen. Dan hebben we het nog niet over de tactiek van Hamas tijdens de bewuste oorlog.
quote:Je kunt met gemak de link werkend maken. Voor zulke dorpen: zoek op Deir Yassin en raadpleeg eerstOp vrijdag 30 april 2010 20:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Misschien een link geven die werkt, en ten tweede, ik zou nog maar eens nazoeken tegen wie ze vochten.
Hebben ze daadwerkelijk hele dorpen uitgemoord zoals jij beweert (graag de namen dan) of voerden ze aanslagen uit tegen Britse en Arabische doelen. Onder dit kader is elke groep in Nazi-Duitsland inderdaad terreur, maar niet elke vorm van terreur is slecht, anders moeten we jou dadelijk ook nog de terreur in W-EU van verzetsgroepen zien aanvallen. Want dat vind jij blijkbaar slecht.
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus om indruk te krijgen én dan kun je meer betrouwbare sites/boeken/personen raadplegen.
Ik zeg niet dat verzetsgroepen geen terroristische acties kunnen hebben gepleegd. Ik vergelijk verzetsgroepen meer met Hamas. Wat zionistische groeperingen deden was het uitroeien en wegjagen van oorspronkelijke bewoners.
quote:Tegen eigen 'bevolking'? Palestijnen met 'Israelische' paspoort of heb je over de misdaden tegen Palestijnen?Op vrijdag 30 april 2010 20:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waarom vind jij Israel een misdadig regime dan?
quote:Jij stelt, Israel is een misdadig regime, ik vraag waarom jij dat vindt.
[..]
Tegen eigen 'bevolking'? Palestijnen met 'Israelische' paspoort of heb je over de misdaden tegen Palestijnen?
quote:Mag je ook het antwoord voor alle Westerse landen in verwerken.Israel is een misdadige regime en inderdaad alle Westerse landen ook.
quote:En Joden hebben slachtingen onder Arabieren georganiseerd om hun land en huizen in te pikken. En mensen die dat deden konden later premier worden.Op vrijdag 30 april 2010 17:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je niets van de geschiedenis weet waarom schrijf je hier dan nog. GB gaf Joodse immigranten toestemming om paramilitaire bewegingen op te richten als bescherming tegen dit soort misdaden.
quote:Etnische zuivering is niks anders dan een gebied vrij maken van mensen met een bepaalde etniciteit. Dat gaat om vluchtelingenstromen, doorgaans slechts vanwege de dreiging van geweld. Dat is heel wat anders dan systematisch een bevolkingsgroep uitmoorden. Dus jij weet gewoon niet wat etnische zuivering is, zoals je wel meer dom blaat over dingen die boven je kennisniveau en begripsniveau liggen.Je weet niet eens wat etnische zuivering is, misschien zou je eens een reisje moeten plannen naar Auschwitz, Sebrenica, of waar de Turkse lui de Armenen hebben begraven. Dan zie je pas genocide.
quote:Dat klopt mijn excuses daarvoor (de link), wil je dan ook nog zeggen waar het ongeveer staat, ik zie het niet.
[..]
Je kunt met gemak de link werkend maken. Voor zulke dorpen: zoek op Deir Yassin en raadpleeg eerst
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus om indruk te krijgen én dan kun je meer betrouwbare sites/boeken/personen raadplegen.
Ik zeg niet dat verzetsgroepen geen terroristische acties kunnen hebben gepleegd. Ik vergelijk verzetsgroepen meer met Hamas. Wat zionistische groeperingen deden was het uitroeien en wegjagen van oorspronkelijke bewoners.
Ah Deir Yassin, ik dacht wel dat je met dat voorbeeld aan zou komen, dat dorp kreeg weer veel bekendheid door Benny Morris en Illan Pappe. Morris heeft z'n mening ondertussen herzien als je iets verder zou kijken. Deze historici zijn ontzettend bekritiseerd en veel klopte er niet van wat ze stelde. In dit opzicht wordt Pappe ook niet meer serieus genomen, het bloedbad dat geen bloedbad was, tsja.
Je kan het nazoeken, zoek maar op de biografie van Benny Morris, zal je het vanzelf vinden.
Of sla een hedendaags boek open over de oorlog van '48.
Het is zelfs overdreven door beide kanten voor propaganda.
Dus nogmaals vraag ik je op te zoeken wat de Zionistische paramilitaire bewegingen deden en tegen wie.
Vergelijk ze daarnaast met de slachtingen door Arabieren voor 1948.
Maak je eigen onderzoek.
Ik ben benieuwd naar je conclusie.
quote:Er zijn inderdaad mensen vanuit die bewegingen die hoge functies hebben gekregen.
[..]
En Joden hebben slachtingen onder Arabieren georganiseerd om hun land en huizen in te pikken. En mensen die dat deden konden later premier worden.
[..]
Maar die acties die jij beschrijft, daar ben ik wel heel benieuwd naar, namen aub van plaatsen.
quote:Dus heel Oost-Jeruzalem is gezuiverd van de Palestijnen.Etnische zuivering is niks anders dan een gebied vrij maken van mensen met een bepaalde etniciteit. Dat gaat om vluchtelingenstromen, doorgaans slechts vanwege de dreiging van geweld. Dat is heel wat anders dan systematisch een bevolkingsgroep uitmoorden. Dus jij weet gewoon niet wat etnische zuivering is, zoals je wel meer dom blaat over dingen die boven je kennisniveau en begripsniveau liggen.
Heel Israel is gezuiverd van Palestijnen en Islamitische mensen.
Ik weet niet waar je dat uit concludeert.
Bovendien, voor zover ik weet (kan aan mij liggen) hoort Gaza niet bij Israel, dus hoezo etnische zuivering.
quote:Correct gebruik van het woord 'dus' ook al te moeilijk voor je? Wat snap je hier niet aan?Op vrijdag 30 april 2010 21:00 schreef DeParo het volgende:
Dus heel Oost-Jeruzalem is gezuiverd van de Palestijnen.
Heel Israel is gezuiverd van Palestijnen en Islamitische mensen.
Ik weet niet waar je dat uit concludeert.
quote:Ik zie nergens de suggestie dat ze er al klaar mee zijn, noch de suggestie dat in Gaza plaatsvond, jij wel?Etnische zuivering is wat anders, en dat is precies waar Israel langzaam maar zeer systematisch mee bezig is.
quote:Dat het inhoudelijk te lastig voor je wordt en dat je daarom besloten hebt maar niet te antwoorden?Op vrijdag 30 april 2010 21:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Correct gebruik van het woord 'dus' ook al te moeilijk voor je? Wat snap je hier niet aan?
[..]
quote:Dan zijn ze niet zo effectief he als ze er al 60 jaar mee bezig zijn, maar als jij niet probeerde te suggereren dat het in Gaza heeft plaatsgevonden,Ik zie nergens de suggestie dat ze er al klaar mee zijn, noch de suggestie dat in Gaza plaatsvond, jij wel?
hoezo verbind jij daar dan nog het woord misdaad aan vast.
quote:Als je over het zionisme/Israel wil hebben lijkt het me stug als je dan niet in discussie gaat met een Zionist of iemand die Pro-Israel is nietwaar, anders zou je een dubieuze conclusie kunnen krijgen, tsja.
Alsof je discussieert met mensen uit staphorst over abortus
quote:Ik denk niet dat je wilt weten hoe hij nu anders denkt dan vroeger:Op vrijdag 30 april 2010 20:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat klopt mijn excuses daarvoor (de link), wil je dan ook nog zeggen waar het ongeveer staat, ik zie het niet.
Ah Deir Yassin, ik dacht wel dat je met dat voorbeeld aan zou komen, dat dorp kreeg weer veel bekendheid door Benny Morris en Illan Pappe. Morris heeft z'n mening ondertussen herzien als je iets verder zou kijken.
quote:bron: http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=380986&contrassID=2 (jaar 2004).Benny Morris, in the month ahead the new version of your book on the birth of the Palestinian refugee problem is due to be published. Who will be less pleased with the book - the Israelis or the Palestinians?
"The revised book is a double-edged sword. It is based on many documents that were not available to me when I wrote the original book, most of them from the Israel Defense Forces Archives. What the new material shows is that there were far more Israeli acts of massacre than I had previously thought. To my surprise, there were also many cases of rape. In the months of April-May 1948, units of the Haganah [the pre-state defense force that was the precursor of the IDF] were given operational orders that stated explicitly that they were to uproot the villagers, expel them and destroy the villages themselves.
Ik ben er totaal mee eens dat historici fouten kunnen maken. Joan Peters had blijkbaar ook veel onzin zitten schrijven om mensen te laten twijfelen over de oorspronkelijke bewoners van Palestina.
quote:Je moet het mbt Benny Morris toch meer richting vandaag de dag zoeken
[..]
Ik denk niet dat je wilt weten hoe hij nu anders denkt dan vroeger:
[..]
bron: http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=380986&contrassID=2 (jaar 2004).
Ik ben er totaal mee eens dat historici fouten kunnen maken. Joan Peters had blijkbaar ook veel onzin zitten schrijven om mensen te laten twijfelen over de oorspronkelijke bewoners van Palestina.
.zoals je kan lezen is hij steeds meer de ommezwaai gaan maken.
Hij associeert zich steeds minder met deze groep en op veel werken is hij terug gekomen.
De boeken van deze groep historici worden niet serieus genomen omdat het dubieus is opgebouwd.
Dan moet je nog nagaan, wat je heel keurig niet beschrijft, wat voor massacres hij aanhaalt.
In elke groep zitten rotte appels, zonder twijfel, en ja sommige Israelische soldaten (relatief weinig extreem weinig) hebben misdaden begaan. Maar niet in dergelijk groepsverband zoals wel eens wordt beweerd.
Over het dorpje uit '48 waar we het eerder over hadden, je moet maar eens verschillende bronnen lezen,
enerzijds van een anti-Israelische schrijver, dan van een Pro-Israelische schrijver, en daarnaast van twee willekeurige objectieve bronnen, je zal zien dat er geen middenweg bestaat, tsja maar wel interessant.
Kortom, als dit alles is over de zogenaamde terreurgroepen die massaal mensen hebben afgeslacht,
dan heb je weinig.
quote:hè, wat een fijne samenleving moet dat zijn.An opinion poll for the Ha'aretz newspaper this week found 58% of Jewish Israelis believed human rights groups that exposed immoral conduct by Israel should not be allowed to operate freely.
Slightly more than half said there was "too much freedom of expression" in Israel, according to the survey by the Tami Steinmetz Centre for Peace Research, at Tel Aviv University. Most said they supported punishing Israelis who backed sanctions or boycotts against Israel, and supported punishing journalists who reported news critical of the Israeli defence establishment.
Schandalig.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)nden_vast_na_lekken_
Wel een schande hoor, dat lekken van die journalist. Het lekken van een memo waarin staat dat iets moest gebeuren terwijl eigenlijk het Israëlische Hooggerechtshof dat eigenlijk niet leuk zou vinden.
quote:Het gaat natuurlijk om de extremen
[..]
Als je over het zionisme/Israel wil hebben lijkt het me stug als je dan niet in discussie gaat met een Zionist of iemand die Pro-Israel is nietwaar, anders zou je een dubieuze conclusie kunnen krijgen, tsja.
Palastijn vs. zionisten,
gematigde pro-PALA vs. gematigde pro-ISR
quote:Ik ga geen historische bronnen voor je oplepelen. Die zou je zelf moeten kunnen vinden. Bovendien is het toch niet aan je besteed.Op vrijdag 30 april 2010 21:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat het inhoudelijk te lastig voor je wordt en dat je daarom besloten hebt maar niet te antwoorden?
quote:Het is ook een misdaad, dat die buiten Gaza plaatsvindt verhindert niet dat het een misdaad is van Israel. Israels misdaden beperken zich niet tot Gaza. Ik suggereer ook niet dat Israël 60 jaar aan etnische zuivering doet. Ik stel bij deze dat er grofweg de laatste 15 jaar een daadwerkelijke politiek van etnische zuivering wordt gevoerd, een langzame, maar een gestage.Dan zijn ze niet zo effectief he als ze er al 60 jaar mee bezig zijn, maar als jij niet probeerde te suggereren dat het in Gaza heeft plaatsgevonden,
hoezo verbind jij daar dan nog het woord misdaad aan vast.
Het begin van Israël was niet fraai, maar daar is vanuit de toen recente geschiedenis nog wel begrip voor op te brengen. Toen is het heel lang erg turbulent geweest waarbij Israël voor zijn bestaan moest vechten, en dat ook gedaan heeft op een manier die door de beugel kon. Ik snap de mensen heel goed die Israel zien als de heldhaftige David tegen de grote gemene Goliath. Dat waren ze in zekere zin ook. Alleen vanaf de jaren 70 zijn ze zelf de grootste en de sterkste, en die positie hebben ze gebruikt om misdadig te worden. Op het Israel van de jaren 70 kon je trots zijn, als Israelier, of als inwoner van het meest bevriende land. Voor het Israel van de jaren 80 tot nu moet je je schamen.
quote:Be a man en geef gewoon toe dat je ze niet hebt.
[..]
Ik ga geen historische bronnen voor je oplepelen. Die zou je zelf moeten kunnen vinden. Bovendien is het toch niet aan je besteed.
[..]
quote:De laatste 15 jaar nog wel, dat betekent dus dat Israel gewoon recht heeft op Oost-Jeruzalem, zie jaartal.Het is ook een misdaad, dat die buiten Gaza plaatsvindt verhindert niet dat het een misdaad is van Israel. Israels misdaden beperken zich niet tot Gaza. Ik suggereer ook niet dat Israël 60 jaar aan etnische zuivering doet. Ik stel bij deze dat er grofweg de laatste 15 jaar een daadwerkelijke politiek van etnische zuivering wordt gevoerd, een langzame, maar een gestage.
quote:De enige veranderingen veranderingen die echt hebben plaatsgevonden is het wegvallen van Egypte en daarmee het Pan-Arabisme enerzijds en anderzijds de opkomst van Hamas.Het begin van Israël was niet fraai, maar daar is vanuit de toen recente geschiedenis nog wel begrip voor op te brengen. Toen is het heel lang erg turbulent geweest waarbij Israël voor zijn bestaan moest vechten, en dat ook gedaan heeft op een manier die door de beugel kon. Ik snap de mensen heel goed die Israel zien als de heldhaftige David tegen de grote gemene Goliath. Dat waren ze in zekere zin ook. Alleen vanaf de jaren 70 zijn ze zelf de grootste en de sterkste, en die positie hebben ze gebruikt om misdadig te worden. Op het Israel van de jaren 70 kon je trots zijn, als Israelier, of als inwoner van het meest bevriende land. Voor het Israel van de jaren 80 tot nu moet je je schamen.
quote:En dat in 'de enige democratie in het Midden-Oosten'; waar de Israeliers veronderstelt worden liberaler te zijn. Volkomen onzin dus. De meeste Israeliers kunnen we dus vanaf nu plaatsen in het rijtje van de zwakzinnigen in het Midden-Oosten.Op vrijdag 30 april 2010 22:36 schreef OldJeller het volgende:
Niet alleen die extremistische regering wil klaarblijkelijk ongezien en ongestraft misdaden tegen de mensheid begaan, maar de bevolking steunt dat ook nog.
[..]
hè, wat een fijne samenleving moet dat zijn.
Schandalig.
quote:En waar baseren we dat vandaat weer op AR.Op zondag 2 mei 2010 04:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
En dat in de enige democratie in het Midden-Oosten; waar de Israeliers veronderstelt worden liberaler te zijn. Volkomen onzin dus. De meeste Israeliers kunnen we dus vanaf nu plaatsen in het rijtje van de zwakzinnigen in het Midden-Oosten.
Op het feit dat men oftewel alle meningen en uitingen van cultuur en religie toestaat of op een 60-jarige oorlog.
quote:Lees eens de reactie die ik quote.Op zondag 2 mei 2010 04:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
En waar baseren we dat vandaat weer op AR.
quote:Onzinnig, je maakt een eigen stelling, neem aan dat je je mening niet op 1 artikel baseert zonder argumentatie.
Dus ik herhaal mijn vraag waar op baseer jij je je stelling.
quote:Onderzoek onder de Israeliers en ik naam aan een representatieve onderzoek. De uitkomst van het onderzoek zou net zo goed in een land als Syrie naar voren komen. Wat dat betreft verschillen de Israeliers niet zo gek veell met sommige van hun buurvolkeren.Op zondag 2 mei 2010 05:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Onzinnig, je maakt een eigen stelling, neem aan dat je je mening niet op 1 artikel baseert zonder argumentatie.
Dus ik herhaal mijn vraag waar op baseer jij je je stelling.
wanneer kom GILAD chalit nu ook al weer vrij ,
zat hij niet vast tegen zijn wil tegen al de wetten die er maar bestaan geneve UN noem maar op,
jammer dat je daar nu net nooit wat van hoor.
en by the way ga door met de linkse linkje , ik vind ze erg grapig
quote:Ik weet al dat het zo is, en jij wilt het niet weten. Geen van beide zal veranderen doordat ik de bronnen ga opsporen.Op zondag 2 mei 2010 04:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Be a man en geef gewoon toe dat je ze niet hebt.
quote:Nee hoor, niet alles wat niet ronduit misdadig is, is daarmee meteen rechtmatig en gerechtvaardigd.De laatste 15 jaar nog wel, dat betekent dus dat Israel gewoon recht heeft op Oost-Jeruzalem, zie jaartal.
quote:Nee, wat veranderd is, is dat Israel de sterkste is en relatief onbedreigd is. Die macht hebben ze vervolgens gebruikt om een politiek van expansie, etnische zuivering en bloedige onderdrukking door te voeren.De enige veranderingen veranderingen die echt hebben plaatsgevonden is het wegvallen van Egypte en daarmee het Pan-Arabisme enerzijds en anderzijds de opkomst van Hamas.
quote:In dat onderzoek staat dat Israelische mensen boos zijn op immoreel gedrag van sommige organsaties. Niet alle organisaties hoeven aan banden worden gelegd maar die paar. De vrijheid van meningsuiting wat ook in het artikel staat heeft dezelfde betrekking als vrije meningsuiting in Nederland, oftewel het recht op beledigen en op liegen, dat is een groot verschil. Daar willen wij zelfs in Nederland vaak genoeg een grens voor maken.
[..]
Onderzoek onder de Israeliers en ik naam aan een representatieve onderzoek. De uitkomst van het onderzoek zou net zo goed in een land als Syrie naar voren komen. Wat dat betreft verschillen de Israeliers niet zo gek veell met sommige van hun buurvolkeren.
quote:"The criticism we receive is not over the details and the facts, but rather that we are fascists who are endangering democracy. Instead of opening the subject for public debate, the complaints against us lower the quality of debate," he said.
quote:Misschien door je ondoordachte stellingen in dit en andere topics. Kennelijk ben je niet zo goed op de hoogte van democratie anders zou elke Westerse democratie 'zwakzinnig' zijn.
[..]
Ik bespeur geen enkele anti-Semitische sentimenten in dit topic, dus ik begrijp niet hoe je bij een dergelijke conclusie komt?
quote:Kortom, je liegt gewoon, je kan het niet en weigert het te bewijzen. Daar gaat je geloofwaardigheid.
[..]
Ik weet al dat het zo is, en jij wilt het niet weten. Geen van beide zal veranderen doordat ik de bronnen ga opsporen.
[..]
Er zijn gewoon geen bronnen die jouw stelling bewijzen. Er zijn geen voorbeelden.
quote:Maar wat is dan het verschil met toentertijd Oost-Jeruzalem, de Golan Hoogvlakte, andere gebieden op de Westoever met wat er dan nu gebeurt, graag namen van de grootschalige nieuwe gebieden, sinds die tijd.Nee hoor, niet alles wat niet ronduit misdadig is, is daarmee meteen rechtmatig en gerechtvaardigd.
[..]
quote:Toch ineffectie bij een bevolking die maar blijft en blijft groeien, en dan heb ik het over de Palestijnse bevolking, of zijn we enkele akkoorden in de Geschiedenis ook maar vergeten, waarbij Israel al het veroverde afstaat, tja.Nee, wat veranderd is, is dat Israel de sterkste is en relatief onbedreigd is. Die macht hebben ze vervolgens gebruikt om een politiek van expansie, etnische zuivering en bloedige onderdrukking door te voeren.
Het kost ons alleen maar geld, en we krijgen er niks voor terug.
quote:Dat is het gevolg van de Israël-lobby. Zeker in de V.S. is dit de grootste lobby.Op maandag 3 mei 2010 12:33 schreef Muridae het volgende:
Ik snap echt niet waarom wij, het westen, nog banden hebben met Israel.
Het kost ons alleen maar geld, en we krijgen er niks voor terug.
Verder zijn er ook nog wat domme lui die geloven in een gevaar vanuit de Islamitische wereld en Israël als een soort 'buffer' zien, maar ik denk dat degenen die dat denken geen invloed in de politiek hebben.
Nee, het komt dus door de Israël-lobby.
En het beperkt zich natuurlijk niet tot morele steun. De USA geeft Israel bijvoorbeeld veel wapens. Maar ook Europese landen doen dit.
Duitsland heeft al meermaals gratis wapentuig geleverd aan Israel. Onder andere meerdere onderzeeërs... Los van het feit dat dit moreel verwerpelijk is heeft dit Duitsland niet miljoenen, maar miljarden gekost!
Belangrijk om te weten is dat het hier niet alleen conventionele onderzeeërs betreft maar ook onderzeeërs waar atoomwapens mee afgevuurd kunnen worden, c.q. daartoe omgebouwd kunnen worden.
De Nederlandse politiek negeert dit vrijwel volkomen. Positieve uitzondering hierop is de S.P. O.a. van Bommel heeft hier reeds meermaals over gepubliceerd.
Ook daarom: Stem S.P.
[ Bericht 9% gewijzigd door Gulo op 03-05-2010 13:10:03 ]
quote:Dat je op een conservatieve, bekrompen, jaloerse partij als de SP wilt stemmen moet je zelf weten, maar om zelfverklaard antisemiet en 'Hamas-Hamas alle Joden aan het gas'-giller van Bommel positief te noemen is wel het summumOp maandag 3 mei 2010 13:02 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de Israël-lobby. Zeker in de V.S. is dit de grootste lobby.
Verder zijn er ook nog wat domme lui die geloven in een gevaar vanuit de Islamitische wereld en Israël als een soort 'buffer' zien, maar ik denk dat degenen die dat denken geen invloed in de politiek hebben.
Nee, het komt dus door de Israël-lobby.
En het beperkt zich natuurlijk niet tot morele steun. De USA geeft Israel bijvoorbeeld veel wapens. Maar ook Europese landen doen dit.
Duitsland heeft al meermaals gratis wapentuig geleverd aan Israel. Onder andere meerdere onderzeeërs... Los van het feit dat dit moreel verwerpelijk is heeft dit Duitsland niet miljoenen, maar miljarden gekost!
Belangrijk om te weten is dat het hier niet alleen conventionele onderzeeërs betreft maar ook onderzeeërs waar atoomwapens mee afgevuurd kunnen worden, c.q. daartoe omgebouwd kunnen worden.
De Nederlandse politiek negeert dit vrijwel volkomen. Positieve uitzondering hierop is de S.P. O.a. van Bommel heeft hier reeds meermaals over gepubliceerd.
Ook daarom: Stem S.P.
. Wat een enge, nare man is dat.quote:Wat zou daar in vredesnaam mis mee kunnen zijn?Op vrijdag 30 april 2010 15:31 schreef DeParo het volgende:
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
quote:Wat mij betreft wordt meneer van Bommel onze volgende minister van Buitenlandse Zaken!Op dinsdag 4 mei 2010 01:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat je op een conservatieve, bekrompen, jaloerse partij als de SP wilt stemmen moet je zelf weten, maar om zelfverklaard antisemiet en 'Hamas-Hamas alle Joden aan het gas'-giller van Bommel positief te noemen is wel het summum
Als hij dat wat jij zegt daadwerkelijk gegild zou hebben zou dit de zaak overigens wel veranderen, c.q. zou ik mijn mening hieromtrent herzien.
Echter heeft hij dit helemaal niet gedaan!!! Dit soort dingen worden de wereld in geholpen ten einde hem in diskrediet te brengen. Dit sterkt mij alleen maar in mijn mening overigens.
Als hij zelf, in eigen persoon, dat soort uitlatingen gedaan had was hij overigens ook wel vervolgd, denk je ook niet? Nee, pure laster dus.
quote:Hij stond bij de groep die dit schreeuwden uit volle borst. Iedereen daar hoorde het maar hij niet? Gevalletje selectief gehoor.
[..]
Wat mij betreft wordt meneer van Bommel onze volgende minister van Buitenlandse Zaken!
Als hij dat wat jij zegt daadwerkelijk gegild zou hebben zou dit de zaak overigens wel veranderen. Echter heeft hij dit helemaal niet gedaan!!! Dit soort dingen worden de wereld in geholpen ten einde hem in diskrediet te brengen. Dit sterkt mij alleen maar in mijn mening overigens.
Als hij zelf, in eigen persoon, dat soort uitlatingen gedaan had was hij overigens ook wel vervolgd denk je ook niet? Nee, pure laster dus?
Hij heeft het trouwens ook niet zo op met Turkije. Heeft hetzelfde gevoel bij Turkije als ook Israël. Ik vind die man doodeng. Is niet in staat tegenargumenten te beluisteren, maar kiest voor zijn eigen waarheid door selectief naar één kant van het verhaal te luisteren.
Nee, SP zou beter af zijn zonder die man.
Ik geloof dus geen seconde dat hij die leuzen niet heeft gehoord. Zelfs veel Turken verdwenen uit de demonstratie toen die groep die leuzen vol haat riepen tegen alle joden.
[OT] ronduit belachelijk dat een regering een mensenrechtenorganisatie moet financiëren. Hoe kan zo'n instantie dan neutraal zijn
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:23 schreef dromelijn het volgende:
[..]
Hij stond bij de groep die dit schreeuwden uit volle borst. Iedereen daar hoorde het maar hij niet? Gevalletje selectief gehoor.
Je doelt op dit filmpje?
Als het niet ondertiteld werd zou het mij misschien ook ontgaan zijn hoor. Zolang werd die 'slogan' ook niet aangeheven. En dan nog, hij doet zelf in ieder geval niet mee en dat is maar goed ook.
Dit filmpje is gemonteerd en geeft dus wellicht geen representatieve indruk. Echter lijkt het hier op het filmpje of die gewraakte uitspraak maar enkele seconde gescandeerd wordt. Het zou dus kunnen dat hij het niet gehoord heeft. Dat zegt hij zelf immers ook, en hij lijkt mij een consistent en betrouwbaar politicus.
quote:Omdat het alle objectiviteit en rationaliteit in de weg staat.
[..]
Wat zou daar in vredesnaam mis mee kunnen zijn?
Ik ben niet tegen Iran omdat de media tot zoiets oproept, zie de hype, nu de Iraanse President "Nederland" heeft
uitgesproken.
En ga ook van zijn blog uit.
Een kant kiezen, zonder ook maar naar de andere kant te luisteren.
Dat is v Bommel. Je kan hem dus vergelijken met een andere politicus.
quote:Ach man, houd toch op, je zou nog verbaasd zijn als je ziet wat en aan wie Nederland levert nu en in de gs.
[..]
Dat is het gevolg van de Israël-lobby. Zeker in de V.S. is dit de grootste lobby.
Verder zijn er ook nog wat domme lui die geloven in een gevaar vanuit de Islamitische wereld en Israël als een soort 'buffer' zien, maar ik denk dat degenen die dat denken geen invloed in de politiek hebben.
Nee, het komt dus door de Israël-lobby.
En het beperkt zich natuurlijk niet tot morele steun. De USA geeft Israel bijvoorbeeld veel wapens. Maar ook Europese landen doen dit.
Duitsland heeft al meermaals gratis wapentuig geleverd aan Israel. Onder andere meerdere onderzeeërs... Los van het feit dat dit moreel verwerpelijk is heeft dit Duitsland niet miljoenen, maar miljarden gekost!
Belangrijk om te weten is dat het hier niet alleen conventionele onderzeeërs betreft maar ook onderzeeërs waar atoomwapens mee afgevuurd kunnen worden, c.q. daartoe omgebouwd kunnen worden.
De Nederlandse politiek negeert dit vrijwel volkomen. Positieve uitzondering hierop is de S.P. O.a. van Bommel heeft hier reeds meermaals over gepubliceerd.
Ook daarom: Stem S.P.
Maar zoals Joseph Stiglitz zegt, beter aan Israel, dan aan een arm land dat betere dingen met het geld had kunnen doen. Laat Israel zichzelf beschermen, Nederland werd samen met de VS geraakt tijdens de oliecrisis van de jaren 70, vanwege de steun. We hadden op dat moment niet trotser kunnen zijn.
quote:Two wrongs don't make a right. Voorts is het mij niet bekend dat Nederland gratis wapens levert aan Schurkenstaten zoals de USA en Duitsland dat in ieder geval wel doen.Op dinsdag 4 mei 2010 02:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ach man, houd toch op, je zou nog verbaasd zijn als je ziet wat en aan wie Nederland levert nu en in de gs.
quote:Duitsland is een van de meest trouwe bondgenoten van Israel.
[..]
Two wrongs don't make a right. Voorts is het mij niet bekend dat Nederland gratis wapens levert aan Schurkenstaten zoals de USA en Duitsland dat in ieder geval wel doen.
De reden hiervoor is dezelfde ideologie, en dezelfde droom van een rechtvaardige wereld, en daarom is Israel ook bondgenoot van zo'n beetje het Hele Westen inclusief Nederland, als je daar dus tegen bent, dan ben je ook tegen alles waarvoor wij als Westen staan.
quote:Duitsland heeft wel meer trouwe bondgenoten, maar geeft Duitsland die landen ook voor miljárden gratis wapens? Nee natuurlijk niet, dit is bovenal een stukje wiedergutmachung.Op dinsdag 4 mei 2010 02:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Duitsland is een van de meest trouwe bondgenoten van Israel.
quote:en dezelfde droom van een rechtvaardige wereld
Sorry, even serieus. Ik wil je niet bespotten, maar geloof je hier echt in?quote:Waarvoor wij staan, of waar onze regeringen voor staan?het Hele Westen inclusief Nederland, als je daar dus tegen bent, dan ben je ook tegen alles waarvoor wij als Westen staan.
Oh, maar daar wind ik ook geen doekjes om. Ik ben tegen de imperialistische oorlogsvoering van de Westerse mogendheden om overal zogenaamd vrede en democratie te brengen. Waarom? Omdat ik niet geloof dat ze zuivere intenties hebben. Nee, dat is puur een mantel die het misdadige beleid van de Westerse landen moet bedekken.
quote:Onzin, Israel strijdt dezelfde strijd als Duitsland, maar dan aan de frontlinie.
[..]
Duitsland heeft wel meer trouwe bondgenoten, maar geeft Duitsland die landen ook voor miljárden gratis wapens? Nee natuurlijk niet, dit is bovenal een stukje wiedergutmachung.
[..]
quote:Uh ja. Daarom zit ik bij de PvdA en niet bij de SP om toch nog iets van realitisch te kunnen zijn.
[..]
quote:Een groot complot dus, denk je wel tenminste,Waarvoor wij staan, of waar onze regeringen voor staan?
Oh, maar daar wind ik ook geen doekjes om. Ik ben tegen de imperialistische oorlogsvoering van de Westerse mogendheden om overal zogenaamd vrede en democratie te brengen. Waarom? Omdat ik niet geloof dat ze zuivere intenties hebben. Nee, dat is puur een mantel die het misdadige beleid van de Westerse landen moet bedekken.
ach houd toch op man en word wakker in de echte wereld, ja niet alles gaat even vlot en aardig, en ja Amerika kan wel eens egoistisch zijn, maar het uiteindelijk doel, is altijd bevredigend te noemen.
quote:Ken je het verhaal van The Boy Who Cried Wolf?Op dinsdag 4 mei 2010 01:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat je op een conservatieve, bekrompen, jaloerse partij als de SP wilt stemmen moet je zelf weten, maar om zelfverklaard antisemiet en 'Hamas-Hamas alle Joden aan het gas'-giller van Bommel positief te noemen is wel het summum
Dat je Israel wilt verdedigen is natuurlijk je goed recht en zal niemand je kwalijk nemen, de manier waarop is een tweede. Van Finkelstein tot Van Agt het is steeds hetzelfde patroon. En die aanvallen op de integriteit van mensen aanvallen gaat het pro-Israel kamp opbreken.
Het mensen besmeuren, verdachtmaken en plegen van karaktermoord puur omdat ze te kritisch over Israel zijn word niet meer gepikt en wie ermee doorgaat zet zichzelf op voor een flinke backlash.
Het is te lang en te vaak geflikt.
De tragiek is dat het kind met het badwater weg zal gaan maar dat mag men zichzelf verwijten.
quote:Ik mag hopen dat de inspanningen om het westen nog meer voor Israels karretje te spannen zullen falen.Op dinsdag 4 mei 2010 03:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Onzin, Israel strijdt dezelfde strijd als Duitsland, maar dan aan de frontlinie.
Als pro-Israel zou je dat mede moeten hopen imo. Wie gaat op het einde voor de negatieve consequenties verantwoordelijk gehouden worden denk je?
quote:Sinds wanneer is tegen Israël zijn een hype? Sinds ver voor de tijd van de middeleeuwen zijn de Joden uit het ene land na de ander verbannen.Op dinsdag 4 mei 2010 02:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat het alle objectiviteit en rationaliteit in de weg staat.
Ik ben niet tegen Iran omdat de media tot zoiets oproept, zie de hype, nu de Iraanse President "Nederland" heeft
uitgesproken.
Mee eens of mee oneens maar het valt toch moeilijk te ontkennen dat sinds het ontstaan van de staat Israël het in de ene controverse na de ander verwikkeld is geweest?
Waarom zou de blaam altijd en uitsluitend bij anderen (niet joden) liggen? dat is op zich toch vreemd?
"Vele mensen hebben het zo ver in het huichelen gebracht dat men hun er zelfs geen verwijt meer over maken kan ; het is hun ware natuur geworden - zij zouden huichelen, wanneer zij niet huichelden."
Peter Sirius Ps. van Otto Kimmig, Duits dichter en aforist (1858 - 1913)
[ Bericht 0% gewijzigd door mediacurator op 04-05-2010 10:37:55 ]
quote:Niet aan schurkenstaten. Wel aan bondgenoten.Op dinsdag 4 mei 2010 02:43 schreef Gulo het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right. Voorts is het mij niet bekend dat Nederland gratis wapens levert aan Schurkenstaten zoals de USA en Duitsland dat in ieder geval wel doen.
In de Jom Kippoeroorlog, de oorlog waarbij het nog het meest expliciet was dat de Arabische landen de aggressors waren, heeft Minister Henk Vredeling op eigen houtje Israël van wapens voorzien en wapens uit Amerika doorgelaten.
quote:Ik en velen, waaronder politieke wetenschappers, met mij, zien Israël wel degelijk als een schurkenstaat, maar dat terzijde.Op dinsdag 4 mei 2010 10:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Niet aan schurkenstaten. Wel aan bondgenoten.
In de Jom Kippoeroorlog, de oorlog waarbij het nog het meest expliciet was dat de Arabische landen de aggressors waren, heeft Minister Henk Vredeling op eigen houtje Israël van wapens voorzien en wapens uit Amerika doorgelaten.
Verder interessant dat je dit aanhaalt, dit feit was mij namelijk onbekend.
Bedankt voor deze informatie dus. Ik vind het overigens een schokkend gegeven. Zeker omdat hij destijds blijkbaar gehandeld heeft zonder de overige minsters in te lichten én zonder de noodzakelijke vergunningen. Dit is gewoon misdadigEn zijn motivatie voor zijn overtredingen: Ja, ik vond het zo erg wat de Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog overkomen is...
(dat is het ook, maar dan kan je de gelden regels toch nog wel naleven?)
Het schrijnendste aan deze zaak vind ik dat deze man, die bewust tegen protocollen en zonder vergunningen handelde, blijkbaar niet eens uit zijn ambt gezet is.
quote:Welke macht heeft Israel om het Westen te gebruiken, het is altijd eerder andersom, wees realistisch.
[..]
Ken je het verhaal van The Boy Who Cried Wolf?
Dat je Israel wilt verdedigen is natuurlijk je goed recht en zal niemand je kwalijk nemen, de manier waarop is een tweede. Van Finkelstein tot Van Agt het is steeds hetzelfde patroon. En die aanvallen op de integriteit van mensen aanvallen gaat het pro-Israel kamp opbreken.
Het mensen besmeuren, verdachtmaken en plegen van karaktermoord puur omdat ze te kritisch over Israel zijn word niet meer gepikt en wie ermee doorgaat zet zichzelf op voor een flinke backlash.
Het is te lang en te vaak geflikt.
De tragiek is dat het kind met het badwater weg zal gaan maar dat mag men zichzelf verwijten.
[..]
Ik mag hopen dat de inspanningen om het westen nog meer voor Israels karretje te spannen zullen falen.
Als pro-Israel zou je dat mede moeten hopen imo. Wie gaat op het einde voor de negatieve consequenties verantwoordelijk gehouden worden denk je?
quote:Nog meer anti-semitische argumenten.
[..]
Sinds wanneer is tegen Israël zijn een hype? Sinds ver voor de tijd van de middeleeuwen zijn de Joden uit het ene land na de ander verbannen.
Mee eens of mee oneens maar het valt toch moeilijk te ontkennen dat sinds het ontstaan van de staat Israël het in de ene controverse na de ander verwikkeld is geweest?
Waarom zou de blaam altijd en uitsluitend bij anderen (niet joden) liggen? dat is op zich toch vreemd?
"Vele mensen hebben het zo ver in het huichelen gebracht dat men hun er zelfs geen verwijt meer over maken kan ; het is hun ware natuur geworden - zij zouden huichelen, wanneer zij niet huichelden."
Peter Sirius Ps. van Otto Kimmig, Duits dichter en aforist (1858 - 1913)
Want denk je dat het Joodse volk al die kindermoorden op z'n geweten heeft.
Of de waterputten heeft vergiftigd, of lepra kan bezorgen, of je geld wegtovert waar je bij staat.
quote:Het probleem is dat juist dit verhaal meestal uitdraait op antisemitisme.Op dinsdag 4 mei 2010 04:19 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ken je het verhaal van The Boy Who Cried Wolf?
Dat je Israel wilt verdedigen is natuurlijk je goed recht en zal niemand je kwalijk nemen, de manier waarop is een tweede. Van Finkelstein tot Van Agt het is steeds hetzelfde patroon. En die aanvallen op de integriteit van mensen aanvallen gaat het pro-Israel kamp opbreken.
Het mensen besmeuren, verdachtmaken en plegen van karaktermoord puur omdat ze te kritisch over Israel zijn word niet meer gepikt en wie ermee doorgaat zet zichzelf op voor een flinke backlash.
Het is te lang en te vaak geflikt.
De tragiek is dat het kind met het badwater weg zal gaan maar dat mag men zichzelf verwijten.
[..]
Ik mag hopen dat de inspanningen om het westen nog meer voor Israels karretje te spannen zullen falen.
Als pro-Israel zou je dat mede moeten hopen imo. Wie gaat op het einde voor de negatieve consequenties verantwoordelijk gehouden worden denk je?
Er hoeft maar een radicale Jood het woord antisemitisme te gebruiken, of de reactie is: zie je wel? Alle kritiek wordt direct antisemitisme genoemd.
Los van de vraag of de oorspronkelijke uitspraak antisemitisme is of niet, het eindeloos claimen van die kreet (ik zie die term veel vaker gebruikt worden door anti-Israel en antisemieten zelf dan door Joden) is puur antisemitisme. Het toeschrijven van de acties of uitspraken van een Jood op alle Joden.
quote:Misschien komt het wel doordat mensen als ze geconfronteerd worden met een keuze tussen barbaarse dictaturen en een democratie met een vrije pers en mensenrechtengroepen die de eigen regering bekritiseren voor de democratie kiezen.Op maandag 3 mei 2010 13:02 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de Israël-lobby. Zeker in de V.S. is dit de grootste lobby.
Verder zijn er ook nog wat domme lui die geloven in een gevaar vanuit de Islamitische wereld en Israël als een soort 'buffer' zien, maar ik denk dat degenen die dat denken geen invloed in de politiek hebben.
Nee, het komt dus door de Israël-lobby.
En het beperkt zich natuurlijk niet tot morele steun. De USA geeft Israel bijvoorbeeld veel wapens. Maar ook Europese landen doen dit.
Duitsland heeft al meermaals gratis wapentuig geleverd aan Israel. Onder andere meerdere onderzeeërs... Los van het feit dat dit moreel verwerpelijk is heeft dit Duitsland niet miljoenen, maar miljarden gekost!
Belangrijk om te weten is dat het hier niet alleen conventionele onderzeeërs betreft maar ook onderzeeërs waar atoomwapens mee afgevuurd kunnen worden, c.q. daartoe omgebouwd kunnen worden.
De Nederlandse politiek negeert dit vrijwel volkomen. Positieve uitzondering hierop is de S.P. O.a. van Bommel heeft hier reeds meermaals over gepubliceerd.
Ook daarom: Stem S.P.
Palestijnen die in Israel wonen hebben meer rechten dan Arabieren waar dan ook buiten de westerse wereld. Misschien moet je ook eens iets zeggen over dictaturen als Egypte en Syrie als je zo begaan bent met het lot van mensen in de regio.
quote:misschien had ie ook kunnen vermelden dat zijn arabische vrienden meer palestijnen zomaar hebben afgeslacht, dan israel ooit in een oorlog heeft gedaan.Op dinsdag 4 mei 2010 17:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Misschien komt het wel doordat mensen als ze geconfronteerd worden met een keuze tussen barbaarse dictaturen en een democratie met een vrije pers en mensenrechtengroepen die de eigen regering bekritiseren voor de democratie kiezen.
Palestijnen die in Israel wonen hebben meer rechten dan Arabieren waar dan ook buiten de westerse wereld. Misschien moet je ook eens iets zeggen over dictaturen als Egypte en Syrie als je zo begaan bent met het lot van mensen in de regio.
quote:Israel heeft totaal geen recht op Oost-Jeruzalem:Op zondag 2 mei 2010 04:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Be a man en geef gewoon toe dat je ze niet hebt.
[..]
De laatste 15 jaar nog wel, dat betekent dus dat Israel gewoon recht heeft op Oost-Jeruzalem, zie jaartal.
[..]
De enige veranderingen veranderingen die echt hebben plaatsgevonden is het wegvallen van Egypte en daarmee het Pan-Arabisme enerzijds en anderzijds de opkomst van Hamas.
quote:In its Opinion, the Court finds unanimously that it has jurisdiction to give the advisory opinion requested by the United Nations General Assembly and decides by fourteen votes to one to comply with that request.
The Court responds to the question as follows:
- “A. By fourteen votes to one,
The construction of the wall being built by Israel, the occupying Power, in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, and its associated régime, are contrary to international law”;
- “B. By fourteen votes to one,
Israel is under an obligation to terminate its breaches of international law; it is under an obligation to cease forthwith the works of construction of the wall being built in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, to dismantle forthwith the structure therein situated, and to repeal or render ineffective forthwith all legislative and regulatory acts relating thereto, in accordance with paragraph 151 of this Opinion”;
- “C. By fourteen votes to one,
Israel is under an obligation to make reparation for all damage caused by the construction of the wall in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem”;
- “D. By thirteen votes to two,
All States are under an obligation not to recognize the illegal situation resulting from the construction of the wall and not to render aid or assistance in maintaining the situation created by such construction; all States parties to the Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War of 12 August 1949 have in addition the obligation, while respecting the United Nations Charter and international law, to ensure compliance by Israel with international humanitarian law as embodied in that Convention”;
- “E. By fourteen votes to one,
The United Nations, and especially the General Assembly and the Security Council, should consider what further action is required to bring to an end the illegal situation resulting from the construction of the wall and the associated régime, taking due account of the present Advisory Opinion.”
Bron: International Court of Justice:
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&case=131&k=5a
Israel eist Oost Jerusalem op na een oorlog..iets wat niet mag. Ook Goldstone refereerde naar Oost-Jerusalem als een door Israel ' occupied' gebied.
Samengevat:
quote:bron: http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdfThe Court
concludes that all these territories (including East Jerusalem) remain occupied territories and that
Israel has continued to have the status of occupying Power.
De veranderingen die gaan helpen zijn o.a dat de VS en EU stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israel.
quote:gebied annexeren is alleen voorbehouden aan andere landen na een gewonnen oorlog? kom op zeg.Op dinsdag 4 mei 2010 19:29 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Israel heeft totaal geen recht op Oost-Jeruzalem:
[..]
Bron: International Court of Justice:
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&case=131&k=5a
Israel eist Oost Jerusalem op na een oorlog..iets wat niet mag. Ook Goldstone refereerde naar Oost-Jerusalem als een door Israel ' occupied' gebied.
Samengevat:
[..]
bron: http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdf
De veranderingen die gaan helpen zijn o.a dat de VS en EU stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israel.
ik zie je trouwens nooit posten en nu al twee keer achter elkaar. waarbij jouw gebrek aan geschiedkundige kennis boekdelen spreekt.
Te druk met andere dingen? Het is toch heel duidelijk dat o.a Oost Jeruzalem bezet is door Israel en niet behoort tot Israel. Ik kan beter lang zwijgen dan iets zeggen ..dan hele tijd onzin zitten typen en andere mensen vervelen met je fouten verbeteren of leugens ontmaskeren.quote:Okeee.. dus als iemand beschuldigd wordt van antisemitisme mag je daar niks over zeggen want ook dat is antisemitisme. Ah nee, maar gelukkig wordt het niet misbruikt ofzo.Op dinsdag 4 mei 2010 17:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het probleem is dat juist dit verhaal meestal uitdraait op antisemitisme.
Er hoeft maar een radicale Jood het woord antisemitisme te gebruiken, of de reactie is: zie je wel? Alle kritiek wordt direct antisemitisme genoemd.
Los van de vraag of de oorspronkelijke uitspraak antisemitisme is of niet, het eindeloos claimen van die kreet (ik zie die term veel vaker gebruikt worden door anti-Israel en antisemieten zelf dan door Joden) is puur antisemitisme. Het toeschrijven van de acties of uitspraken van een Jood op alle Joden.
Ga rustig door met het alles en iedereen die kritiek op Israel heeft voor racist uitmaken, kijken hoeveel voordeel je daar nog van gaat hebben.
quote:Dat er nog mensen zijn die dat land democratisch durven noemen. En westers en een voorpost van de beschaving!Op vrijdag 30 april 2010 12:21 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
bron:
http://www.guardian.co.uk(...)sraeli-bill-military
[..]
Het is niet een conspiracyweblog. Als je had geklikt dan had je een Haaretz krantartikel gevonden dat gepubliceerd was op 3/10/2010 :
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1155417.html
Waarin o.a staat:
[..]
Nou ja, het is in zoverre westers dat het doet denken aan de heksenjacht indertijd in de VSvA.
quote:Zoals iemand voor mij al heeft gezegd, iedereen mag het behalve Israel,
[..]
Israel heeft totaal geen recht op Oost-Jeruzalem:
[..]
Bron: International Court of Justice:
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&case=131&k=5a
Israel eist Oost Jerusalem op na een oorlog..iets wat niet mag. Ook Goldstone refereerde naar Oost-Jerusalem als een door Israel ' occupied' gebied.
Samengevat:
[..]
bron: http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdf
De veranderingen die gaan helpen zijn o.a dat de VS en EU stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israel.
ik zou niet weten waarom dat niet zou mogen, bovendien, het is een goede troef voor vredesonderhandelingen dat is ook een van de redenen waarom het Westen de overname
wel tolereert.
quote:Waarom ga je niet in Gaza wonen, en als je ooit nog terugkomt, kan je vertellen hoe democratisch het daar wel niet was. Jij baseert je compleet op beelden van zielige Palestijnen nadat ze gewond zijn geraakt omdat hun vinger verbrandde nadat ze een raket hadden afgevuurd. Je leeft in een droomwereld hier in het warme veilige Nederland. Ga daar eerst eens kijken voordat je hier je gal gaat zitten spuwen.
[..]
Dat er nog mensen zijn die dat land democratisch durven noemen. En westers en een voorpost van de beschaving!
Nou ja, het is in zoverre westers dat het doet denken aan de heksenjacht indertijd in de VSvA.
quote:Ah, en iedereen die kritiek uit op Israel wordt voor anti-semiet uitgescholden, de critici gebruiken het meer als de voorstanders van Israel, dit is een van hun eerste argumenten om de discussie dood te laten lopen, "maar goed jullie gaan toch zeggen dat we anti-semitisch zijn", of ze halen snel argumenten aan van oprechte anti-semieten zoals Dries van Agt en Gretta Duisenberg, zeg het dan, om de discussie weer dood te laten lopen.Op dinsdag 4 mei 2010 20:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Okeee.. dus als iemand beschuldigd wordt van antisemitisme mag je daar niks over zeggen want ook dat is antisemitisme. Ah nee, maar gelukkig wordt het niet misbruikt ofzo.
Ga rustig door met het alles en iedereen die kritiek op Israel heeft voor racist uitmaken, kijken hoeveel voordeel je daar nog van gaat hebben.
quote:Hallo, ik heb zelf ook kritiek op Israel. het probleem is dat als een of andere radicale gek mij daarom een antisemiet noemt, dat dat mijn kritiek niet meer valide maakt of zo. Het lijkt een beetje een badge of honor voor tegenstanders van Israel om antisemiet genoemd te worden.Op dinsdag 4 mei 2010 20:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Okeee.. dus als iemand beschuldigd wordt van antisemitisme mag je daar niks over zeggen want ook dat is antisemitisme. Ah nee, maar gelukkig wordt het niet misbruikt ofzo.
Ga rustig door met het alles en iedereen die kritiek op Israel heeft voor racist uitmaken, kijken hoeveel voordeel je daar nog van gaat hebben.
quote:Veel mensen doen het er wel om in ieder geval, en als ze dan echt beledigende opmerkingen gaan maken, het raar vinden als iemand dan iets kritisch over dergelijke racistische uitspraken zegt.
[..]
Hallo, ik heb zelf ook kritiek op Israel. het probleem is dat als een of andere radicale gek mij daarom een antisemiet noemt, dat dat mijn kritiek niet meer valide maakt of zo. Het lijkt een beetje een badge of honor voor tegenstanders van Israel om antisemiet genoemd te worden.
Er zijn massa's mensen, die tegen het beleid van Israel zijn, maar nog altijd wel een normaal onderscheid kunnen maken tussen Israel en het Joodse Volk, dan krijg je een normale discussie, eerder niet.
quote:Blijkbaar heb je de OP gemist: dit topic gaat er nou juist over (of liever gezegd: is begonnen met het onderwerp) dat men de vrije pers en menserechtengroepen de mond wil gaan snoeren.Op dinsdag 4 mei 2010 17:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Misschien komt het wel doordat mensen als ze geconfronteerd worden met een keuze tussen barbaarse dictaturen en een democratie met een vrije pers en mensenrechtengroepen die de eigen regering bekritiseren voor de democratie kiezen.
quote:Maar veel minder dan hun directe buren, zoals joodse Israeli's, dus ze worden wel degelijk gediscrimineerd.Palestijnen die in Israel wonen hebben meer rechten dan Arabieren waar dan ook buiten de westerse wereld. Misschien moet je ook eens iets zeggen over dictaturen als Egypte en Syrie als je zo begaan bent met het lot van mensen in de regio.
En die laatste zin is een bekende drogredenering, zoals je ongetwijfeld weet.
quote:Is dat zo Kees22, is dat waar dit topic over gaat, of beter gezegd waar het artikel over gaat.
[..]
Blijkbaar heb je de OP gemist: dit topic gaat er nou juist over (of liever gezegd: is begonnen met het onderwerp) dat men de vrije pers en menserechtengroepen de mond wil gaan snoeren.
[..]
Maar veel minder dan hun directe buren, zoals joodse Israeli's, dus ze worden wel degelijk gediscrimineerd.
En die laatste zin is een bekende drogredenering, zoals je ongetwijfeld weet.
Lul jij maar gewoon raak met de grote menigte mee of lees jij je sowieso nog wel eens in.
Ze hebben juist evenveel rechten als de Israelische burgers.
Maar ook dezelfde plichten.
quote:Nou, ik probeer dat al een tijdje met jou, maar het wil nog maar niet lukken, een normale discussie voeren. Het glibbert van drogreden naar ad hominem en belediging, en weer terug naar ontkenning.Op dinsdag 4 mei 2010 21:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Veel mensen doen het er wel om in ieder geval, en als ze dan echt beledigende opmerkingen gaan maken, het raar vinden als iemand dan iets kritisch over dergelijke racistische uitspraken zegt.
Er zijn massa's mensen, die tegen het beleid van Israel zijn, maar nog altijd wel een normaal onderscheid kunnen maken tussen Israel en het Joodse Volk, dan krijg je een normale discussie, eerder niet.
Overigens vind ik Van Agt geen sympathiek persoon en Duisenberg wat erg fel, maar antisemieten zijn ze niet. En ze hebben wel gelijk!
quote:Alle dieren zijn gelijk, maar varkens zijn meer gelijk dan anderen.Op dinsdag 4 mei 2010 22:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
Is dat zo Kees22, is dat waar dit topic over gaat, of beter gezegd waar het artikel over gaat.
Lul jij maar gewoon raak met de grote menigte mee of lees jij je sowieso nog wel eens in.
Ze hebben juist evenveel rechten als de Israelische burgers.
Maar ook dezelfde plichten.
quote:Natuurlijk Kees, jij bent wel zo iemand die dat onderscheid kan maken, daarom zit je ook overal op het forum het Joodse volk en de Joodse religie voor moordzuchtig en kwaadaardig uit te maken, nee, het druipt eraf hoor hoe objectief jij
[..]
Nou, ik probeer dat al een tijdje met jou, maar het wil nog maar niet lukken, een normale discussie voeren. Het glibbert van drogreden naar ad hominem en belediging, en weer terug naar ontkenning.
Overigens vind ik Van Agt geen sympathiek persoon en Duisenberg wat erg fel, maar antisemieten zijn ze niet. En ze hebben wel gelijk!
wel niet bent lol.
quote:Je hoeft jezelf niet meteen met een varken te vergelijken hoor.
[..]
Alle dieren zijn gelijk, maar varkens zijn meer gelijk dan anderen.
Niet dat er iets mis is met varkens overigens.
quote:Nu je het zegt, en hoop dat je het niet erg vindt dat ik me in de discussie meng..Op dinsdag 4 mei 2010 17:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het probleem is dat juist dit verhaal meestal uitdraait op antisemitisme.
Er hoeft maar een radicale Jood het woord antisemitisme te gebruiken, of de reactie is: zie je wel? Alle kritiek wordt direct antisemitisme genoemd.
Los van de vraag of de oorspronkelijke uitspraak antisemitisme is of niet, het eindeloos claimen van die kreet (ik zie die term veel vaker gebruikt worden door anti-Israel en antisemieten zelf dan door Joden) is puur antisemitisme. Het toeschrijven van de acties of uitspraken van een Jood op alle Joden.
Wat is nu precies de definitie van Semieten? Ik weet b.v. dat de Irakezen een Semitisch volk zijn en de Palestijnen en de Berbers van Noord Afrika maar het Joodse volk is een samenraapsel van volkeren uit volstrekt verschillende windrichtingen afkomstig..
De vraag is dus eigenlijk, is Semiet zijn genetisch bepaald of is het religieus bepaald?
In het eerste geval zou een DNA test dat uit moeten maken in hoeverre er überhaupt sprake is van een Semiet of iemand van een ander volk die het Joodse geloof aanhangt, klopt dit dusver tot op zekere hoogte?
Die vraag word namelijk naar mijn weten nooit gesteld
Je zou jezelf de vraag ook kunnen stellen gezien de invloed vd Joodse lobby binnen de Amerikaanse regering waarom de Israëliërs er niet bepaald wakker van liggen zodra er met predator drones Irakezen aan gort geschoten worden want zoals gezegd de Irakezen zijn immers ook een Semitisch volk
Dus wanneer de Joden met Anti Semitisch schermen wil dat eigenlijk alleen maar zeggen anti Joods of anti Zionistisch?
Wie hier wat meer helderheid over zou kunnen geven, graag
[ Bericht 7% gewijzigd door mediacurator op 04-05-2010 23:28:44 ]
quote:Leuke vraag.Op dinsdag 4 mei 2010 22:28 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Nu je het zegt, en hoop dat je het niet erg vindt dat ik me in de discussie meng..
Wat is nu precies de definitie van Semieten? Ik weet b.v. dat de Irakezen een Semitisch volk zijn en de Palestijnen en de Berbers van Noord Afrika maar het Joodse volk is een samenraapsel van volkeren uit volstrekt verschillende windstreken afkomstig..
De vraag is dus eigenlijk, is Semiet zijn genetisch bepaald of is het religieus bepaald?
In het eerste geval zou een DNA test dat uit moeten maken in hoeverre er überhaupt sprake is van een Semiet of iemand van een ander volk die het Joodse geloof aanhangt, klopt dit dusver tot op zekere hoogte?
Die vraag word namelijk naar mijn weten nooit gesteld
Je zou jezelf de vraag ook kunnen stellen gezien de invloed vd Joodse lobby binnen de Amerikaanse regering waarom de Israëliërs er niet bepaald wakker van liggen zodra er met predator drones Irakezen aan gort geschoten worden want zoals gezegd de Irakezen zijn immers ook een Semitisch volk
Dus wanneer de Joden met Anti Semitisch schermen wil dat eigenlijk alleen maar zeggen anti Joods of anti Zionistisch?
Wie hier wat meer helderheid over zou kunnen geven, graag
Of Berbers Semitisch zijn, betwijfel ik, want hun taal schijnt heel anders te zijn dan het Arabisch. Amharen uit Ethiopië zijn weer wel Semieten.
Voorzover ik weet zijn joden gewoon Semieten en voorzover ik weet zijn ze ook genetisch behoorlijk homogeen, opvallend homogeen. Ze hebben ook door de eeuwen heen erg hun best gedaan om afgezonderd te blijven van de volken waar ze tussen woonden.
Ik heb daar wel eens links over gezien. Maar zou even moeten zoeken.
Edit: Oh ja: en sinds Ismael, de eerste zoon van Abraham, met zijn moeder zonder eten of drinken de woestijn in gestuurd werd, maken Izaak en zijn nazaten zich niet meer druk om hun Semitische broeders!
Ismael wordt gezien als de stamvader van de Arabieren.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 21:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hallo, ik heb zelf ook kritiek op Israel. het probleem is dat als een of andere radicale gek mij daarom een antisemiet noemt, dat dat mijn kritiek niet meer valide maakt of zo. Het lijkt een beetje een badge of honor voor tegenstanders van Israel om antisemiet genoemd te worden.
Als hij je antisemiet noemt dan moet je niet met Ja of Nee antwoorden. Zeg gewoon: , stel dat ik het ben, wat is de relevantie hiervan? Het enige wat er relevant is of wat ik zeg waar of niet waar is.quote:Precies! Het predicaat antisemiet is even relevant als roodharige of horrelvoet.Op dinsdag 4 mei 2010 23:09 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Aan van Agt is ooit gevraagd of hij dat verwijt erg vond. En tot mijn verbazing antwoordde hij, dat het predicaat hem erg kwetste, omdat hij zich mede verantwoordelijk gemaakt voelde voor de holocaust. Ik snapte daar helemaal niks van: je kunt toch gewoon uitrekenen dat hij daar part noch deel aan kan hebben gehad.
Mij raakt het niet, ik vind het alleen een hinderlijke oprisping.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 21:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals iemand voor mij al heeft gezegd, iedereen mag het behalve Israel,
ik zou niet weten waarom dat niet zou mogen, bovendien, het is een goede troef voor vredesonderhandelingen dat is ook een van de redenen waarom het Westen de overname
wel tolereert.
[..]
Waarom ga je niet in Gaza wonen, en als je ooit nog terugkomt, kan je vertellen hoe democratisch het daar wel niet was. Jij baseert je compleet op beelden van zielige Palestijnen nadat ze gewond zijn geraakt omdat hun vinger verbrandde nadat ze een raket hadden afgevuurd. Je leeft in een droomwereld hier in het warme veilige Nederland. Ga daar eerst eens kijken voordat je hier je gal gaat zitten spuwen.
[..]
Ah, en iedereen die kritiek uit op Israel wordt voor anti-semiet uitgescholden, de critici gebruiken het meer als de voorstanders van Israel, dit is een van hun eerste argumenten om de discussie dood te laten lopen, "maar goed jullie gaan toch zeggen dat we anti-semitisch zijn", of ze halen snel argumenten aan van oprechte anti-semieten zoals Dries van Agt en Gretta Duisenberg, zeg het dan, om de discussie weer dood te laten lopen.
Nee, vrijwel alle landen houden zich aan de regels op (meestal) een land na: Israel. Dat gebeurt al decinna. Iedere keer als er een resolutie komt om geweld te stoppen of dat Israel zich terugtrekt of iets moet doen dan is Israel het voorbeeld van een land dat zich niet aan de regels houdt en ongestraft blijft. Wat je nu doet, is net wat veel Israel-fans doen. Eerst claimen dat Israel ergens recht op heeft, als men snel kijkt naar documenten dan ziet ie dat Israel dat recht niet heeft dan komen die fans met argumenten als ' kijk naar die landen' of ' uit veiligheidsoverwegingen' of..of.. Allemaal smoesjes om niet aan de regels te houden. Als gerespecteerde organisaties met rapporten over schendingen van mensenrechten in Arabische of Islamitische landen komen, dan hoor je gelijk stemmen om die landen te straffen of isoleren of de leiders te achtervolgen. Als dezelfde of gelijkwaardige organisaties eens iets tegen Israel melden dan zijn die organisaties opeens anti-Israel, pro-Palestijnen, eenzijdig, niet professioneel enzovoort.
quote:Ach houd toch op man, sinds wanneer staat de internationale gemeente toe dat je jezelf opblaast,
[..]
Wat je nu doet, is net wat veel Israel-fans doen. Eerst claimen dat Israel ergens recht op heeft, als men snel kijkt naar documenten dan ziet ie dat Israel dat recht niet heeft dan komen die fans met argumenten als ' kijk naar die landen' of ' uit veiligheidsoverwegingen' of..of.. Allemaal smoesjes om niet aan de regels te houden. Als gerespecteerde organisaties met rapporten over schendingen van mensenrechten in Arabische of Islamitische landen komen, dan hoor je gelijk stemmen om die landen te straffen of isoleren of de leiders te achtervolgen. Als dezelfde of gelijkwaardige organisaties eens iets tegen Israel melden dan zijn die organisaties opeens anti-Israel, pro-Palestijnen, eenzijdig, niet professioneel enzovoort.
sinds wanneer staan we toe dat een volk zo wordt uitgebuit door de eigen regering als Hamas doet,
sinds wanneer staat de VN toe dat soldaten worden ontvoerd,
sinds wanneer staat de VN toe dat men burgerdoelen bestookt met raketten,
sinds wanneer staat met toe dat grote naties als Iran en Syrie zich op een verderfelijke manier bemoeien met een oorlog,
Israel speelt een nette oorlog, en misschien dat ze niet alle wapens gebruiken die wel of niet goed gekeurd zijn (bovendien wat is de meerwaarde daarvan als je wapens goedkeurt) , maar het is in tegenstelling tot de Palestijnen gericht op militaire
doelen, als jij een noodzaak voor de Palestijnen ziet zich te richten op burgers, dat moet jij weten.
Maar nogmaals, kijk eens naar de oorzaken van alle oorlogen in dit conflict, kijk eens naar alle gestaakte vredesonderhandelingen, wie had de schuld, ik geef je een hint het was niet Israel.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Precies! Het predicaat antisemiet is even relevant als roodharige of horrelvoet.
Aan van Agt is ooit gevraagd of hij dat verwijt erg vond. En tot mijn verbazing antwoordde hij, dat het predicaat hem erg kwetste, omdat hij zich mede verantwoordelijk gemaakt voelde voor de holocaust. Ik snapte daar helemaal niks van: je kunt toch gewoon uitrekenen dat hij daar part noch deel aan kan hebben gehad.
Mij raakt het niet, ik vind het alleen een hinderlijke oprisping.
Een aanrader:
Ik hoop dat je ooit van de namen Noam Chomsky en Norman Finkelstein hebt gehoord. Het zijn twee Amerikaanse professoren van joodse afkomst. Ze hebben felle kritiek op Israel en het beleid van de VS/Europa t.o.v Midden Oosten en andere gebieden. Zo hebben ze verschillende boeken geschreven en lezingen gegeven om zionistische leugens te ontmaskeren en duidelijk te maken wat Israel eigenlijk doet.
Als je op youtube zoekt dan kun je leuke debatten volgen tussen deze mensen een Israel-fans o.a een professor uit Harvard die blijkbaar een misleidend boek over Palestina/Israel heeft geschreven. Het komt vaak in zulke debatten voor dat die twee mensen als antisemieten/racisten worden genoemd of beschreven....
quote:En het overgrote deel weerspreekt hun woorden, wie heeft er gelijk,
[..]
Een aanrader:
Ik hoop dat je ooit van de namen Noam Chomsky en Norman Finkelstein hebt gehoord. Het zijn twee Amerikaanse professoren van joodse afkomst. Ze hebben felle kritiek op Israel en het beleid van de VS/Europa t.o.v Midden Oosten en andere gebieden. Zo hebben ze verschillende boeken geschreven en lezingen gegeven om zionistische leugens te ontmaskeren en duidelijk te maken wat Israel eigenlijk doet.
Als je op youtube zoekt dan kun je leuke debatten volgen tussen deze mensen een Israel-fans o.a een professor uit Harvard die blijkbaar een misleidend boek over Palestina/Israel heeft geschreven. Het komt vaak in zulke debatten voor dat die twee mensen als antisemieten/racisten worden genoemd of beschreven....
als je maar van een kant blijft lezen ben je geen knip voor je neus waard.
Maar sterker nog ik denk dat je zowel niet van een pro-Israelier als Thomas Friedman of Bernhard Lewis iets gelezen hebt of van een anti-Israelier zoals Finkelstein of Chomsky, dus waarom noem je ze, eigenlijk.
quote:Maak je je zorgen over de mensen die zich opblazen?Op dinsdag 4 mei 2010 23:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ach houd toch op man, sinds wanneer staat de internationale gemeente toe dat je jezelf opblaast,
sinds wanneer staan we toe dat een volk zo wordt uitgebuit door de eigen regering als Hamas doet,
sinds wanneer staat de VN toe dat soldaten worden ontvoerd,
sinds wanneer staat de VN toe dat men burgerdoelen bestookt met raketten,
sinds wanneer staat met toe dat grote naties als Iran en Syrie zich op een verderfelijke manier bemoeien met een oorlog,
Israel speelt een nette oorlog, en misschien dat ze niet alle wapens gebruiken die wel of niet goed gekeurd zijn (bovendien wat is de meerwaarde daarvan als je wapens goedkeurt) , maar het is in tegenstelling tot de Palestijnen gericht op militaire
doelen, als jij een noodzaak voor de Palestijnen ziet zich te richten op burgers, dat moet jij weten.
Maar nogmaals, kijk eens naar de oorzaken van alle oorlogen in dit conflict, kijk eens naar alle gestaakte vredesonderhandelingen, wie had de schuld, ik geef je een hint het was niet Israel.
Waarom maak je je niet zorgen om de honderden duizenden mensen die al maanden of jaren in Gaza zijn geisoleerd, eerst een hooligans actie van Israel waarbij honderden zijn omgekomen, 5000-6000 huizen zijn verwoest en de rest staat voor een deel in Goldstone-rapport. Israel is het enige land dat tussen 1987 en 1999 marteling heeft wettelijk toegestaan gemaakt! Israel ontvoert al heeeeeeeeeel lang tussen 9000 en 11000 palestijnen die zogenaamd gevangenen zijn en waarvan een groot deel van niets is beschuldig! Israel is juist het land dat toestaat om mensen te kidnappen om later gevangen terug te krijgen.
Syrie heeft nog onopgeloste conflicten met Israel. In principe zijn die twee landen niet in vredesakkoord..dus wat zeur je?
Israel speelt niet een nette oorlog maar uithongeren van honderden duizenden Palestijnen, vrijwel geen medicijnen of voedsel mag binnen komen, regelmatig aanvallen op burgerdoelen en bouwen op gebieden waar ze geen recht op heeft.
Ik geef je een betere hint: Jimmy Carter heeft een boek geschreven over wie eigenlijk steeds en ieder keer schuldig is bij het stoppen van al deze vredesonderhandelingen. Je mag 1 raden waarvan hij beschuldig werd, het begint met ANTISE..... .Indertijd had Israel de Sinaii niet terug hoeven geven. Ze hadden gewoon kunnen beloven Cairo niet in te nemen.
Toch hebben ze Sinai teruggegeven. En ook de Gaza. En stank voor dank. Er blijven raketten gevuurd worden. Met steun van de domme EU ministers die eindeloos veel geld aan die Arabieren sturen.
Is Israel ideaal? Nee.
Maar laten we kijken hoe wij in Nederland het zouden oppakken.
Stel er worden iedere dag een paar rakette afgevuurd. Kijken hoe de veiligheidsdiensten dan gaan werken. En hoe onze houding naar onze allochtonen wordt. Ik denk dat we als volk onze principes veel eerder zouden laten varen, en veel meer los zouden laten dan de Israelies doen. Immers, ondanks eindeloze terroristische dreiging, boycots en zo meer: ze blijven een democratisch land. Zelfs al zal het de schoonheidsprijs niet verdienen.
Maar hopen dat ze niet zo dom zijn nu de Golan Hoogte weg te geven. Of Oost Jeruzalem. Dan wordt Israel nog minder goed te verdedigen en ligt escalatie nog meer voor de hand.
Ik hoor degenen die zich zo druk maken over mensenrechtenschendingen niet over de kwestie Tibet. Of de vervolging van Christenen in Soedan. Het is dus gewoon Israel pesten. Geo politiek ook nog eens oliedom.
Denk liever na over een oplossing met behoud van de Israelische staat, en een oplossing voor de Palestijnse kwestie. Dat is veel productiever.
quote:Dat Goldstone heb ik al een stuk eerder hier ontkracht dus lees maar terug.
[..]
Maak je je zorgen over de mensen die zich opblazen?
Waarom maak je je niet zorgen om de honderden duizenden mensen die al maanden of jaren in Gaza zijn geisoleerd, eerst een hooligans actie van Israel waarbij honderden zijn omgekomen, 5000-6000 huizen zijn verwoest en de rest staat voor een deel in Goldstone-rapport. Israel is het enige land dat tussen 1987 en 1999 marteling heeft wettelijk toegestaan gemaakt! Israel ontvoert al heeeeeeeeeel lang tussen 9000 en 11000 palestijnen die zogenaamd gevangenen zijn en waarvan een groot deel van niets is beschuldig! Israel is juist het land dat toestaat om mensen te kidnappen om later gevangen terug te krijgen.
Syrie heeft nog onopgeloste conflicten met Israel. In principe zijn die twee landen niet in vredesakkoord..dus wat zeur je?
Israel speelt niet een nette oorlog maar uithongeren van honderden duizenden Palestijnen, vrijwel geen medicijnen of voedsel mag binnen komen, regelmatig aanvallen op burgerdoelen en bouwen op gebieden waar ze geen recht op heeft.
En ik maak me ook zorgen om de Palestijnen in de meest embarmelijke omstandigheden.
Maar je zou je nog verbazen als je zou weten hoeveel goederen daadwerkelijk erdoor heen komen.
En hoeveel van die goederen vervolgens in het buitenland weer worden verkocht om met de winst wapens te kunnen kopen. Het probleem zit in Gaza en niet in Israel.
En tsja, Jimmy Carter, ironisch he dat mensen pas beginnen te roepen nadat ze de kans hadden om er iets aan te doen. Meneer is president van Amerika geweest, zo'n beetje de machtigste baan, maar is hij president-af en opeens begint hij een relaas tegen Israel, en heb je al gekeken Optimistic naar de oorzaken en naar de vredesonderhandelingen of voel je je daar te goed voor.
quote:Het klopte ook niet: geen enkel land mag veroverd land annexeren, dus Israel ook niet.Op dinsdag 4 mei 2010 23:17 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Wat je nu doet, is net wat veel Israel-fans doen. Eerst claimen dat Israel ergens recht op heeft, als men snel kijkt naar documenten dan ziet ie dat Israel dat recht niet heeft dan komen die fans met argumenten als ' kijk naar die landen' of ' uit veiligheidsoverwegingen' of..of.. Allemaal smoesjes om niet aan de regels te houden. Als gerespecteerde organisaties met rapporten over schendingen van mensenrechten in Arabische of Islamitische landen komen, dan hoor je gelijk stemmen om die landen te straffen of isoleren of de leiders te achtervolgen. Als dezelfde of gelijkwaardige organisaties eens iets tegen Israel melden dan zijn die organisaties opeens anti-Israel, pro-Palestijnen, eenzijdig, niet professioneel enzovoort.
Mag niet van de VN.
Degene die dat schreef, kletste maar wat.
Punt is: Israel heeft de verdragen die het internationale oorlogsrecht en mensenrecht regelen, niet ondertekend en is dus ook niet daaraan gebonden. Net zo min als het non-proliferatieverdrag aangaande kernwapens. En een land is alleen gebonden aan de verdragen die het zelf ondertekend heeft. Dat is een groot verschil met de wetten waar wij mensen aan gebonden zijn.
Dus formeel is Israel niet gebonden aan de verdragen die het oorlogsrecht regelen of de verspreiding van kernbommen, dus formeel doet het land niks onrechtmatigs als het gewoon op burgers schiet of fosforgranaten in een burgerlijke omgeving gebruikt, of zelfs atoombommen gebruikt.
Maar ja, moreel blijft het natuurlijk wel verwerpelijk.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
En het overgrote deel weerspreekt hun woorden, wie heeft er gelijk,
als je maar van een kant blijft lezen ben je geen knip voor je neus waard.
Maar sterker nog ik denk dat je zowel niet van een pro-Israelier als Thomas Friedman of Bernhard Lewis iets gelezen hebt of van een anti-Israelier zoals Finkelstein of Chomsky, dus waarom noem je ze, eigenlijk.
Ik heb die mensen niet gebruikt als echte bronnen. Ik heb alleen Goldstone rapport en internationaal hof zitten citeren. Ik noem deze mensen omdat ik er van overtuigd ben dat deze stemmen van de weinig oprechte stemmen in de VS zijn die durven hardop goed onderbouwd kritiek te uiten op Israel. Hun kritiek is gebaseerd op documenten Israelische bronnen ( o.a bronnen die misschien binnenkort verboden worden), internationale organisaties zoals VN, Human Rights Watch en Amnesty en natuurlijke Amerikaanse bronnen. Ze behandelen in details verschillende claims en leugens van zionisten en hebben zeer gerespecteerde reputaties.quote:Godallemachtig: bijna alle cliché's bij elkaar!Op dinsdag 4 mei 2010 23:42 schreef presta het volgende:
Onder Westerse druk moet Israel iedere keer stukjes weggeven aan de Arabieren. Daarna wordt het in die gebieden absoluut geen democratie, maar wel een grote chaos. Kijk maar naar Gaza. Hamas is de baas en wil de vernietiging van de Israelische staat.
Indertijd had Israel de Sinaii niet terug hoeven geven. Ze hadden gewoon kunnen beloven Cairo niet in te nemen.
Toch hebben ze Sinai teruggegeven. En ook de Gaza. En stank voor dank. Er blijven raketten gevuurd worden. Met steun van de domme EU ministers die eindeloos veel geld aan die Arabieren sturen.
Is Israel ideaal? Nee.
Maar laten we kijken hoe wij in Nederland het zouden oppakken.
Stel er worden iedere dag een paar rakette afgevuurd. Kijken hoe de veiligheidsdiensten dan gaan werken. En hoe onze houding naar onze allochtonen wordt. Ik denk dat we als volk onze principes veel eerder zouden laten varen, en veel meer los zouden laten dan de Israelies doen. Immers, ondanks eindeloze terroristische dreiging, boycots en zo meer: ze blijven een democratisch land. Zelfs al zal het de schoonheidsprijs niet verdienen.
Maar hopen dat ze niet zo dom zijn nu de Golan Hoogte weg te geven. Of Oost Jeruzalem. Dan wordt Israel nog minder goed te verdedigen en ligt escalatie nog meer voor de hand.
Ik hoor degenen die zich zo druk maken over mensenrechtenschendingen niet over de kwestie Tibet. Of de vervolging van Christenen in Soedan. Het is dus gewoon Israel pesten. Geo politiek ook nog eens oliedom.
Denk liever na over een oplossing met behoud van de Israelische staat, en een oplossing voor de Palestijnse kwestie. Dat is veel productiever.
Nou ja, ik heb nu geen zin meer om ze een voor een te weerspreken.
Heb al eens gedacht om een databankje van drogredenen en weerwoorden op dit onderwerp aan te leggen.
quote:Hoe kan je dat beweren als je hun boeken nooit heb gelezen.
[..]
Misschien denk je wel, gers dit zijn de slechtste boeken die ik ooit gelezen heb, dus het is een non-argument.
Het Goldstone rapport is gebaseerd op een kant van het verhaal.
Het zijn loze generaliserende argumenten die vaak herhaald en herhaald worden terwijl er een miniscuul stukje aan de Palestijnse
misdaden hierin wordt gewijd.
Maar toch grappig, dat je een staat als Amerika, die z'n eigen oorlogen voert overal ter wereld onder dubieuze omstandigheden nu opeens wel als een legitieme bron ziet.
quote:Je hebt niets ontkracht.Op dinsdag 4 mei 2010 23:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat Goldstone heb ik al een stuk eerder hier ontkracht dus lees maar terug.
En ik maak me ook zorgen om de Palestijnen in de meest embarmelijke omstandigheden.
Maar je zou je nog verbazen als je zou weten hoeveel goederen daadwerkelijk erdoor heen komen.
En hoeveel van die goederen vervolgens in het buitenland weer worden verkocht om met de winst wapens te kunnen kopen. Het probleem zit in Gaza en niet in Israel.
En tsja, Jimmy Carter, ironisch he dat mensen pas beginnen te roepen nadat ze de kans hadden om er iets aan te doen. Meneer is president van Amerika geweest, zo'n beetje de machtigste baan, maar is hij president-af en opeens begint hij een relaas tegen Israel, en heb je al gekeken Optimistic naar de oorzaken en naar de vredesonderhandelingen of voel je je daar te goed voor.
Zoek ze op, ik ontkracht ze later als ik er tijd voor heb. Ik weet wat het weer gaat worden: een of andere pro-Israel bron raadplegen en zitten citeren en dan moet ik documenten opzoeken die je claims tegenspreken...is niet erg, ik vind het leuk!quote:Weerspreken, wanneer heb jij ooits weersproken, je hebt je nooit ingelezen en daarvoor heb je al meer dan 50 jaar de tijd gehad. Deze jongen, die jij bekritiseerd, heeft een veel meer realistischere kijk dan jij.
[..]
Godallemachtig: bijna alle cliché's bij elkaar!
Nou ja, ik heb nu geen zin meer om ze een voor een te weerspreken.
Heb al eens gedacht om een databankje van drogredenen en weerwoorden op dit onderwerp aan te leggen.
quote:Zoek zelf maar na wat m'n commentaar daarop was.
[..]
Je hebt niets ontkracht.
En blijkbaar nee, jij leest je maar aan een kant van het verhaal in, ik beide kanten.
quote:Daar heb je wel een punt ja!Op dinsdag 4 mei 2010 23:42 schreef DeParo het volgende:
[Geklets]
En tsja, Jimmy Carter, ironisch he dat mensen pas beginnen te roepen nadat ze de kans hadden om er iets aan te doen. Meneer is president van Amerika geweest, zo'n beetje de machtigste baan, maar is hij president-af en opeens begint hij een relaas tegen Israel,
Net als van Agt: het lijkt wel of deze mensen pas na hun baan en de bijbehorende mogelijkheid om invloed uit te oefenen, echt zijn gaan kijken naar wat er nou aan de hand is.
Ter verdediging moet ik wel zeggen, dat Israel in de loop van de tijd zichzelf ook steeds agressiever is gaan opstellen. NorthernStar had daarover wel een goed verhaal. En ook diverse joden zijn omgegaan: sinds 1967 is Israel gaandeweg onuitstaanbaar geworden.
Natuurlijk is Goldstone een deel van het verhaal. Er zijn veel ergere dingen gebeurd in de verleden maar die niet door hem zijn onderzocht. Dat weerlegt niet dat wat in zijn verhaal waar/onwaar is.quote:Sinds de Yom Kippoer Oorlog heeft Israel niet meer een oorlog gevochten van een dergelijk niveau.
[..]
Daar heb je wel een punt ja!
Net als van Agt: het lijkt wel of deze mensen pas na hun baan en de bijbehorende mogelijkheid om invloed uit te oefenen, echt zijn gaan kijken naar wat er nou aan de hand is.
Ter verdediging moet ik wel zeggen, dat Israel in de loop van de tijd zichzelf ook steeds agressiever is gaan opstellen. NorthernStar had daarover wel een goed verhaal. En ook diverse joden zijn omgegaan: sinds 1967 is Israel gaandeweg onuitstaanbaar geworden.
De Libanon-oorlog kwam hier niet bepaald in de buurt.
Hetzelfde geldt overigens voor Blair met z'n klimaatproblematiek.
Het is toch hypocriet.
quote:Je dekt je alweer in, tsja dat is natuurlijk begrijpelijk, maar telkens weet je weer uit de Palestijnse schuld te wringen, hoe sta je daar tegenover, hebben zij en hun Islamitische broeders nooit iets fout gedaan.
quote:Of hij een president of een duivel was, is dat niet zo relevant. Wat relevant is, is dat hij betrokken direct/indirect is geweest bij onderhandelingen en wees de schuldige aan. Ik verwacht niets van hem, niets van Obama of wie na Obama komt. Ik hoop wel dat Obama of wie na hem komt ook boeken schrijft over zijn ervaringen met Israel.Op dinsdag 4 mei 2010 23:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat Goldstone heb ik al een stuk eerder hier ontkracht dus lees maar terug.
En ik maak me ook zorgen om de Palestijnen in de meest embarmelijke omstandigheden.
Maar je zou je nog verbazen als je zou weten hoeveel goederen daadwerkelijk erdoor heen komen.
En hoeveel van die goederen vervolgens in het buitenland weer worden verkocht om met de winst wapens te kunnen kopen. Het probleem zit in Gaza en niet in Israel.
En tsja, Jimmy Carter, ironisch he dat mensen pas beginnen te roepen nadat ze de kans hadden om er iets aan te doen. Meneer is president van Amerika geweest, zo'n beetje de machtigste baan, maar is hij president-af en opeens begint hij een relaas tegen Israel, en heb je al gekeken Optimistic naar de oorzaken en naar de vredesonderhandelingen of voel je je daar te goed voor.
quote:Je vraagt je dan toch wel af hoe Israel en Egypte een vredesakkoord heb getekend, en wat voor een, in zijn ambt. Maar goed, voor sommige mensen is niets goed genoeg, hij had de kans als hij er echt zo over dacht en nu is het gewoon
[..]
Of hij een president of een duivel was, is dat niet zo relevant. Wat relevant is, is dat hij betrokken direct/indirect is geweest bij onderhandelingen en wees de schuldige toe. Ik verwacht niets van hem, niets van Obama of wie na Obama komt. Ik hoop wel dat Obama of wie na hem komt ook boeken schrijft over zijn ervaringen met Israel.
vuilspuierije heel erg simpel.
quote:Blair? Wat heeft die er nou weer mee te maken?Op dinsdag 4 mei 2010 23:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Sinds de Yom Kippoer Oorlog heeft Israel niet meer een oorlog gevochten van een dergelijk niveau.
De Libanon-oorlog kwam hier niet bepaald in de buurt.
Hetzelfde geldt overigens voor Blair met z'n klimaatproblematiek.
Het is toch hypocriet.
quote:Nee, jij draait weer. Het gaat niet om hoe de Palestijnen hun broerders behandelen. Het gaat om hoe de Israeli's hun neven behandelen.[..]
Je dekt je alweer in, tsja dat is natuurlijk begrijpelijk, maar telkens weet je weer uit de Palestijnse schuld te wringen, hoe sta je daar tegenover, hebben zij en hun Islamitische broeders nooit iets fout gedaan.
quote:Ik dacht wel dat iemand dat riedeltje zou afsteken maar ik neem het je niet kwalijk hoor Kees22.. integendeel, leuk dat iemand überhaupt reageert!Op dinsdag 4 mei 2010 22:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Leuke vraag.
Of Berbers Semitisch zijn, betwijfel ik, want hun taal schijnt heel anders te zijn dan het Arabisch. Amharen uit Ethiopië zijn weer wel Semieten.
Voorzover ik weet zijn joden gewoon Semieten en voorzover ik weet zijn ze ook genetisch behoorlijk homogeen, opvallend homogeen. Ze hebben ook door de eeuwen heen erg hun best gedaan om afgezonderd te blijven van de volken waar ze tussen woonden.
Ik heb daar wel eens links over gezien. Maar zou even moeten zoeken.
Edit: Oh ja: en sinds Ismael, de eerste zoon van Abraham, met zijn moeder zonder eten of drinken de woestijn in gestuurd werd, maken Izaak en zijn nazaten zich niet meer druk om hun Semitische broeders!
Ismael wordt gezien als de stamvader van de Arabieren.
Ik denk zelf dat er wel iets meer achter dit onderwerp schult dan een menig onbevangen bijstander zou vermoeden, zoals je zojuist ook al verwees naar de mythologische geschiedschrijving over Izaak en Ismael.. de vraag is alleen, tja wat hebben we aan al die "old school` meuk?
Wie weet of die mensen ooit echt hebben bestaan en al zouden die lui hebben bestaan waarom zou het direct relevantie hebben met betrekking tot wat er anno nu zoal in de wereld gebeurt en waarom zou het direct relevantie hebben m.b.t. zoiets als wereld vrede?
Het is veelal toch van die apocalyptische depressieve nare rotzooi waar die religieuze fanatici met een noodvaart achteraan hollen! Izaak en en Ismael hadden ooit bonje en sindsdien is het haat en nijd tussen de Joden en Arabieren klaar!
Al die religieuze teksten zijn leuk om de haard mee te stoken maar voor de rest? is het redelijk onpraktisch als je denkt daarmee te kunnen bereiken dat verschillende volkeren in vrede naast elkaar, met elkaar en voor elkaar kunnen leven, maar dat is mijn bescheiden menng
Een benadering van het vraagstuk zoals ik die eerder stelde zoals beschreven door bijvoorbeeld een zekere Shlomo Sand, zet pas zoden aan de dijk in dit verband. Shlomo Sand is een Israëlische geschiedkundige en als zodanig hoogleraar aan de Universiteit van Tel Aviv
In zijn boek Matai ve’ech humtza ha’am hayehudi? (Frans: Comment le peuple juif fut inventé, "hoe het Joodse volk werd uitgevonden"), "probeert [Sand] te bewijzen dat het Joodse volk nooit heeft bestaan als een "natie-ras" met een gemeenschappelijke oorsprong, maar dat het eerder een kleurrijke mix van groepen is die op verschillende tijdstippen in de geschiedenis het Joodse geloof aannamen. Hij beargumenteert dat bij een aantal Zionistische ideologen, de mythische perceptie van de Joden als een oud volk daadwerkelijk leidde tot echt racistisch denken..
Ik hoop dat deze bijdrage van mijn hand dusver gewaardeerd word en er geen aanstoot aan genomen word, ik hoor het wel.
Maar voor dat ik hier teveel over uitweid weet ik niet of dat niet te veel afleid van dit topic, laat ik het voorlopig bij de woorden, Shlomo Sand en Googelen, een mooie combinatie
quote:Zou je dit eens in duidelijk Nederlands kunnen vertalen?Op woensdag 5 mei 2010 00:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je vraagt je dan toch wel af hoe Israel en Egypte een vredesakkoord heb getekend, en wat voor een, in zijn ambt. Maar goed, voor sommige mensen is niets goed genoeg, hij had de kans als hij er echt zo over dacht en nu is het gewoon
vuilspuierije heel erg simpel.
Volgens mij staat hier namelijk helemaal niks van betekenis.
quote:Die gooit het allemaal nu op klimaatproblemen en hoe graag hij er iets aan zou willen doen.
[..]
Blair? Wat heeft die er nou weer mee te maken?
[..]
Maar in zijn ambt heeft hij daar weinig tot niets aan gedaan terwijl hij wel de kans had.
Alhoewel hij wel blijft lobbyen voor grote olieconcerns dus de vraag blijft altijd wat is waar en wat niet.
Maar goed.
quote:Het gaat er niet om hoe de Palestijnen hun broeders behandelen.Nee, jij draait weer. Het gaat niet om hoe de Palestijnen hun broerders behandelen. Het gaat om hoe de Israeli's hun neven behandelen.
Het gaat erom hoe de Islamitische bondgenoten Palestina behandelen.
quote:Camp-David-Akkoorden ----> Presidentperiode voorbij ----> vuilspuierije
[..]
Zou je dit eens in duidelijk Nederlands kunnen vertalen?
Volgens mij staat hier namelijk helemaal niks van betekenis.
----> gefrustreerd ----> ah kans verkeken.
quote:In dit topic gaat het er om, dat Israel mensenrechtenorganisaties en nog wel de eigen mensenrechtenorganisaties wil muilkorven.Op woensdag 5 mei 2010 00:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die gooit het allemaal nu op klimaatproblemen en hoe graag hij er iets aan zou willen doen.
Maar in zijn ambt heeft hij daar weinig tot niets aan gedaan terwijl hij wel de kans had.
Alhoewel hij wel blijft lobbyen voor grote olieconcerns dus de vraag blijft altijd wat is waar en wat niet.
Maar goed.
[..]
Het gaat er niet om hoe de Palestijnen hun broeders behandelen.
Het gaat erom hoe de Islamitische bondgenoten Palestina behandelen.
En die Israelische mensenrechtenorganisaties houden zich vooral bezig met de vraag, hoe Israel de Palestijnen behandelt, omdat dat een groot probleem is. Niet met de vraag hoe de Palestijnen elkaar behandelen.
En dat verhaal over Blair is weer een afleidingsmanoeuvre.
quote:Veel duidelijker wordt het er niet van.Op woensdag 5 mei 2010 00:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Camp-David-Akkoorden ----> Presidentperiode voorbij ----> vuilspuierije
----> gefrustreerd ----> ah kans verkeken.
O.a. omdat je terechte kritiek wegzet als vuilspuiterij.
quote:Zoals, heb je enig idee wat hij zegt zonder dat je nu snel naar Google gaat of Wikipedia, dunkt me niet.
[..]
Veel duidelijker wordt het er niet van.
O.a. omdat je terechte kritiek wegzet als vuilspuiterij.
quote:Als je een discussie wilt afsluiten Kees, omdat het je te veel wordt, dan kunnen we altijd bij jou terecht.
[..]
In dit topic gaat het er om, dat Israel mensenrechtenorganisaties en nog wel de eigen mensenrechtenorganisaties wil muilkorven.
En die Israelische mensenrechtenorganisaties houden zich vooral bezig met de vraag, hoe Israel de Palestijnen behandelt, omdat dat een groot probleem is. Niet met de vraag hoe de Palestijnen elkaar behandelen.
En dat verhaal over Blair is weer een afleidingsmanoeuvre.
Nou ja, beginnen? Dit probleem speelt al sinds enige tijd natuurlijk en als de rest vd wereld daar nu eens een vrij rigoureuze maatregel tegen zou kunnen treffen zou dat wat mij betreft geen dag te vroeg komen
Het zou de mooiste dag zijn voor heel wat mensen die hier sinds eeuwen ten dagen onder te lijden hebben
[ Bericht 3% gewijzigd door mediacurator op 05-05-2010 02:30:22 ]
quote:Afsluiten?Op woensdag 5 mei 2010 00:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals, heb je enig idee wat hij zegt zonder dat je nu snel naar Google gaat of Wikipedia, dunkt me niet.
[..]
Als je een discussie wilt afsluiten Kees, omdat het je te veel wordt, dan kunnen we altijd bij jou terecht.
Weer on topic brengen, bedoel je. Ik moet zeggen: dat valt na jouw gekronkel niet altijd mee.
Maar ik doe mijn best.
quote:jij doet vooral je best alles van één arabische/sp kant te observeren. en ik kan me voorstellen dat je daar heel hard je best voor moet doen, met alle tegenfeiten die dagelijks in je schoot geworpen worden.Op woensdag 5 mei 2010 00:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Afsluiten?
Weer on topic brengen, bedoel je. Ik moet zeggen: dat valt na jouw gekronkel niet altijd mee.
Maar ik doe mijn best.
quote:Dat is geen argument. Het gaat niet om hoe en hoeveel Arabieren worden onderdrukt en afgeslacht, het gaat om hoeveel Arabieren DOOR JODEN worden onderdrukt en afgeslacht.Op dinsdag 4 mei 2010 19:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien had ie ook kunnen vermelden dat zijn arabische vrienden meer palestijnen zomaar hebben afgeslacht, dan israel ooit in een oorlog heeft gedaan.
Wat bijvoorbeeld in Hama is gebeurd is niet interessant omdat rond diezelfde tijd een 10% van dat aantal werd afgeslacht in Sabra en Shatila door Arabieren die met Israel samenwerkten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre
quote:Het gaat om een wetsvoorstel dat door een heel kleine minderheid in de Knesset gesteund wordt.Op dinsdag 4 mei 2010 22:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je de OP gemist: dit topic gaat er nou juist over (of liever gezegd: is begonnen met het onderwerp) dat men de vrije pers en menserechtengroepen de mond wil gaan snoeren.
[..]
quote:En dan nog hebben ze het een stuk beter dan Arabieren in welk Moslimland dan ook.Maar veel minder dan hun directe buren, zoals joodse Israeli's, dus ze worden wel degelijk gediscrimineerd.
En die laatste zin is een bekende drogredenering, zoals je ongetwijfeld weet.
En ik vind het niet echt een drogredenering.
Zoek de verschillen:
Er is een wet en de praktijk dat er geen vrijheid van pers en mensenrechtenorganisaties is. Reactie: diepe stilte.
Er is een wetsvoorstel van een kleine radicale minderheid dat vrijheid van pers en mensenrechtenorganisaties zal inperken.
reactie: Een heel topic vol verontwaardiging.
Even voor de duidelijkheid, ik ben fel tegen dit wetsvoorstel. Ik ga er ook vanuit dat dit er niet doorkomt. Ik ben ook tegen de beperkende wetten in Egypte, Syrie, Saudi Arabie, Jordanie en meer van dat soort vriendelijke dictaturen.
quote:Antisemitisme is een term uit de 19e eeuw die Jodenhaat betekent.Op dinsdag 4 mei 2010 22:28 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Nu je het zegt, en hoop dat je het niet erg vindt dat ik me in de discussie meng..
Wat is nu precies de definitie van Semieten? Ik weet b.v. dat de Irakezen een Semitisch volk zijn en de Palestijnen en de Berbers van Noord Afrika maar het Joodse volk is een samenraapsel van volkeren uit volstrekt verschillende windrichtingen afkomstig..
De vraag is dus eigenlijk, is Semiet zijn genetisch bepaald of is het religieus bepaald?
In het eerste geval zou een DNA test dat uit moeten maken in hoeverre er überhaupt sprake is van een Semiet of iemand van een ander volk die het Joodse geloof aanhangt, klopt dit dusver tot op zekere hoogte?
Die vraag word namelijk naar mijn weten nooit gesteld
Je zou jezelf de vraag ook kunnen stellen gezien de invloed vd Joodse lobby binnen de Amerikaanse regering waarom de Israëliërs er niet bepaald wakker van liggen zodra er met predator drones Irakezen aan gort geschoten worden want zoals gezegd de Irakezen zijn immers ook een Semitisch volk
Dus wanneer de Joden met Anti Semitisch schermen wil dat eigenlijk alleen maar zeggen anti Joods of anti Zionistisch?
Wie hier wat meer helderheid over zou kunnen geven, graag
Wie daar precies onder valt ligt aan wie de term gebruikt en wat die persoon als Jood ziet.
quote:Welke regels? Ten eerste is er een groot verschil tussen resoluties van de VN veilgheidsraad en van de VN algemene vergadering. Die van de veilgheidsraad zijn wet, die van de algemene vergadering een suggestie.Op dinsdag 4 mei 2010 23:17 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
En de resoluties van de veiligheidsraad stellen eisen aan Israel en aan de Arabieren. Beide komen die niet na.
quote:Het is wel apart dat de kleinste mensenrechtenschending in Israel een stortvloed aan rapporten oplevert, en veel ernstiger mensenrechtenschandingen in de buurlanden niet echt onder de aandacht gebracht wordt. Of dat aan die organisaties ligt of aan de pers is een andere (en belangrijke) vraag, maar het blijft apart.Dat gebeurt al decinna. Iedere keer als er een resolutie komt om geweld te stoppen of dat Israel zich terugtrekt of iets moet doen dan is Israel het voorbeeld van een land dat zich niet aan de regels houdt en ongestraft blijft.
Wat je nu doet, is net wat veel Israel-fans doen. Eerst claimen dat Israel ergens recht op heeft, als men snel kijkt naar documenten dan ziet ie dat Israel dat recht niet heeft dan komen die fans met argumenten als ' kijk naar die landen' of ' uit veiligheidsoverwegingen' of..of.. Allemaal smoesjes om niet aan de regels te houden. Als gerespecteerde organisaties met rapporten over schendingen van mensenrechten in Arabische of Islamitische landen komen, dan hoor je gelijk stemmen om die landen te straffen of isoleren of de leiders te achtervolgen. Als dezelfde of gelijkwaardige organisaties eens iets tegen Israel melden dan zijn die organisaties opeens anti-Israel, pro-Palestijnen, eenzijdig, niet professioneel enzovoort.
quote:Goede bijdrage, en welkom in de discussie!Op woensdag 5 mei 2010 00:04 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Ik dacht wel dat iemand dat riedeltje zou afsteken maar ik neem het je niet kwalijk hoor Kees22.. integendeel, leuk dat iemand überhaupt reageert!
Ik denk zelf dat er wel iets meer achter dit onderwerp schult dan een menig onbevangen bijstander zou vermoeden, zoals je zojuist ook al verwees naar de mythologische geschiedschrijving over Izaak en Ismael.. de vraag is alleen, tja wat hebben we aan al die "old school` meuk?
Wie weet of die mensen ooit echt hebben bestaan en al zouden die lui hebben bestaan waarom zou het direct relevantie hebben met betrekking tot wat er anno nu zoal in de wereld gebeurt en waarom zou het direct relevantie hebben m.b.t. zoiets als wereld vrede?
Het is veelal toch van die apocalyptische depressieve nare rotzooi waar die religieuze fanatici met een noodvaart achteraan hollen! Izaak en en Ismael hadden ooit bonje en sindsdien is het haat en nijd tussen de Joden en Arabieren klaar!
Al die religieuze teksten zijn leuk om de haard mee te stoken maar voor de rest? is het redelijk onpraktisch als je denkt daarmee te kunnen bereiken dat verschillende volkeren in vrede naast elkaar, met elkaar en voor elkaar kunnen leven, maar dat is mijn bescheiden menng
Een benadering van het vraagstuk zoals ik die eerder stelde zoals beschreven door bijvoorbeeld een zekere Shlomo Sand, zet pas zoden aan de dijk in dit verband. Shlomo Sand is een Israëlische geschiedkundige en als zodanig hoogleraar aan de Universiteit van Tel Aviv
In zijn boek Matai ve’ech humtza ha’am hayehudi? (Frans: Comment le peuple juif fut inventé, "hoe het Joodse volk werd uitgevonden"), "probeert [Sand] te bewijzen dat het Joodse volk nooit heeft bestaan als een "natie-ras" met een gemeenschappelijke oorsprong, maar dat het eerder een kleurrijke mix van groepen is die op verschillende tijdstippen in de geschiedenis het Joodse geloof aannamen. Hij beargumenteert dat bij een aantal Zionistische ideologen, de mythische perceptie van de Joden als een oud volk daadwerkelijk leidde tot echt racistisch denken..
Ik hoop dat deze bijdrage van mijn hand dusver gewaardeerd word en er geen aanstoot aan genomen word, ik hoor het wel.
Maar voor dat ik hier teveel over uitweid weet ik niet of dat niet te veel afleid van dit topic, laat ik het voorlopig bij de woorden, Shlomo Sand en Googelen, een mooie combinatie
Ik ben altijd al tegen mensen die claimen hun rechten uit een antiek boek te kunnen halen. Maar dat verandert helaas weinig aan de realiteit dat er in dat gebied vandaag de dag zo'n 5 miljoen Joden en zo'n 5 miljoen niet-Joden wonen, die toch met elkaar een oplossing moeten vinden.
quote:Aangepast. het is nog geen wet, en het is zeker niet "Israel" dat dit zegt. Radicale gekken blijf je houden, maar Israel blijft het land met veruit de meeste persvrijheid en vrijheid voor mensenrechtenorganisaties in de regio.Op woensdag 5 mei 2010 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In dit topic gaat het er om, datIsraeleen kleine minderheid in het democratisch verkozen Israelische parlement mensenrechtenorganisaties en nog wel de eigen mensenrechtenorganisaties wil muilkorven.
En die Israelische mensenrechtenorganisaties houden zich vooral bezig met de vraag, hoe Israel de Palestijnen behandelt, omdat dat een groot probleem is. Niet met de vraag hoe de Palestijnen elkaar behandelen.
En dat verhaal over Blair is weer een afleidingsmanoeuvre.
quote:Mee eens al die primitieve religieuze teksten uit de verre oudheid, weg ermee! staan veelal bomvol ultra negatieve hersenspinsels geschreven door zieke geesten, over de Koran maar helemaal te zwijgenOp woensdag 5 mei 2010 14:13 schreef Viajero het volgende:
[..]
Goede bijdrage, en welkom in de discussie!
Ik ben altijd al tegen mensen die claimen hun rechten uit een antiek boek te kunnen halen. Maar dat verandert helaas weinig aan de realiteit dat er in dat gebied vandaag de dag zo'n 5 miljoen Joden en zo'n 5 miljoen niet-Joden wonen, die toch met elkaar een oplossing moeten vinden.
Gewoon de prullenbak in met al die troep! een paar kopieën hooguit parkeren in de bibliotheek onder het Vaticaan meer niet, indien de wetenschappers vd toekomst daar ooit nog onderzoek naar willen doen.
Traditie en Cultuur en Religie is allemaal leuk en aardig zolang er maar opgekuiste versies van herschreven worden die compatibel zijn met de moderne wereld
Om een voorbeeld te noemen, moment dat ik mijn pc aan wil zetten is daar de aan/uit knop voor uitgevonden dus dan hoef ik toch ook niet met een schop vol kolen in de weer om proberen de boel aan de praat te krijgen zoalshet geval destijds met de stoom locomotief bijvoorbeeld niet waar?
Ik kan er gewoon met de beste wil vd wereld niet bij dat niet veel meer mensen dit ook kunnen inzien wat jij?
Want hoe veel ellende is er wel niet veroorzaakt gedurende de gehele wereldgeschiedenis in de naam van God en religie?
Is toch onvoorstelbaar?
[ Bericht 1% gewijzigd door mediacurator op 05-05-2010 16:17:41 ]
quote:Ik neem aan dat je dat cynisch bedoeld, maar je hebt wel gedeeltelijk gelijk.Op woensdag 5 mei 2010 13:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat is geen argument. Het gaat niet om hoe en hoeveel Arabieren worden onderdrukt en afgeslacht, het gaat om hoeveel Arabieren DOOR JODEN worden onderdrukt en afgeslacht.
Wat bijvoorbeeld in Hama is gebeurd is niet interessant omdat rond diezelfde tijd een 10% van dat aantal werd afgeslacht in Sabra en Shatila door Arabieren die met Israel samenwerkten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre
Het gaat eigenlijk helemaal niet over de aantallen door Israel vermoorde Arabieren, maar om het recht van Israelische burgers om daar kritiisch over te praten.
En je tweede deel klopt helemaal. Wat Syrië met de eigen bevolking gedaan heeft, is schandalig.
Maar voor de beoordeling van de daden van Israel c.s. is dat evenmin van belang als het doodknuppelen van zeehondjes in dat jaar.
quote:Natuurlijk is dat een drogredenering, net zo goed als de oude stelling: "Maakt niet uit of je je eten niet lust. De kindertjes in India/Biafra zouden er dankbaar voor zijn!"Op woensdag 5 mei 2010 13:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het gaat om een wetsvoorstel dat door een heel kleine minderheid in de Knesset gesteund wordt.
[..]
En dan nog hebben ze het een stuk beter dan Arabieren in welk Moslimland dan ook.
En ik vind het niet echt een drogredenering.
quote:OK, laten we dat hopen. Ik kreeg bij vluchtige lezing de indruk dat er een (kleine) meerderheid was voor het voorstel. En vervolgens moest ik natuurlijk reageren op te berde gebrachte onzin.Zoek de verschillen:
Er is een wet en de praktijk dat er geen vrijheid van pers en mensenrechtenorganisaties is. Reactie: diepe stilte.
Er is een wetsvoorstel van een kleine radicale minderheid dat vrijheid van pers en mensenrechtenorganisaties zal inperken.
reactie: Een heel topic vol verontwaardiging.
Even voor de duidelijkheid, ik ben fel tegen dit wetsvoorstel. Ik ga er ook vanuit dat dit er niet doorkomt. Ik ben ook tegen de beperkende wetten in Egypte, Syrie, Saudi Arabie, Jordanie en meer van dat soort vriendelijke dictaturen.
quote:OK.Op woensdag 5 mei 2010 14:21 schreef Viajero het volgende:
[..]
Aangepast. het is nog geen wet, en het is zeker niet "Israel" dat dit zegt. Radicale gekken blijf je houden, maar Israel blijft het land met veruit de meeste persvrijheid en vrijheid voor mensenrechtenorganisaties in de regio.
quote:Ik kan het niet laten een beetje te stoken.Op woensdag 5 mei 2010 14:13 schreef Viajero het volgende:
[..]
Goede bijdrage, en welkom in de discussie!
Ik ben altijd al tegen mensen die claimen hun rechten uit een antiek boek te kunnen halen. Maar dat verandert helaas weinig aan de realiteit dat er in dat gebied vandaag de dag zo'n 5 miljoen Joden en zo'n 5 miljoen niet-Joden wonen, die toch met elkaar een oplossing moeten vinden.
Uit cijfers die ik via een link van DeParo kreeg, van het Israelische CBS, blijkt dat pakweg een derde van de huidige joodse bevolking geboren is in het buitenland en ongeveer een derde in Israel geboren is uit ouders die buiten Israel geboren zijn. Eerste en tweede generatie allochtonen, dus.
Die hebben vast nog wel hun originele paspoort. Als ze nou alle Israeli's die de wet ovetreden à la Wilders hun Israelische paspoort afpakken, dan kunnen ze die gasten uitzetten naar hun land van herkomst.
quote:Bron: http://www.haaretz.com/je(...)-to-join-eu-1.274604
Poll: More than 75% of Jewish Israelis want to join EU
Only 40% of country's Arabs supports idea, according to survey taken by Germany-based foundation.
...
The survey, which was conducted earlier this month by Keevoon Research, also found that 40 percent of Israeli Jews might be eligible for EU citizenship, with at least one grandparent being born in an EU member state. More than half of Israeli respondents think the EU's support for a two-state-solution as the only framework for resolving the Israeli-Palestinian conflict increases the possibility that they will support the EU.
Als (oorlogs)misdadigers Europese nationaliteit hebben dan maakt het waarschijnlijk een stuk makkelijker om ze te vervolgen in Europa of via Interpole (zoals een dochter van Saddam nu wordt vervolgd). Maar het zal me niets verbazen als de EU de regels zodanig aanpast dat Israeliers niet vervolgd kunnen worden
quote:Omfg oorlogsmisdadigers. Nou wanneer zal Bush worden berecht, of Kok voor Sebrenica, wees toch eens realistisch en open je ogen en zie dan wie jouw wereld proberen te beschermen.
Nog dit erbij...: (uit 22/04/2009)
[..]
Bron: http://www.haaretz.com/je(...)-to-join-eu-1.274604
Als (oorlogs)misdadigers Europese nationaliteit hebben dan maakt het waarschijnlijk een stuk makkelijker om ze te vervolgen in Europa of via Interpole (zoals een dochter van Saddam nu wordt vervolgd). Maar het zal me niets verbazen als de EU de regels zodanig aanpast dat Israeliers niet vervolgd kunnen worden
quote:Ja natuurlijk willen ze bij de EU!!Op woensdag 5 mei 2010 23:36 schreef Optimistic1 het volgende:
Nog dit erbij...: (uit 22/04/2009)
[..]
Bron: http://www.haaretz.com/je(...)-to-join-eu-1.274604
Als (oorlogs)misdadigers Europese nationaliteit hebben dan maakt het waarschijnlijk een stuk makkelijker om ze te vervolgen in Europa of via Interpole (zoals een dochter van Saddam nu wordt vervolgd). Maar het zal me niets verbazen als de EU de regels zodanig aanpast dat Israeliers niet vervolgd kunnen worden
Van alle inwoners in Israel is maar nog geen 10 % afkomstig uit de westerse wereld. Ze gaan er alleen maar op vooruit.
Er zijn veel ex presidenten die horen te worden vervolgd. Ook in islamitische landen... maar het is al een goed begin om ex of huidige verdachte ministers (of nog lager) te kunnen vervolgen. Ik ben realistisch vandaar dat ik weet dat de kans op zulke vervolgingen vrijwel nihil blijft.
quote:Een van de voorwaarden voor een land om lid te worden van de EU is het oplossen van (bepaalde) problemen met de buren als ze er zijn, denk bijv aan grenzen bepalen. In ieder geval, mocht de existentie van Israel bedreigd worden, dan zal het me niet verbazen als Israel in no time lid wordt van NAVO (minder zware eisen) en de EU!Op donderdag 6 mei 2010 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja natuurlijk willen ze bij de EU!!
Van alle inwoners in Israel is maar nog geen 10 % afkomstig uit de westerse wereld. Ze gaan er alleen maar op vooruit.
quote:Waarom die wel Optimistic.
Nou, het zou mogelijk moeten zijn om mensen als Levny, Sharon (toen) en anderen te kunnen vervolgen. Vergeet niet dat Hamas al op de zwarte lijst in EU staat, dus er is geen reden voor angst dat alleen verdachte Israeliers vervolgd worden. Het is juist oneerlijk om alleen Hamas leden te vervolgen.
Er zijn veel ex presidenten die horen te worden vervolgd. Ook in islamitische landen... maar het is al een goed begin om ex of huidige verdachte ministers (of nog lager) te kunnen vervolgen. Ik ben realistisch vandaar dat ik weet dat de kans op zulke vervolgingen vrijwel nihil blijft.
En waarom de president van Iran dan niet.
Of de leider van Hamas, vaak genoeg in Europa geweest, maar nooit opgepakt hoor ondanks de zwarte lijst.
Of andere terroristen in Palestina en ook in Libanon. Of voor de Westerse wereld waarom Bush niet, of de Nederlandse minister verantwoordelijk voor Sebrenica, maar goed als je het allemaal van een kant bekijkt zal je inderdaad nooit daartoe komen.
quote:In theorie wel ja. In de praktijk maakt het niets uit, zie Cyprus.Op donderdag 6 mei 2010 01:11 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Een van de voorwaarden voor een land om lid te worden van de EU is het oplossen van (bepaalde) problemen met de buren als ze er zijn, denk bijv aan grenzen bepalen. In ieder geval, mocht de existentie van Israel bedreigd worden, dan zal het me niet verbazen als Israel in no time lid wordt van NAVO (minder zware eisen) en de EU!
En Israel heeft NAVO niet nodig, ze hebben de USA.
quote:Ik had het oorspronkelijk over de verdachten die ook een Europees paspoort hebben. Ik vroeg me af of het makkelijker wordt om zulke mensen te vervolgen. Denk bijv aan de moordenares van Hamas leider die dubbele (misschien valse) paspoorten hadden, deze worden nu gezocht door Interpole. Daarna had ik het over ex-bestuurders/ministers van Israel die verdacht worden van misdaden in Palestina. Deze horen eigenlijk, mocht ze aangeklaagd worden ook op de zwarte lijst te staan. Dus ik vraag me niet af waarom ze niet aangeklaagd zijn, ik vraag me af waarom ze niet aangeklaagd mogen worden. Ik heb het ook niet over presidenten zoals die van Israel of VS of Soedan of Syrie of Iran. Als je mensenrechten organisaties vertrouwt in hun beschuldigingen tegen het leger van Soedan, dan vind ik het een dubbel standaard als je ze niet vertrouwt mocht het gaan om Israel, in Israel zijn de bewijzen minstens net zo sterk.Op donderdag 6 mei 2010 01:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waarom die wel Optimistic.
En waarom de president van Iran dan niet.
Of de leider van Hamas, vaak genoeg in Europa geweest, maar nooit opgepakt hoor ondanks de zwarte lijst.
Of andere terroristen in Palestina en ook in Libanon. Of voor de Westerse wereld waarom Bush niet, of de Nederlandse minister verantwoordelijk voor Sebrenica, maar goed als je het allemaal van een kant bekijkt zal je inderdaad nooit daartoe komen.
Laten we niet om de zaak heen draaien, de visites van Hamas leiders zijn al lang (zover ik weet) niet gebeurd. Wel zijn er geruchten dat Hamas leiders met Europeanen afspreken in Rusland of Gaza of Syrie of elders.Zelfs mensen die geld doneren voor Hamas hier of in de VS worden beschuldigd van 'terrorisme'.
Merk op dat Leider van Iran, net als de Paus blijkbaar niet te vervolgen zijn. Toch staan leden van revolutionaire garde van Iran op zwarte lijst.
quote:Ook een reden om Turkije te blijven weren...Op donderdag 6 mei 2010 11:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
In theorie wel ja. In de praktijk maakt het niets uit, zie Cyprus.
En Israel heeft NAVO niet nodig, ze hebben de USA.
Ik denk dat na een tijdje dit conflict veel geld gaat kosten voor de VS. Niet alleen dat, op een gegeven moment gaan de belangen van Israel heel ernstig de belangen van de VS beschadigen, iets wat nu in mindere mate gebeurd. Je weet dat Israel van alles doet om mensen te overtuigen dat er twee partijen zijn: Het Westen+Israel tegen ' terroristen/moslims/'. De VS hadden ook alleen oorlog in Afghanistan kunnen voeren of in Irak, maar toch is het nodig om de kosten te laten betalen door o.a NAVO landen en Japen. Het heeft ook met andere dingen te maken behalve de kosten. Voor publieke opinie aan de kant van Israel te behouden, moet Israel lid worden van de NAVO/EU, zodat onbeperkte economische en militaire steun vanuit Europa komt zonder veel protesten.
[ Bericht 3% gewijzigd door mediacurator op 06-05-2010 14:38:59 ]
quote:dit vind ik erg mooi omschreven. maar dan heb ik een vraag: wat is pure religie zonder godsdienst?Op donderdag 6 mei 2010 14:07 schreef mediacurator het volgende:
Religie is gegijzelde spiritualiteit, het is een manifestatie van leugens, spionage, tirannie, geschiedvervalsing, criminaliteit middels indoctrinatie en het ophouden van valse hoop daarmee faciliteert het slavernij van enorme mensen massa's en oorlog. Het eind product is onbegrensde macht en welvaart voor een harde kern Demonen boven aan de machtsstructuur hiërarchie des werelds.
quote:Toch jammer dat je in dit mooie stukje proza (waar ik het desalniettemin niet mee eens ben) zoveel spatiegebruikfouten maakt.Op donderdag 6 mei 2010 14:07 schreef mediacurator het volgende:
Religie is gegijzelde spiritualiteit, het is een manifestatie van leugens, spionage, tirannie, geschiedvervalsing, criminaliteit middels indoctrinatie en het ophouden van valse hoop daarmee faciliteert het slavernij van enorme mensen-massa's en oorlog. Het eind-product is onbegrensde macht en welvaart voor een harde kern Demonen boven-aan de machtsstructuur (=) hiërarchie des werelds.
Inhoudelijk is dit natuurlijk gezwets vanuit atheïstische standplaatsgebondenheid. Ten eerste is er niets mis met valse hoop: hoop doet leven en geeft daarom mensen kracht om door te gaan in schijnbaar uitzichtloze situaties. Bovendien is religie niet de oorzaak van oorlog. Machtswellust en vooral grond(stoffen) zijn casu belli, waarbij ideologieën, al dan niet religieus, misbruikt worden om de massa in beweging te krijgen. In naam van het socialisme, communisme, kapitalisme en zelfs democratie zijn zat oorlogen gevoerd. Daar was geen god voor nodig.
quote:Op wie doel je?Op donderdag 6 mei 2010 23:21 schreef Thomas B. het volgende:
Ik begrijp dat onze relnichtjes geband zijn...
quote:Op donderdag 6 mei 2010 23:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Toch jammer dat je in dit mooie stukje proza (waar ik het desalniettemin niet mee eens ben) zoveel spatiegebruikfouten maakt.
Inhoudelijk is dit natuurlijk gezwets vanuit atheïstische standplaatsgebondenheid. Ten eerste is er niets mis met valse hoop: hoop doet leven en geeft daarom mensen kracht om door te gaan in schijnbaar uitzichtloze situaties. Bovendien is religie niet de oorzaak van oorlog. Machtswellust en vooral grond(stoffen) zijn casu belli, waarbij ideologieën, al dan niet religieus, misbruikt worden om de massa in beweging te krijgen. In naam van het socialisme, communisme, kapitalisme en zelfs democratie zijn zat oorlogen gevoerd. Daar was geen god voor nodig.
valse hoop doet leven. je zegt het zelf...
dat geeft wel aan hoe religieuzen denken. het zijn individueel stuk-voor-stuk bange mensjes, maar samen, ja samen! dan zijn ze pas sterk...
godsdienst.quote:Niet helemaal handig geformuleerd als je het zo los ziet.Op donderdag 6 mei 2010 23:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
valse hoop doet leven. je zegt het zelf...
Wat ik bedoelde te zeggen is dat religie hoop geeft. mediacurator mag het valse hoop vinden, het hoeft geen valse hoop te zijn. Hoop heeft namelijk niets te maken met wat logisch te verwachten is: dan zou het geen hoop meer zijn. Of hoop vals is, kun je alleen achteraf objectief vaststellen en is dus 'in the eye of the beholder'. Vandaar mijn opmerking over standplaatsgebondenheid.
quote:Een beetje zoals PVV-stemmers dusdat geeft wel aan hoe religieuzen denken. het zijn individueel stuk-voor-stuk bange mensjes, maar samen, ja samen! dan zijn ze pas sterk...
quote:Paro en AR
quote:sorry, maar hier heb jij me niet.
quote:Ow. Jammer eigenlijk wel. Vond DeParo opzich wel interessant om mee van gedachte te wisselen, maar goed hij ging wel wat ver de laatste tijd inderdaad. Kan me er ook wel weer iets bij voorstellen. Althans ik kan me voorstellen dat hij in diverse topics het idee had dat iedereen lijnrecht t.o.v. hem stond.
quote:Ik vond de discussies ook wel interessant om te volgen, maar soms werd het wel een beetje kinderachtig eik. Drie maanden is echter wel vrij veel imo.Op donderdag 6 mei 2010 23:50 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ow. Jammer eigenlijk wel. Vond DeParo opzich wel interessant om mee van gedachte te wisselen, maar goed hij ging wel wat ver de laatste tijd inderdaad. Kan me er ook wel weer iets bij voorstellen. Althans ik kan me voorstellen dat hij in diverse topics het idee had dat iedereen lijnrecht t.o.v. hem stond.
quote:DeParo had interessant kunnen zijn, maar hij verzandde nogal snel in gesneer en gescheld. Dat wordt erg vermoeiend. AryaMehr had daar minder last van, maar de combinatie van die twee was echt dodelijk.Op donderdag 6 mei 2010 23:50 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ow. Jammer eigenlijk wel. Vond DeParo opzich wel interessant om mee van gedachte te wisselen, maar goed hij ging wel wat ver de laatste tijd inderdaad. Kan me er ook wel weer iets bij voorstellen. Althans ik kan me voorstellen dat hij in diverse topics het idee had dat iedereen lijnrecht t.o.v. hem stond.
Nou ja, nou hebben ze mooi de tijd om samen naar Iran te gaan.
Het Iraanse regime, tov andere "bedenkelijke" regimes
Even naar beneden scrollen: ze spreken af samen naar Iran te gaan!
quote:Lijkt mij ook. Gelukkig ga ik daar niet over. Wellicht dat ie zich vaker misdragen heeft ofzo.Op vrijdag 7 mei 2010 00:06 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik vond de discussies ook wel interessant om te volgen, maar soms werd het wel een beetje kinderachtig eik. Drie maanden is echter wel vrij veel imo.
quote:Vet van mij.Op donderdag 6 mei 2010 14:07 schreef mediacurator het volgende:
Religie is gegijzelde spiritualiteit, het is een manifestatie van leugens, spionage, tirannie, geschiedvervalsing, criminaliteit middels indoctrinatie en het ophouden van valse hoop daarmee faciliteert het slavernij van enorme mensen massa's en oorlog. Het eind product is onbegrensde macht en welvaart voor een harde kern Demonen boven aan de machtsstructuur hiërarchie des werelds.
Die vind ik wel aardig, maar je uitleg vind ik weer wat overdreven.
En inderdaad, je hebt duidelijk een overschot aan spaties.
quote:Eensch. Wel grappig dat we het hier over DeParo hebben, terwijl AryaMehr evenveel heeft gekregen.Op vrijdag 7 mei 2010 00:12 schreef Gulo het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Gelukkig ga ik daar niet over. Wellicht dat ie zich vaker misdragen heeft ofzo.
Rest is voor FB, misschien?
Wordt al stevig over gepraat. Kijk maar [NWS-FB] Oranje boven
[ Bericht 12% gewijzigd door Kees22 op 07-05-2010 00:24:51 ]
quote:Nee, geen gezwets, dat klopt als een bus. Als jij dat niet inziet zijn er paar draadjes op je mentale moederbord verkeerd gesoldeerd.Op donderdag 6 mei 2010 23:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Toch jammer dat je in dit mooie stukje proza (waar ik het desalniettemin niet mee eens ben) zoveel spatiegebruikfouten maakt.
Inhoudelijk is dit natuurlijk gezwets vanuit atheïstische standplaatsgebondenheid. Ten eerste is er niets mis met valse hoop: hoop doet leven en geeft daarom mensen kracht om door te gaan in schijnbaar uitzichtloze situaties. Bovendien is religie niet de oorzaak van oorlog. Machtswellust en vooral grond(stoffen) zijn casu belli, waarbij ideologieën, al dan niet religieus, misbruikt worden om de massa in beweging te krijgen. In naam van het socialisme, communisme, kapitalisme en zelfs democratie zijn zat oorlogen gevoerd. Daar was geen god voor nodig.
Niet flauw of beledigend bedoelt begrijp me niet verkeerd, komt in de beste families voor regelmatig zelfs. En het is goed te behandelen.
Religies zijn ooit bedacht door machtswellustelingen lang geleden om de massa's in toom te houden.
de enige religie die je nodig hebt is je gezonde verstand meer niet.
later meer, tis laat
[ Bericht 4% gewijzigd door mediacurator op 07-05-2010 03:02:44 ]
quote:ik ben doorgaans een soort woord kunstenaar die het alsmaar vertikt zijn verouderde toetsenbord de prullenbak in te mieteren, plus ik type vaak een verhaal bij elkaar zoals ik dat goed vind zonder mij al te veel af te laten leiden door conventionele taal normen of grammaticale regels, zo'n bui heb ik wel eensOp donderdag 6 mei 2010 23:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Toch jammer dat je in dit mooie stukje proza (waar ik het desalniettemin niet mee eens ben) zoveel spatiegebruikfouten maakt.
quote:Inhoudelijk is dit natuurlijk gezwets vanuit atheïstische standplaatsgebondenheid. Ten eerste is er niets mis met valse hoop: hoop doet leven en geeft daarom mensen kracht om door te gaan in schijnbaar uitzichtloze situaties. Bovendien is religie niet de oorzaak van oorlog. Machtswellust en vooral grond(stoffen) zijn casu belli, waarbij ideologieën, al dan niet religieus, misbruikt worden om de massa in beweging te krijgen. In naam van het socialisme, communisme, kapitalisme en zelfs democratie zijn zat oorlogen gevoerd. Daar was geen god voor nodig.
quote:Kun je ook inhoudelijk reageren op mijn reactie, of is op de man spelen makkelijker? Tot zover jouw areligieuze superioriteitOp vrijdag 7 mei 2010 02:45 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Nee, geen gezwets, dat klopt als een bus. Als jij dat niet inziet zijn er paar draadjes op je mentale moederbord verkeerd gesoldeerd.
Niet flauw of beledigend bedoelt begrijp me niet verkeerd, komt in de beste families voor regelmatig zelfs. En het is goed te behandelen.
Religies zijn ooit bedacht door machtswellustelingen lang geleden om de massa's in toom te houden.
de enige religie die je nodig hebt is je gezonde verstand meer niet.
later meer, tis laat
Mensen die jouw extreme mening over religie zijn aangedaan zijn trouwens imho geen haar beter dan religieuze extremisten. Totaal intolerant voor andersdenkenden.
[ Bericht 7% gewijzigd door PhysicsRules op 07-05-2010 06:57:56 ]
quote:Ben je jezelf wel bewust van het verschil tussen de rituele en dogmatische kenmerken en politieke intriges van de georganiseerde religies in verhouding tot de verschillende niet georganiseerde maar spirituele stromingen die er zoal bestaan?Op vrijdag 7 mei 2010 06:49 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Kun je ook inhoudelijk reageren op mijn reactie, of is op de man spelen makkelijker? Tot zover jouw areligieuze superioriteit
quote:Dat mag zijn (alhoewel ik het betwijfel) maar eenmaal aangesloten bij de fanatische ideologie van een vd grote en machtige georganiseerde religies, in de praktijk zijn die mensen dan wel vele malen gevaarlijkerMensen die jouw extreme mening over religie zijn aangedaan zijn trouwens imho geen haar beter dan religieuze extremisten. Totaal intolerant voor andersdenkenden.
[ Bericht 0% gewijzigd door mediacurator op 07-05-2010 13:15:00 ]
quote:Leg uit? Je gebruikt wederom grote woorden die weinig zeggen.Op vrijdag 7 mei 2010 13:09 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Ben je jezelf wel bewust van het verschil tussen de rituele en dogmatische kenmerken en politieke intriges van de georganiseerde religies in verhouding tot de verschillende niet georganiseerde maar spirituele stromingen die er zoal bestaan?
quote:De ideologieën die voor de meeste slachtoffers hebben gezorgd op deze wereld zijn niet de religies, maar het communisme en het nationaal-socialisme.[..]
Dat mag zijn (alhoewel ik het betwijfel) maar eenmaal aangesloten bij de fanatische ideologie van een vd grote en machtige georganiseerde religies, in de praktijk zijn die mensen dan wel vele malen gevaarlijker
quote:Beiden waren vaak interessant, maar werden snel persoonlijk, en luisterden absoluut niet naar elkaar (en anderen). Drie maanden vind ik idd wel veel.Op vrijdag 7 mei 2010 00:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Eensch. Wel grappig dat we het hier over DeParo hebben, terwijl AryaMehr evenveel heeft gekregen.
Rest is voor FB, misschien?
Wordt al stevig over gepraat. Kijk maar [NWS-FB] Oranje boven
quote:Religie is niet zozeer het probleem. Misbruik van ideologie is het probleem. in naam van nazisme, communisme, nationalisme en democratie zijn meer mensen gedood dan in naam van religie.Op vrijdag 7 mei 2010 02:45 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Nee, geen gezwets, dat klopt als een bus. Als jij dat niet inziet zijn er paar draadjes op je mentale moederbord verkeerd gesoldeerd.
Niet flauw of beledigend bedoelt begrijp me niet verkeerd, komt in de beste families voor regelmatig zelfs. En het is goed te behandelen.
Religies zijn ooit bedacht door machtswellustelingen lang geleden om de massa's in toom te houden.
de enige religie die je nodig hebt is je gezonde verstand meer niet.
later meer, tis laat
quote:Er is een recent artikel/onderzoek verschenen over de economische/sociale situatie in Israel in 2009. Het ziet er niet rooskleurig uit. Israel wordt van binnenuit bedreigd:Op donderdag 6 mei 2010 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja natuurlijk willen ze bij de EU!!
Van alle inwoners in Israel is maar nog geen 10 % afkomstig uit de westerse wereld. Ze gaan er alleen maar op vooruit.
quote:Het volledige onderzoek is nog niet in het Engels verschenen. (zie website onderzoeker)....A report about the state of the country recently published by the Taub Center, which researched social policy in Israel, joins the fear list. Big time. The report, which is premised on Central Bureau of Statistics data, refers to domestic processes within Israeli society that will destroy it should they not be reversed.
One aspect is employment: The employment figures for men in Israel are among the lowest in the Western world. A second figure is the student population: Should the trends of the past decade continue in 30 years, 78% of elementary school students will be either ultra-Orthodox or Arab. Only 14% will study in the national school system (today, about 50% of students are either Orthodox in the independent school system or Arabs).
A third aspect is the quality of students: The achievements of Israel’s students are among the lowest in the West. A fourth aspect is the standard of living, which keeps rising yet faces constant decline compared to developed countries. The fifth aspect is public expenditure on health, which keeps on declining.
A large part of the problem has to do with two sectors whose weight in the population rises rapidly: The Arabs and the ultra-Orthodox. The impressive growth in these two groups in recent years should have topped the ghetto walls that separate them from most Israelis. Yet it didn’t happen.
Some 27% of Arab men are not working. The figure for Arab women stands at 75%. The situation is worse in the haredi sector: 65% of ultra-Orthodox men are not working (the figure for women is lower – 53%). According to the report, even if we don’t take these two sectors into account, Israel’s employment rate lags behind all Western countries.....
Bron: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3884152,00.html
quote:of je weet het verschil tussen religie en spiritualiteit?Op vrijdag 7 mei 2010 14:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Leg uit? Je gebruikt wederom grote woorden die weinig zeggen.
[..]
en was het ook niet mijn bedoeling iets te zeggen, het was mijn bedoeling iets te vragen
quote:Je ziet waarschijnlijk de Spaanse Inquisitie over het hoofd en praat je over een aantal recente tragedies in geschiedenis en heb je de connectie RKK en het Nazisme b.v. nooit goed onderzocht.De ideologieën die voor de meeste slachtoffers hebben gezorgd op deze wereld zijn niet de religies, maar het communisme en het nationaal-socialisme.
De combinatie mens en religie en oorlog hebben de laatste 2000 jaar alleen al best veel bloedvergiet veroorzaakt, maar de geschiedenis vd mensheid gaat nog veel verder terug dan dat
quote:Ja. Wat wil je ermee zeggen?Op vrijdag 7 mei 2010 15:16 schreef mediacurator het volgende:
[..]
of je weet het verschil tussen religie en spiritualiteit?
quote:Nou en, wat maakt het uit hoe lang geleden iets was. Het toont alleen aan dat oorlogen, machtswellust en bloedvergieten vanuit de mens komt en niet vanuit zijn religie. Ideologieën, religieus of anderszins worden als excuus gebruikt. Zouden ze er niet zijn,dan hadden we andere excuses gebruikt, zoals de 20e eeuw haarfijn laat zien.en was het ook niet mijn bedoeling iets te zeggen, het was mijn bedoeling iets te vragen
[..]
Je ziet waarschijnlijk de Spaanse Inquisitie over het hoofd en praat je over een aantal recente tragedies in geschiedenis en heb je de connectie RKK en het Nazisme b.v. nooit goed onderzocht.
De combinatie mens en religie en oorlog hebben de laatste 2000 jaar alleen al best veel bloedvergiet veroorzaakt, maar de geschiedenis vd mensheid gaat nog veel verder terug dan dat
quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:24 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ja. Wat wil je ermee zeggen?
[..]
Nou en, wat maakt het uit hoe lang geleden iets was. Het toont alleen aan dat oorlogen, machtswellust en bloedvergieten vanuit de mens komt en niet vanuit zijn religie. Ideologieën, religieus of anderszins worden als excuus gebruikt. Zouden ze er niet zijn,dan hadden we andere excuses gebruikt, zoals de 20e eeuw haarfijn laat zien.
Alleen vind ik dat je de mens zelf wel veel in de schoenen schuift, er zijn landen waar men ongevraagd een stukje je van je lul af wil knippen terwijl je nog een baby bent die nog amper het gewicht heeft van een paar pakjes boter..
Wat ik daarmee bedoel te zeggen is, probeer dat maar eens te flikken bij een volwassen kerel die geheel onafhankelijk is opgegroeid zonder belast te zijn geweest door de invloed van dergelijke nachtmerrie religies. De kans is dan tamelijk aanwezig dat zo'n geestelijke Pipo het er niet geheel levend vanaf brengt voor reden die voor zich spreken.
Ik vind dat je de mens zelf niet zoveel kan verwijten als je incalculeert dat deze veelal vanaf de geboorte is geconditioneerd om de meest krankzinnige dogma's en tradities te aanvaarden al ver voor de tijd dat hun hersenen volledig ontwikkeld waren. Velen hebben daarom geen kans om uit eigen overtuiging een keuze te maken voor een bepaalde Religie of niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door mediacurator op 08-05-2010 11:22:51 ]
quote:Bron: http://www.haaretz.com/pr(...)t-coriander-1.288824...
The Defense Ministry is refusing - on security grounds, it says - to reveal why Israel prohibits the import into the Gaza Strip of items such as cilantro, sage, jam, chocolate, french fries, dried fruit, fabrics, notebooks empty flowerpots and toys, while allowing cinnamon, plastic buckets and combs. ...
Dus uit veiligheidsredenen zijn onder meer de boven genoemde goederen verboden om te importeren in Gaza.
Ook medicijnen en andere spullen zijn schaars in Gaza en dit is al een tijdje zo. Maar mensen vergeten de maanden/jaren blokkade om Gaza en gaan pas iets zeggen als er een raket in Israel valt of een bom ontploft.
[ Bericht 6% gewijzigd door Optimistic1 op 07-05-2010 17:58:36 ]
http://gisha.org/UserFile(...)sGazaStrip060510.pdf
quote:Dat is een oorlogs-strategie, voedsel en levensmiddelen afknijpen. Precies zoals de Amerikanen nu ook doen mbt. bijv. Iran.. Landje pesten en oorlog uitlokken. Daar hoor je bij Pauw en Witteman niks over.Op vrijdag 7 mei 2010 17:46 schreef Optimistic1 het volgende:
Back to mensenrechten. Dit is gepubliceerd in een Israelische krant:
[..]
Bron: http://www.haaretz.com/pr(...)t-coriander-1.288824
Dus uit veiligheidsredenen zijn onder meer de boven genoemde goederen verboden om te importeren in Gaza.
Ook medicijnen en andere spullen zijn schaars in Gaza en dit is al een tijdje zo. Maar mensen vergeten de maanden/jaren blokkade om Gaza en gaan pas iets zeggen als er een raket in Israel valt of een bom ontploft.
quote:Niet dat ik achter die strategie van Israel staat, maar je bent je ervan bewust dat meer dan 50% van de mensen daar heeft gestemd op een partij die eist dat Israel vernietigt wordt?Op vrijdag 7 mei 2010 17:46 schreef Optimistic1 het volgende:
Back to mensenrechten. Dit is gepubliceerd in een Israelische krant:
[..]
Bron: http://www.haaretz.com/pr(...)t-coriander-1.288824
Dus uit veiligheidsredenen zijn onder meer de boven genoemde goederen verboden om te importeren in Gaza.
Ook medicijnen en andere spullen zijn schaars in Gaza en dit is al een tijdje zo. Maar mensen vergeten de maanden/jaren blokkade om Gaza en gaan pas iets zeggen als er een raket in Israel valt of een bom ontploft.
Wat moet Israel doen, met Hamas gaan onderhandelen over hoe Israel efficient mogelijk vernietigd moet worden?
quote:Het ging alleen net andersom. Eerst trok Israel zich compleet terug uit Gaza, daarna werd Israel constant aangevallen vanuit Gaza.Op vrijdag 7 mei 2010 18:16 schreef Optimistic1 het volgende:
Hmmm, dat is ook gedaan met Irak. Voor Gaza/Iran wordt het zo: lange tijd isoleren, vele kinderen en vrouwen laten verhongeren en omkomen. Bepaalde groeperingen in Gaza/Iran veel geld/wapens en politieke steun geven, de autoriteit de schuld geven van wat er gebeurd en beschuldigen van ' dictatorschap' en terrorisme. Na een paar jaar invasie plegen en het hele land verwoesten en een nieuwe regering zetten die pro Israel/VS is. De overgebleven Hamas/Iran leiders gaan vechten tegen deze regering en Israel/VS en worden gezien als rebellen/terroristen net als in Afghanistan/Irak.
Als Hamas had gezegd: "ok, dit is een mooi gebaar van Israel, laten we eens proberen met ze te praten" ipv "zie je wel, Israel is zwak! ze zijn bang van ons! Aanvallen!!" Dan was het nu een stuk rustiger en welvarender geweest.
quote:Maar dat verderfelijke rapaille heeft het zo geregeld dat die mossad agent Wilders voor genoeg ophef en sensatie zorgt zodat het idee van democratie enigszins in het leven gehouden wordt.Op vrijdag 7 mei 2010 17:59 schreef Schenkstroop het volgende:
Weet waar je op stemt als je stem uitgaat naar de israel-geile PVV straks
Waarom? Omdat de moslim bevolking met name zich in grote getalen geroepen zullen voelen om met hun kruisje de PvDA of Femke Halsema aan een leuk baantje in de regering te helpen.
PVV is bij voorbaat al kansloos om een plaats in de regering in te nemen wegens te licht bevonden kandidaten die zij op de lijst hebben staan volgens de Haagse clique plus te veel politiek incorrecte opvattingen over de allochtone medemens.
Wilder doet af een toe nog een compleet debiele uitspraak als "Kop-vodden-Tax" en de "Koran verbieden", zodra hij merkt iets te serieus genomen te worden en wanneer hij dreigt iets te hoog in de peilingen te komen, want hij weet donders goed dat die stoel voor Job Cohen gereserveerd is.
Het is een vermakelijke toneel voorstelling dat weinig met democratie van doen heeft, een soort Sesamstraat voor volwassenen zou je kunnen zeggen.
quote:Als je een beetje rekent dan is de verhouding totaal aantal stemmers op Hamas tot totaal aantal inwoners heel scheef. Dat is niet de schuld van de honderden duizenden kinderen, vrouwen of zieken die daar wonen. Deze sancties/blokkade treffen vooral de gewone burgers en niet Hamas. Het is ook niet de schuld van mensen die niet op Hamas hebben gestemd of totaal niet hebben gestemd. Ik zie niet hoe sommige mensen dit moreel verantwoorden.Op vrijdag 7 mei 2010 18:16 schreef Viajero het volgende:
[..]
Niet dat ik achter die strategie van Israel staat, maar je bent je ervan bewust dat meer dan 50% van de mensen daar heeft gestemd op een partij die eist dat Israel vernietigt wordt?
Wat moet Israel doen, met Hamas gaan onderhandelen over hoe Israel efficient mogelijk vernietigd moet worden?
quote:Je mist veel feiten. Israel commando's doodden Hamas leden en leiders in Gaza tijdens een staak het vuur akkoord. Daarna pas kwamen die raketten..Op vrijdag 7 mei 2010 18:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het ging alleen net andersom. Eerst trok Israel zich compleet terug uit Gaza, daarna werd Israel constant aangevallen vanuit Gaza.
Als Hamas had gezegd: "ok, dit is een mooi gebaar van Israel, laten we eens proberen met ze te praten" ipv "zie je wel, Israel is zwak! ze zijn bang van ons! Aanvallen!!" Dan was het nu een stuk rustiger en welvarender geweest.
quote:Onzin, de dag na de terugtrekking begonnen de raketten al te landen.Op vrijdag 7 mei 2010 18:26 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Je mist veel feiten. Israel commando's doodden Hamas leden en leiders in Gaza tijdens een staak het vuur akkoord. Daarna pas kwamen die raketten..
wat is hier aan de gang?
Terugtrekking was in 2005! De verkiezingen in 2006, blokkade in 2007 en de oorlog een jaar later.
Typ 'collective' bij Acrobat Reader als je PDF-bestand van Goldstone rapport opent. Tel hoe vaak het woord 'collective punishment' voorkomt.
quote:goldstone is toch onderdeel van de joodse lobby?Op vrijdag 7 mei 2010 19:01 schreef Optimistic1 het volgende:
Ik denk dat hier een miscommunicatie is:
Terugtrekking was in 2005! De verkiezingen in 2006, blokkade in 2007 en de oorlog een jaar later.
Typ 'collective' bij Acrobat Reader als je PDF-bestand van Goldstone rapport opent. Tel hoe vaak het woord 'collective punishment' voorkomt.
quote:Hij is joods van afkomst(geloof?). Het rapport wordt door joodse lobby aangevallen en op Goldstone is nu veel kritiek uit zijn gemeenschap.Op vrijdag 7 mei 2010 19:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
goldstone is toch onderdeel van de joodse lobby?
Probeer te fantaseren wat 'de joodse lobby' zou vinden van Goldstone rapport en skim of lees eventjes wat in het rapport staat:
http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf
Ik denk dat je heel snel tot een conclusie komt. Je kunt ook het leeswerk besparen door te zoeken op internet naar de reacties van Israel en de VS op dit rapport en de invloed van joodse lobby in de EU om dit rapport te laten 'vergeten'.
quote:goldstone is betaald door nazi's om het rapport te schrijven toch?Op vrijdag 7 mei 2010 20:03 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Hij is joods van afkomst(geloof?). Het rapport wordt door joodse lobby aangevallen en op Goldstone is nu veel kritiek uit zijn gemeenschap.
Probeer te fantaseren wat 'de joodse lobby' zou vinden van Goldstone rapport en skim of lees eventjes wat in het rapport staat:
http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf
Ik denk dat je heel snel tot een conclusie komt. Je kunt ook het leeswerk besparen door te zoeken op internet naar de reacties van Israel en de VS op dit rapport en de invloed van joodse lobby in de EU om dit rapport te laten 'vergeten'.
quote:Niet dat ik weet:)Op vrijdag 7 mei 2010 20:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
goldstone is betaald door nazi's om het rapport te schrijven toch?
Maar goed, er is weer nieuws over het volgende:
Deze meid/activiste is in 2003 met de grond gelijk gemaakt door een israelische bulldozer. Het onderzoek naar dit incident werd door een oorlogsheld/oorlogscrimineel moeilijk gemaakt. In feite wou hij dat niemand iets zegt of schrijft over dit incident.
quote:http://www.independent.co(...)-corrie-1965623.html..
Seven years after the American activist Rachel Corrie was killed by an Israeli army bulldozer in Gaza, evidence has emerged which appears to implicate Israel's Gaza commander at the time, in an attempt to obstruct the official investigation into her death.
The alleged intervention of Major-General Doron Almog, then head of Israel's southern command, is documented in testimony taken by Israeli military police a day after Ms Corrie was killed on March 16, 2003. The hand written affidavit, seen by The Independent, was submitted as evidence during a civil law suit being pursued by the Corrie family against the state of Israel.
Ms Corrie, who was 23 when she died, was critically wounded when a bulldozer buried her with sandy soil near the border between Gaza and Egypt. The American, wearing a fluorescent orange jacket and carrying a megaphone, was among a group of volunteers from the anti-occupation International Solidarity Movement who over a period of three hours on that day had sought to block the demolition by Israel of Palestinian homes....
quote:..Contacted by The Independent, Major-General Almog, a hero in Israel for his role in the 1976 raid to rescue hostages in Entebbe, Uganda, denied ordering the bulldozer commander to desist from testifying. In 2005, the General narrowly escaped arrest in Britain on a war crimes charge for allegedly ordering the destruction in 2002 of 50 civilian homes in Rafah, where Ms Corrie was later killed. Major-General Almog was tipped off about the warrant and did not disembark at Heathrow, returning instead to Israel on the El Al flight. ..
quote:ik vraag het me af. ze ziet er niet bijzonder sympathiek uit.Op vrijdag 7 mei 2010 21:08 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Niet dat ik weet:)
Maar goed, er is weer nieuws over het volgende:
Deze meid/activiste is in 2003 met de grond gelijk gemaakt door een israelische bulldozer. Het onderzoek naar dit incident werd door een oorlogsheld/oorlogscrimineel moeilijk gemaakt. In feite wou hij dat niemand iets zegt of schrijft over dit incident.
[ afbeelding ]
[..]
http://www.independent.co(...)-corrie-1965623.html
[..]
quote:Op vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vraag het me af. ze ziet er niet bijzonder sympathiek uit.
je bent toch niet van de type mensen die vindt dat niet-sympathieke mensen of lelijke mensen uitsterven mogen?quote:nee van dat type ben ik niet. jij wel? van het type dat vindt dat joden in zee gedreven mogen worden, volgens een boek dat met de letter nageleefd wordt?Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
quote:wtf?Op vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vraag het me af. ze ziet er niet bijzonder sympathiek uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door mediacurator op 08-05-2010 11:23:21 ]
quote:Het probleem is dat de wereld momenteel verkeerd functioneert.Op vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vraag het me af. ze ziet er niet bijzonder sympathiek uit.
Vergeleken met een gekkenhuis, zou het een gekkenhuis zijn waar al de rechtschapen en positieve mensen worden verguist en achter de tralies in een dwangbuis zitten opgesloten, terwijl de meest gevaarlijke krankzinnigen gewoon vrij rond mogen lopen en al de macht in handen hebben.
quote:
quote:Wiki GazaNa een verdere eenzijdige terugtrekking van Israël, was op 12 september 2005 de controle over het grondgebied (exclusief het luchtruim) compleet. Aanvankelijk braken feestvierende Palestijnen de grens met Egypte door, maar die werd later gerepareerd. De Palestijnse Autoriteit vergrendelde de grensovergang met Egypte. Tijdens een gewapende "overwinningsparade" van de Hamas kwamen 19 mensen om het leven en nog 200 raakten gewond, toen explosieven in een vrachtwagen van Hamas ontploften. De Palestijnse Autoriteit reageerde met een politieke aanval op de Hamas voor het nodeloos in gevaar brengen van burgers. De Hamas reageerde met het afvuren van 40 raketten op Israël.[bron?] In dezelfde periode oefende Israël ook grootschalige geluidsbombardementen uit op de Gazastrook.
Dus omdat ze ruzie hadden met de Palestijnse autoriteit gooiden ze maar bommen op Israël. Errrug logisch
En verder helemaal met deze user eens
quote:Nou en, wat maakt het uit hoe lang geleden iets was. Het toont alleen aan dat oorlogen, machtswellust en bloedvergieten vanuit de mens komt en niet vanuit zijn religie. Ideologieën, religieus of anderszins worden als excuus gebruikt. Zouden ze er niet zijn,dan hadden we andere excuses gebruikt, zoals de 20e eeuw haarfijn laat zien.
quote:Exclusief het luchtruim! ?Op zaterdag 8 mei 2010 11:44 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
Wiki Gaza
Dus omdat ze ruzie hadden met de Palestijnse autoriteit gooiden ze maar bommen op Israël. Errrug logisch
En verder helemaal met deze user eens
[..]
En de blokkade op zee wordt vergeten.
Alsook de blokkade van de grenzen op het land. Kortom: volledig ingepakt.
En geluidsbombardementen zijn ook een bewijs van vredelievende bedoelingen?
quote:ik kan zien dat jij erg ver weg zit om een realistisch beeld te geven .Op vrijdag 7 mei 2010 19:01 schreef Optimistic1 het volgende:
Ik denk dat hier een miscommunicatie is:
Terugtrekking was in 2005! De verkiezingen in 2006, blokkade in 2007 en de oorlog een jaar later.
Typ 'collective' bij Acrobat Reader als je PDF-bestand van Goldstone rapport opent. Tel hoe vaak het woord 'collective punishment' voorkomt.
quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:16 schreef Optimistic1 het volgende:
Hmmm, dat is ook gedaan met Irak. Voor Gaza/Iran wordt het zo: lange tijd isoleren, vele kinderen en vrouwen laten verhongeren en omkomen. Bepaalde groeperingen in Gaza/Iran veel geld/wapens en politieke steun geven, de autoriteit de schuld geven van wat er gebeurd en beschuldigen van ' dictatorschap' en terrorisme. Na een paar jaar invasie plegen en het hele land verwoesten en een nieuwe regering zetten die pro Israel/VS is. De overgebleven Hamas/Iran leiders gaan vechten tegen deze regering en Israel/VS en worden gezien als rebellen/terroristen net als in Afghanistan/Irak.
quote:ja het was idd heel dom van haar, om achter een berg met puin te gaan staan te roepen .
en ja dan zien ze je niet he ,
en krijg je een berg ander puin in je nek echt fuckt up
Israël gebruikte witte fosfor in dichtbevolkte gebieden, de Palestijnen verschuilen zich in ziekenhuizen, ambulances en scholen.......ga zo maar door.
Geen van de partijen in dit conflict kan de 'moral highground' innemen tegenover de ander.
Maar de TS starten de discussie met de mededeling dat de Israëliërs mensenrechten organisaties willen verbieden om verslag te doen wat er precies in het gebied gebeurd. Dit stinkt naar de misdaad. Er komt nieuws naar buiten wat niet gunstig is voor ons, dus we verbieden de organisaties.
quote:Wiens kloon ben jij nou weer
quote:Jeruzalem als gedeelde hoofdstad kan je wegstrepenOp zondag 9 mei 2010 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is eigenlijk Israëls beoogde eindoplossing voor het Palestijnenvraagstuk?
Vluchtelingen met recht op terugkeer kan je terugstrepen
Onafhankelijke Palestijnse staat met het recht op een eigen leger (zoals elke staat) kan je wegstrepen
Palestijnen en Israeliers in een gedeelde staat kan je wegstrepen
Blijft niet veel over dus. Begrijpelijk dat ze proberen de huidige toestand on-and-off nog een jaartje of 40 vol te houden en zodoende naar "new facts on the ground" te kijken. Zoals Bush al eerder opperde, "nieuwe realiteit vraagt om nieuwe oplossingen". In Oost Jeruzalem wordt daar al werk van gemaakt en de generatie vluchtelingen die nog enigzins aanspraak op terugkeer kunnen maken zijn over 40 jaar hartstikke dood.
quote:Rond 23/24 september 2005 werd Israel vanuit Gaza bestookt. Een dag ervoor werd Israel (Sderot) vanuit West bank bestookt (niet door Hamas) na liquidatie van 2 leden van een groepering.Op zaterdag 8 mei 2010 11:44 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
Wiki Gaza
Dus omdat ze ruzie hadden met de Palestijnse autoriteit gooiden ze maar bommen op Israël. Errrug logisch
En verder helemaal met deze user eens
[..]
Het waren geen bommen maar raketten en het had niets te maken met ruzie met de Palestijnse autoriteit maar eerder met een ontploffing in Jabaliya waarbij 19 Palestijnen zijn omgekomen. Israel en de Palestijnse autoriteit beschuldigden Hamas en Hamas beschuldigde Israel en beloofde een vergelding en dat kwam in de vorm van raketten afvuren richting Israel.
De terugtrekking is niet volledig en maakte geen onderdeel van een plan voor vredesproces. De terugtrekking was juist bedoeld om vredesproces lange tijd te bevriezen. Dit volgt onder meer uit:
quote:(deze man was betrokken bij de onderhandelingen)."The significance of the disengagement plan is the freezing of the peace process," Prime Minister Ariel Sharon's senior adviser Dov Weisglass has told Haaretz.
"And when you freeze that process, you prevent the establishment of a Palestinian state, and you prevent a discussion on the refugees, the borders and Jerusalem. Effectively, this whole package called the Palestinian state, with all that it entails, has been removed indefinitely from our agenda. And all this with authority and permission. All with a presidential blessing and the ratification of both houses of Congress."
Verder
quote:(Human Rights Watch: 'Disengagement’ Will Not End Gaza Occupation)“Whether the Israeli army is inside Gaza or redeployed around its periphery, and restricting entrance and exit, it remains in control.”
Een Israelische mensenrechten organisatie heeft Gaza na de terugtrekking gevolgd
(zie http://www.btselem.org/English/Gaza_Strip/):
quote:Verder rond 96% van de 1.4 miljoen mensen in Gaza zijn afhankelijk van (basis) voedsel hulp verkregen via internationale organisaties.After the plan was completed, Israel issued an order declaring the end of the military government in the Gaza Strip, and claimed that it was no longer responsible for ensuring the proper functioning of life there . However, Israel continued to control the air and sea space, movement between the Gaza Strip and the West Bank (also via neighboring countries), the population registry, family unification, and the crossing of goods to and from Gaza . Also, residents of the Gaza Strip rely solely on Israel for its supply of fuel, electricity, and gas.
Over reageren op Qassam raketten:
quote:http://www.btselem.org/En(...)ue_Sky_Operation.aspThe Qassam rocket fire at Israeli communities and civilian installations is the kind of attack that is a war crime. However, breach of the laws of war by one side does not permit the adversary to carry out prohibited acts.
The State of Israel has the duty to take all legitimate means to protect its citizens. However, indiscriminate gunfire at every person who enters a particular area is patently illegal, and can lead to the commission of war crimes. B'Tselem urges the prime minister and the minister of defense to immediately direct that the said order be cancelled, if indeed it was given, and that requisite measures be taken to ensure that Palestinian civilians are not injured in the course of the army's response to the missile attacks.
quote:Die is er niet, gewoon zo doorgaan zoals het nu gaat. Israël heeft er alleen maar baat bij als de situatie zo blijft. Dat er af en toe een Israëlische burger of soldaat doodgaat is daarvoor slechts een heel klein offer. Als je daardoor omlaag valt in de peilingen, dender je even Palestina binnen en slacht je 400 onschuldige kinderen af...Op zondag 9 mei 2010 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is eigenlijk Israëls beoogde eindoplossing voor het Palestijnenvraagstuk?
quote:al die kinderen zijn door hamas-palestijnen vermoord, dat weet jij ook. niet achteraf laf gaan lopen doen. wat jij oreert is smerig. dat is pure jodenhaat.Op zondag 9 mei 2010 13:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die is er niet, gewoon zo doorgaan zoals het nu gaat. Israël heeft er alleen maar baat bij als de situatie zo blijft. Dat er af en toe een Israëlische burger of soldaat doodgaat is daarvoor slechts een heel klein offer. Als je daardoor omlaag valt in de peilingen, dender je even Palestina binnen en slacht je 400 onschuldige kinderen af...
quote:dikke onzin natuurlijk, dat waren gewoon Israelische soldaten die het geil vinden om hun geweren op onschuldige burger leeg te schieten. Wat jij doet is een terroristisch regime steunen, vieze terrorist.Op zondag 9 mei 2010 13:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
al die kinderen zijn door hamas-palestijnen vermoord, dat weet jij ook. niet achteraf laf gaan lopen doen. wat jij oreert is smerig.
quote:Op zondag 9 mei 2010 13:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
al die kinderen zijn door hamas-palestijnen vermoord, dat weet jij ook. niet achteraf laf gaan lopen doen. wat jij oreert is smerig. dat is pure jodenhaat.
och ja, de eeuwige antisemitisme-kaart
Prima joh, als dat de prijs is om kritiek te hebben op Israel, dan ben ik graag een antisemiet!
quote:Is goed joh, dan zijn alle joden in de 2de WO ook door joden vergast....Op zondag 9 mei 2010 13:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
al die kinderen zijn door hamas-palestijnen vermoord, dat weet jij ook. niet achteraf laf gaan lopen doen. wat jij oreert is smerig. dat is pure jodenhaat.
kijk, als jij de geschiedenis kan veranderen, kan ik dat ook....
ga je schamen nazi of moslim!
quote:prima, dan ben ik toch lekker een jodenhaterOp zondag 9 mei 2010 14:03 schreef zoalshetis het volgende:
lol. 3 keer dezelfde jodenhater als user, die geschiedkundig de ballen verstand heeft en geen commentaar geeft, denk dat het punt nu wel duidelijk is.
quote:als je dat lekker vindt, be my guest.Op zondag 9 mei 2010 14:04 schreef Nielsch het volgende:
[..]
prima, dan ben ik toch lekker een jodenhater
quote:ik ga even wat keppeltjes stelen!Op zondag 9 mei 2010 14:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als je dat lekker vindt, be my guest.
quote:Hee, als ik een nazi moet zijn om kritiek te kunnen hebben op Israel, dan ben ik lekker een nazi!
quote:nou prima jochie. nuff said.Op zondag 9 mei 2010 14:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hee, als ik een nazi moet zijn om kritiek te kunnen hebben op Israel, dan ben ik lekker een nazi!
quote:iedereen neemt lieden zoals jij die alles en iedereen met kritiek op Israël een antisemiet noemt allang niet meer serieus... fijn dat je jezelf net weer even buitenspel hebt gezet met veel geschreeuw en inhoudsloos gemekker...
Maar goed, dat zijn we inmiddels wel van je gewend. Ik snap dat je moet compenseren nu je holmaat DeParo een ban van 3 maanden heeft, maar je faalt echt jammerlijk...
quote:t jij heb wel iets met joden te maken ..Op zondag 9 mei 2010 14:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hee, als ik een nazi moet zijn om kritiek te kunnen hebben op Israel, dan ben ik lekker een nazi!
idioot
quote:Op zondag 9 mei 2010 13:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
al die kinderen zijn door hamas-palestijnen vermoord, dat weet jij ook. niet achteraf laf gaan lopen doen. wat jij oreert is smerig. dat is pure jodenhaat.
Statistieken tonen een heel ander beeld (laten we ff mensenlevens als cijfers zien). Probeer op te zoeken hoeveel kinderen/vrouwen door Israel zijn vermoord en hoeveel door Hamas zijn vermoord.quote:Israel heeft regelmatig Palestijnse vrouwen en kinderen gebruikt als menselijk schild.Op zondag 9 mei 2010 15:09 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk/world/2003/jan/02/israel1
http://www.guardian.co.uk(...)-human-shields-claim
quote:lol. jij bent echt zo zielig. ik ken deparo niet eens. maar aan jouw insinuaties voorbijgaand, ben je een hele enge nederlander. een soort nazi. eigenlijk.Op zondag 9 mei 2010 14:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
iedereen neemt lieden zoals jij die alles en iedereen met kritiek op Israël een antisemiet noemt allang niet meer serieus... fijn dat je jezelf net weer even buitenspel hebt gezet met veel geschreeuw en inhoudsloos gemekker...
Maar goed, dat zijn we inmiddels wel van je gewend. Ik snap dat je moet compenseren nu je holmaat DeParo een ban van 3 maanden heeft, maar je faalt echt jammerlijk...
Judge Goldstone's dark past
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3885999,00.html
leuk stukje uit israel, grootste krant
quote:
ook wel leuk kan je weerzien hoe hypocriet de UN
Judge Goldstone's dark past
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3885999,00.html
Bwahahhaa wat een website, de Israëlische telegraaf ofzo?
quote:nee dat is de haaretzOp zondag 9 mei 2010 17:34 schreef Zith het volgende:
[..]
Bwahahhaa wat een website, de Israëlische telegraaf ofzo?
quote:eigenlijk de enige mensen die ik hoor schreeuwen dat andere mensen nazi's zijn, zijn nazi's zelf. Jij bent straks vast de eerste die zich gaat aanmelden bij de bruinhemden brigade van de PVV. Als je eerder had geleefd, zou je trots zijn geweest op je lage NSB lidmaatschapsnummer.Op zondag 9 mei 2010 16:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol. jij bent echt zo zielig. ik ken deparo niet eens. maar aan jouw insinuaties voorbijgaand, ben je een hele enge nederlander. een soort nazi. eigenlijk.
quote:ow daar komen de UK linkjes weerOp zondag 9 mei 2010 15:12 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Israel heeft regelmatig Palestijnse vrouwen en kinderen gebruikt als menselijk schild.
http://www.guardian.co.uk/world/2003/jan/02/israel1
http://www.guardian.co.uk(...)-human-shields-claim
quote:Dat is de Haaretz niet. Waarmee ik niet zeg dat er aan de site een luchtje zit, want dat lijkt op het eerste gezicht niet zo te zijn.
quote:Ken je Mahmoud Abbas ...van de Palestijnse autoriteit?Op zaterdag 8 mei 2010 11:44 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
Wiki Gaza
Dus omdat ze ruzie hadden met de Palestijnse autoriteit gooiden ze maar bommen op Israël. Errrug logisch
En verder helemaal met deze user eens
[..]
quote:Nu vergis je je. Ynet = Yediot Acharonot, de Israëlische Telegraaf. Ha'aretz is juist de kwalitietskrant, vergelijkbaar met de Volkskrant. Ken je kranten
quote:Op zondag 9 mei 2010 21:22 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Nu vergis je je. Ynet = Yediot Acharonot, de Israëlische Telegraaf. Ha'aretz is juist de kwalitietskrant, vergelijkbaar met de Volkskrant. Ken je kranten
is maar waar men de kwaliteit vandaan haal
quote:politieke mening heeft niets met kwaliteit maken
quote:De jouwe niet nee.Op zondag 9 mei 2010 21:31 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
politieke mening heeft niets met kwaliteit maken
quote:Zeg, moet je niet naar bed toe? Sesamstraat is al voorbij hoor
Dan gaan de grote mensen weer verder praten.quote:Jij bent hier mensen bekrompen aan het noemen vanwege hun politieke mening omdat ze het eens zijn met wat bepaalde politici zeggen inzake Israel. Daarnaast heb je nogal eens de neiging de werkelijk te verdraaien in jouw voordeel.Op zondag 9 mei 2010 21:50 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Zeg, moet je niet naar bed toe? Sesamstraat is al voorbij hoor
quote:Ik vermoedde het, maar dat leek me te veel op complotdenken, dus ik durfde het niet te opperen.Op zondag 9 mei 2010 13:54 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Rond 23/24 september 2005 werd Israel vanuit Gaza bestookt. Een dag ervoor werd Israel (Sderot) vanuit West bank bestookt (niet door Hamas) na liquidatie van 2 leden van een groepering.
Het waren geen bommen maar raketten en het had niets te maken met ruzie met de Palestijnse autoriteit maar eerder met een ontploffing in Jabaliya waarbij 19 Palestijnen zijn omgekomen. Israel en de Palestijnse autoriteit beschuldigden Hamas en Hamas beschuldigde Israel en beloofde een vergelding en dat kwam in de vorm van raketten afvuren richting Israel.
De terugtrekking is niet volledig en maakte geen onderdeel van een plan voor vredesproces. De terugtrekking was juist bedoeld om vredesproces lange tijd te bevriezen. Dit volgt onder meer uit:
[..]
(deze man was betrokken bij de onderhandelingen).
Verder
[..]
(Human Rights Watch: 'Disengagement’ Will Not End Gaza Occupation)
Een Israelische mensenrechten organisatie heeft Gaza na de terugtrekking gevolgd
(zie http://www.btselem.org/English/Gaza_Strip/):
[..]
Verder rond 96% van de 1.4 miljoen mensen in Gaza zijn afhankelijk van (basis) voedsel hulp verkregen via internationale organisaties.
Over reageren op Qassam raketten:
[..]
http://www.btselem.org/En(...)ue_Sky_Operation.asp
Nu blijkt werkelijkheid.
quote:Verbaast me eerlijk gezegd niets. Toch is dat geen reden om je niet af te vragen waarom de Gazanen dit als een kans hebben genomen om zelf het heft in eigen hand te nemen en hun stad op te bouwen.Op zondag 9 mei 2010 13:54 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Rond 23/24 september 2005 werd Israel vanuit Gaza bestookt. Een dag ervoor werd Israel (Sderot) vanuit West bank bestookt (niet door Hamas) na liquidatie van 2 leden van een groepering.
Het waren geen bommen maar raketten en het had niets te maken met ruzie met de Palestijnse autoriteit maar eerder met een ontploffing in Jabaliya waarbij 19 Palestijnen zijn omgekomen. Israel en de Palestijnse autoriteit beschuldigden Hamas en Hamas beschuldigde Israel en beloofde een vergelding en dat kwam in de vorm van raketten afvuren richting Israel.
De terugtrekking is niet volledig en maakte geen onderdeel van een plan voor vredesproces. De terugtrekking was juist bedoeld om vredesproces lange tijd te bevriezen. Dit volgt onder meer uit:
[..]
(deze man was betrokken bij de onderhandelingen).
Verder
[..]
quote:Heb je je wel eens afgevraagd hoe het komt dat Gaza al 62 jaar zo afhankelijk is van hulp. 62 jaar! Waarvan 19 jaar onder Egyptische bezetting en nog eens 19 jaar tot de eerste intifada, een periode waarin de Palestijnen door Israël economisch niet gehinderd werden, en daarna nog 18 jaar tot de begin van de blokkade door Israël. Die afhankelijkheid heeft niets te maken met de huidige Israëlische politiek en alles met de manier waarop Israël, maar vooral ook de Egyptenaren en de VN in de eerste 19 jaar zijn omgegaan met de Gazanen.(Human Rights Watch: 'Disengagement’ Will Not End Gaza Occupation)
Een Israelische mensenrechten organisatie heeft Gaza na de terugtrekking gevolgd
(zie http://www.btselem.org/English/Gaza_Strip/):
[..]
Verder rond 96% van de 1.4 miljoen mensen in Gaza zijn afhankelijk van (basis) voedsel hulp verkregen via internationale organisaties.
Over reageren op Qassam raketten:
[..]
http://www.btselem.org/En(...)ue_Sky_Operation.asp
quote:Nee hoor, dat was al veel langer bekend, volgens mij al toen het werd aangekondigd. Als je weet dat je tegenstander zo dom is als een stier dan weet je dat hij op die rode lap af gaat rennen.Op maandag 10 mei 2010 01:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik vermoedde het, maar dat leek me te veel op complotdenken, dus ik durfde het niet te opperen.
Nu blijkt werkelijkheid.
Blijft wmb staan dat het de fout van de Palestijnen is dat ze ook inderdaad op die rode lap zijn afgerend ipv een serieuze onderhandeling te beginnen. Ze hadden Sharon buitenspel kunnen zetten door volwassen te reageren, maar deden precies wat Sharon wilde dat ze deden, namelijk reageren met domme, botte agressie.
quote:Dit vind ik een interessante constatering.Op maandag 10 mei 2010 10:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee hoor, dat was al veel langer bekend, volgens mij al toen het werd aangekondigd. Als je weet dat je tegenstander zo dom is als een stier dan weet je dat hij op die rode lap af gaat rennen.
Blijft wmb staan dat het de fout van de Palestijnen is dat ze ook inderdaad op die rode lap zijn afgerend ipv een serieuze onderhandeling te beginnen. Ze hadden Sharon buitenspel kunnen zetten door volwassen te reageren, maar deden precies wat Sharon wilde dat ze deden, namelijk reageren met domme, botte agressie.
Dat ondersteunt de mededeling die ik ooit las in Procesnieuws, het blad van de anti-kernwapenprocedeerders: daarin werd gesteld, dat Israel de Palestijnen welbewust provoceerde om des te harder terug te kunnen slaan.
Het is dubbel: enerzijds is de zwakste/domste partij ook verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, maar anderzijds is het wel erg misselijk om een duidelijk zwakkere partij uit te lokken.
En het is vooral misselijk om dan voor het front van de toeschouwers de brave jongen uit te hangen.
quote:Blokkade?Op maandag 10 mei 2010 07:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Verbaast me eerlijk gezegd niets. Toch is dat geen reden om je niet af te vragen waarom de Gazanen dit als een kans hebben genomen om zelf het heft in eigen hand te nemen en hun stad op te bouwen.
Het platbulldozeren van de haven en het onbruikbaar maken van een vliegveld?
quote:Ik vraag me af of je beschrijving van de geschiedenis van Gaza wel een beetje klopt.[..]
Heb je je wel eens afgevraagd hoe het komt dat Gaza al 62 jaar zo afhankelijk is van hulp. 62 jaar! Waarvan 19 jaar onder Egyptische bezetting en nog eens 19 jaar tot de eerste intifada, een periode waarin de Palestijnen door Israël economisch niet gehinderd werden, en daarna nog 18 jaar tot de begin van de blokkade door Israël. Die afhankelijkheid heeft niets te maken met de huidige Israëlische politiek en alles met de manier waarop Israël, maar vooral ook de Egyptenaren en de VN in de eerste 19 jaar zijn omgegaan met de Gazanen.
quote:Blokkade kwam pas twee jaar later. Vliegveld is idd al eerder deels verwoest. Ze hebben na de terugtrekking voor Hamas gekozen. Hamas heeft daarna nog een kleine burgeroorlog uitgevochten. Ze hebben niet bepaald de kans gepakt om Gaza op te bouwen, maar hebben voor het offensief gekozen. Nogal stom, als je het mij vraagt.Op dinsdag 11 mei 2010 00:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Blokkade?
Het platbulldozeren van de haven en het onbruikbaar maken van een vliegveld?
[..]
quote:Wat klopt er dan niet aan deze feitenIk vraag me af of je beschrijving van de geschiedenis van Gaza wel een beetje klopt.
quote:Ik heb geen tijdlijn van gebeurtenissen, dus ik sta met de mond vol tanden.Op dinsdag 11 mei 2010 07:54 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Blokkade kwam pas twee jaar later. Vliegveld is idd al eerder deels verwoest. Ze hebben na de terugtrekking voor Hamas gekozen. Hamas heeft daarna nog een kleine burgeroorlog uitgevochten. Ze hebben niet bepaald de kans gepakt om Gaza op te bouwen, maar hebben voor het offensief gekozen. Nogal stom, als je het mij vraagt.
[..]
Wat klopt er dan niet aan deze feiten
En de tweede stap is de interpretatie. Zo kan ik mij heel goed voorstellen dat de Gazanen geen heil meer zagen in Fatah, dat immers door Israel afgeknepen is en dat zijn concessies niet tot amper beloond zag met tegenconcessies.
quote:Dat is inderdaad interpretatie. Ik begrijp prima dat men Fatah zat was. Begrijp jij ook de verontwaardiging in Israël dat de terugtrekking uit Gaza, en dus een belangrijke tegemoetkoming richting de Palestijnen, aangegrepen is om juist harder te gaan vechten?Op dinsdag 11 mei 2010 22:39 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik heb geen tijdlijn van gebeurtenissen, dus ik sta met de mond vol tanden.
En de tweede stap is de interpretatie. Zo kan ik mij heel goed voorstellen dat de Gazanen geen heil meer zagen in Fatah, dat immers door Israel afgeknepen is en dat zijn concessies niet tot amper beloond zag met tegenconcessies.
quote:Zoals ik zeg: ik ken de tijdlijn niet.Op woensdag 12 mei 2010 01:00 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat is inderdaad interpretatie. Ik begrijp prima dat men Fatah zat was. Begrijp jij ook de verontwaardiging in Israël dat de terugtrekking uit Gaza, en dus een belangrijke tegemoetkoming richting de Palestijnen, aangegrepen is om juist harder te gaan vechten?
Die terugtrekking uit Gaza heb ik eigenlijk wel vreemd gevonden: zo werden alle Israelische huizen en gebouwen afgebroken, als ik het wel heb. En de grens werd afgesloten. Ik vond het weinig hebben van een teruggave van een gebied aan de rechtmatige eigenaars, maar meer van het ontruimen van een bezet gebied.
Dat is interpretatie, dat is waar.
Maar ik wil maar zeggen: wat door de bewoners van Israel gezien wordt als een tegemoetkoming, kan dor de bewoners van Gaza heel goed, en met evenveel recht, gezien worden als een tactische manoeuvre.
En hebben we de afgelopen dagen geen citaten gezien die de laatste veronderstelling bevestigen?
quote:Kortom, het is nooit goed, tot het punt dat alle Joodse mensen naar Madagascar verhuizen of Siberie en daar leven naast de plaatselijke bevolking.
[..]
Zoals ik zeg: ik ken de tijdlijn niet.
Die terugtrekking uit Gaza heb ik eigenlijk wel vreemd gevonden: zo werden alle Israelische huizen en gebouwen afgebroken, als ik het wel heb. En de grens werd afgesloten. Ik vond het weinig hebben van een teruggave van een gebied aan de rechtmatige eigenaars, maar meer van het ontruimen van een bezet gebied.
Dat is interpretatie, dat is waar.
Maar ik wil maar zeggen: wat door de bewoners van Israel gezien wordt als een tegemoetkoming, kan dor de bewoners van Gaza heel goed, en met evenveel recht, gezien worden als een tactische manoeuvre.
En hebben we de afgelopen dagen geen citaten gezien die de laatste veronderstelling bevestigen?
Maar dat maak ik uit jouw woorden open, wat ik maar wil zeggen, wat door mij gezien wordt als onterechte en ongeletterde haat kan door jou gezien worden als de goddelijke waarheid (leuke woordkeuze).
quote:Dan zou het probleem weer van vooraf aan beginnen. Joden stelen dan grond en huizen van de oorspronkelijke inwoners van Madagascar, en als die daar dan wat tegen willen doen vermoorden ze 400 onschuldige kinderen om de inwoners van Madagascar af te schrikken.Op woensdag 12 mei 2010 19:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kortom, het is nooit goed, tot het punt dat alle Joodse mensen naar Madagascar verhuizen of Siberie en daar leven naast de plaatselijke bevolking.
Siberië lijkt me trouwens wel wat! Ver weg en weinig inwoners om lastig te vallen, grond van te bezetten, te vermoorden, om te laten komen van de honger of gewoon te treiteren. Weet je zeker dat het volk van Israël daar wel in z'n element zou zijn?
gaat ten koste van de geweldige, intellectuele cultuur van joden.
quote:Joden zijn experts in het overwinnen van anderen omdat ze nu eenmaal veel slimmer zijn en meer gedreven dan alle overige volkeren op aarde.Op woensdag 12 mei 2010 22:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dan zou het probleem weer van vooraf aan beginnen. Joden stelen dan grond en huizen van de oorspronkelijke inwoners van Madagascar, en als die daar dan wat tegen willen doen vermoorden ze 400 onschuldige kinderen om de inwoners van Madagascar af te schrikken.
Siberië lijkt me trouwens wel wat! Ver weg en weinig inwoners om lastig te vallen, grond van te bezetten, te vermoorden, om te laten komen van de honger of gewoon te treiteren. Weet je zeker dat het volk van Israël daar wel in z'n element zou zijn?
Voor zover ik weet geloven de Joden niet in een God zoals de Christenen b.v. dus zien de mens niet als een schepsel van God zoals wij.
De joden zien de mens meer als een per toeval hoger ontwikkeld dier zoals de Darwinistische leer dat ook denkt.
Een dier zoals in de natuur leeft bij een regel, namelijk die van het recht van de sterkste
Ben je niet sterk? Ga je niet door naar de volgende ronde... je kunt er ook geen schande van spreken want is het immers de natuur
Klaag je over de zon die smorgens opgaat en savonds juist niet? dan roept men anti semiet
Want de waarheid is op deze wereld altijd onuitgesproken..
En dat mocht ook wel eens gezegd worden vond ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door mediacurator op 13-05-2010 00:24:31 ]
quote:Je gaat, zoals gebruikelijk, niet in op mijn woorden.Op woensdag 12 mei 2010 19:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kortom, het is nooit goed, tot het punt dat alle Joodse mensen naar Madagascar verhuizen of Siberie en daar leven naast de plaatselijke bevolking.
Maar dat maak ik uit jouw woorden open, wat ik maar wil zeggen, wat door mij gezien wordt als onterechte en ongeletterde haat kan door jou gezien worden als de goddelijke waarheid (leuke woordkeuze).
Mijn verhaal is inhoudelijk erg zwak, maar zelfs dan kun je het nog niet onderuithalen.
Je speelt alleen maar weer de underdog.
En leuk? Nee, leuk ben je niet!
quote:Misselijk inderdaad, omdat de barbaarse cultuur van de meeste Joden in Israël wordt blootgelegd...Op woensdag 12 mei 2010 23:24 schreef zoalshetis het volgende:
wat een misselijk topic. dit. eigenlijk.
quote:Ga je eens inlezen. Je kletst hier totaal uit je nek. (Dat is de waarheid en die spreek ik nu uit. Dat moet ook eens gebeuren.) Waar denk je dat Christenen het idee vandaan hebben dat God de mens heeft geschapen? De bijbel. En hoe komen ze aan de bijbel? Van de Joden.Op woensdag 12 mei 2010 23:31 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Joden zijn experts in het overwinnen van anderen omdat ze nu eenmaal veel slimmer zijn en meer gedreven dan alle overige volkeren op aarde.
Voor zover ik weet geloven de Joden niet in een God zoals de Christenen b.v. dus zien de mens niet als een schepsel van God zoals wij.
De joden zien de mens meer als een per toeval hoger ontwikkeld dier zoals de Darwinistische leer dat ook denkt.
Een dier zoals in de natuur leeft bij een regel, namelijk die van het recht van de sterkste
Ben je niet sterk? Ga je niet door naar de volgende ronde... je kunt er ook geen schande van spreken want is het immers de natuur
Klaag je over de zon die smorgens opgaat en savonds juist niet? dan roept men anti semiet
Want de waarheid is op deze wereld altijd onuitgesproken..
En dat mocht ook wel eens gezegd worden vond ik.
quote:Dat doet hij wel. Jij klaagt namelijk dat de terugtrekking om de verkeerde redenen zou zijn geweest en je vindt het daarom prima dat de Palestijnen dit niet hebben aangegrepen om Gaza op te bouwen.Op donderdag 13 mei 2010 01:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je gaat, zoals gebruikelijk, niet in op mijn woorden.
Mijn verhaal is inhoudelijk erg zwak, maar zelfs dan kun je het nog niet onderuithalen.
Je speelt alleen maar weer de underdog.
En leuk? Nee, leuk ben je niet!
Ja, tuurlijk is het belangrijk om te weten wat de echte en verborgen agenda's van politici zijn. De praktijk is echter dat zaken nooit zo lopen zoals ze door politici gepland worden, dus pak je kans als die voorbij komt. Zelfs al zou het zo zijn dat Sharon als doel had om de vredesbesprekingen te blokkeren, waarom zou dat dan een rechtvaardiging zijn om deze kans , een vrij Gaza, niet te grijpen. Nee, ze hebben er een puinhoop van gemaakt. En dat vind jij prima, want Sharon deugt niet.
quote:Weet je wat het meest misselijke is? Dat jij suggereert dat Israël met opzet kinderen vermoordt. Dat klinkt verdacht veel als het bloedsprookje. Als je een beetje verstand van demografie en statistiek had gehad, dan had je kunnen weten dat er tijdens het offensief in Gaza verhoudingsgewijs weinig kinderen zijn omgekomen, gezien de bevolkingssamenstelling van Gaza. Het echte drama is dat er burgerslachtoffers zijn gevallen. Het echte drama is dat Hamas de dichtbevolkte Gazastrook als een militaire basis gebruikt. En dan klagen dat Israël geen vrede wilOp woensdag 12 mei 2010 22:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dan zou het probleem weer van vooraf aan beginnen. Joden stelen dan grond en huizen van de oorspronkelijke inwoners van Madagascar, en als die daar dan wat tegen willen doen vermoorden ze 400 onschuldige kinderen om de inwoners van Madagascar af te schrikken.
Siberië lijkt me trouwens wel wat! Ver weg en weinig inwoners om lastig te vallen, grond van te bezetten, te vermoorden, om te laten komen van de honger of gewoon te treiteren. Weet je zeker dat het volk van Israël daar wel in z'n element zou zijn?
quote:De bijbel is voor sommigen gewoon voor de bühne hoor in het geval je dat niet wistOp donderdag 13 mei 2010 08:15 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ga je eens inlezen. Je kletst hier totaal uit je nek. (Dat is de waarheid en die spreek ik nu uit. Dat moet ook eens gebeuren.) Waar denk je dat Christenen het idee vandaan hebben dat God de mens heeft geschapen? De bijbel. En hoe komen ze aan de bijbel? Van de Joden.
Het geloof in de bijbel dat wordt opgehouden is slechts een rookscherm voor hun ware geloof dat daar achter steekt bij een bepaalde soort mensen, maar niet alle Joden zijn slecht alleen de Satanistische Zionisten, maar deze mensen zijn dat als zodanig in het geheim
Ik geloof b.v. ook voor geen meter dat G.W. Bush jr een ware Christen was b.v. die man had gewoon totaal niet de uitstraling van iemand die werkelijk in de heer was hoor, zelfde laken een pak.
[ Bericht 2% gewijzigd door mediacurator op 13-05-2010 12:08:35 ]
quote:Per ongeluk is het ook niet. Als het per ongeluk is dan heb je één incident waarbij kinderen omkomen. Als je er honderden afmaakt is dat een keuze. Repressailles dus.Op donderdag 13 mei 2010 08:24 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Weet je wat het meest misselijke is? Dat jij suggereert dat Israël met opzet kinderen vermoordt.
quote:Zeker: je hebt volkomen gelijk met het grijpen van een kans als die voorbij komt.Op donderdag 13 mei 2010 08:19 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat doet hij wel. Jij klaagt namelijk dat de terugtrekking om de verkeerde redenen zou zijn geweest en je vindt het daarom prima dat de Palestijnen dit niet hebben aangegrepen om Gaza op te bouwen.
Ja, tuurlijk is het belangrijk om te weten wat de echte en verborgen agenda's van politici zijn. De praktijk is echter dat zaken nooit zo lopen zoals ze door politici gepland worden, dus pak je kans als die voorbij komt. Zelfs al zou het zo zijn dat Sharon als doel had om de vredesbesprekingen te blokkeren, waarom zou dat dan een rechtvaardiging zijn om deze kans , een vrij Gaza, niet te grijpen. Nee, ze hebben er een puinhoop van gemaakt. En dat vind jij prima, want Sharon deugt niet.
Maar er valt weinig van te maken als noodzakelijke spullen tegengehouden worden aan de grens. Niet alleen materiaal om raketten van te maken, maar ook voedsel en medicijnen. Als de verbindingen met de buitenwereld geblokkeerd worden, valt er weinig handel te drijven, geld te verdienen en maatschappij op te bouwen.
En sterker nog: wat er dan gebouwd wordt, wordt door Israel weer vernield zodra zich een smoes voordoet.
quote:Elke reactie, elke zin, elk woord van je wordt onderuit gehaald.
[..]
Je gaat, zoals gebruikelijk, niet in op mijn woorden.
Mijn verhaal is inhoudelijk erg zwak, maar zelfs dan kun je het nog niet onderuithalen.
Je speelt alleen maar weer de underdog.
En leuk? Nee, leuk ben je niet!
Vergeef me als ik nog moeite doe om mezelf inhoudelijk voor de honderste keer te herhalen.
Goed dat je nu wel je eigen zwake punten inziet.
Volgende stap het aannemen van dingen zoals ze echt zijn en niet je eigen leugens blijven geloven.
quote:Het punt is niet dat ik beweer dat er geen burgerslachtoffers zijn gevallen.Op donderdag 13 mei 2010 10:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Per ongeluk is het ook niet. Als het per ongeluk is dan heb je één incident waarbij kinderen omkomen. Als je er honderden afmaakt is dat een keuze. Repressailles dus.
Het punt is ook niet dat ik beweer dat er minder burgerslachtoffers zouden zijn gevallen als Israël nog voorzichtiger zou zijn geweest.
Het punt is dat gezien het feit dat 50% van de Gazanen kind is EN er 1400 doden gevallen zijn in de oorlog,waarvan 400 (dus 30% van de doden) kinderen zijn, kun je daaruit concluderen dat kinderen juist ontzien zijn.
Beweren dat Israël expres kinderen dood neigt naar het bloedsprookje.
quote:Nogmaals: de blokkade begon pas 2 jaar na de terugtrekking uit Gaza.Op donderdag 13 mei 2010 11:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zeker: je hebt volkomen gelijk met het grijpen van een kans als die voorbij komt.
Maar er valt weinig van te maken als noodzakelijke spullen tegengehouden worden aan de grens. Niet alleen materiaal om raketten van te maken, maar ook voedsel en medicijnen. Als de verbindingen met de buitenwereld geblokkeerd worden, valt er weinig handel te drijven, geld te verdienen en maatschappij op te bouwen.
En sterker nog: wat er dan gebouwd wordt, wordt door Israel weer vernield zodra zich een smoes voordoet.
Die smoezen zorgen die Palestijnen altijd zelf voor, die komen echt niet uit de lucht vallen
quote:Wat voor complotsites lees jij? Dit is engOp donderdag 13 mei 2010 10:09 schreef mediacurator het volgende:
[..]
De bijbel is voor sommigen gewoon voor de bühne hoor in het geval je dat niet wist
Het geloof in de bijbel dat wordt opgehouden is slechts een rookscherm voor hun ware geloof dat daar achter steekt bij een bepaalde soort mensen, maar niet alle Joden zijn slecht alleen de Satanistische Zionisten, maar deze mensen zijn dat als zodanig in het geheim
Ik geloof b.v. ook voor geen meter dat G.W. Bush jr een ware Christen was b.v. die man had gewoon totaal niet de uitstraling van iemand die werkelijk in de heer was hoor, zelfde laken een pak.
[ afbeelding ]
quote:Nee, dat kun je daar niet uit concluderen.Op donderdag 13 mei 2010 15:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het punt is niet dat ik beweer dat er geen burgerslachtoffers zijn gevallen.
Het punt is ook niet dat ik beweer dat er minder burgerslachtoffers zouden zijn gevallen als Israël nog voorzichtiger zou zijn geweest.
Het punt is dat gezien het feit dat 50% van de Gazanen kind is EN er 1400 doden gevallen zijn in de oorlog,waarvan 400 (dus 30% van de doden) kinderen zijn, kun je daaruit concluderen dat kinderen juist ontzien zijn.
quote:Je weet wat de gevolgen zullen zijn van de wijze waarop je welke wapens gebruikt, als het gevolg dan intreedt, dan heb je dat dus gewild en is het gewoon opzettelijk. Je kunt ook wel een bus opblazen en dan achteraf roepen dat je alleen maar militante zionisten wilde treffen, maar dat maakt de dood van alle niet-zionisten in die bus niet minder opzettelijk.Beweren dat Israël expres kinderen dood neigt naar het bloedsprookje.
quote:Dat klopt en ben ik ook met je eens. Het punt is dat Nielsch doet voorkomen dat Israël opzettelijk kinderen vermoordt. Er zijn in die oorlog vele onschuldige burgers omgekomen. Omdat in Gaza zo'n hoog percentage van de burgers kinderen is, wordt daarmee het aantal kinderen natuurlijk ook hoog. Om dan alleen over die kinderen te drammen is nogal 'opmerkelijk'.Op donderdag 13 mei 2010 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat kun je daar niet uit concluderen.
[..]
Je weet wat de gevolgen zullen zijn van de wijze waarop je welke wapens gebruikt, als het gevolg dan intreedt, dan heb je dat dus gewild en is het gewoon opzettelijk. Je kunt ook wel een bus opblazen en dan achteraf roepen dat je alleen maar militante zionisten wilde treffen, maar dat maakt de dood van alle niet-zionisten in die bus niet minder opzettelijk.
quote:Ik ga je maar eens gewoon negeren.Op donderdag 13 mei 2010 13:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Elke reactie, elke zin, elk woord van je wordt onderuit gehaald.
Vergeef me als ik nog moeite doe om mezelf inhoudelijk voor de honderste keer te herhalen.
Goed dat je nu wel je eigen zwake punten inziet.
Volgende stap het aannemen van dingen zoals ze echt zijn en niet je eigen leugens blijven geloven.
Je kletst voornamelijk onzin, schuift steeds naar een ander onderwerp of speelt heel denigrerend op de man. Een tegenstander die nog eens wat te berde brengt en een beetje respectvol schrijft/praat is geen probleem, daar kan ik zelfs nog sympathie voor opbrengen, daarmee valt tot wederzijds begrip te komen.
Maar in die categorie val jij niet.
quote:Dat moge waar zijn, maar je kunt ook niet concluderen dat Israel de kinderen ontzien heeft. En vuile uitspraken als: "Wij houden wel van onze kinderen." zijn natuurlijk uit den boze.Op donderdag 13 mei 2010 16:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat klopt en ben ik ook met je eens. Het punt is dat Nielsch doet voorkomen dat Israël opzettelijk kinderen vermoordt. Er zijn in die oorlog vele onschuldige burgers omgekomen. Omdat in Gaza zo'n hoog percentage van de burgers kinderen is, wordt daarmee het aantal kinderen natuurlijk ook hoog. Om dan alleen over die kinderen te drammen is nogal 'opmerkelijk'.
Het is inmiddels bekend dat Israel niet veel geeft om de levens van de Palestijnen, dat blijkt gewoon uit de praktijk. Alleen al het feit dat ze het VN-oorlogsrecht niet ondertekend hebben, spreekt voor zichzelf.
Net als het onderwerp van dit topic: monddood maken van hen die dat aan willen kaarten.
quote:Die hoop om jou op een normale manier te bereiken die is al lang vervlogen.
[..]
Ik ga je maar eens gewoon negeren.
Je kletst voornamelijk onzin, schuift steeds naar een ander onderwerp of speelt heel denigrerend op de man. Een tegenstander die nog eens wat te berde brengt en een beetje respectvol schrijft/praat is geen probleem, daar kan ik zelfs nog sympathie voor opbrengen, daarmee valt tot wederzijds begrip te komen.
Maar in die categorie val jij niet.
Soms geef je de moed op, dan maar op een harde manier, maar wat verwacht je dan Kees
als je zelf hierboven zegt dat je stukje inhoudelijk van geen kanten klopt
en andere mensen hun stukje inhoudelijk wel klopt, waarom blijf je dan toch volhouden, ironisch.
quote:Dat is waar, ik had mijn conclusie wat scherper aangezet om het contrast weer te geven. Die uitspraak is trouwens niet correct. Het is: "zij haten ons meer dan ze van hun kinderen houden".Op donderdag 13 mei 2010 23:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat moge waar zijn, maar je kunt ook niet concluderen dat Israel de kinderen ontzien heeft. En vuile uitspraken als: "Wij houden wel van onze kinderen." zijn natuurlijk uit den boze.
quote:Als Israël moet kiezen tussen de levens van hun eigen bevolking en die van de Palestijnen is die keuze snel gemaakt, ja. Dat zou elk land doen.Het is inmiddels bekend dat Israel niet veel geeft om de levens van de Palestijnen, dat blijkt gewoon uit de praktijk.
quote:Op welk verdrag doel je nu?Alleen al het feit dat ze het VN-oorlogsrecht niet ondertekend hebben, spreekt voor zichzelf.
Net als het onderwerp van dit topic: monddood maken van hen die dat aan willen kaarten.
Wat betreft het topic: het is niet Israël die dit wil, het zijn een aantal Knessetleden die dit voorstellen. Is Nederland ook al synoniem met PVV-voorstellen? Godbewaar.
quote:Dat is natuurlijk ook zo, de aanval was al maanden vantevoren gepland, dus er is voorbedachte rade. Het gevolg was voorzienbaar, dus was er ook opzet op dat gevolg.Op donderdag 13 mei 2010 16:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat klopt en ben ik ook met je eens. Het punt is dat Nielsch doet voorkomen dat Israël opzettelijk kinderen vermoordt.
quote:Nee, want kinderen zijn per definitie onschuldig en per definitie burger. Als je daar dan een paar honderd van afmaakt, opzettelijk en met voorbedachte rade, dan is dat een zeer ernstige misdaad.Er zijn in die oorlog vele onschuldige burgers omgekomen. Omdat in Gaza zo'n hoog percentage van de burgers kinderen is, wordt daarmee het aantal kinderen natuurlijk ook hoog. Om dan alleen over die kinderen te drammen is nogal 'opmerkelijk'.
quote:Waarom zijn die kinderen een grotere misdaad dan de onschuldige volwassen burgers?Op vrijdag 14 mei 2010 11:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo, de aanval was al maanden vantevoren gepland, dus er is voorbedachte rade. Het gevolg was voorzienbaar, dus was er ook opzet op dat gevolg.
[..]
Nee, want kinderen zijn per definitie onschuldig en per definitie burger. Als je daar dan een paar honderd van afmaakt, opzettelijk en met voorbedachte rade, dan is dat een zeer ernstige misdaad.
quote:Dat ook. Maar als antwoord op de vraag waarom er zo veel kinderen aan Palestijnse kant gedood waren, kwam er een Israelische politicus: "Omdat wij wel van onze kinderen houden." Ik meen me te herinneren dat er zelfs cartoons van die strekking in omloop kwamen.Op vrijdag 14 mei 2010 10:47 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat is waar, ik had mijn conclusie wat scherper aangezet om het contrast weer te geven. Die uitspraak is trouwens niet correct. Het is: "zij haten ons meer dan ze van hun kinderen houden".
quote:Is waar. Maar er zijn minder Palestijnen dan Israeli's en toch vallen er tien keer zoveel doden aan Palestijnse kant. Dat is niet meer te verdedigen als proportioneel.[..]
Als Israël moet kiezen tussen de levens van hun eigen bevolking en die van de Palestijnen is die keuze snel gemaakt, ja. Dat zou elk land doen.
quote:Humanitair oorlogsrecht.[..]
Op welk verdrag doel je nu?
Wat betreft het topic: het is niet Israël die dit wil, het zijn een aantal Knessetleden die dit voorstellen. Is Nederland ook al synoniem met PVV-voorstellen? Godbewaar.
OK, maar hoe is het dan nu met dat voorstel?
quote:Waar in die plannen stond dan dat Israel kinderen ging aanvallen/vermoorden?
[..]
Dat is natuurlijk ook zo, de aanval was al maanden vantevoren gepland, dus er is voorbedachte rade. Het gevolg was voorzienbaar, dus was er ook opzet op dat gevolg.
[..]
Anders is elk offensief waar dan ook een oorlogsmisdaad aangezien er vrij vaak burgerslachtoffers vallen!
quote:Opzettelijk en met voorbedachte rade zeg je, graag bewijs Weltschmerz, waar staat dat Israel opzettelijk zich richt op het vermoorden van Palestijnse of welke kinderen dan ook? Graag bewijs!Nee, want kinderen zijn per definitie onschuldig en per definitie burger. Als je daar dan een paar honderd van afmaakt, opzettelijk en met voorbedachte rade, dan is dat een zeer ernstige misdaad.
quote:Als je op deze manier een aanval plant en uitvoert weet je dat dat het gevolg zal zijn. Dus is het opzettelijk.Op vrijdag 14 mei 2010 15:01 schreef DeParo het volgende:
Opzettelijk en met voorbedachte rade zeg je, graag bewijs Weltschmerz, waar staat dat Israel opzettelijk zich richt op het vermoorden van Palestijnse of welke kinderen dan ook?
quote:Hoe weet jij dat ze op die manier de aanval hebben bedacht. Dat ze dachten, hier zitten veel kinderen, dat is een makkelijk doelwit, want nogmaals Weltschmerz, dan zou elk offensief in bewoond gebied een misdaad zijn, dus nogmaals vraag ik je om een bron, waar Israel bewust kinderen heeft aangevallen met als doel hen te vermoorden, als je dat niet kan aandragen, zie ik jouw specifieke oorlogsmisdaadaanklacht vervallen.
[..]
Als je op deze manier een aanval plant en uitvoert weet je dat dat het gevolg zal zijn. Dus is het opzettelijk.
quote:Hij was al maanden gepland, het was alleen nog even wachten op het juiste moment.Op vrijdag 14 mei 2010 16:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ze op die manier de aanval hebben bedacht.
quote:Een aanval op een bewoond gebied is dat doorgaans ook. Toen de Duitsers Rotterdam bombardeerden gingen ze achteraf ook niet zeuren dat ze per ongeluk burgers hadden getroffen en het hen om de infrastructuur te doen was.Dat ze dachten, hier zitten veel kinderen, dat is een makkelijk doelwit, want nogmaals Weltschmerz, dan zou elk offensief in bewoond gebied een misdaad zijn,
quote:De actie was gepland, maar de actie gericht tegen kinderen, dat was de vraag Weltscmherz.
[..]
Hij was al maanden gepland, het was alleen nog even wachten op het juiste moment.
[..]
quote:Israel waarschuwt voordat ze ergens inslaan, zodat onschuldigen nog kunnen vertrekken, tsja.Een aanval op een bewoond gebied is dat doorgaans ook. Toen de Duitsers Rotterdam bombardeerden gingen ze achteraf ook niet zeuren dat ze per ongeluk burgers hadden getroffen en het hen om de infrastructuur te doen was.
quote:Een bom in een bus is ook gericht tegen bijvoorbeeld Israel. Dat doet niet af aan de opzet op die slachtoffers.Op vrijdag 14 mei 2010 16:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
De actie was gepland, maar de actie gericht tegen kinderen, dat was de vraag Weltscmherz.
quote:Als je het verschil niet kan zien dan ben je ook een eigenaardig subjectief persoon.
[..]
Een bom in een bus is ook gericht tegen bijvoorbeeld Israel. Dat doet niet af aan de opzet op die slachtoffers.
Maar dat je telkens, wanneer ik om bewijzen vraag, met niets aankomt dat zegt ook wel genoeg.
Je weet niet tegen wie of wat Israel de actie heeft uitgevoerd.
Je weet niet eens of Israel uberhaupt de actie al maanden van te voren had bedacht.
quote:Ik zie het verschil wel, maar ik zie ook de overeenkomsten.Op vrijdag 14 mei 2010 17:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je het verschil niet kan zien dan ben je ook een eigenaardig subjectief persoon.
quote:Het heeft niks met bewijzen te maken. De feiten staan wel ongeveer vast, de conclusie dat die kinderen door een toevallige samenloop van omstandigheden kwamen te overlijden is in dat licht nogal van de pot gerukt.Maar dat je telkens, wanneer ik om bewijzen vraag, met niets aankomt dat zegt ook wel genoeg.
quote:Jawel hoor, dat is allemaal keurig gedocumenteerd. Ook hier geldt weer dat je zelf feiten die je zelf kunt nagaan ook zelf maar moet nagaan.Je weet niet tegen wie of wat Israel de actie heeft uitgevoerd.
Je weet niet eens of Israel uberhaupt de actie al maanden van te voren had bedacht.
quote:Die wil je vinden omdat je anders niet met de verschillen overweg kan.
[..]
Ik zie het verschil wel, maar ik zie ook de overeenkomsten.
[..]
quote:Geef die feiten dan, waar staan die feiten, precies in de trent zoals jij het ons het hier hebt voorgelegd.Het heeft niks met bewijzen te maken. De feiten staan wel ongeveer vast, de conclusie dat die kinderen door een toevallige samenloop van omstandigheden kwamen te overlijden is in dat licht nogal van de pot gerukt.
[..]
quote:Je beweert maar wat, maar zelfs met alleen een titel kan je nog niet komen, geef maar een richting waar ik moet zoeken.Jawel hoor, dat is allemaal keurig gedocumenteerd. Ook hier geldt weer dat je zelf feiten die je zelf kunt nagaan ook zelf maar moet nagaan.
quote:Palestijn doodgeschoten door Joodse kolonisten
ANP, AFP op 14 mei '10, 09:32, bijgewerkt 14 mei 2010 09:36
RAMALLAH - Bewoners van een van de illegale Joodse nederzettingen op de bezette Westelijke Jordaanoever hebben donderdagavond een Palestijnse jongen van 14 jaar doodgeschoten. Die had hun auto met stenen bekogeld.
Dat hebben Palestijnse veiligheidsdiensten laten weten. De Israëlische politie bevestigde de dood van de 14-jarige Ayssar Yasser uit het dorp Mazra ash Sharqiya vlakbij Ramallah. Het Israëlische leger was niet bij het incident betrokken.
Veel van de Joodse kolonisten zijn gewapend. Zij schieten vaak op Palestijnen, die stenen naar hen gooien.
bron
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2010 17:58:11 ]
Net gelezen: (aljazeera)2 kolonisten zijn gewond geraakt nadat ze beschoten zijn.
Ik denk dat het een vergeldingsactie is.
quote:Op vrijdag 14 mei 2010 17:57 schreef Thomas B. het volgende:
Tijd om wat olie op het vuur te gooien.
[..]
Bij geen enkele conflict in de wereld lees ik zoveel geweld gepaard met excuses als in het conflict in het Midden Oosten!Verschillende activisten hebben gemeld dat de jongen die gedood is niet bij de groep jongeren die stenen gooiden.
quote:http://english.aljazeera.(...)105147320276144.htmlA Palestinian teenager has been shot dead by an Israeli settler in the occupied West Bank, witnesses and activists said.
The settler opened fire after Palestinian youths threw stones at his car travelling along Route 60 in Mazra'a al-Sharqia, east of Ramallah.
The Popular Struggle Co-ordination Committee activist group said that Aysar al-Zaben was not involved in the stone throwing, but was tending his family's land when he was shot.
"According to his uncle, his lifeless body was found lying face down on the ground with a bullet hole in his back," the group said in a statement.[
....
In a report published on Thursday, the UN Office for the Co-ordination of Humanitarian Affairs in the Palestinian territories said that there had been been at least nine violent incidents involving Israeli settlers in the last week.
Israeli settlers injured five Palestinians, including three children, aged five, nine and 12, in two separate incidents of stone-throwing and physical assault, it said.
Ik begreep dat die kolonisten een beetje bang worden voor de druk uit de VSvA en dat dan afreageren op hun zwakkere buren.
En excuses? Zolang ze nog bewapend zijn en ook daadwerkelijk kinderen doodschieten, ben ik niet onder de indruk. Lang opsluiten, dat zou me overtuigen althans van de juiste intenties van de staat.
@Weltschmerz: Het probleem is dat Israel het verdrag over het humanitaire oorlogsrecht niet ondertekend heeft. En dus formeel daar ook niet aan gebonden is. Dus gewoon kinderen mag doden, zelfs met opzet.
quote:Gezien het barbaarse karakter van de verdachten, hoeft dat niet eens zo te zijn.Op vrijdag 14 mei 2010 19:32 schreef Optimistic1 het volgende:
2 kolonisten zijn gewond geraakt nadat ze beschoten zijn.
Ik denk dat het een vergeldingsactie is.
quote:Wat ben jij ook een zielig ventje met je haatbrengende posts.
[..]
Gezien het barbaarse karakter van de verdachten, hoeft dat niet eens zo te zijn.
Hier heb je er nog een paar alleen dan van de andere kant.
Anti-semitische Palestijnse Televisie Bijvoorbeeld.
quote:Afgezien van de onnozelheid van die uitspraak (Arabieren zijn ook semiet) ben ik alles behalve haatdragend. Het is het israelisch regime, haar leiders en haar systeem die haatdragend zijn en oorzaak zijn van een grote hoeveelheid ellende op deze wereld.Op zondag 16 mei 2010 16:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat ben jij ook een zielig ventje met je haatbrengende posts.
Hier heb je er nog een paar alleen dan van de andere kant.
Anti-semitische Palestijnse Televisie Bijvoorbeeld.
Zijn deze mensen ook antisemiet?
[ Bericht 97% gewijzigd door HAKIM_1988 op 16-05-2010 17:49:52 (dubbel) ]
quote:Anti-semitisme, hoe dom voor jou die term dan misschien ook is, heeft als verklaring het beledigen van het Joodse Volk. Niet van andere semitische volkeren, en dat klinkt paradoxaal, maar zo is dat nu eenmaal gevormd. Dus ja, andere semtische volkeren, trots op hun eigen natie, wanneer ze racistisch zijn jegens het Joodse Volk, zijn ze alsnog anti-semitisch. Dat is nu eenmaal de term.
[..]
Afgezien van de onnozelheid van die uitspraak (Arabieren zijn ook semiet) ben ik alles behalve haatdragend. Het is het israelisch regime, haar leiders en haar systeem die haatdragend zijn en oorzaak zijn van een grote hoeveelheid ellende op deze wereld.
Zijn deze mensen ook antisemiet?
[ afbeelding ]
En nee, die mensen zijn niet anti-semitisch, die mensen zijn anti-zionistisch.
Dat is iets anders.
quote:
[..]
Afgezien van de onnozelheid van die uitspraak (Arabieren zijn ook semiet) ben ik alles behalve haatdragend. Het is het israelisch regime, haar leiders en haar systeem die haatdragend zijn en oorzaak zijn van een grote hoeveelheid ellende op deze wereld.
Zijn deze mensen ook antisemiet?
[ afbeelding ]
quote:Zet daar moslims en leiders en volgelingen van Islamitische staten voor neer, en je snapt misschien dat ik ineens spontaan misselijk begin te worden van dergelijke uitspraken. Je hebt het gewoon over het joodse (de joden) regime. En mensen die wat te vertellen hebben als jood in het zakenleven. Zouden ze niet mogen?israelisch regime, haar leiders en haar systeem die haatdragend zijn en oorzaak zijn van een grote hoeveelheid ellende op deze wereld.
Ik snap nu ook de felle reactie in een ander topic
quote:Dat soort dingen zijn in de EU wel strafbaar gesteld, dus het moet wel doorwerken in de internationale relaties en zou zelfs kunnen betekenen dat Netanyahu moet worden gearresteerd. Is met Pinochet ook gebeurd.Op vrijdag 14 mei 2010 22:24 schreef Kees22 het volgende:
@Weltschmerz: Het probleem is dat Israel het verdrag over het humanitaire oorlogsrecht niet ondertekend heeft. En dus formeel daar ook niet aan gebonden is. Dus gewoon kinderen mag doden, zelfs met opzet.
Triest
quote:Op vrijdag 14 mei 2010 22:24 schreef Kees22 het volgende:
Laat in elk geval zien dat de extremistische kolonisten zich weinig aan kinderen gelegen laten liggen.
Ik begreep dat die kolonisten een beetje bang worden voor de druk uit de VSvA en dat dan afreageren op hun zwakkere buren.
En excuses? Zolang ze nog bewapend zijn en ook daadwerkelijk kinderen doodschieten, ben ik niet onder de indruk. Lang opsluiten, dat zou me overtuigen althans van de juiste intenties van de staat.
@Weltschmerz: Het probleem is dat Israel het verdrag over het humanitaire oorlogsrecht niet ondertekend heeft. En dus formeel daar ook niet aan gebonden is. Dus gewoon kinderen mag doden, zelfs met opzet.
Dus als Israel niet tekent dan mag Israel alles doen en hoeft niet gestraft te worden? Als jij je Nlse paspoort in de fik steekt, mag je dus zomaar iedereen doden zonder dat je gestraft worden? Stel dat Iran niet wil ondertekenen op een afspraak om geen massa vernietigingswapens te verspreiden. Dan zou ook moeten gelden dat de hele wereld niets kan doen tegen Iran..want Iran is geen lid van het groepje landen dat zich wel aan zulke afspraken houdt.quote:Volgens mij haal jij Pallywood en Israel een beetje door elkaar.
Wie heeft gekeken naar de documentaire Defamation (door Yoav Shamir, te zien op Youtube) die laatst op een nederlandse zender is uitgezonden. Dan zie je hoe joodse/israelische kinderen brainwashed worden op school en tijdens schoolactiviteiten.In de krant/tv staan woorden als ' antisemitisme' zovaak dat het blijkbaar beinvloedt hoe Israeliers denken over niet-joden. De kinderen krijgen mee dat het nergens veiliger is op de wereld dan in Israel. Dat buiten Israel iedereen hekel heeft aan joden omdat ze simpelweg joods zijn. Een van de gevolgen is dat joodse kinderen het niet erg vinden om beelden van verwoeste Palestijnse huizen/steden te zijn... hun hart wordt gewoon hard gemaakt!
Triest
Maar goed, mensen die zich baseren op Youtube-filmpjes, dan krijg je dit soort toestanden.
quote:Grappig, want je veroordeelt Iran juist ten onrechte.Op zondag 16 mei 2010 21:08 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Er zij een aantal internationale verdragen waaraan alleen de landen zich moeten houden die die verdragen geratificeerd hebben. De landen die die verdragen niet geratificeerd hebben, mogen dus gewoon doen wat ze willen op dat punt.
Het verdrag voor de niet-verspreiding van nucleaire wapens: wel getekend door Iran, niet door Israel. Dus Iran mag vrijelijk kercentrales bouwen en heeft zich verplicht geen kernwapens te maken. Israel mag alles doen.
Israel heeft ook niet het verdrag voor het humanitaire orloogsrecht ondertekent. Dus formeel begaat Israel geen oorlogsmisdaden.
Dus, tja, hmm, niemand kan Israel iets maken, want het is geen lid van de roep landen die zich aan redelijke afspraken houdt.
quote:Ik heb zitten zoeken, maar kan er maar niet achter komen wat dat VN-verdrag humanitair oorlogsrecht is dat Israël niet getekend heeft. Ik ken wel de Geneefse Conventies, die heeft Israël wel getekend, dus die bedoel je dus niet.Op maandag 17 mei 2010 01:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Grappig, want je veroordeelt Iran juist ten onrechte.
Er zij een aantal internationale verdragen waaraan alleen de landen zich moeten houden die die verdragen geratificeerd hebben. De landen die die verdragen niet geratificeerd hebben, mogen dus gewoon doen wat ze willen op dat punt.
Het verdrag voor de niet-verspreiding van nucleaire wapens: wel getekend door Iran, niet door Israel. Dus Iran mag vrijelijk kercentrales bouwen en heeft zich verplicht geen kernwapens te maken. Israel mag alles doen.
Israel heeft ook niet het verdrag voor het humanitaire orloogsrecht ondertekent. Dus formeel begaat Israel geen oorlogsmisdaden.
Dus, tja, hmm, niemand kan Israel iets maken, want het is geen lid van de roep landen die zich aan redelijke afspraken houdt.
quote:Heeft Marokko daar Israël voor nodig? Is dat niet een beetje veel eer voor Israël? En waarom moeten de Polisaro kapot, eigenlijk?Op maandag 17 mei 2010 08:19 schreef Mutant01 het volgende:
Ach ik bedenk altijd zo. Hoe meer regels Israel kan overtreden zonder consequenties, hoe meer bandbreedte het Marokko geeft om de Polisario gewoon kapot te maken.
quote:Ik dacht dat de Polisario al niets meer voorstelde en geheel inactief was?Op maandag 17 mei 2010 08:19 schreef Mutant01 het volgende:
Ach ik bedenk altijd zo. Hoe meer regels Israel kan overtreden zonder consequenties, hoe meer bandbreedte het Marokko geeft om de Polisario gewoon kapot te maken.
quote:Helaas wel. De koning onderdrukt al decennialang zijn (en andermans) volk in marokko. De polisario, willen net als de palestijnen, hun land terug. Nu de Amerikanen en de VN druk hebben uitgevoerd op Marokko, zijn er plannen voor autonomie van verschillende delen van Marokko door hem geintroduceerd.Op maandag 17 mei 2010 08:19 schreef Mutant01 het volgende:
Ach ik bedenk altijd zo. Hoe meer regels Israel kan overtreden zonder consequenties, hoe meer bandbreedte het Marokko geeft om de Polisario gewoon kapot te maken.
De Mossad heeft de Marokkaanse DST opgeleid.
Mohammed 6 is een vriendje van Israel. Toen zijn vader overleed, kwam er een delegatie uit Israel om de begravenis bij te wonen, wat ongewoon is voor een arabisch land.
Kortom: Zelfde criminelen, maar verschillende religies.
quote:De Palestijnen was een naam voor alle inwoners daar, dus ook de joden die daar woonden. De immigratie kwam niet alleen van Joden uit andere landen, maar ook veel omliggende landen emigreerden naar die plek.
[..]
Helaas wel. De koning onderdrukt al decennialang zijn (en andermans) volk in marokko. De polisario, willen net als de palestijnen, hun land terug. Nu de Amerikanen en de VN druk hebben uitgevoerd op Marokko, zijn er plannen voor autonomie van verschillende delen van Marokko door hem geintroduceerd.
De Mossad heeft de Marokkaanse DST opgeleid.
Mohammed 6 is een vriendje van Israel. Toen zijn vader overleed, kwam er een delegatie uit Israel om de begravenis bij te wonen, wat ongewoon is voor een arabisch land.
Kortom: Zelfde criminelen, maar verschillende religies.
Hypocriet, cynische verwerpelijk land; dix points
Israel Interrogates Chomsky, Denies Entry into West Bank to Give Talk @ University
quote:Oh, ik weet de juiste naam inderdaad niet.Op maandag 17 mei 2010 08:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik heb zitten zoeken, maar kan er maar niet achter komen wat dat VN-verdrag humanitair oorlogsrecht is dat Israël niet getekend heeft. Ik ken wel de Geneefse Conventies, die heeft Israël wel getekend, dus die bedoel je dus niet.
Maar googlen op de term levert op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Humanitair_oorlogsrecht
Israel heeft een verdrag niet getekend, zodat het ook niet ter verantwoording kan worden geroepen voor oorlogsmisdaden.
Slim of sluw, net hoe je het vat.
En of ik het kan vinden, doet aan het feit niks af.
quote:Hoezo dat dan?Op maandag 17 mei 2010 08:19 schreef Mutant01 het volgende:
Ach ik bedenk altijd zo. Hoe meer regels Israel kan overtreden zonder consequenties, hoe meer bandbreedte het Marokko geeft om de Polisario gewoon kapot te maken.
De misdaden van de een rechtvaardigen de misdaden van de ander?
quote:Je pagina zegt het zelf al: "Het Humanitair Oorlogsrecht vloeit voornamelijk voort uit de Geneefse Conventies.". En dat verdrag heeft Israël gewoon getekend. Bij mijn weten is er geen VN verdrag voor Humanitair Oorlogsrecht. Misschien bedoel je dat ze het Internationaal Strafhof niet erkennen, maar daar zijn ze ook niet alleen in.Op dinsdag 18 mei 2010 00:09 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, ik weet de juiste naam inderdaad niet.
Maar googlen op de term levert op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Humanitair_oorlogsrecht
Israel heeft een verdrag niet getekend, zodat het ook niet ter verantwoording kan worden geroepen voor oorlogsmisdaden.
Slim of sluw, net hoe je het vat.
En of ik het kan vinden, doet aan het feit niks af.
quote:Ik snap niet goed waarom je deze opmerking plaatst als antwoord op Hakim, maar ze is wel juist.Op maandag 17 mei 2010 14:58 schreef paddy het volgende:
[..]
De Palestijnen was een naam voor alle inwoners daar, dus ook de joden die daar woonden. De immigratie kwam niet alleen van Joden uit andere landen, maar ook veel omliggende landen emigreerden naar die plek.
Palestijnen zijn mensen die in Palestina wonen: joods, moslim, christen of ongelovig.
Alleen: de joden onder de Palestijnen hebben zich afgezonderd als Israeli, waardoor de niet-joodse Palestijnen als Palestijn overbleven.
Israel Being Exposed And Feels Threatened
Israel has refused to permit Noam Chomsky, the linguist and icon of the American left, to enter the occupied West Bank from Jordan. Some argue that Chomsky, an 81-year-old professor emeritus at the Massachusetts Institute of Technology, could pose a risk to Israel. Norman Finkelstein says that Israel has been exposed to the world during the Gaza conflict and now feels threatened.