NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is het gevolg van de Israël-lobby. Zeker in de V.S. is dit de grootste lobby.quote:Op maandag 3 mei 2010 12:33 schreef Muridae het volgende:
Ik snap echt niet waarom wij, het westen, nog banden hebben met Israel.
Het kost ons alleen maar geld, en we krijgen er niks voor terug.
Verder zijn er ook nog wat domme lui die geloven in een gevaar vanuit de Islamitische wereld en Israël als een soort 'buffer' zien, maar ik denk dat degenen die dat denken geen invloed in de politiek hebben.
Nee, het komt dus door de Israël-lobby.
En het beperkt zich natuurlijk niet tot morele steun. De USA geeft Israel bijvoorbeeld veel wapens. Maar ook Europese landen doen dit.
Duitsland heeft al meermaals gratis wapentuig geleverd aan Israel. Onder andere meerdere onderzeeërs... Los van het feit dat dit moreel verwerpelijk is heeft dit Duitsland niet miljoenen, maar miljarden gekost!
Belangrijk om te weten is dat het hier niet alleen conventionele onderzeeërs betreft maar ook onderzeeërs waar atoomwapens mee afgevuurd kunnen worden, c.q. daartoe omgebouwd kunnen worden.
De Nederlandse politiek negeert dit vrijwel volkomen. Positieve uitzondering hierop is de S.P. O.a. van Bommel heeft hier reeds meermaals over gepubliceerd.
Ook daarom: Stem S.P.
[ Bericht 9% gewijzigd door Gulo op 03-05-2010 13:10:03 ]
Dat je op een conservatieve, bekrompen, jaloerse partij als de SP wilt stemmen moet je zelf weten, maar om zelfverklaard antisemiet en 'Hamas-Hamas alle Joden aan het gas'-giller van Bommel positief te noemen is wel het summumquote:Op maandag 3 mei 2010 13:02 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de Israël-lobby. Zeker in de V.S. is dit de grootste lobby.
Verder zijn er ook nog wat domme lui die geloven in een gevaar vanuit de Islamitische wereld en Israël als een soort 'buffer' zien, maar ik denk dat degenen die dat denken geen invloed in de politiek hebben.
Nee, het komt dus door de Israël-lobby.
En het beperkt zich natuurlijk niet tot morele steun. De USA geeft Israel bijvoorbeeld veel wapens. Maar ook Europese landen doen dit.
Duitsland heeft al meermaals gratis wapentuig geleverd aan Israel. Onder andere meerdere onderzeeërs... Los van het feit dat dit moreel verwerpelijk is heeft dit Duitsland niet miljoenen, maar miljarden gekost!
Belangrijk om te weten is dat het hier niet alleen conventionele onderzeeërs betreft maar ook onderzeeërs waar atoomwapens mee afgevuurd kunnen worden, c.q. daartoe omgebouwd kunnen worden.
De Nederlandse politiek negeert dit vrijwel volkomen. Positieve uitzondering hierop is de S.P. O.a. van Bommel heeft hier reeds meermaals over gepubliceerd.
Ook daarom: Stem S.P.
. Wat een enge, nare man is dat.
Wat zou daar in vredesnaam mis mee kunnen zijn?quote:Op vrijdag 30 april 2010 15:31 schreef DeParo het volgende:
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Wat mij betreft wordt meneer van Bommel onze volgende minister van Buitenlandse Zaken!quote:Op dinsdag 4 mei 2010 01:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat je op een conservatieve, bekrompen, jaloerse partij als de SP wilt stemmen moet je zelf weten, maar om zelfverklaard antisemiet en 'Hamas-Hamas alle Joden aan het gas'-giller van Bommel positief te noemen is wel het summum
Als hij dat wat jij zegt daadwerkelijk gegild zou hebben zou dit de zaak overigens wel veranderen, c.q. zou ik mijn mening hieromtrent herzien.
Echter heeft hij dit helemaal niet gedaan!!! Dit soort dingen worden de wereld in geholpen ten einde hem in diskrediet te brengen. Dit sterkt mij alleen maar in mijn mening overigens.
Als hij zelf, in eigen persoon, dat soort uitlatingen gedaan had was hij overigens ook wel vervolgd, denk je ook niet? Nee, pure laster dus.
Hij stond bij de groep die dit schreeuwden uit volle borst. Iedereen daar hoorde het maar hij niet? Gevalletje selectief gehoor.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:07 schreef Gulo het volgende:
[..]
Wat mij betreft wordt meneer van Bommel onze volgende minister van Buitenlandse Zaken!
Als hij dat wat jij zegt daadwerkelijk gegild zou hebben zou dit de zaak overigens wel veranderen. Echter heeft hij dit helemaal niet gedaan!!! Dit soort dingen worden de wereld in geholpen ten einde hem in diskrediet te brengen. Dit sterkt mij alleen maar in mijn mening overigens.
Als hij zelf, in eigen persoon, dat soort uitlatingen gedaan had was hij overigens ook wel vervolgd denk je ook niet? Nee, pure laster dus?
Hij heeft het trouwens ook niet zo op met Turkije. Heeft hetzelfde gevoel bij Turkije als ook Israël. Ik vind die man doodeng. Is niet in staat tegenargumenten te beluisteren, maar kiest voor zijn eigen waarheid door selectief naar één kant van het verhaal te luisteren.
Nee, SP zou beter af zijn zonder die man.
Ik geloof dus geen seconde dat hij die leuzen niet heeft gehoord. Zelfs veel Turken verdwenen uit de demonstratie toen die groep die leuzen vol haat riepen tegen alle joden.
[OT] ronduit belachelijk dat een regering een mensenrechtenorganisatie moet financiëren. Hoe kan zo'n instantie dan neutraal zijn
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:23 schreef dromelijn het volgende:
[..]
Hij stond bij de groep die dit schreeuwden uit volle borst. Iedereen daar hoorde het maar hij niet? Gevalletje selectief gehoor.
Je doelt op dit filmpje?
Als het niet ondertiteld werd zou het mij misschien ook ontgaan zijn hoor. Zolang werd die 'slogan' ook niet aangeheven. En dan nog, hij doet zelf in ieder geval niet mee en dat is maar goed ook.
Dit filmpje is gemonteerd en geeft dus wellicht geen representatieve indruk. Echter lijkt het hier op het filmpje of die gewraakte uitspraak maar enkele seconde gescandeerd wordt. Het zou dus kunnen dat hij het niet gehoord heeft. Dat zegt hij zelf immers ook, en hij lijkt mij een consistent en betrouwbaar politicus.
Omdat het alle objectiviteit en rationaliteit in de weg staat.quote:
[..]
Wat zou daar in vredesnaam mis mee kunnen zijn?
Ik ben niet tegen Iran omdat de media tot zoiets oproept, zie de hype, nu de Iraanse President "Nederland" heeft
uitgesproken.
Ik heb het over de mensen die er omheen stonden.
En ga ook van zijn blog uit.
Een kant kiezen, zonder ook maar naar de andere kant te luisteren.
Dat is v Bommel. Je kan hem dus vergelijken met een andere politicus.
En ga ook van zijn blog uit.
Een kant kiezen, zonder ook maar naar de andere kant te luisteren.
Dat is v Bommel. Je kan hem dus vergelijken met een andere politicus.
Ach man, houd toch op, je zou nog verbaasd zijn als je ziet wat en aan wie Nederland levert nu en in de gs.quote:
[..]
Dat is het gevolg van de Israël-lobby. Zeker in de V.S. is dit de grootste lobby.
Verder zijn er ook nog wat domme lui die geloven in een gevaar vanuit de Islamitische wereld en Israël als een soort 'buffer' zien, maar ik denk dat degenen die dat denken geen invloed in de politiek hebben.
Nee, het komt dus door de Israël-lobby.
En het beperkt zich natuurlijk niet tot morele steun. De USA geeft Israel bijvoorbeeld veel wapens. Maar ook Europese landen doen dit.
Duitsland heeft al meermaals gratis wapentuig geleverd aan Israel. Onder andere meerdere onderzeeërs... Los van het feit dat dit moreel verwerpelijk is heeft dit Duitsland niet miljoenen, maar miljarden gekost!
Belangrijk om te weten is dat het hier niet alleen conventionele onderzeeërs betreft maar ook onderzeeërs waar atoomwapens mee afgevuurd kunnen worden, c.q. daartoe omgebouwd kunnen worden.
De Nederlandse politiek negeert dit vrijwel volkomen. Positieve uitzondering hierop is de S.P. O.a. van Bommel heeft hier reeds meermaals over gepubliceerd.
Ook daarom: Stem S.P.
Maar zoals Joseph Stiglitz zegt, beter aan Israel, dan aan een arm land dat betere dingen met het geld had kunnen doen. Laat Israel zichzelf beschermen, Nederland werd samen met de VS geraakt tijdens de oliecrisis van de jaren 70, vanwege de steun. We hadden op dat moment niet trotser kunnen zijn.
Two wrongs don't make a right. Voorts is het mij niet bekend dat Nederland gratis wapens levert aan Schurkenstaten zoals de USA en Duitsland dat in ieder geval wel doen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ach man, houd toch op, je zou nog verbaasd zijn als je ziet wat en aan wie Nederland levert nu en in de gs.
Duitsland is een van de meest trouwe bondgenoten van Israel.quote:
[..]
Two wrongs don't make a right. Voorts is het mij niet bekend dat Nederland gratis wapens levert aan Schurkenstaten zoals de USA en Duitsland dat in ieder geval wel doen.
De reden hiervoor is dezelfde ideologie, en dezelfde droom van een rechtvaardige wereld, en daarom is Israel ook bondgenoot van zo'n beetje het Hele Westen inclusief Nederland, als je daar dus tegen bent, dan ben je ook tegen alles waarvoor wij als Westen staan.
Duitsland heeft wel meer trouwe bondgenoten, maar geeft Duitsland die landen ook voor miljárden gratis wapens? Nee natuurlijk niet, dit is bovenal een stukje wiedergutmachung.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Duitsland is een van de meest trouwe bondgenoten van Israel.
quote:en dezelfde droom van een rechtvaardige wereld
Sorry, even serieus. Ik wil je niet bespotten, maar geloof je hier echt in?Waarvoor wij staan, of waar onze regeringen voor staan?quote:het Hele Westen inclusief Nederland, als je daar dus tegen bent, dan ben je ook tegen alles waarvoor wij als Westen staan.
Oh, maar daar wind ik ook geen doekjes om. Ik ben tegen de imperialistische oorlogsvoering van de Westerse mogendheden om overal zogenaamd vrede en democratie te brengen. Waarom? Omdat ik niet geloof dat ze zuivere intenties hebben. Nee, dat is puur een mantel die het misdadige beleid van de Westerse landen moet bedekken.
Onzin, Israel strijdt dezelfde strijd als Duitsland, maar dan aan de frontlinie.quote:
[..]
Duitsland heeft wel meer trouwe bondgenoten, maar geeft Duitsland die landen ook voor miljárden gratis wapens? Nee natuurlijk niet, dit is bovenal een stukje wiedergutmachung.
[..]
Uh ja. Daarom zit ik bij de PvdA en niet bij de SP om toch nog iets van realitisch te kunnen zijn.quote:
[..]
Een groot complot dus, denk je wel tenminste,quote:Waarvoor wij staan, of waar onze regeringen voor staan?
Oh, maar daar wind ik ook geen doekjes om. Ik ben tegen de imperialistische oorlogsvoering van de Westerse mogendheden om overal zogenaamd vrede en democratie te brengen. Waarom? Omdat ik niet geloof dat ze zuivere intenties hebben. Nee, dat is puur een mantel die het misdadige beleid van de Westerse landen moet bedekken.
ach houd toch op man en word wakker in de echte wereld, ja niet alles gaat even vlot en aardig, en ja Amerika kan wel eens egoistisch zijn, maar het uiteindelijk doel, is altijd bevredigend te noemen.
Ken je het verhaal van The Boy Who Cried Wolf?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 01:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat je op een conservatieve, bekrompen, jaloerse partij als de SP wilt stemmen moet je zelf weten, maar om zelfverklaard antisemiet en 'Hamas-Hamas alle Joden aan het gas'-giller van Bommel positief te noemen is wel het summum
Dat je Israel wilt verdedigen is natuurlijk je goed recht en zal niemand je kwalijk nemen, de manier waarop is een tweede. Van Finkelstein tot Van Agt het is steeds hetzelfde patroon. En die aanvallen op de integriteit van mensen aanvallen gaat het pro-Israel kamp opbreken.
Het mensen besmeuren, verdachtmaken en plegen van karaktermoord puur omdat ze te kritisch over Israel zijn word niet meer gepikt en wie ermee doorgaat zet zichzelf op voor een flinke backlash.
Het is te lang en te vaak geflikt.
De tragiek is dat het kind met het badwater weg zal gaan maar dat mag men zichzelf verwijten.
Ik mag hopen dat de inspanningen om het westen nog meer voor Israels karretje te spannen zullen falen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 03:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Onzin, Israel strijdt dezelfde strijd als Duitsland, maar dan aan de frontlinie.
Als pro-Israel zou je dat mede moeten hopen imo. Wie gaat op het einde voor de negatieve consequenties verantwoordelijk gehouden worden denk je?
Sinds wanneer is tegen Israël zijn een hype? Sinds ver voor de tijd van de middeleeuwen zijn de Joden uit het ene land na de ander verbannen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat het alle objectiviteit en rationaliteit in de weg staat.
Ik ben niet tegen Iran omdat de media tot zoiets oproept, zie de hype, nu de Iraanse President "Nederland" heeft
uitgesproken.
Mee eens of mee oneens maar het valt toch moeilijk te ontkennen dat sinds het ontstaan van de staat Israël het in de ene controverse na de ander verwikkeld is geweest?
Waarom zou de blaam altijd en uitsluitend bij anderen (niet joden) liggen? dat is op zich toch vreemd?
"Vele mensen hebben het zo ver in het huichelen gebracht dat men hun er zelfs geen verwijt meer over maken kan ; het is hun ware natuur geworden - zij zouden huichelen, wanneer zij niet huichelden."
Peter Sirius Ps. van Otto Kimmig, Duits dichter en aforist (1858 - 1913)
[ Bericht 0% gewijzigd door mediacurator op 04-05-2010 10:37:55 ]
Niet aan schurkenstaten. Wel aan bondgenoten.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:43 schreef Gulo het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right. Voorts is het mij niet bekend dat Nederland gratis wapens levert aan Schurkenstaten zoals de USA en Duitsland dat in ieder geval wel doen.
In de Jom Kippoeroorlog, de oorlog waarbij het nog het meest expliciet was dat de Arabische landen de aggressors waren, heeft Minister Henk Vredeling op eigen houtje Israël van wapens voorzien en wapens uit Amerika doorgelaten.
Ik en velen, waaronder politieke wetenschappers, met mij, zien Israël wel degelijk als een schurkenstaat, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 10:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Niet aan schurkenstaten. Wel aan bondgenoten.
In de Jom Kippoeroorlog, de oorlog waarbij het nog het meest expliciet was dat de Arabische landen de aggressors waren, heeft Minister Henk Vredeling op eigen houtje Israël van wapens voorzien en wapens uit Amerika doorgelaten.
Verder interessant dat je dit aanhaalt, dit feit was mij namelijk onbekend.
Bedankt voor deze informatie dus. Ik vind het overigens een schokkend gegeven. Zeker omdat hij destijds blijkbaar gehandeld heeft zonder de overige minsters in te lichten én zonder de noodzakelijke vergunningen. Dit is gewoon misdadigEn zijn motivatie voor zijn overtredingen: Ja, ik vond het zo erg wat de Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog overkomen is...
(dat is het ook, maar dan kan je de gelden regels toch nog wel naleven?)
Het schrijnendste aan deze zaak vind ik dat deze man, die bewust tegen protocollen en zonder vergunningen handelde, blijkbaar niet eens uit zijn ambt gezet is.
Welke macht heeft Israel om het Westen te gebruiken, het is altijd eerder andersom, wees realistisch.quote:
[..]
Ken je het verhaal van The Boy Who Cried Wolf?
Dat je Israel wilt verdedigen is natuurlijk je goed recht en zal niemand je kwalijk nemen, de manier waarop is een tweede. Van Finkelstein tot Van Agt het is steeds hetzelfde patroon. En die aanvallen op de integriteit van mensen aanvallen gaat het pro-Israel kamp opbreken.
Het mensen besmeuren, verdachtmaken en plegen van karaktermoord puur omdat ze te kritisch over Israel zijn word niet meer gepikt en wie ermee doorgaat zet zichzelf op voor een flinke backlash.
Het is te lang en te vaak geflikt.
De tragiek is dat het kind met het badwater weg zal gaan maar dat mag men zichzelf verwijten.
[..]
Ik mag hopen dat de inspanningen om het westen nog meer voor Israels karretje te spannen zullen falen.
Als pro-Israel zou je dat mede moeten hopen imo. Wie gaat op het einde voor de negatieve consequenties verantwoordelijk gehouden worden denk je?
Nog meer anti-semitische argumenten.quote:
[..]
Sinds wanneer is tegen Israël zijn een hype? Sinds ver voor de tijd van de middeleeuwen zijn de Joden uit het ene land na de ander verbannen.
Mee eens of mee oneens maar het valt toch moeilijk te ontkennen dat sinds het ontstaan van de staat Israël het in de ene controverse na de ander verwikkeld is geweest?
Waarom zou de blaam altijd en uitsluitend bij anderen (niet joden) liggen? dat is op zich toch vreemd?
"Vele mensen hebben het zo ver in het huichelen gebracht dat men hun er zelfs geen verwijt meer over maken kan ; het is hun ware natuur geworden - zij zouden huichelen, wanneer zij niet huichelden."
Peter Sirius Ps. van Otto Kimmig, Duits dichter en aforist (1858 - 1913)
Want denk je dat het Joodse volk al die kindermoorden op z'n geweten heeft.
Of de waterputten heeft vergiftigd, of lepra kan bezorgen, of je geld wegtovert waar je bij staat.
Het probleem is dat juist dit verhaal meestal uitdraait op antisemitisme.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 04:19 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ken je het verhaal van The Boy Who Cried Wolf?
Dat je Israel wilt verdedigen is natuurlijk je goed recht en zal niemand je kwalijk nemen, de manier waarop is een tweede. Van Finkelstein tot Van Agt het is steeds hetzelfde patroon. En die aanvallen op de integriteit van mensen aanvallen gaat het pro-Israel kamp opbreken.
Het mensen besmeuren, verdachtmaken en plegen van karaktermoord puur omdat ze te kritisch over Israel zijn word niet meer gepikt en wie ermee doorgaat zet zichzelf op voor een flinke backlash.
Het is te lang en te vaak geflikt.
De tragiek is dat het kind met het badwater weg zal gaan maar dat mag men zichzelf verwijten.
[..]
Ik mag hopen dat de inspanningen om het westen nog meer voor Israels karretje te spannen zullen falen.
Als pro-Israel zou je dat mede moeten hopen imo. Wie gaat op het einde voor de negatieve consequenties verantwoordelijk gehouden worden denk je?
Er hoeft maar een radicale Jood het woord antisemitisme te gebruiken, of de reactie is: zie je wel? Alle kritiek wordt direct antisemitisme genoemd.
Los van de vraag of de oorspronkelijke uitspraak antisemitisme is of niet, het eindeloos claimen van die kreet (ik zie die term veel vaker gebruikt worden door anti-Israel en antisemieten zelf dan door Joden) is puur antisemitisme. Het toeschrijven van de acties of uitspraken van een Jood op alle Joden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Misschien komt het wel doordat mensen als ze geconfronteerd worden met een keuze tussen barbaarse dictaturen en een democratie met een vrije pers en mensenrechtengroepen die de eigen regering bekritiseren voor de democratie kiezen.quote:Op maandag 3 mei 2010 13:02 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de Israël-lobby. Zeker in de V.S. is dit de grootste lobby.
Verder zijn er ook nog wat domme lui die geloven in een gevaar vanuit de Islamitische wereld en Israël als een soort 'buffer' zien, maar ik denk dat degenen die dat denken geen invloed in de politiek hebben.
Nee, het komt dus door de Israël-lobby.
En het beperkt zich natuurlijk niet tot morele steun. De USA geeft Israel bijvoorbeeld veel wapens. Maar ook Europese landen doen dit.
Duitsland heeft al meermaals gratis wapentuig geleverd aan Israel. Onder andere meerdere onderzeeërs... Los van het feit dat dit moreel verwerpelijk is heeft dit Duitsland niet miljoenen, maar miljarden gekost!
Belangrijk om te weten is dat het hier niet alleen conventionele onderzeeërs betreft maar ook onderzeeërs waar atoomwapens mee afgevuurd kunnen worden, c.q. daartoe omgebouwd kunnen worden.
De Nederlandse politiek negeert dit vrijwel volkomen. Positieve uitzondering hierop is de S.P. O.a. van Bommel heeft hier reeds meermaals over gepubliceerd.
Ook daarom: Stem S.P.
Palestijnen die in Israel wonen hebben meer rechten dan Arabieren waar dan ook buiten de westerse wereld. Misschien moet je ook eens iets zeggen over dictaturen als Egypte en Syrie als je zo begaan bent met het lot van mensen in de regio.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
misschien had ie ook kunnen vermelden dat zijn arabische vrienden meer palestijnen zomaar hebben afgeslacht, dan israel ooit in een oorlog heeft gedaan.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 17:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Misschien komt het wel doordat mensen als ze geconfronteerd worden met een keuze tussen barbaarse dictaturen en een democratie met een vrije pers en mensenrechtengroepen die de eigen regering bekritiseren voor de democratie kiezen.
Palestijnen die in Israel wonen hebben meer rechten dan Arabieren waar dan ook buiten de westerse wereld. Misschien moet je ook eens iets zeggen over dictaturen als Egypte en Syrie als je zo begaan bent met het lot van mensen in de regio.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Israel heeft totaal geen recht op Oost-Jeruzalem:quote:Op zondag 2 mei 2010 04:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Be a man en geef gewoon toe dat je ze niet hebt.
[..]
De laatste 15 jaar nog wel, dat betekent dus dat Israel gewoon recht heeft op Oost-Jeruzalem, zie jaartal.
[..]
De enige veranderingen veranderingen die echt hebben plaatsgevonden is het wegvallen van Egypte en daarmee het Pan-Arabisme enerzijds en anderzijds de opkomst van Hamas.
quote:In its Opinion, the Court finds unanimously that it has jurisdiction to give the advisory opinion requested by the United Nations General Assembly and decides by fourteen votes to one to comply with that request.
The Court responds to the question as follows:
- “A. By fourteen votes to one,
The construction of the wall being built by Israel, the occupying Power, in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, and its associated régime, are contrary to international law”;
- “B. By fourteen votes to one,
Israel is under an obligation to terminate its breaches of international law; it is under an obligation to cease forthwith the works of construction of the wall being built in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, to dismantle forthwith the structure therein situated, and to repeal or render ineffective forthwith all legislative and regulatory acts relating thereto, in accordance with paragraph 151 of this Opinion”;
- “C. By fourteen votes to one,
Israel is under an obligation to make reparation for all damage caused by the construction of the wall in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem”;
- “D. By thirteen votes to two,
All States are under an obligation not to recognize the illegal situation resulting from the construction of the wall and not to render aid or assistance in maintaining the situation created by such construction; all States parties to the Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War of 12 August 1949 have in addition the obligation, while respecting the United Nations Charter and international law, to ensure compliance by Israel with international humanitarian law as embodied in that Convention”;
- “E. By fourteen votes to one,
The United Nations, and especially the General Assembly and the Security Council, should consider what further action is required to bring to an end the illegal situation resulting from the construction of the wall and the associated régime, taking due account of the present Advisory Opinion.”
Bron: International Court of Justice:
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&case=131&k=5a
Israel eist Oost Jerusalem op na een oorlog..iets wat niet mag. Ook Goldstone refereerde naar Oost-Jerusalem als een door Israel ' occupied' gebied.
Samengevat:
bron: http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdfquote:The Court
concludes that all these territories (including East Jerusalem) remain occupied territories and that
Israel has continued to have the status of occupying Power.
De veranderingen die gaan helpen zijn o.a dat de VS en EU stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israel.
gebied annexeren is alleen voorbehouden aan andere landen na een gewonnen oorlog? kom op zeg.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 19:29 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Israel heeft totaal geen recht op Oost-Jeruzalem:
[..]
Bron: International Court of Justice:
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&case=131&k=5a
Israel eist Oost Jerusalem op na een oorlog..iets wat niet mag. Ook Goldstone refereerde naar Oost-Jerusalem als een door Israel ' occupied' gebied.
Samengevat:
[..]
bron: http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdf
De veranderingen die gaan helpen zijn o.a dat de VS en EU stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israel.
ik zie je trouwens nooit posten en nu al twee keer achter elkaar. waarbij jouw gebrek aan geschiedkundige kennis boekdelen spreekt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Te druk met andere dingen? Het is toch heel duidelijk dat o.a Oost Jeruzalem bezet is door Israel en niet behoort tot Israel. Ik kan beter lang zwijgen dan iets zeggen ..dan hele tijd onzin zitten typen en andere mensen vervelen met je fouten verbeteren of leugens ontmaskeren.
Okeee.. dus als iemand beschuldigd wordt van antisemitisme mag je daar niks over zeggen want ook dat is antisemitisme. Ah nee, maar gelukkig wordt het niet misbruikt ofzo.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 17:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het probleem is dat juist dit verhaal meestal uitdraait op antisemitisme.
Er hoeft maar een radicale Jood het woord antisemitisme te gebruiken, of de reactie is: zie je wel? Alle kritiek wordt direct antisemitisme genoemd.
Los van de vraag of de oorspronkelijke uitspraak antisemitisme is of niet, het eindeloos claimen van die kreet (ik zie die term veel vaker gebruikt worden door anti-Israel en antisemieten zelf dan door Joden) is puur antisemitisme. Het toeschrijven van de acties of uitspraken van een Jood op alle Joden.
Ga rustig door met het alles en iedereen die kritiek op Israel heeft voor racist uitmaken, kijken hoeveel voordeel je daar nog van gaat hebben.
Dat er nog mensen zijn die dat land democratisch durven noemen. En westers en een voorpost van de beschaving!quote:Op vrijdag 30 april 2010 12:21 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
bron:
http://www.guardian.co.uk(...)sraeli-bill-military
[..]
Het is niet een conspiracyweblog. Als je had geklikt dan had je een Haaretz krantartikel gevonden dat gepubliceerd was op 3/10/2010 :
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1155417.html
Waarin o.a staat:
[..]
Nou ja, het is in zoverre westers dat het doet denken aan de heksenjacht indertijd in de VSvA.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zoals iemand voor mij al heeft gezegd, iedereen mag het behalve Israel,quote:
[..]
Israel heeft totaal geen recht op Oost-Jeruzalem:
[..]
Bron: International Court of Justice:
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&case=131&k=5a
Israel eist Oost Jerusalem op na een oorlog..iets wat niet mag. Ook Goldstone refereerde naar Oost-Jerusalem als een door Israel ' occupied' gebied.
Samengevat:
[..]
bron: http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdf
De veranderingen die gaan helpen zijn o.a dat de VS en EU stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israel.
ik zou niet weten waarom dat niet zou mogen, bovendien, het is een goede troef voor vredesonderhandelingen dat is ook een van de redenen waarom het Westen de overname
wel tolereert.
Waarom ga je niet in Gaza wonen, en als je ooit nog terugkomt, kan je vertellen hoe democratisch het daar wel niet was. Jij baseert je compleet op beelden van zielige Palestijnen nadat ze gewond zijn geraakt omdat hun vinger verbrandde nadat ze een raket hadden afgevuurd. Je leeft in een droomwereld hier in het warme veilige Nederland. Ga daar eerst eens kijken voordat je hier je gal gaat zitten spuwen.quote:
[..]
Dat er nog mensen zijn die dat land democratisch durven noemen. En westers en een voorpost van de beschaving!
Nou ja, het is in zoverre westers dat het doet denken aan de heksenjacht indertijd in de VSvA.
Ah, en iedereen die kritiek uit op Israel wordt voor anti-semiet uitgescholden, de critici gebruiken het meer als de voorstanders van Israel, dit is een van hun eerste argumenten om de discussie dood te laten lopen, "maar goed jullie gaan toch zeggen dat we anti-semitisch zijn", of ze halen snel argumenten aan van oprechte anti-semieten zoals Dries van Agt en Gretta Duisenberg, zeg het dan, om de discussie weer dood te laten lopen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 20:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Okeee.. dus als iemand beschuldigd wordt van antisemitisme mag je daar niks over zeggen want ook dat is antisemitisme. Ah nee, maar gelukkig wordt het niet misbruikt ofzo.
Ga rustig door met het alles en iedereen die kritiek op Israel heeft voor racist uitmaken, kijken hoeveel voordeel je daar nog van gaat hebben.
Hallo, ik heb zelf ook kritiek op Israel. het probleem is dat als een of andere radicale gek mij daarom een antisemiet noemt, dat dat mijn kritiek niet meer valide maakt of zo. Het lijkt een beetje een badge of honor voor tegenstanders van Israel om antisemiet genoemd te worden.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 20:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Okeee.. dus als iemand beschuldigd wordt van antisemitisme mag je daar niks over zeggen want ook dat is antisemitisme. Ah nee, maar gelukkig wordt het niet misbruikt ofzo.
Ga rustig door met het alles en iedereen die kritiek op Israel heeft voor racist uitmaken, kijken hoeveel voordeel je daar nog van gaat hebben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Veel mensen doen het er wel om in ieder geval, en als ze dan echt beledigende opmerkingen gaan maken, het raar vinden als iemand dan iets kritisch over dergelijke racistische uitspraken zegt.quote:
[..]
Hallo, ik heb zelf ook kritiek op Israel. het probleem is dat als een of andere radicale gek mij daarom een antisemiet noemt, dat dat mijn kritiek niet meer valide maakt of zo. Het lijkt een beetje een badge of honor voor tegenstanders van Israel om antisemiet genoemd te worden.
Er zijn massa's mensen, die tegen het beleid van Israel zijn, maar nog altijd wel een normaal onderscheid kunnen maken tussen Israel en het Joodse Volk, dan krijg je een normale discussie, eerder niet.
Blijkbaar heb je de OP gemist: dit topic gaat er nou juist over (of liever gezegd: is begonnen met het onderwerp) dat men de vrije pers en menserechtengroepen de mond wil gaan snoeren.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 17:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Misschien komt het wel doordat mensen als ze geconfronteerd worden met een keuze tussen barbaarse dictaturen en een democratie met een vrije pers en mensenrechtengroepen die de eigen regering bekritiseren voor de democratie kiezen.
Maar veel minder dan hun directe buren, zoals joodse Israeli's, dus ze worden wel degelijk gediscrimineerd.quote:Palestijnen die in Israel wonen hebben meer rechten dan Arabieren waar dan ook buiten de westerse wereld. Misschien moet je ook eens iets zeggen over dictaturen als Egypte en Syrie als je zo begaan bent met het lot van mensen in de regio.
En die laatste zin is een bekende drogredenering, zoals je ongetwijfeld weet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is dat zo Kees22, is dat waar dit topic over gaat, of beter gezegd waar het artikel over gaat.quote:
[..]
Blijkbaar heb je de OP gemist: dit topic gaat er nou juist over (of liever gezegd: is begonnen met het onderwerp) dat men de vrije pers en menserechtengroepen de mond wil gaan snoeren.
[..]
Maar veel minder dan hun directe buren, zoals joodse Israeli's, dus ze worden wel degelijk gediscrimineerd.
En die laatste zin is een bekende drogredenering, zoals je ongetwijfeld weet.
Lul jij maar gewoon raak met de grote menigte mee of lees jij je sowieso nog wel eens in.
Ze hebben juist evenveel rechten als de Israelische burgers.
Maar ook dezelfde plichten.
Nou, ik probeer dat al een tijdje met jou, maar het wil nog maar niet lukken, een normale discussie voeren. Het glibbert van drogreden naar ad hominem en belediging, en weer terug naar ontkenning.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 21:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Veel mensen doen het er wel om in ieder geval, en als ze dan echt beledigende opmerkingen gaan maken, het raar vinden als iemand dan iets kritisch over dergelijke racistische uitspraken zegt.
Er zijn massa's mensen, die tegen het beleid van Israel zijn, maar nog altijd wel een normaal onderscheid kunnen maken tussen Israel en het Joodse Volk, dan krijg je een normale discussie, eerder niet.
Overigens vind ik Van Agt geen sympathiek persoon en Duisenberg wat erg fel, maar antisemieten zijn ze niet. En ze hebben wel gelijk!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Alle dieren zijn gelijk, maar varkens zijn meer gelijk dan anderen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
Is dat zo Kees22, is dat waar dit topic over gaat, of beter gezegd waar het artikel over gaat.
Lul jij maar gewoon raak met de grote menigte mee of lees jij je sowieso nog wel eens in.
Ze hebben juist evenveel rechten als de Israelische burgers.
Maar ook dezelfde plichten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Natuurlijk Kees, jij bent wel zo iemand die dat onderscheid kan maken, daarom zit je ook overal op het forum het Joodse volk en de Joodse religie voor moordzuchtig en kwaadaardig uit te maken, nee, het druipt eraf hoor hoe objectief jijquote:
[..]
Nou, ik probeer dat al een tijdje met jou, maar het wil nog maar niet lukken, een normale discussie voeren. Het glibbert van drogreden naar ad hominem en belediging, en weer terug naar ontkenning.
Overigens vind ik Van Agt geen sympathiek persoon en Duisenberg wat erg fel, maar antisemieten zijn ze niet. En ze hebben wel gelijk!
wel niet bent lol.
Je hoeft jezelf niet meteen met een varken te vergelijken hoor.quote:
[..]
Alle dieren zijn gelijk, maar varkens zijn meer gelijk dan anderen.
Niet dat er iets mis is met varkens overigens.
Nu je het zegt, en hoop dat je het niet erg vindt dat ik me in de discussie meng..quote:Op dinsdag 4 mei 2010 17:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het probleem is dat juist dit verhaal meestal uitdraait op antisemitisme.
Er hoeft maar een radicale Jood het woord antisemitisme te gebruiken, of de reactie is: zie je wel? Alle kritiek wordt direct antisemitisme genoemd.
Los van de vraag of de oorspronkelijke uitspraak antisemitisme is of niet, het eindeloos claimen van die kreet (ik zie die term veel vaker gebruikt worden door anti-Israel en antisemieten zelf dan door Joden) is puur antisemitisme. Het toeschrijven van de acties of uitspraken van een Jood op alle Joden.
Wat is nu precies de definitie van Semieten? Ik weet b.v. dat de Irakezen een Semitisch volk zijn en de Palestijnen en de Berbers van Noord Afrika maar het Joodse volk is een samenraapsel van volkeren uit volstrekt verschillende windrichtingen afkomstig..
De vraag is dus eigenlijk, is Semiet zijn genetisch bepaald of is het religieus bepaald?
In het eerste geval zou een DNA test dat uit moeten maken in hoeverre er überhaupt sprake is van een Semiet of iemand van een ander volk die het Joodse geloof aanhangt, klopt dit dusver tot op zekere hoogte?
Die vraag word namelijk naar mijn weten nooit gesteld
Je zou jezelf de vraag ook kunnen stellen gezien de invloed vd Joodse lobby binnen de Amerikaanse regering waarom de Israëliërs er niet bepaald wakker van liggen zodra er met predator drones Irakezen aan gort geschoten worden want zoals gezegd de Irakezen zijn immers ook een Semitisch volk
Dus wanneer de Joden met Anti Semitisch schermen wil dat eigenlijk alleen maar zeggen anti Joods of anti Zionistisch?
Wie hier wat meer helderheid over zou kunnen geven, graag
[ Bericht 7% gewijzigd door mediacurator op 04-05-2010 23:28:44 ]
Leuke vraag.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:28 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Nu je het zegt, en hoop dat je het niet erg vindt dat ik me in de discussie meng..
Wat is nu precies de definitie van Semieten? Ik weet b.v. dat de Irakezen een Semitisch volk zijn en de Palestijnen en de Berbers van Noord Afrika maar het Joodse volk is een samenraapsel van volkeren uit volstrekt verschillende windstreken afkomstig..
De vraag is dus eigenlijk, is Semiet zijn genetisch bepaald of is het religieus bepaald?
In het eerste geval zou een DNA test dat uit moeten maken in hoeverre er überhaupt sprake is van een Semiet of iemand van een ander volk die het Joodse geloof aanhangt, klopt dit dusver tot op zekere hoogte?
Die vraag word namelijk naar mijn weten nooit gesteld
Je zou jezelf de vraag ook kunnen stellen gezien de invloed vd Joodse lobby binnen de Amerikaanse regering waarom de Israëliërs er niet bepaald wakker van liggen zodra er met predator drones Irakezen aan gort geschoten worden want zoals gezegd de Irakezen zijn immers ook een Semitisch volk
Dus wanneer de Joden met Anti Semitisch schermen wil dat eigenlijk alleen maar zeggen anti Joods of anti Zionistisch?
Wie hier wat meer helderheid over zou kunnen geven, graag
Of Berbers Semitisch zijn, betwijfel ik, want hun taal schijnt heel anders te zijn dan het Arabisch. Amharen uit Ethiopië zijn weer wel Semieten.
Voorzover ik weet zijn joden gewoon Semieten en voorzover ik weet zijn ze ook genetisch behoorlijk homogeen, opvallend homogeen. Ze hebben ook door de eeuwen heen erg hun best gedaan om afgezonderd te blijven van de volken waar ze tussen woonden.
Ik heb daar wel eens links over gezien. Maar zou even moeten zoeken.
Edit: Oh ja: en sinds Ismael, de eerste zoon van Abraham, met zijn moeder zonder eten of drinken de woestijn in gestuurd werd, maken Izaak en zijn nazaten zich niet meer druk om hun Semitische broeders!
Ismael wordt gezien als de stamvader van de Arabieren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 21:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hallo, ik heb zelf ook kritiek op Israel. het probleem is dat als een of andere radicale gek mij daarom een antisemiet noemt, dat dat mijn kritiek niet meer valide maakt of zo. Het lijkt een beetje een badge of honor voor tegenstanders van Israel om antisemiet genoemd te worden.
Als hij je antisemiet noemt dan moet je niet met Ja of Nee antwoorden. Zeg gewoon: , stel dat ik het ben, wat is de relevantie hiervan? Het enige wat er relevant is of wat ik zeg waar of niet waar is.
Precies! Het predicaat antisemiet is even relevant als roodharige of horrelvoet.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:09 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Aan van Agt is ooit gevraagd of hij dat verwijt erg vond. En tot mijn verbazing antwoordde hij, dat het predicaat hem erg kwetste, omdat hij zich mede verantwoordelijk gemaakt voelde voor de holocaust. Ik snapte daar helemaal niks van: je kunt toch gewoon uitrekenen dat hij daar part noch deel aan kan hebben gehad.
Mij raakt het niet, ik vind het alleen een hinderlijke oprisping.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 21:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals iemand voor mij al heeft gezegd, iedereen mag het behalve Israel,
ik zou niet weten waarom dat niet zou mogen, bovendien, het is een goede troef voor vredesonderhandelingen dat is ook een van de redenen waarom het Westen de overname
wel tolereert.
[..]
Waarom ga je niet in Gaza wonen, en als je ooit nog terugkomt, kan je vertellen hoe democratisch het daar wel niet was. Jij baseert je compleet op beelden van zielige Palestijnen nadat ze gewond zijn geraakt omdat hun vinger verbrandde nadat ze een raket hadden afgevuurd. Je leeft in een droomwereld hier in het warme veilige Nederland. Ga daar eerst eens kijken voordat je hier je gal gaat zitten spuwen.
[..]
Ah, en iedereen die kritiek uit op Israel wordt voor anti-semiet uitgescholden, de critici gebruiken het meer als de voorstanders van Israel, dit is een van hun eerste argumenten om de discussie dood te laten lopen, "maar goed jullie gaan toch zeggen dat we anti-semitisch zijn", of ze halen snel argumenten aan van oprechte anti-semieten zoals Dries van Agt en Gretta Duisenberg, zeg het dan, om de discussie weer dood te laten lopen.
Nee, vrijwel alle landen houden zich aan de regels op (meestal) een land na: Israel. Dat gebeurt al decinna. Iedere keer als er een resolutie komt om geweld te stoppen of dat Israel zich terugtrekt of iets moet doen dan is Israel het voorbeeld van een land dat zich niet aan de regels houdt en ongestraft blijft. Wat je nu doet, is net wat veel Israel-fans doen. Eerst claimen dat Israel ergens recht op heeft, als men snel kijkt naar documenten dan ziet ie dat Israel dat recht niet heeft dan komen die fans met argumenten als ' kijk naar die landen' of ' uit veiligheidsoverwegingen' of..of.. Allemaal smoesjes om niet aan de regels te houden. Als gerespecteerde organisaties met rapporten over schendingen van mensenrechten in Arabische of Islamitische landen komen, dan hoor je gelijk stemmen om die landen te straffen of isoleren of de leiders te achtervolgen. Als dezelfde of gelijkwaardige organisaties eens iets tegen Israel melden dan zijn die organisaties opeens anti-Israel, pro-Palestijnen, eenzijdig, niet professioneel enzovoort.
Ach houd toch op man, sinds wanneer staat de internationale gemeente toe dat je jezelf opblaast,quote:
[..]
Wat je nu doet, is net wat veel Israel-fans doen. Eerst claimen dat Israel ergens recht op heeft, als men snel kijkt naar documenten dan ziet ie dat Israel dat recht niet heeft dan komen die fans met argumenten als ' kijk naar die landen' of ' uit veiligheidsoverwegingen' of..of.. Allemaal smoesjes om niet aan de regels te houden. Als gerespecteerde organisaties met rapporten over schendingen van mensenrechten in Arabische of Islamitische landen komen, dan hoor je gelijk stemmen om die landen te straffen of isoleren of de leiders te achtervolgen. Als dezelfde of gelijkwaardige organisaties eens iets tegen Israel melden dan zijn die organisaties opeens anti-Israel, pro-Palestijnen, eenzijdig, niet professioneel enzovoort.
sinds wanneer staan we toe dat een volk zo wordt uitgebuit door de eigen regering als Hamas doet,
sinds wanneer staat de VN toe dat soldaten worden ontvoerd,
sinds wanneer staat de VN toe dat men burgerdoelen bestookt met raketten,
sinds wanneer staat met toe dat grote naties als Iran en Syrie zich op een verderfelijke manier bemoeien met een oorlog,
Israel speelt een nette oorlog, en misschien dat ze niet alle wapens gebruiken die wel of niet goed gekeurd zijn (bovendien wat is de meerwaarde daarvan als je wapens goedkeurt) , maar het is in tegenstelling tot de Palestijnen gericht op militaire
doelen, als jij een noodzaak voor de Palestijnen ziet zich te richten op burgers, dat moet jij weten.
Maar nogmaals, kijk eens naar de oorzaken van alle oorlogen in dit conflict, kijk eens naar alle gestaakte vredesonderhandelingen, wie had de schuld, ik geef je een hint het was niet Israel.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Precies! Het predicaat antisemiet is even relevant als roodharige of horrelvoet.
Aan van Agt is ooit gevraagd of hij dat verwijt erg vond. En tot mijn verbazing antwoordde hij, dat het predicaat hem erg kwetste, omdat hij zich mede verantwoordelijk gemaakt voelde voor de holocaust. Ik snapte daar helemaal niks van: je kunt toch gewoon uitrekenen dat hij daar part noch deel aan kan hebben gehad.
Mij raakt het niet, ik vind het alleen een hinderlijke oprisping.
Een aanrader:
Ik hoop dat je ooit van de namen Noam Chomsky en Norman Finkelstein hebt gehoord. Het zijn twee Amerikaanse professoren van joodse afkomst. Ze hebben felle kritiek op Israel en het beleid van de VS/Europa t.o.v Midden Oosten en andere gebieden. Zo hebben ze verschillende boeken geschreven en lezingen gegeven om zionistische leugens te ontmaskeren en duidelijk te maken wat Israel eigenlijk doet.
Als je op youtube zoekt dan kun je leuke debatten volgen tussen deze mensen een Israel-fans o.a een professor uit Harvard die blijkbaar een misleidend boek over Palestina/Israel heeft geschreven. Het komt vaak in zulke debatten voor dat die twee mensen als antisemieten/racisten worden genoemd of beschreven....
En het overgrote deel weerspreekt hun woorden, wie heeft er gelijk,quote:
[..]
Een aanrader:
Ik hoop dat je ooit van de namen Noam Chomsky en Norman Finkelstein hebt gehoord. Het zijn twee Amerikaanse professoren van joodse afkomst. Ze hebben felle kritiek op Israel en het beleid van de VS/Europa t.o.v Midden Oosten en andere gebieden. Zo hebben ze verschillende boeken geschreven en lezingen gegeven om zionistische leugens te ontmaskeren en duidelijk te maken wat Israel eigenlijk doet.
Als je op youtube zoekt dan kun je leuke debatten volgen tussen deze mensen een Israel-fans o.a een professor uit Harvard die blijkbaar een misleidend boek over Palestina/Israel heeft geschreven. Het komt vaak in zulke debatten voor dat die twee mensen als antisemieten/racisten worden genoemd of beschreven....
als je maar van een kant blijft lezen ben je geen knip voor je neus waard.
Maar sterker nog ik denk dat je zowel niet van een pro-Israelier als Thomas Friedman of Bernhard Lewis iets gelezen hebt of van een anti-Israelier zoals Finkelstein of Chomsky, dus waarom noem je ze, eigenlijk.
Maak je je zorgen over de mensen die zich opblazen?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ach houd toch op man, sinds wanneer staat de internationale gemeente toe dat je jezelf opblaast,
sinds wanneer staan we toe dat een volk zo wordt uitgebuit door de eigen regering als Hamas doet,
sinds wanneer staat de VN toe dat soldaten worden ontvoerd,
sinds wanneer staat de VN toe dat men burgerdoelen bestookt met raketten,
sinds wanneer staat met toe dat grote naties als Iran en Syrie zich op een verderfelijke manier bemoeien met een oorlog,
Israel speelt een nette oorlog, en misschien dat ze niet alle wapens gebruiken die wel of niet goed gekeurd zijn (bovendien wat is de meerwaarde daarvan als je wapens goedkeurt) , maar het is in tegenstelling tot de Palestijnen gericht op militaire
doelen, als jij een noodzaak voor de Palestijnen ziet zich te richten op burgers, dat moet jij weten.
Maar nogmaals, kijk eens naar de oorzaken van alle oorlogen in dit conflict, kijk eens naar alle gestaakte vredesonderhandelingen, wie had de schuld, ik geef je een hint het was niet Israel.
Waarom maak je je niet zorgen om de honderden duizenden mensen die al maanden of jaren in Gaza zijn geisoleerd, eerst een hooligans actie van Israel waarbij honderden zijn omgekomen, 5000-6000 huizen zijn verwoest en de rest staat voor een deel in Goldstone-rapport. Israel is het enige land dat tussen 1987 en 1999 marteling heeft wettelijk toegestaan gemaakt! Israel ontvoert al heeeeeeeeeel lang tussen 9000 en 11000 palestijnen die zogenaamd gevangenen zijn en waarvan een groot deel van niets is beschuldig! Israel is juist het land dat toestaat om mensen te kidnappen om later gevangen terug te krijgen.
Syrie heeft nog onopgeloste conflicten met Israel. In principe zijn die twee landen niet in vredesakkoord..dus wat zeur je?
Israel speelt niet een nette oorlog maar uithongeren van honderden duizenden Palestijnen, vrijwel geen medicijnen of voedsel mag binnen komen, regelmatig aanvallen op burgerdoelen en bouwen op gebieden waar ze geen recht op heeft.
Ik geef je een betere hint: Jimmy Carter heeft een boek geschreven over wie eigenlijk steeds en ieder keer schuldig is bij het stoppen van al deze vredesonderhandelingen. Je mag 1 raden waarvan hij beschuldig werd, het begint met ANTISE..... .
Onder Westerse druk moet Israel iedere keer stukjes weggeven aan de Arabieren. Daarna wordt het in die gebieden absoluut geen democratie, maar wel een grote chaos. Kijk maar naar Gaza. Hamas is de baas en wil de vernietiging van de Israelische staat.
Indertijd had Israel de Sinaii niet terug hoeven geven. Ze hadden gewoon kunnen beloven Cairo niet in te nemen.
Toch hebben ze Sinai teruggegeven. En ook de Gaza. En stank voor dank. Er blijven raketten gevuurd worden. Met steun van de domme EU ministers die eindeloos veel geld aan die Arabieren sturen.
Is Israel ideaal? Nee.
Maar laten we kijken hoe wij in Nederland het zouden oppakken.
Stel er worden iedere dag een paar rakette afgevuurd. Kijken hoe de veiligheidsdiensten dan gaan werken. En hoe onze houding naar onze allochtonen wordt. Ik denk dat we als volk onze principes veel eerder zouden laten varen, en veel meer los zouden laten dan de Israelies doen. Immers, ondanks eindeloze terroristische dreiging, boycots en zo meer: ze blijven een democratisch land. Zelfs al zal het de schoonheidsprijs niet verdienen.
Maar hopen dat ze niet zo dom zijn nu de Golan Hoogte weg te geven. Of Oost Jeruzalem. Dan wordt Israel nog minder goed te verdedigen en ligt escalatie nog meer voor de hand.
Ik hoor degenen die zich zo druk maken over mensenrechtenschendingen niet over de kwestie Tibet. Of de vervolging van Christenen in Soedan. Het is dus gewoon Israel pesten. Geo politiek ook nog eens oliedom.
Denk liever na over een oplossing met behoud van de Israelische staat, en een oplossing voor de Palestijnse kwestie. Dat is veel productiever.
Indertijd had Israel de Sinaii niet terug hoeven geven. Ze hadden gewoon kunnen beloven Cairo niet in te nemen.
Toch hebben ze Sinai teruggegeven. En ook de Gaza. En stank voor dank. Er blijven raketten gevuurd worden. Met steun van de domme EU ministers die eindeloos veel geld aan die Arabieren sturen.
Is Israel ideaal? Nee.
Maar laten we kijken hoe wij in Nederland het zouden oppakken.
Stel er worden iedere dag een paar rakette afgevuurd. Kijken hoe de veiligheidsdiensten dan gaan werken. En hoe onze houding naar onze allochtonen wordt. Ik denk dat we als volk onze principes veel eerder zouden laten varen, en veel meer los zouden laten dan de Israelies doen. Immers, ondanks eindeloze terroristische dreiging, boycots en zo meer: ze blijven een democratisch land. Zelfs al zal het de schoonheidsprijs niet verdienen.
Maar hopen dat ze niet zo dom zijn nu de Golan Hoogte weg te geven. Of Oost Jeruzalem. Dan wordt Israel nog minder goed te verdedigen en ligt escalatie nog meer voor de hand.
Ik hoor degenen die zich zo druk maken over mensenrechtenschendingen niet over de kwestie Tibet. Of de vervolging van Christenen in Soedan. Het is dus gewoon Israel pesten. Geo politiek ook nog eens oliedom.
Denk liever na over een oplossing met behoud van de Israelische staat, en een oplossing voor de Palestijnse kwestie. Dat is veel productiever.
Dat Goldstone heb ik al een stuk eerder hier ontkracht dus lees maar terug.quote:
[..]
Maak je je zorgen over de mensen die zich opblazen?
Waarom maak je je niet zorgen om de honderden duizenden mensen die al maanden of jaren in Gaza zijn geisoleerd, eerst een hooligans actie van Israel waarbij honderden zijn omgekomen, 5000-6000 huizen zijn verwoest en de rest staat voor een deel in Goldstone-rapport. Israel is het enige land dat tussen 1987 en 1999 marteling heeft wettelijk toegestaan gemaakt! Israel ontvoert al heeeeeeeeeel lang tussen 9000 en 11000 palestijnen die zogenaamd gevangenen zijn en waarvan een groot deel van niets is beschuldig! Israel is juist het land dat toestaat om mensen te kidnappen om later gevangen terug te krijgen.
Syrie heeft nog onopgeloste conflicten met Israel. In principe zijn die twee landen niet in vredesakkoord..dus wat zeur je?
Israel speelt niet een nette oorlog maar uithongeren van honderden duizenden Palestijnen, vrijwel geen medicijnen of voedsel mag binnen komen, regelmatig aanvallen op burgerdoelen en bouwen op gebieden waar ze geen recht op heeft.
En ik maak me ook zorgen om de Palestijnen in de meest embarmelijke omstandigheden.
Maar je zou je nog verbazen als je zou weten hoeveel goederen daadwerkelijk erdoor heen komen.
En hoeveel van die goederen vervolgens in het buitenland weer worden verkocht om met de winst wapens te kunnen kopen. Het probleem zit in Gaza en niet in Israel.
En tsja, Jimmy Carter, ironisch he dat mensen pas beginnen te roepen nadat ze de kans hadden om er iets aan te doen. Meneer is president van Amerika geweest, zo'n beetje de machtigste baan, maar is hij president-af en opeens begint hij een relaas tegen Israel, en heb je al gekeken Optimistic naar de oorzaken en naar de vredesonderhandelingen of voel je je daar te goed voor.
Het klopte ook niet: geen enkel land mag veroverd land annexeren, dus Israel ook niet.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:17 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Wat je nu doet, is net wat veel Israel-fans doen. Eerst claimen dat Israel ergens recht op heeft, als men snel kijkt naar documenten dan ziet ie dat Israel dat recht niet heeft dan komen die fans met argumenten als ' kijk naar die landen' of ' uit veiligheidsoverwegingen' of..of.. Allemaal smoesjes om niet aan de regels te houden. Als gerespecteerde organisaties met rapporten over schendingen van mensenrechten in Arabische of Islamitische landen komen, dan hoor je gelijk stemmen om die landen te straffen of isoleren of de leiders te achtervolgen. Als dezelfde of gelijkwaardige organisaties eens iets tegen Israel melden dan zijn die organisaties opeens anti-Israel, pro-Palestijnen, eenzijdig, niet professioneel enzovoort.
Mag niet van de VN.
Degene die dat schreef, kletste maar wat.
Punt is: Israel heeft de verdragen die het internationale oorlogsrecht en mensenrecht regelen, niet ondertekend en is dus ook niet daaraan gebonden. Net zo min als het non-proliferatieverdrag aangaande kernwapens. En een land is alleen gebonden aan de verdragen die het zelf ondertekend heeft. Dat is een groot verschil met de wetten waar wij mensen aan gebonden zijn.
Dus formeel is Israel niet gebonden aan de verdragen die het oorlogsrecht regelen of de verspreiding van kernbommen, dus formeel doet het land niks onrechtmatigs als het gewoon op burgers schiet of fosforgranaten in een burgerlijke omgeving gebruikt, of zelfs atoombommen gebruikt.
Maar ja, moreel blijft het natuurlijk wel verwerpelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
En het overgrote deel weerspreekt hun woorden, wie heeft er gelijk,
als je maar van een kant blijft lezen ben je geen knip voor je neus waard.
Maar sterker nog ik denk dat je zowel niet van een pro-Israelier als Thomas Friedman of Bernhard Lewis iets gelezen hebt of van een anti-Israelier zoals Finkelstein of Chomsky, dus waarom noem je ze, eigenlijk.
Ik heb die mensen niet gebruikt als echte bronnen. Ik heb alleen Goldstone rapport en internationaal hof zitten citeren. Ik noem deze mensen omdat ik er van overtuigd ben dat deze stemmen van de weinig oprechte stemmen in de VS zijn die durven hardop goed onderbouwd kritiek te uiten op Israel. Hun kritiek is gebaseerd op documenten Israelische bronnen ( o.a bronnen die misschien binnenkort verboden worden), internationale organisaties zoals VN, Human Rights Watch en Amnesty en natuurlijke Amerikaanse bronnen. Ze behandelen in details verschillende claims en leugens van zionisten en hebben zeer gerespecteerde reputaties.
Godallemachtig: bijna alle cliché's bij elkaar!quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:42 schreef presta het volgende:
Onder Westerse druk moet Israel iedere keer stukjes weggeven aan de Arabieren. Daarna wordt het in die gebieden absoluut geen democratie, maar wel een grote chaos. Kijk maar naar Gaza. Hamas is de baas en wil de vernietiging van de Israelische staat.
Indertijd had Israel de Sinaii niet terug hoeven geven. Ze hadden gewoon kunnen beloven Cairo niet in te nemen.
Toch hebben ze Sinai teruggegeven. En ook de Gaza. En stank voor dank. Er blijven raketten gevuurd worden. Met steun van de domme EU ministers die eindeloos veel geld aan die Arabieren sturen.
Is Israel ideaal? Nee.
Maar laten we kijken hoe wij in Nederland het zouden oppakken.
Stel er worden iedere dag een paar rakette afgevuurd. Kijken hoe de veiligheidsdiensten dan gaan werken. En hoe onze houding naar onze allochtonen wordt. Ik denk dat we als volk onze principes veel eerder zouden laten varen, en veel meer los zouden laten dan de Israelies doen. Immers, ondanks eindeloze terroristische dreiging, boycots en zo meer: ze blijven een democratisch land. Zelfs al zal het de schoonheidsprijs niet verdienen.
Maar hopen dat ze niet zo dom zijn nu de Golan Hoogte weg te geven. Of Oost Jeruzalem. Dan wordt Israel nog minder goed te verdedigen en ligt escalatie nog meer voor de hand.
Ik hoor degenen die zich zo druk maken over mensenrechtenschendingen niet over de kwestie Tibet. Of de vervolging van Christenen in Soedan. Het is dus gewoon Israel pesten. Geo politiek ook nog eens oliedom.
Denk liever na over een oplossing met behoud van de Israelische staat, en een oplossing voor de Palestijnse kwestie. Dat is veel productiever.
Nou ja, ik heb nu geen zin meer om ze een voor een te weerspreken.
Heb al eens gedacht om een databankje van drogredenen en weerwoorden op dit onderwerp aan te leggen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoe kan je dat beweren als je hun boeken nooit heb gelezen.quote:
[..]
Misschien denk je wel, gers dit zijn de slechtste boeken die ik ooit gelezen heb, dus het is een non-argument.
Het Goldstone rapport is gebaseerd op een kant van het verhaal.
Het zijn loze generaliserende argumenten die vaak herhaald en herhaald worden terwijl er een miniscuul stukje aan de Palestijnse
misdaden hierin wordt gewijd.
Maar toch grappig, dat je een staat als Amerika, die z'n eigen oorlogen voert overal ter wereld onder dubieuze omstandigheden nu opeens wel als een legitieme bron ziet.
