Israel wil mensenrechten organisaties illegaal maken. Deel 2

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je niets van de geschiedenis weet waarom schrijf je hier dan nog. GB gaf Joodse immigranten toestemming om paramilitaire bewegingen op te richten als bescherming tegen dit soort misdaden.

En Joden hebben slachtingen onder Arabieren georganiseerd om hun land en huizen in te pikken. En mensen die dat deden konden later premier worden.

quote:

Je weet niet eens wat etnische zuivering is, misschien zou je eens een reisje moeten plannen naar Auschwitz, Sebrenica, of waar de Turkse lui de Armenen hebben begraven. Dan zie je pas genocide.

Etnische zuivering is niks anders dan een gebied vrij maken van mensen met een bepaalde etniciteit. Dat gaat om vluchtelingenstromen, doorgaans slechts vanwege de dreiging van geweld. Dat is heel wat anders dan systematisch een bevolkingsgroep uitmoorden. Dus jij weet gewoon niet wat etnische zuivering is, zoals je wel meer dom blaat over dingen die boven je kennisniveau en begripsniveau liggen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 20:45 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Je kunt met gemak de link werkend maken. Voor zulke dorpen: zoek op Deir Yassin en raadpleeg eerst
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus om indruk te krijgen én dan kun je meer betrouwbare sites/boeken/personen raadplegen.

Ik zeg niet dat verzetsgroepen geen terroristische acties kunnen hebben gepleegd. Ik vergelijk verzetsgroepen meer met Hamas. Wat zionistische groeperingen deden was het uitroeien en wegjagen van oorspronkelijke bewoners.

Dat klopt mijn excuses daarvoor (de link), wil je dan ook nog zeggen waar het ongeveer staat, ik zie het niet.

Ah Deir Yassin, ik dacht wel dat je met dat voorbeeld aan zou komen, dat dorp kreeg weer veel bekendheid door Benny Morris en Illan Pappe. Morris heeft z'n mening ondertussen herzien als je iets verder zou kijken. Deze historici zijn ontzettend bekritiseerd en veel klopte er niet van wat ze stelde. In dit opzicht wordt Pappe ook niet meer serieus genomen, het bloedbad dat geen bloedbad was, tsja.
Je kan het nazoeken, zoek maar op de biografie van Benny Morris, zal je het vanzelf vinden.
Of sla een hedendaags boek open over de oorlog van '48.
Het is zelfs overdreven door beide kanten voor propaganda.

Dus nogmaals vraag ik je op te zoeken wat de Zionistische paramilitaire bewegingen deden en tegen wie.
Vergelijk ze daarnaast met de slachtingen door Arabieren voor 1948.
Maak je eigen onderzoek.
Ik ben benieuwd naar je conclusie.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 20:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En Joden hebben slachtingen onder Arabieren georganiseerd om hun land en huizen in te pikken. En mensen die dat deden konden later premier worden.
[..]

Er zijn inderdaad mensen vanuit die bewegingen die hoge functies hebben gekregen.
Maar die acties die jij beschrijft, daar ben ik wel heel benieuwd naar, namen aub van plaatsen.

quote:

Etnische zuivering is niks anders dan een gebied vrij maken van mensen met een bepaalde etniciteit. Dat gaat om vluchtelingenstromen, doorgaans slechts vanwege de dreiging van geweld. Dat is heel wat anders dan systematisch een bevolkingsgroep uitmoorden. Dus jij weet gewoon niet wat etnische zuivering is, zoals je wel meer dom blaat over dingen die boven je kennisniveau en begripsniveau liggen.

Dus heel Oost-Jeruzalem is gezuiverd van de Palestijnen.
Heel Israel is gezuiverd van Palestijnen en Islamitische mensen.
Ik weet niet waar je dat uit concludeert.
Bovendien, voor zover ik weet (kan aan mij liggen) hoort Gaza niet bij Israel, dus hoezo etnische zuivering.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:00 schreef DeParo het volgende:


Dus heel Oost-Jeruzalem is gezuiverd van de Palestijnen.
Heel Israel is gezuiverd van Palestijnen en Islamitische mensen.
Ik weet niet waar je dat uit concludeert.

Correct gebruik van het woord 'dus' ook al te moeilijk voor je? Wat snap je hier niet aan?

quote:

Etnische zuivering is wat anders, en dat is precies waar Israel langzaam maar zeer systematisch mee bezig is.

Ik zie nergens de suggestie dat ze er al klaar mee zijn, noch de suggestie dat in Gaza plaatsvond, jij wel?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Correct gebruik van het woord 'dus' ook al te moeilijk voor je? Wat snap je hier niet aan?
[..]

Dat het inhoudelijk te lastig voor je wordt en dat je daarom besloten hebt maar niet te antwoorden?

quote:

Ik zie nergens de suggestie dat ze er al klaar mee zijn, noch de suggestie dat in Gaza plaatsvond, jij wel?

Dan zijn ze niet zo effectief he als ze er al 60 jaar mee bezig zijn, maar als jij niet probeerde te suggereren dat het in Gaza heeft plaatsgevonden,
hoezo verbind jij daar dan nog het woord misdaad aan vast.

Mensen die in discussie gaan met een ras-zionist

Alsof je discussieert met mensen uit staphorst over abortus

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:16 schreef Zith het volgende:
Alsof je discussieert met mensen uit staphorst over abortus

Als je over het zionisme/Israel wil hebben lijkt het me stug als je dan niet in discussie gaat met een Zionist of iemand die Pro-Israel is nietwaar, anders zou je een dubieuze conclusie kunnen krijgen, tsja.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:11 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je wilt weten hoe hij nu anders denkt dan vroeger:
[..]

bron: http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=380986&contrassID=2 (jaar 2004).

Ik ben er totaal mee eens dat historici fouten kunnen maken. Joan Peters had blijkbaar ook veel onzin zitten schrijven om mensen te laten twijfelen over de oorspronkelijke bewoners van Palestina.

Je moet het mbt Benny Morris toch meer richting vandaag de dag zoeken .
zoals je kan lezen is hij steeds meer de ommezwaai gaan maken.
Hij associeert zich steeds minder met deze groep en op veel werken is hij terug gekomen.
De boeken van deze groep historici worden niet serieus genomen omdat het dubieus is opgebouwd.

Dan moet je nog nagaan, wat je heel keurig niet beschrijft, wat voor massacres hij aanhaalt.
In elke groep zitten rotte appels, zonder twijfel, en ja sommige Israelische soldaten (relatief weinig extreem weinig) hebben misdaden begaan. Maar niet in dergelijk groepsverband zoals wel eens wordt beweerd.
Over het dorpje uit '48 waar we het eerder over hadden, je moet maar eens verschillende bronnen lezen,
enerzijds van een anti-Israelische schrijver, dan van een Pro-Israelische schrijver, en daarnaast van twee willekeurige objectieve bronnen, je zal zien dat er geen middenweg bestaat, tsja maar wel interessant.

Kortom, als dit alles is over de zogenaamde terreurgroepen die massaal mensen hebben afgeslacht,
dan heb je weinig.

Niet alleen die extremistische regering wil klaarblijkelijk ongezien en ongestraft misdaden tegen de mensheid begaan, maar de bevolking steunt dat ook nog.

quote:

An opinion poll for the Ha'aretz newspaper this week found 58% of Jewish Israelis believed human rights groups that exposed immoral conduct by Israel should not be allowed to operate freely.

Slightly more than half said there was "too much freedom of expression" in Israel, according to the survey by the Tami Steinmetz Centre for Peace Research, at Tel Aviv University. Most said they supported punishing Israelis who backed sanctions or boycotts against Israel, and supported punishing journalists who reported news critical of the Israeli defence establishment.

hè, wat een fijne samenleving moet dat zijn.

Schandalig.

Oh, maar dat gebeurt al
http://www.nrc.nl/buitenl(...)nden_vast_na_lekken_

Wel een schande hoor, dat lekken van die journalist. Het lekken van een memo waarin staat dat iets moest gebeuren terwijl eigenlijk het Israëlische Hooggerechtshof dat eigenlijk niet leuk zou vinden.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je over het zionisme/Israel wil hebben lijkt het me stug als je dan niet in discussie gaat met een Zionist of iemand die Pro-Israel is nietwaar, anders zou je een dubieuze conclusie kunnen krijgen, tsja.

Het gaat natuurlijk om de extremen

Palastijn vs. zionisten,
gematigde pro-PALA vs. gematigde pro-ISR

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat het inhoudelijk te lastig voor je wordt en dat je daarom besloten hebt maar niet te antwoorden?

Ik ga geen historische bronnen voor je oplepelen. Die zou je zelf moeten kunnen vinden. Bovendien is het toch niet aan je besteed.

quote:

Dan zijn ze niet zo effectief he als ze er al 60 jaar mee bezig zijn, maar als jij niet probeerde te suggereren dat het in Gaza heeft plaatsgevonden,
hoezo verbind jij daar dan nog het woord misdaad aan vast.

Het is ook een misdaad, dat die buiten Gaza plaatsvindt verhindert niet dat het een misdaad is van Israel. Israels misdaden beperken zich niet tot Gaza. Ik suggereer ook niet dat Israël 60 jaar aan etnische zuivering doet. Ik stel bij deze dat er grofweg de laatste 15 jaar een daadwerkelijke politiek van etnische zuivering wordt gevoerd, een langzame, maar een gestage.

Het begin van Israël was niet fraai, maar daar is vanuit de toen recente geschiedenis nog wel begrip voor op te brengen. Toen is het heel lang erg turbulent geweest waarbij Israël voor zijn bestaan moest vechten, en dat ook gedaan heeft op een manier die door de beugel kon. Ik snap de mensen heel goed die Israel zien als de heldhaftige David tegen de grote gemene Goliath. Dat waren ze in zekere zin ook. Alleen vanaf de jaren 70 zijn ze zelf de grootste en de sterkste, en die positie hebben ze gebruikt om misdadig te worden. Op het Israel van de jaren 70 kon je trots zijn, als Israelier, of als inwoner van het meest bevriende land. Voor het Israel van de jaren 80 tot nu moet je je schamen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 22:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ga geen historische bronnen voor je oplepelen. Die zou je zelf moeten kunnen vinden. Bovendien is het toch niet aan je besteed.
[..]

Be a man en geef gewoon toe dat je ze niet hebt.

quote:

Het is ook een misdaad, dat die buiten Gaza plaatsvindt verhindert niet dat het een misdaad is van Israel. Israels misdaden beperken zich niet tot Gaza. Ik suggereer ook niet dat Israël 60 jaar aan etnische zuivering doet. Ik stel bij deze dat er grofweg de laatste 15 jaar een daadwerkelijke politiek van etnische zuivering wordt gevoerd, een langzame, maar een gestage.

De laatste 15 jaar nog wel, dat betekent dus dat Israel gewoon recht heeft op Oost-Jeruzalem, zie jaartal.

quote:

Het begin van Israël was niet fraai, maar daar is vanuit de toen recente geschiedenis nog wel begrip voor op te brengen. Toen is het heel lang erg turbulent geweest waarbij Israël voor zijn bestaan moest vechten, en dat ook gedaan heeft op een manier die door de beugel kon. Ik snap de mensen heel goed die Israel zien als de heldhaftige David tegen de grote gemene Goliath. Dat waren ze in zekere zin ook. Alleen vanaf de jaren 70 zijn ze zelf de grootste en de sterkste, en die positie hebben ze gebruikt om misdadig te worden. Op het Israel van de jaren 70 kon je trots zijn, als Israelier, of als inwoner van het meest bevriende land. Voor het Israel van de jaren 80 tot nu moet je je schamen.

De enige veranderingen veranderingen die echt hebben plaatsgevonden is het wegvallen van Egypte en daarmee het Pan-Arabisme enerzijds en anderzijds de opkomst van Hamas.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:36 schreef OldJeller het volgende:
Niet alleen die extremistische regering wil klaarblijkelijk ongezien en ongestraft misdaden tegen de mensheid begaan, maar de bevolking steunt dat ook nog.
[..]

hè, wat een fijne samenleving moet dat zijn.

Schandalig.

En dat in 'de enige democratie in het Midden-Oosten'; waar de Israeliers veronderstelt worden liberaler te zijn. Volkomen onzin dus. De meeste Israeliers kunnen we dus vanaf nu plaatsen in het rijtje van de zwakzinnigen in het Midden-Oosten.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 04:57 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

En dat in de enige democratie in het Midden-Oosten; waar de Israeliers veronderstelt worden liberaler te zijn. Volkomen onzin dus. De meeste Israeliers kunnen we dus vanaf nu plaatsen in het rijtje van de zwakzinnigen in het Midden-Oosten.

En waar baseren we dat vandaat weer op AR.
Op het feit dat men oftewel alle meningen en uitingen van cultuur en religie toestaat of op een 60-jarige oorlog.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 04:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

En waar baseren we dat vandaat weer op AR.

Lees eens de reactie die ik quote.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 04:59 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Lees eens de reactie die ik quote.

Onzinnig, je maakt een eigen stelling, neem aan dat je je mening niet op 1 artikel baseert zonder argumentatie.
Dus ik herhaal mijn vraag waar op baseer jij je je stelling.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 05:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzinnig, je maakt een eigen stelling, neem aan dat je je mening niet op 1 artikel baseert zonder argumentatie.
Dus ik herhaal mijn vraag waar op baseer jij je je stelling.

Onderzoek onder de Israeliers en ik naam aan een representatieve onderzoek. De uitkomst van het onderzoek zou net zo goed in een land als Syrie naar voren komen. Wat dat betreft verschillen de Israeliers niet zo gek veell met sommige van hun buurvolkeren.

He leuk een weer anti Israël topic,
wanneer kom GILAD chalit nu ook al weer vrij ,
zat hij niet vast tegen zijn wil tegen al de wetten die er maar bestaan geneve UN noem maar op,
jammer dat je daar nu net nooit wat van hoor.

en by the way ga door met de linkse linkje , ik vind ze erg grapig

quote:

Op zondag 2 mei 2010 04:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Be a man en geef gewoon toe dat je ze niet hebt.

Ik weet al dat het zo is, en jij wilt het niet weten. Geen van beide zal veranderen doordat ik de bronnen ga opsporen.

quote:

De laatste 15 jaar nog wel, dat betekent dus dat Israel gewoon recht heeft op Oost-Jeruzalem, zie jaartal.

Nee hoor, niet alles wat niet ronduit misdadig is, is daarmee meteen rechtmatig en gerechtvaardigd.

quote:

De enige veranderingen veranderingen die echt hebben plaatsgevonden is het wegvallen van Egypte en daarmee het Pan-Arabisme enerzijds en anderzijds de opkomst van Hamas.

Nee, wat veranderd is, is dat Israel de sterkste is en relatief onbedreigd is. Die macht hebben ze vervolgens gebruikt om een politiek van expansie, etnische zuivering en bloedige onderdrukking door te voeren.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 05:02 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Onderzoek onder de Israeliers en ik naam aan een representatieve onderzoek. De uitkomst van het onderzoek zou net zo goed in een land als Syrie naar voren komen. Wat dat betreft verschillen de Israeliers niet zo gek veell met sommige van hun buurvolkeren.

In dat onderzoek staat dat Israelische mensen boos zijn op immoreel gedrag van sommige organsaties. Niet alle organisaties hoeven aan banden worden gelegd maar die paar. De vrijheid van meningsuiting wat ook in het artikel staat heeft dezelfde betrekking als vrije meningsuiting in Nederland, oftewel het recht op beledigen en op liegen, dat is een groot verschil. Daar willen wij zelfs in Nederland vaak genoeg een grens voor maken.

quote:

"The criticism we receive is not over the details and the facts, but rather that we are fascists who are endangering democracy. Instead of opening the subject for public debate, the complaints against us lower the quality of debate," he said.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 05:27 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik bespeur geen enkele anti-Semitische sentimenten in dit topic, dus ik begrijp niet hoe je bij een dergelijke conclusie komt?

Misschien door je ondoordachte stellingen in dit en andere topics. Kennelijk ben je niet zo goed op de hoogte van democratie anders zou elke Westerse democratie 'zwakzinnig' zijn.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 09:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik weet al dat het zo is, en jij wilt het niet weten. Geen van beide zal veranderen doordat ik de bronnen ga opsporen.
[..]

Kortom, je liegt gewoon, je kan het niet en weigert het te bewijzen. Daar gaat je geloofwaardigheid.
Er zijn gewoon geen bronnen die jouw stelling bewijzen. Er zijn geen voorbeelden.

quote:

Nee hoor, niet alles wat niet ronduit misdadig is, is daarmee meteen rechtmatig en gerechtvaardigd.
[..]

Maar wat is dan het verschil met toentertijd Oost-Jeruzalem, de Golan Hoogvlakte, andere gebieden op de Westoever met wat er dan nu gebeurt, graag namen van de grootschalige nieuwe gebieden, sinds die tijd.

quote:

Nee, wat veranderd is, is dat Israel de sterkste is en relatief onbedreigd is. Die macht hebben ze vervolgens gebruikt om een politiek van expansie, etnische zuivering en bloedige onderdrukking door te voeren.

Toch ineffectie bij een bevolking die maar blijft en blijft groeien, en dan heb ik het over de Palestijnse bevolking, of zijn we enkele akkoorden in de Geschiedenis ook maar vergeten, waarbij Israel al het veroverde afstaat, tja.

Ik snap echt niet waarom wij, het westen, nog banden hebben met Israel.
Het kost ons alleen maar geld, en we krijgen er niks voor terug.