NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron:quote:Israeli human rights groups say they are deeply concerned about a newly proposed bill that could shut down any organisation that investigates and mounts legal challenges to abuses by the military.
The bill was introduced in the Israeli parliament, or Knesset, yesterday with the support of at least 17 MPs from different parties. If it became law it would prevent any organisation from being registered, or would close down existing groups if they were found to be passing information "to foreign entities" or were "involved in legal proceedings abroad against senior Israeli government officials or IDF officers for war crimes".
Rights groups said the bill, an amendment to the law of associations, was the latest in a series of efforts to curb their activity in the wake of Israel's war in Gaza. Several groups produced evidence suggesting the Israeli Defence Forces had committed serious violations of international law during the three-week war and gave evidence to the UN inquiry led by the South African judge Richard Goldstone.
Goldstone's report said both Israel and Hamas were suspected of war crimes and should hold their own independent investigations. The report met with intense criticism from Israeli officials, and the prime minister, Binyamin Netanyahu, has listed the "Goldstone effect" as one of the three most serious security challenges facing Israel today.
In a joint statement today, 10 Israeli human rights groups said the bill would "trample" democratic values. "Instead of defending democracy, the sponsors of this bill prefer to reduce it to ashes," they said. "This bill is the direct result of irresponsible leadership that is doing all it can to undermine democratic values and the institutions that are the backbone of a democracy: the supreme court, a free press and human rights organisations."
The groups included B'Tselem, Gisha, Adalah, the Association of Civil Rights in Israel and Rabbis for Human Rights. Adalah, which works on Arab minority rights within Israel, said the bill was "a dangerous step" against human rights groups. The bill "seeks to restrict the freedom of expression and freedom of association of these organisations", it said.
However, the bill already has significant cross-party support. "The bill will put an end to the rampage by NPOs [non-profit organisations] who are trying to subvert the state under the guise of human rights," Ronit Tirosh, an MP from the centrist opposition Kadima party, told the Ma'ariv newspaper.
It also appears to have support among the Israeli public. An opinion poll for the Ha'aretz newspaper this week found 58% of Jewish Israelis believed human rights groups that exposed immoral conduct by Israel should not be allowed to operate freely.
Slightly more than half said there was "too much freedom of expression" in Israel, according to the survey by the Tami Steinmetz Centre for Peace Research, at Tel Aviv University. Most said they supported punishing Israelis who backed sanctions or boycotts against Israel, and supported punishing journalists who reported news critical of the Israeli defence establishment.
http://www.guardian.co.uk(...)sraeli-bill-military
Ik begrijp je volledig... !quote:Al deze organisaties ontvangen fondsen van het Nieuwe Israëlische fonds staat er in je bron
Ik zou trouwens graag een bron willen zien naast een weblog. en een opiniestuk van een conspiracyweblog.
Je wilt het in NWS zetten dus graag een NWS-bron als toevoeging. Ik kan nergens wat vinden.
Ik sluit hem nu dus wel even en laat hem achter lezen
Nu met een bron:). Ik zou niet posten vanuit een weblog maar ik kon geen engelse/nederlandse bron vinden die dit ook vermeldt. Nu wel..!
Het is niet een conspiracyweblog. Als je had geklikt dan had je een Haaretz krantartikel gevonden dat gepubliceerd was op 3/10/2010 :
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1155417.html
Waarin o.a staat:
quote:Members of the European Parliament have backtracked from their plan to pass a resolution demanding implementation of the Goldstone report, in response to pressure from European Jewish leaders, Haaretz has learned.
[ Bericht 0% gewijzigd door Optimistic1 op 30-04-2010 12:27:23 ]
Israel hoeft maar een stap in Gaza te zetten en al die achterlijke organisaties dwarrelen er al om heen.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Het gaat nergens over.
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Het gaat nergens over.
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Het zijn natuurlijk wel 'anti-Israëlische' activiteiten, of onjoodse activiteiten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is gericht tegen Israel ja, ze kijken niet eens meer of nauwelijks naar de misdaden van de Palestijnen,quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Het zijn natuurlijk wel 'anti-Israëlische' activiteiten, of onjoodse activiteiten.
dat is het probleem.
Gezien de omvang en de verhouding lijkt me dat niet hét probleem. Overigens is dit nu eenmaal inherent aan het feit wanneer een partij overduidelijk als de oppressor optreedt, dat zie je eigenlijk altijd.quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is gericht tegen Israel ja, ze kijken niet eens meer of nauwelijks naar de misdaden van de Palestijnen,
dat is het probleem.
Over de Bielski-partizanen hoor je tegenwoordig ook weinigs slecht ofschoon zij zich op grote schaal schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden. Maar omdat zij toen in de onderdrukking zaten is daar minder oog voor.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat deze organisaties zich op de misdaden van Israel concentreren. Temeer daar de misdaden van de Palestijnen reeds door Israel bestraft worden, onevenredig hard zelfs. En wie bestraft Israël?
Nee hoor, het probleem is dat ze zelf misdaden plegen. Misdadige regimes hebben wel vaker de neiging om kritiek als anti-Duits, Unamerican, antirevolutionair etc. af te doen. Alle neuzen dezelfde kant op, zodat we door kunnen gaan met represailles, kindermoord, marteling, etnische zuivering etc.quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is gericht tegen Israel ja, ze kijken niet eens meer of nauwelijks naar de misdaden van de Palestijnen,
dat is het probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er is totaal geen vergelijking tussen bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog Partizanen en de Palestijnen.quote:
[..]
Gezien de omvang en de verhouding lijkt me dat niet hét probleem. Overigens is dit nu eenmaal inherent aan het feit wanneer een partij overduidelijk als de oppressor optreedt, dat zie je eigenlijk altijd.
Over de Bielski-partizanen hoor je tegenwoordig ook weinigs slecht ofschoon zij zich op grote schaal schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden. Maar omdat zij toen in de onderdrukking zaten is daar minder oog voor.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat deze organisaties zich op de misdaden van Israel concentreren. Temeer daar de misdaden van de Palestijnen reeds door Israel bestraft worden, onevenredig hard zelfs. En wie bestraft Israël?
Bovendien is je stelling gebouwd op lucht. Want dat zou betekenen, wanneer je Israel met de opressor Nazi-Duitsland zou vergelijken, dat de VN zelf een loze instelling is, gefundeerd door staten evenredig aan Israel, kortom, de VN zou dus gebouwd moeten zijn door dergelijke Nazi-staten om Nazipraktijken te stoppen, ja, sure.
Etnische zuivering nog wel, kindermoord, marteling, nou nou je zou toch niet meer denken dat de Palestijnen het snelst groeiende volk zo'n beetje ter wereld is.quote:
[..]
Nee hoor, het probleem is dat ze zelf misdaden plegen. Misdadige regimes hebben wel vaker de neiging om kritiek als anti-Duits, Unamerican, antirevolutionair etc. af te doen. Alle neuzen dezelfde kant op, zodat we door kunnen gaan met represailles, kindermoord, marteling, etnische zuivering etc.
Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn, en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
Genocide is nog niet aan de orde, nog niet.quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
Etnische zuivering nog wel, kindermoord, marteling, nou nou je zou toch niet meer denken dat de Palestijnen het snelst groeiende volk zo'n beetje ter wereld is.
De steun aan Israel is misdadig ja.quote:Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn,
Nee hoor. Israël is gewoon verantwoordelijk voor zijn eigen daden, daar mag je ze op beoordelen, en daar moet je ze zelfs op beoordelen. Het is volslagen onzinnig om daar misdaden van anderen bij te slepen.quote:en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uh, probeer eens wat losse parallellen te zien zonder deze tot in het belachelijke door te trekken, cq tot equivalenten proberen te maken. Het was helemaal niet bedoeling om Israel gelijk te stellen aan Nazi-Duitsland, jammer dat jij dat er van maakt. Ik bevroed dat je dit expres doet om mij buitenspel te zetten, maar dat terzijde. Het enige wat ik betoogde is dat het logisch is dat zo'n hulporganisatie meer oog heeft voor de misdaden van de agressor dan van die van de onderdrukten. In die context haalde ik het voorbeeld van de Bielski's aan.quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is totaal geen vergelijking tussen bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog Partizanen en de Palestijnen.
Bovendien is je stelling gebouwd op lucht. Want dat zou betekenen, wanneer je Israel met de opressor Nazi-Duitsland zou vergelijken, dat de VN zelf een loze instelling is, gefundeerd door staten evenredig aan Israel, kortom, de VN zou dus gebouwd moeten zijn door dergelijke Nazi-staten om Nazipraktijken te stoppen, ja, sure.
Wederom trek je dit weer in het belachelijke door. Doe eens normaal zeg. Overigens lijkt het me evident dat het gros van de Westerse naties er misdadige trekjes op nahoudt, zie bijvoorbeeld de steun aan Israel en de illegale oorlogsvoeringen, dus wat dat betreft...quote:Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn, en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
Dan moet je ook geen dergelijke vergelijking maken.quote:
[..]
Uh, probeer eens wat losse parallellen te zien zonder deze tot in het belachelijke door te trekken, cq tot equivalenten proberen te maken. Het was helemaal niet bedoeling om Israel gelijk te stellen aan Nazi-Duitsland, jammer dat jij dat er van maakt. Ik bevroed dat je dit expres doet om mij buitenspel te zetten, maar dat terzijde. Het enige wat ik betoogde is dat het logisch is dat zo'n hulporganisatie meer oog heeft voor de misdaden van de agressor dan van die van de onderdrukten. In die context haalde ik het voorbeeld van de Bielski's aan.
[..]
Wederom trek je dit weer in het belachelijke door. Doe eens normaal zeg. Overigens lijkt het me evident dat het gros van de Westerse naties er misdadige trekjes op nahoudt, zie bijvoorbeeld de steun aan Israel en de illegale oorlogsvoeringen, dus wat dat betreft...
Er bestaat niet zoiets als misdadige oorlogsvoering, genocides bv, zijn geen oorlogvoering.
Wat voor loze instelling heb je als je je alleen richt op een partij.
De partij die jou instelling zou moeten steunen, want alles waar Hamas voor staat, is ook de vijand vd VN.
Dat was aan de orde Weltschmertz, meerdere malen voor de oprichting van de staat Israel in het Midden-Oosten, toen groepen Arabieren erop uit trokken om groepen Joodse (vaak immigranten) af te slachten.quote:
[..]
Genocide is nog niet aan de orde, nog niet.
[..]
De steun aan Israel is misdadig ja.
[..]
Nee hoor. Israël is gewoon verantwoordelijk voor zijn eigen daden, daar mag je ze op beoordelen, en daar moet je ze zelfs op beoordelen. Het is volslagen onzinnig om daar misdaden van anderen bij te slepen.
Israel is verantwoordelijk voor z'n daden, zonder meer, maar net zoals de Wereld terecht de daden van Israel heeft gesteund in het verleden dan zijn ze nu niet opeens wel misdadig.
Dat was naar aanleiding van de joodse doodseskaders, was het niet? Zo hebben ze veel steden in handen gekregen. Maar geen van beide zijn genocide, daarvoor ontbreekt het systematische toewerken naar vernietiging. Etnische zuivering is wat anders, en dat is precies waar Israel langzaam maar zeer systematisch mee bezig is.quote:Op vrijdag 30 april 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:
Dat was aan de orde Weltschmertz, meerdere malen voor de oprichting van de staat Israel in het Midden-Oosten, toen groepen Arabieren erop uit trokken om groepen Joodse (vaak immigranten) af te slachten.
Als je een stedelijk gebied gaat bombarderen en daarbij honderden burgerslachtoffers maak, omdat je een probleem hebt met een paar terroristjes en hun raketjes en de bevolking waar ze uit voortkomen wilt 'terug'pakken, dan is dat heel misdadig. Net zoals de repressailles van de nazi's misdadig waren. Die gingen ook burgers tegen de muur zetten omdat ze last hadden van het verzet.quote:Israel is verantwoordelijk voor z'n daden, zonder meer, maar net zoals de Wereld terecht de daden van Israel heeft gesteund in het verleden dan zijn ze nu niet opeens wel misdadig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je niets van de geschiedenis weet waarom schrijf je hier dan nog. GB gaf Joodse immigranten toestemming om paramilitaire bewegingen op te richten als bescherming tegen dit soort misdaden.quote:
[..]
Dat was naar aanleiding van de joodse doodseskaders, was het niet? Zo hebben ze veel steden in handen gekregen. Maar geen van beide zijn genocide, daarvoor ontbreekt het systematische toewerken naar vernietiging. Etnische zuivering is wat anders, en dat is precies waar Israel langzaam maar zeer systematisch mee bezig is.
[..]
Je weet niet eens wat etnische zuivering is, misschien zou je eens een reisje moeten plannen naar Auschwitz, Sebrenica, of waar de Turkse lui de Armenen hebben begraven. Dan zie je pas genocide.
Paar terroristjes en hun raketjes, tuurlijk joh, als je je zo opstelt zal inderdaad alles wat Israel doet een oorlogsmisdaad zijn. Die muur hebben ze natuurlijk opgetrokken omdat er wel eens een leger voorbij kwam,quote:Als je een stedelijk gebied gaat bombarderen en daarbij honderden burgerslachtoffers maak, omdat je een probleem hebt met een paar terroristjes en hun raketjes en de bevolking waar ze uit voortkomen wilt 'terug'pakken, dan is dat heel misdadig. Net zoals de repressailles van de nazi's misdadig waren. Die gingen ook burgers tegen de muur zetten omdat ze last hadden van het verzet.
of omdat er wel eens wapens werden gesmokkeld, of omdat er wel eens een gek met een vestje voorbij kwam die zich in schoolbus opblies, maar ach, dat maakt toch niets uit zeg jij moet je maar mee leven.
Je lijst is niet accuraat. Een kopie van Goldstone rapport kun je hier vinden:quote:Op vrijdag 30 april 2010 15:31 schreef DeParo het volgende:
Israel hoeft maar een stap in Gaza te zetten en al die achterlijke organisaties dwarrelen er al om heen.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf
Het gaat niet om geisoleerde incidenten. Hier wat citaten:
pagina 14-15
quote:
6. Indiscriminate attacks by Israeli forces resulting in the loss of life and injury to civilians...
pagina 17:quote:7. Deliberate attacks against the civilian population
43. The Mission investigated eleven incidents in which Israeli forces launched direct attacks
against civilians with lethal outcome (Chapter XI). The cases examined in this part of the report
are, with one exception, all cases in which the facts indicate no justifiable military objective
pursued by the attack..
pagina 20:quote:9. Attacks on the foundations of civilian life in Gaza: destruction of industrial
infrastructure, food production, water installations, sewage treatment and housing.
...
From the facts it ascertained, the Mission finds that there has been a
violation of the grave breaches provisions of the Fourth Geneva Convention. Unlawful and
wanton destruction which is not justified by military necessity amounts to a war crime.
Moet ik doorgaan?quote:57. From the facts gathered, the Mission finds that there were numerous violations of
international humanitarian law and human rights law committed in the context of these
detentions. Civilians, including women and children, were detained in degrading conditions,
deprived of food, water and access to sanitary facilities, and exposed to the elements in January
without any shelter. The men were handcuffed, blindfolded and repeatedly made to strip,
sometimes naked, at different stages of their detention.
Kijk vanaf pagina 31! Het is inderdaad bijna niets in vergelijking met wat Israel heeft aangericht.quote:Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Hier ben ik met Goldstone niet eens. Het was geen oorlog. Het was een massamoord en totale destructie. Als er oorlog was, dan hadden de Palestijnen misschien ook wat 'oorlogsmisdaden' gepleegd.quote:Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Nee, eindelijk wordt er iets tegen Israel gezegd! Het interessante is dat als er iets tegen Israel wordt gepubliceerd dan gaan Pro-Israel mensen ad hominem argumenten/beschuldigingen gebruiken i.p.v serieus te kijken naar de inhoud van de publicaties.quote:Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Het is ironisch hoe sommige mensen de daden van Israel niet met die van de Nazi-Duitsland wil vergelijken. In feite, pro-Israel mensen vinden het conflict in het Midden Oosten zo bijzonder dat dit met geen enkele conflict in de wereld vergeleken mag worden. Weet je waarom? Bij iedere vergelijking komt Israel als de agressor over!quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is totaal geen vergelijking tussen bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog Partizanen en de Palestijnen.
Bovendien is je stelling gebouwd op lucht. Want dat zou betekenen, wanneer je Israel met de opressor Nazi-Duitsland zou vergelijken, dat de VN zelf een loze instelling is, gefundeerd door staten evenredig aan Israel, kortom, de VN zou dus gebouwd moeten zijn door dergelijke Nazi-staten om Nazipraktijken te stoppen, ja, sure.
[..]
Etnische zuivering nog wel, kindermoord, marteling, nou nou je zou toch niet meer denken dat de Palestijnen het snelst groeiende volk zo'n beetje ter wereld is.
Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn, en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
Israel zelf vergelijkt iedereen die tegen Israel is met Hilter. Saddam is Hilter, Bin laden is Hilter, Hamas is Hilter enzovoort. Israel is een misdadige regime en inderdaad alle Westerse landen ook. Is dat controversieel? Natuurlijk niet. Zijn Arabische regimes in het Midden Oosten misdadigers? Natuurlijk ook!
Houd toch op man.quote:
[..]
Je lijst is niet accuraat. Een kopie van Goldstone rapport kun je hier vinden:
http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf
Het gaat niet om geisoleerde incidenten. Hier wat citaten:
pagina 14-15
[..]
[..]
pagina 17:
[..]
pagina 20:
[..]
Moet ik doorgaan?
[..]
Kijk vanaf pagina 31! Het is inderdaad bijna niets in vergelijking met wat Israel heeft aangericht.
[..]
Hier ben ik met Goldstone niet eens. Het was geen oorlog. Het was een massamoord en totale destructie. Als er oorlog was, dan hadden de Palestijnen misschien ook wat 'oorlogsmisdaden' gepleegd.
[..]
Nee, eindelijk wordt er iets tegen Israel gezegd! Het interessante is dat als er iets tegen Israel wordt gepubliceerd dan gaan Pro-Israel mensen ad hominem argumenten/beschuldigingen gebruiken i.p.v serieus te kijken naar de inhoud van de publicaties.
Er waren enkele hoofdpunten en een paar heb ik kort genoemd.
Te veel van dezelfde punten gaan over zogenaamd schandalige omstandigheden voor Palestijnse burgers.
Daarnaast worden wel degelijk geisoleerde incidenten aangehaald, met het verkrijgen van die omstandigheden doelt het rapport op de oorlogssituatie in het algemeen, wat volstrekte onzin is.
Dan kan je elke oorlog als een misdaad tegen de menselijkheid zien.
Bijvoorbeeld punt 57 is gewoon een herhaling van wat al veertig keer is herhaald.
Een zogenaamde misdaad tegen de menselijkheid. Daarnaast zie je dat ze op een bepaald punt het aantal zogenaamde misdaden noemen, of incidenten beter gezegd, ze noemen het precieze aantal.
En een paar stukken verderop spreken ze opeens over talloze.
Dan ben je niet objectief meer.
----
Jij denkt dat ze nu opeens iets tegen Israel zeggen.
Als dat zo was dan hadden ze het over de talloze misdaden van de Palestijnen gehad.
Er staat slechts opvulling om het rapport objectief te laten lijken.
Geen land heeft recht op genocide, inclusief Israel, maar een oorlog in een dichtbevolkt gebied met relatief weinig doden, door een land dat altijd effectief toeslaat op de juiste punten en nu over het algemeen ook, dat is geen genocide, dan weet je niet wat een genocide is, anders zou ik heel graag de massagraven zien.
Kan je me dat bewijs leveren, denk ik niet, betwijfel het ten zeerste, en dat heeft er niets mee te maken dat Israel dat plotseling wel goed zou kunnen verbergen. Hamas weg vrede terug.
Bij een lezing van Beatrice Jansen de Graaf (werkende bij Nationaal Coordinator voor Terrorisme Bestrijding) had ze gezegd dat volgens hun definitie van 'terrorisme' (kijk op website http://www.nctb.nl/onderwerpen/wat_is_terrorisme/) waren joodse militanten/groeperingen vlak voor het oprichten van Israel in 1948 gewoon terroristische organisaties! Ze hebben hele dorpen vernietigd, burgers gedood enzovoort.quote:Op vrijdag 30 april 2010 17:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je niets van de geschiedenis weet waarom schrijf je hier dan nog. GB gaf Joodse immigranten toestemming om paramilitaire bewegingen op te richten als bescherming tegen dit soort misdaden.
Je weet niet eens wat etnische zuivering is, misschien zou je eens een reisje moeten plannen naar Auschwitz, Sebrenica, of waar de Turkse lui de Armenen hebben begraven. Dan zie je pas genocide.
[..]
Paar terroristjes en hun raketjes, tuurlijk joh, als je je zo opstelt zal inderdaad alles wat Israel doet een oorlogsmisdaad zijn. Die muur hebben ze natuurlijk opgetrokken omdat er wel eens een leger voorbij kwam,
of omdat er wel eens wapens werden gesmokkeld, of omdat er wel eens een gek met een vestje voorbij kwam die zich in schoolbus opblies, maar ach, dat maakt toch niets uit zeg jij moet je maar mee leven.
Waarom vind jij Israel een misdadig regime dan?quote:
[..]
Het is ironisch hoe sommige mensen de daden van Israel niet met die van de Nazi-Duitsland wil vergelijken. In feite, pro-Israel mensen vinden het conflict in het Midden Oosten zo bijzonder dat dit met geen enkele conflict in de wereld vergeleken mag worden. Weet je waarom? Bij iedere vergelijking komt Israel als de agressor over!
Israel zelf vergelijkt iedereen die tegen Israel is met Hilter. Saddam is Hilter, Bin laden is Hilter, Hamas is Hilter enzovoort. Israel is een misdadige regime en inderdaad alle Westerse landen ook. Is dat controversieel? Natuurlijk niet. Zijn Arabische regimes in het Midden Oosten misdadigers? Natuurlijk ook!
En hoe denk je dat dat komt?quote:Op vrijdag 30 april 2010 15:31 schreef DeParo het volgende:
Israel hoeft maar een stap in Gaza te zetten en al die achterlijke organisaties dwarrelen er al om heen.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Het gaat nergens over.
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Kan het alleen maar met DeParo eens zijn, die organisaties zijn niet objectief, knijpen hun ogen dicht voor de Palestijnen misdaden die een tegenreactie van Israel provoceren en bestaan in feite alleen maar om ze dwars te zitten.
Een soortgelijke Palestijnse organisatie zou allang door Hamas uitgemoord zijn
Een soortgelijke Palestijnse organisatie zou allang door Hamas uitgemoord zijn
Misschien een link geven die werkt, en ten tweede, ik zou nog maar eens nazoeken tegen wie ze vochten.quote:
[..]
Bij een lezing van Beatrice Jansen de Graaf (werkende bij Nationaal Coordinator voor Terrorisme Bestrijding) had ze gezegd dat volgens hun definitie van 'terrorisme' (kijk op website http://www.nctb.nl/onderwerpen/wat_is_terrorisme/) waren joodse militanten/groeperingen vlak voor het oprichten van Israel in 1948 gewoon terroristische organisaties! Ze hebben hele dorpen vernietigd, burgers gedood enzovoort.
Hebben ze daadwerkelijk hele dorpen uitgemoord zoals jij beweert (graag de namen dan) of voerden ze aanslagen uit tegen Britse en Arabische doelen. Onder dit kader is elke groep in Nazi-Duitsland inderdaad terreur, maar niet elke vorm van terreur is slecht, anders moeten we jou dadelijk ook nog de terreur in W-EU van verzetsgroepen zien aanvallen. Want dat vind jij blijkbaar slecht.
Je zou toch op z'n minst een rapport verwachten over de jarenlange provocatie en de misdaden van Hamas tegen de eigen bevolking. De goederen die Gaza bereiken worden verkocht om met de opbrengst wapens te kunnen kopen. Dan hebben we het nog niet over de tactiek van Hamas tijdens de bewuste oorlog.quote:
Je kunt met gemak de link werkend maken. Voor zulke dorpen: zoek op Deir Yassin en raadpleeg eerstquote:Op vrijdag 30 april 2010 20:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Misschien een link geven die werkt, en ten tweede, ik zou nog maar eens nazoeken tegen wie ze vochten.
Hebben ze daadwerkelijk hele dorpen uitgemoord zoals jij beweert (graag de namen dan) of voerden ze aanslagen uit tegen Britse en Arabische doelen. Onder dit kader is elke groep in Nazi-Duitsland inderdaad terreur, maar niet elke vorm van terreur is slecht, anders moeten we jou dadelijk ook nog de terreur in W-EU van verzetsgroepen zien aanvallen. Want dat vind jij blijkbaar slecht.
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus om indruk te krijgen én dan kun je meer betrouwbare sites/boeken/personen raadplegen.
Ik zeg niet dat verzetsgroepen geen terroristische acties kunnen hebben gepleegd. Ik vergelijk verzetsgroepen meer met Hamas. Wat zionistische groeperingen deden was het uitroeien en wegjagen van oorspronkelijke bewoners.
Tegen eigen 'bevolking'? Palestijnen met 'Israelische' paspoort of heb je over de misdaden tegen Palestijnen?quote:Op vrijdag 30 april 2010 20:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waarom vind jij Israel een misdadig regime dan?
Jij stelt, Israel is een misdadig regime, ik vraag waarom jij dat vindt.quote:
[..]
Tegen eigen 'bevolking'? Palestijnen met 'Israelische' paspoort of heb je over de misdaden tegen Palestijnen?
Mag je ook het antwoord voor alle Westerse landen in verwerken.quote:Israel is een misdadige regime en inderdaad alle Westerse landen ook.
En Joden hebben slachtingen onder Arabieren georganiseerd om hun land en huizen in te pikken. En mensen die dat deden konden later premier worden.quote:Op vrijdag 30 april 2010 17:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je niets van de geschiedenis weet waarom schrijf je hier dan nog. GB gaf Joodse immigranten toestemming om paramilitaire bewegingen op te richten als bescherming tegen dit soort misdaden.
Etnische zuivering is niks anders dan een gebied vrij maken van mensen met een bepaalde etniciteit. Dat gaat om vluchtelingenstromen, doorgaans slechts vanwege de dreiging van geweld. Dat is heel wat anders dan systematisch een bevolkingsgroep uitmoorden. Dus jij weet gewoon niet wat etnische zuivering is, zoals je wel meer dom blaat over dingen die boven je kennisniveau en begripsniveau liggen.quote:Je weet niet eens wat etnische zuivering is, misschien zou je eens een reisje moeten plannen naar Auschwitz, Sebrenica, of waar de Turkse lui de Armenen hebben begraven. Dan zie je pas genocide.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat klopt mijn excuses daarvoor (de link), wil je dan ook nog zeggen waar het ongeveer staat, ik zie het niet.quote:
[..]
Je kunt met gemak de link werkend maken. Voor zulke dorpen: zoek op Deir Yassin en raadpleeg eerst
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus om indruk te krijgen én dan kun je meer betrouwbare sites/boeken/personen raadplegen.
Ik zeg niet dat verzetsgroepen geen terroristische acties kunnen hebben gepleegd. Ik vergelijk verzetsgroepen meer met Hamas. Wat zionistische groeperingen deden was het uitroeien en wegjagen van oorspronkelijke bewoners.
Ah Deir Yassin, ik dacht wel dat je met dat voorbeeld aan zou komen, dat dorp kreeg weer veel bekendheid door Benny Morris en Illan Pappe. Morris heeft z'n mening ondertussen herzien als je iets verder zou kijken. Deze historici zijn ontzettend bekritiseerd en veel klopte er niet van wat ze stelde. In dit opzicht wordt Pappe ook niet meer serieus genomen, het bloedbad dat geen bloedbad was, tsja.
Je kan het nazoeken, zoek maar op de biografie van Benny Morris, zal je het vanzelf vinden.
Of sla een hedendaags boek open over de oorlog van '48.
Het is zelfs overdreven door beide kanten voor propaganda.
Dus nogmaals vraag ik je op te zoeken wat de Zionistische paramilitaire bewegingen deden en tegen wie.
Vergelijk ze daarnaast met de slachtingen door Arabieren voor 1948.
Maak je eigen onderzoek.
Ik ben benieuwd naar je conclusie.
Er zijn inderdaad mensen vanuit die bewegingen die hoge functies hebben gekregen.quote:
[..]
En Joden hebben slachtingen onder Arabieren georganiseerd om hun land en huizen in te pikken. En mensen die dat deden konden later premier worden.
[..]
Maar die acties die jij beschrijft, daar ben ik wel heel benieuwd naar, namen aub van plaatsen.
Dus heel Oost-Jeruzalem is gezuiverd van de Palestijnen.quote:Etnische zuivering is niks anders dan een gebied vrij maken van mensen met een bepaalde etniciteit. Dat gaat om vluchtelingenstromen, doorgaans slechts vanwege de dreiging van geweld. Dat is heel wat anders dan systematisch een bevolkingsgroep uitmoorden. Dus jij weet gewoon niet wat etnische zuivering is, zoals je wel meer dom blaat over dingen die boven je kennisniveau en begripsniveau liggen.
Heel Israel is gezuiverd van Palestijnen en Islamitische mensen.
Ik weet niet waar je dat uit concludeert.
Bovendien, voor zover ik weet (kan aan mij liggen) hoort Gaza niet bij Israel, dus hoezo etnische zuivering.
Correct gebruik van het woord 'dus' ook al te moeilijk voor je? Wat snap je hier niet aan?quote:Op vrijdag 30 april 2010 21:00 schreef DeParo het volgende:
Dus heel Oost-Jeruzalem is gezuiverd van de Palestijnen.
Heel Israel is gezuiverd van Palestijnen en Islamitische mensen.
Ik weet niet waar je dat uit concludeert.
Ik zie nergens de suggestie dat ze er al klaar mee zijn, noch de suggestie dat in Gaza plaatsvond, jij wel?quote:Etnische zuivering is wat anders, en dat is precies waar Israel langzaam maar zeer systematisch mee bezig is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat het inhoudelijk te lastig voor je wordt en dat je daarom besloten hebt maar niet te antwoorden?quote:Op vrijdag 30 april 2010 21:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Correct gebruik van het woord 'dus' ook al te moeilijk voor je? Wat snap je hier niet aan?
[..]
Dan zijn ze niet zo effectief he als ze er al 60 jaar mee bezig zijn, maar als jij niet probeerde te suggereren dat het in Gaza heeft plaatsgevonden,quote:Ik zie nergens de suggestie dat ze er al klaar mee zijn, noch de suggestie dat in Gaza plaatsvond, jij wel?
hoezo verbind jij daar dan nog het woord misdaad aan vast.
Mensen die in discussie gaan met een ras-zionist
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Alsof je discussieert met mensen uit staphorst over abortus
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als je over het zionisme/Israel wil hebben lijkt het me stug als je dan niet in discussie gaat met een Zionist of iemand die Pro-Israel is nietwaar, anders zou je een dubieuze conclusie kunnen krijgen, tsja.quote:
Alsof je discussieert met mensen uit staphorst over abortus
Ik denk niet dat je wilt weten hoe hij nu anders denkt dan vroeger:quote:Op vrijdag 30 april 2010 20:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat klopt mijn excuses daarvoor (de link), wil je dan ook nog zeggen waar het ongeveer staat, ik zie het niet.
Ah Deir Yassin, ik dacht wel dat je met dat voorbeeld aan zou komen, dat dorp kreeg weer veel bekendheid door Benny Morris en Illan Pappe. Morris heeft z'n mening ondertussen herzien als je iets verder zou kijken.
bron: http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=380986&contrassID=2 (jaar 2004).quote:Benny Morris, in the month ahead the new version of your book on the birth of the Palestinian refugee problem is due to be published. Who will be less pleased with the book - the Israelis or the Palestinians?
"The revised book is a double-edged sword. It is based on many documents that were not available to me when I wrote the original book, most of them from the Israel Defense Forces Archives. What the new material shows is that there were far more Israeli acts of massacre than I had previously thought. To my surprise, there were also many cases of rape. In the months of April-May 1948, units of the Haganah [the pre-state defense force that was the precursor of the IDF] were given operational orders that stated explicitly that they were to uproot the villagers, expel them and destroy the villages themselves.
Ik ben er totaal mee eens dat historici fouten kunnen maken. Joan Peters had blijkbaar ook veel onzin zitten schrijven om mensen te laten twijfelen over de oorspronkelijke bewoners van Palestina.
Je moet het mbt Benny Morris toch meer richting vandaag de dag zoekenquote:
[..]
Ik denk niet dat je wilt weten hoe hij nu anders denkt dan vroeger:
[..]
bron: http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=380986&contrassID=2 (jaar 2004).
Ik ben er totaal mee eens dat historici fouten kunnen maken. Joan Peters had blijkbaar ook veel onzin zitten schrijven om mensen te laten twijfelen over de oorspronkelijke bewoners van Palestina.
.zoals je kan lezen is hij steeds meer de ommezwaai gaan maken.
Hij associeert zich steeds minder met deze groep en op veel werken is hij terug gekomen.
De boeken van deze groep historici worden niet serieus genomen omdat het dubieus is opgebouwd.
Dan moet je nog nagaan, wat je heel keurig niet beschrijft, wat voor massacres hij aanhaalt.
In elke groep zitten rotte appels, zonder twijfel, en ja sommige Israelische soldaten (relatief weinig extreem weinig) hebben misdaden begaan. Maar niet in dergelijk groepsverband zoals wel eens wordt beweerd.
Over het dorpje uit '48 waar we het eerder over hadden, je moet maar eens verschillende bronnen lezen,
enerzijds van een anti-Israelische schrijver, dan van een Pro-Israelische schrijver, en daarnaast van twee willekeurige objectieve bronnen, je zal zien dat er geen middenweg bestaat, tsja maar wel interessant.
Kortom, als dit alles is over de zogenaamde terreurgroepen die massaal mensen hebben afgeslacht,
dan heb je weinig.
Niet alleen die extremistische regering wil klaarblijkelijk ongezien en ongestraft misdaden tegen de mensheid begaan, maar de bevolking steunt dat ook nog.
Schandalig.
hè, wat een fijne samenleving moet dat zijn.quote:An opinion poll for the Ha'aretz newspaper this week found 58% of Jewish Israelis believed human rights groups that exposed immoral conduct by Israel should not be allowed to operate freely.
Slightly more than half said there was "too much freedom of expression" in Israel, according to the survey by the Tami Steinmetz Centre for Peace Research, at Tel Aviv University. Most said they supported punishing Israelis who backed sanctions or boycotts against Israel, and supported punishing journalists who reported news critical of the Israeli defence establishment.
Schandalig.
Oh, maar dat gebeurt al
http://www.nrc.nl/buitenl(...)nden_vast_na_lekken_
Wel een schande hoor, dat lekken van die journalist. Het lekken van een memo waarin staat dat iets moest gebeuren terwijl eigenlijk het Israëlische Hooggerechtshof dat eigenlijk niet leuk zou vinden.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)nden_vast_na_lekken_
Wel een schande hoor, dat lekken van die journalist. Het lekken van een memo waarin staat dat iets moest gebeuren terwijl eigenlijk het Israëlische Hooggerechtshof dat eigenlijk niet leuk zou vinden.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het gaat natuurlijk om de extremenquote:
[..]
Als je over het zionisme/Israel wil hebben lijkt het me stug als je dan niet in discussie gaat met een Zionist of iemand die Pro-Israel is nietwaar, anders zou je een dubieuze conclusie kunnen krijgen, tsja.
Palastijn vs. zionisten,
gematigde pro-PALA vs. gematigde pro-ISR
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik ga geen historische bronnen voor je oplepelen. Die zou je zelf moeten kunnen vinden. Bovendien is het toch niet aan je besteed.quote:Op vrijdag 30 april 2010 21:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat het inhoudelijk te lastig voor je wordt en dat je daarom besloten hebt maar niet te antwoorden?
Het is ook een misdaad, dat die buiten Gaza plaatsvindt verhindert niet dat het een misdaad is van Israel. Israels misdaden beperken zich niet tot Gaza. Ik suggereer ook niet dat Israël 60 jaar aan etnische zuivering doet. Ik stel bij deze dat er grofweg de laatste 15 jaar een daadwerkelijke politiek van etnische zuivering wordt gevoerd, een langzame, maar een gestage.quote:Dan zijn ze niet zo effectief he als ze er al 60 jaar mee bezig zijn, maar als jij niet probeerde te suggereren dat het in Gaza heeft plaatsgevonden,
hoezo verbind jij daar dan nog het woord misdaad aan vast.
Het begin van Israël was niet fraai, maar daar is vanuit de toen recente geschiedenis nog wel begrip voor op te brengen. Toen is het heel lang erg turbulent geweest waarbij Israël voor zijn bestaan moest vechten, en dat ook gedaan heeft op een manier die door de beugel kon. Ik snap de mensen heel goed die Israel zien als de heldhaftige David tegen de grote gemene Goliath. Dat waren ze in zekere zin ook. Alleen vanaf de jaren 70 zijn ze zelf de grootste en de sterkste, en die positie hebben ze gebruikt om misdadig te worden. Op het Israel van de jaren 70 kon je trots zijn, als Israelier, of als inwoner van het meest bevriende land. Voor het Israel van de jaren 80 tot nu moet je je schamen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Be a man en geef gewoon toe dat je ze niet hebt.quote:
[..]
Ik ga geen historische bronnen voor je oplepelen. Die zou je zelf moeten kunnen vinden. Bovendien is het toch niet aan je besteed.
[..]
De laatste 15 jaar nog wel, dat betekent dus dat Israel gewoon recht heeft op Oost-Jeruzalem, zie jaartal.quote:Het is ook een misdaad, dat die buiten Gaza plaatsvindt verhindert niet dat het een misdaad is van Israel. Israels misdaden beperken zich niet tot Gaza. Ik suggereer ook niet dat Israël 60 jaar aan etnische zuivering doet. Ik stel bij deze dat er grofweg de laatste 15 jaar een daadwerkelijke politiek van etnische zuivering wordt gevoerd, een langzame, maar een gestage.
De enige veranderingen veranderingen die echt hebben plaatsgevonden is het wegvallen van Egypte en daarmee het Pan-Arabisme enerzijds en anderzijds de opkomst van Hamas.quote:Het begin van Israël was niet fraai, maar daar is vanuit de toen recente geschiedenis nog wel begrip voor op te brengen. Toen is het heel lang erg turbulent geweest waarbij Israël voor zijn bestaan moest vechten, en dat ook gedaan heeft op een manier die door de beugel kon. Ik snap de mensen heel goed die Israel zien als de heldhaftige David tegen de grote gemene Goliath. Dat waren ze in zekere zin ook. Alleen vanaf de jaren 70 zijn ze zelf de grootste en de sterkste, en die positie hebben ze gebruikt om misdadig te worden. Op het Israel van de jaren 70 kon je trots zijn, als Israelier, of als inwoner van het meest bevriende land. Voor het Israel van de jaren 80 tot nu moet je je schamen.
En dat in 'de enige democratie in het Midden-Oosten'; waar de Israeliers veronderstelt worden liberaler te zijn. Volkomen onzin dus. De meeste Israeliers kunnen we dus vanaf nu plaatsen in het rijtje van de zwakzinnigen in het Midden-Oosten.quote:Op vrijdag 30 april 2010 22:36 schreef OldJeller het volgende:
Niet alleen die extremistische regering wil klaarblijkelijk ongezien en ongestraft misdaden tegen de mensheid begaan, maar de bevolking steunt dat ook nog.
[..]
hè, wat een fijne samenleving moet dat zijn.
Schandalig.
En waar baseren we dat vandaat weer op AR.quote:Op zondag 2 mei 2010 04:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
En dat in de enige democratie in het Midden-Oosten; waar de Israeliers veronderstelt worden liberaler te zijn. Volkomen onzin dus. De meeste Israeliers kunnen we dus vanaf nu plaatsen in het rijtje van de zwakzinnigen in het Midden-Oosten.
Op het feit dat men oftewel alle meningen en uitingen van cultuur en religie toestaat of op een 60-jarige oorlog.
Lees eens de reactie die ik quote.quote:Op zondag 2 mei 2010 04:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
En waar baseren we dat vandaat weer op AR.
Onzinnig, je maakt een eigen stelling, neem aan dat je je mening niet op 1 artikel baseert zonder argumentatie.quote:
Dus ik herhaal mijn vraag waar op baseer jij je je stelling.
Onderzoek onder de Israeliers en ik naam aan een representatieve onderzoek. De uitkomst van het onderzoek zou net zo goed in een land als Syrie naar voren komen. Wat dat betreft verschillen de Israeliers niet zo gek veell met sommige van hun buurvolkeren.quote:Op zondag 2 mei 2010 05:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Onzinnig, je maakt een eigen stelling, neem aan dat je je mening niet op 1 artikel baseert zonder argumentatie.
Dus ik herhaal mijn vraag waar op baseer jij je je stelling.
He leuk een weer anti Israël topic,
wanneer kom GILAD chalit nu ook al weer vrij ,
zat hij niet vast tegen zijn wil tegen al de wetten die er maar bestaan geneve UN noem maar op,
jammer dat je daar nu net nooit wat van hoor.
en by the way ga door met de linkse linkje , ik vind ze erg grapig
wanneer kom GILAD chalit nu ook al weer vrij ,
zat hij niet vast tegen zijn wil tegen al de wetten die er maar bestaan geneve UN noem maar op,
jammer dat je daar nu net nooit wat van hoor.
en by the way ga door met de linkse linkje , ik vind ze erg grapig
Ik weet al dat het zo is, en jij wilt het niet weten. Geen van beide zal veranderen doordat ik de bronnen ga opsporen.quote:Op zondag 2 mei 2010 04:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Be a man en geef gewoon toe dat je ze niet hebt.
Nee hoor, niet alles wat niet ronduit misdadig is, is daarmee meteen rechtmatig en gerechtvaardigd.quote:De laatste 15 jaar nog wel, dat betekent dus dat Israel gewoon recht heeft op Oost-Jeruzalem, zie jaartal.
Nee, wat veranderd is, is dat Israel de sterkste is en relatief onbedreigd is. Die macht hebben ze vervolgens gebruikt om een politiek van expansie, etnische zuivering en bloedige onderdrukking door te voeren.quote:De enige veranderingen veranderingen die echt hebben plaatsgevonden is het wegvallen van Egypte en daarmee het Pan-Arabisme enerzijds en anderzijds de opkomst van Hamas.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In dat onderzoek staat dat Israelische mensen boos zijn op immoreel gedrag van sommige organsaties. Niet alle organisaties hoeven aan banden worden gelegd maar die paar. De vrijheid van meningsuiting wat ook in het artikel staat heeft dezelfde betrekking als vrije meningsuiting in Nederland, oftewel het recht op beledigen en op liegen, dat is een groot verschil. Daar willen wij zelfs in Nederland vaak genoeg een grens voor maken.quote:
[..]
Onderzoek onder de Israeliers en ik naam aan een representatieve onderzoek. De uitkomst van het onderzoek zou net zo goed in een land als Syrie naar voren komen. Wat dat betreft verschillen de Israeliers niet zo gek veell met sommige van hun buurvolkeren.
quote:"The criticism we receive is not over the details and the facts, but rather that we are fascists who are endangering democracy. Instead of opening the subject for public debate, the complaints against us lower the quality of debate," he said.
Misschien door je ondoordachte stellingen in dit en andere topics. Kennelijk ben je niet zo goed op de hoogte van democratie anders zou elke Westerse democratie 'zwakzinnig' zijn.quote:
[..]
Ik bespeur geen enkele anti-Semitische sentimenten in dit topic, dus ik begrijp niet hoe je bij een dergelijke conclusie komt?
Kortom, je liegt gewoon, je kan het niet en weigert het te bewijzen. Daar gaat je geloofwaardigheid.quote:
[..]
Ik weet al dat het zo is, en jij wilt het niet weten. Geen van beide zal veranderen doordat ik de bronnen ga opsporen.
[..]
Er zijn gewoon geen bronnen die jouw stelling bewijzen. Er zijn geen voorbeelden.
Maar wat is dan het verschil met toentertijd Oost-Jeruzalem, de Golan Hoogvlakte, andere gebieden op de Westoever met wat er dan nu gebeurt, graag namen van de grootschalige nieuwe gebieden, sinds die tijd.quote:Nee hoor, niet alles wat niet ronduit misdadig is, is daarmee meteen rechtmatig en gerechtvaardigd.
[..]
Toch ineffectie bij een bevolking die maar blijft en blijft groeien, en dan heb ik het over de Palestijnse bevolking, of zijn we enkele akkoorden in de Geschiedenis ook maar vergeten, waarbij Israel al het veroverde afstaat, tja.quote:Nee, wat veranderd is, is dat Israel de sterkste is en relatief onbedreigd is. Die macht hebben ze vervolgens gebruikt om een politiek van expansie, etnische zuivering en bloedige onderdrukking door te voeren.
Ik snap echt niet waarom wij, het westen, nog banden hebben met Israel.
Het kost ons alleen maar geld, en we krijgen er niks voor terug.
Het kost ons alleen maar geld, en we krijgen er niks voor terug.
