Two wrongs don't make a right. Voorts is het mij niet bekend dat Nederland gratis wapens levert aan Schurkenstaten zoals de USA en Duitsland dat in ieder geval wel doen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ach man, houd toch op, je zou nog verbaasd zijn als je ziet wat en aan wie Nederland levert nu en in de gs.
Duitsland is een van de meest trouwe bondgenoten van Israel.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:43 schreef Gulo het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right. Voorts is het mij niet bekend dat Nederland gratis wapens levert aan Schurkenstaten zoals de USA en Duitsland dat in ieder geval wel doen.
Duitsland heeft wel meer trouwe bondgenoten, maar geeft Duitsland die landen ook voor miljárden gratis wapens? Nee natuurlijk niet, dit is bovenal een stukje wiedergutmachung.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Duitsland is een van de meest trouwe bondgenoten van Israel.
quote:en dezelfde droom van een rechtvaardige wereld
Waarvoor wij staan, of waar onze regeringen voor staan?quote:het Hele Westen inclusief Nederland, als je daar dus tegen bent, dan ben je ook tegen alles waarvoor wij als Westen staan.
Onzin, Israel strijdt dezelfde strijd als Duitsland, maar dan aan de frontlinie.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 03:07 schreef Gulo het volgende:
[..]
Duitsland heeft wel meer trouwe bondgenoten, maar geeft Duitsland die landen ook voor miljárden gratis wapens? Nee natuurlijk niet, dit is bovenal een stukje wiedergutmachung.
[..]
Uh ja. Daarom zit ik bij de PvdA en niet bij de SP om toch nog iets van realitisch te kunnen zijn.quote:Sorry, even serieus. Ik wil je niet bespotten, maar geloof je hier echt in?
[..]
Een groot complot dus, denk je wel tenminste,quote:Waarvoor wij staan, of waar onze regeringen voor staan?
Oh, maar daar wind ik ook geen doekjes om. Ik ben tegen de imperialistische oorlogsvoering van de Westerse mogendheden om overal zogenaamd vrede en democratie te brengen. Waarom? Omdat ik niet geloof dat ze zuivere intenties hebben. Nee, dat is puur een mantel die het misdadige beleid van de Westerse landen moet bedekken.
Ken je het verhaal van The Boy Who Cried Wolf?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 01:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat je op een conservatieve, bekrompen, jaloerse partij als de SP wilt stemmen moet je zelf weten, maar om zelfverklaard antisemiet en 'Hamas-Hamas alle Joden aan het gas'-giller van Bommel positief te noemen is wel het summum. Wat een enge, nare man is dat.
Ik mag hopen dat de inspanningen om het westen nog meer voor Israels karretje te spannen zullen falen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 03:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Onzin, Israel strijdt dezelfde strijd als Duitsland, maar dan aan de frontlinie.
Sinds wanneer is tegen Israël zijn een hype? Sinds ver voor de tijd van de middeleeuwen zijn de Joden uit het ene land na de ander verbannen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat het alle objectiviteit en rationaliteit in de weg staat.
Ik ben niet tegen Iran omdat de media tot zoiets oproept, zie de hype, nu de Iraanse President "Nederland" heeft
uitgesproken.
Niet aan schurkenstaten. Wel aan bondgenoten.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:43 schreef Gulo het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right. Voorts is het mij niet bekend dat Nederland gratis wapens levert aan Schurkenstaten zoals de USA en Duitsland dat in ieder geval wel doen.
Ik en velen, waaronder politieke wetenschappers, met mij, zien Israël wel degelijk als een schurkenstaat, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 10:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Niet aan schurkenstaten. Wel aan bondgenoten.
In de Jom Kippoeroorlog, de oorlog waarbij het nog het meest expliciet was dat de Arabische landen de aggressors waren, heeft Minister Henk Vredeling op eigen houtje Israël van wapens voorzien en wapens uit Amerika doorgelaten.
Welke macht heeft Israel om het Westen te gebruiken, het is altijd eerder andersom, wees realistisch.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 04:19 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ken je het verhaal van The Boy Who Cried Wolf?
Dat je Israel wilt verdedigen is natuurlijk je goed recht en zal niemand je kwalijk nemen, de manier waarop is een tweede. Van Finkelstein tot Van Agt het is steeds hetzelfde patroon. En die aanvallen op de integriteit van mensen aanvallen gaat het pro-Israel kamp opbreken.
Het mensen besmeuren, verdachtmaken en plegen van karaktermoord puur omdat ze te kritisch over Israel zijn word niet meer gepikt en wie ermee doorgaat zet zichzelf op voor een flinke backlash.
Het is te lang en te vaak geflikt.
De tragiek is dat het kind met het badwater weg zal gaan maar dat mag men zichzelf verwijten.
[..]
Ik mag hopen dat de inspanningen om het westen nog meer voor Israels karretje te spannen zullen falen.
Als pro-Israel zou je dat mede moeten hopen imo. Wie gaat op het einde voor de negatieve consequenties verantwoordelijk gehouden worden denk je?
Nog meer anti-semitische argumenten.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 09:39 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Sinds wanneer is tegen Israël zijn een hype? Sinds ver voor de tijd van de middeleeuwen zijn de Joden uit het ene land na de ander verbannen.
Mee eens of mee oneens maar het valt toch moeilijk te ontkennen dat sinds het ontstaan van de staat Israël het in de ene controverse na de ander verwikkeld is geweest?
Waarom zou de blaam altijd en uitsluitend bij anderen (niet joden) liggen? dat is op zich toch vreemd?
![]()
"Vele mensen hebben het zo ver in het huichelen gebracht dat men hun er zelfs geen verwijt meer over maken kan ; het is hun ware natuur geworden - zij zouden huichelen, wanneer zij niet huichelden."
Peter Sirius Ps. van Otto Kimmig, Duits dichter en aforist (1858 - 1913)
Het probleem is dat juist dit verhaal meestal uitdraait op antisemitisme.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 04:19 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ken je het verhaal van The Boy Who Cried Wolf?
Dat je Israel wilt verdedigen is natuurlijk je goed recht en zal niemand je kwalijk nemen, de manier waarop is een tweede. Van Finkelstein tot Van Agt het is steeds hetzelfde patroon. En die aanvallen op de integriteit van mensen aanvallen gaat het pro-Israel kamp opbreken.
Het mensen besmeuren, verdachtmaken en plegen van karaktermoord puur omdat ze te kritisch over Israel zijn word niet meer gepikt en wie ermee doorgaat zet zichzelf op voor een flinke backlash.
Het is te lang en te vaak geflikt.
De tragiek is dat het kind met het badwater weg zal gaan maar dat mag men zichzelf verwijten.
[..]
Ik mag hopen dat de inspanningen om het westen nog meer voor Israels karretje te spannen zullen falen.
Als pro-Israel zou je dat mede moeten hopen imo. Wie gaat op het einde voor de negatieve consequenties verantwoordelijk gehouden worden denk je?
Misschien komt het wel doordat mensen als ze geconfronteerd worden met een keuze tussen barbaarse dictaturen en een democratie met een vrije pers en mensenrechtengroepen die de eigen regering bekritiseren voor de democratie kiezen.quote:Op maandag 3 mei 2010 13:02 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de Israël-lobby. Zeker in de V.S. is dit de grootste lobby.
Verder zijn er ook nog wat domme lui die geloven in een gevaar vanuit de Islamitische wereld en Israël als een soort 'buffer' zien, maar ik denk dat degenen die dat denken geen invloed in de politiek hebben.
Nee, het komt dus door de Israël-lobby.
En het beperkt zich natuurlijk niet tot morele steun. De USA geeft Israel bijvoorbeeld veel wapens. Maar ook Europese landen doen dit.
Duitsland heeft al meermaals gratis wapentuig geleverd aan Israel. Onder andere meerdere onderzeeërs... Los van het feit dat dit moreel verwerpelijk is heeft dit Duitsland niet miljoenen, maar miljarden gekost!
Belangrijk om te weten is dat het hier niet alleen conventionele onderzeeërs betreft maar ook onderzeeërs waar atoomwapens mee afgevuurd kunnen worden, c.q. daartoe omgebouwd kunnen worden.
De Nederlandse politiek negeert dit vrijwel volkomen. Positieve uitzondering hierop is de S.P. O.a. van Bommel heeft hier reeds meermaals over gepubliceerd.
Ook daarom: Stem S.P.![]()
misschien had ie ook kunnen vermelden dat zijn arabische vrienden meer palestijnen zomaar hebben afgeslacht, dan israel ooit in een oorlog heeft gedaan.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 17:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Misschien komt het wel doordat mensen als ze geconfronteerd worden met een keuze tussen barbaarse dictaturen en een democratie met een vrije pers en mensenrechtengroepen die de eigen regering bekritiseren voor de democratie kiezen.
Palestijnen die in Israel wonen hebben meer rechten dan Arabieren waar dan ook buiten de westerse wereld. Misschien moet je ook eens iets zeggen over dictaturen als Egypte en Syrie als je zo begaan bent met het lot van mensen in de regio.
Israel heeft totaal geen recht op Oost-Jeruzalem:quote:Op zondag 2 mei 2010 04:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Be a man en geef gewoon toe dat je ze niet hebt.
[..]
De laatste 15 jaar nog wel, dat betekent dus dat Israel gewoon recht heeft op Oost-Jeruzalem, zie jaartal.
[..]
De enige veranderingen veranderingen die echt hebben plaatsgevonden is het wegvallen van Egypte en daarmee het Pan-Arabisme enerzijds en anderzijds de opkomst van Hamas.
quote:In its Opinion, the Court finds unanimously that it has jurisdiction to give the advisory opinion requested by the United Nations General Assembly and decides by fourteen votes to one to comply with that request.
The Court responds to the question as follows:
- “A. By fourteen votes to one,
The construction of the wall being built by Israel, the occupying Power, in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, and its associated régime, are contrary to international law”;
- “B. By fourteen votes to one,
Israel is under an obligation to terminate its breaches of international law; it is under an obligation to cease forthwith the works of construction of the wall being built in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, to dismantle forthwith the structure therein situated, and to repeal or render ineffective forthwith all legislative and regulatory acts relating thereto, in accordance with paragraph 151 of this Opinion”;
- “C. By fourteen votes to one,
Israel is under an obligation to make reparation for all damage caused by the construction of the wall in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem”;
- “D. By thirteen votes to two,
All States are under an obligation not to recognize the illegal situation resulting from the construction of the wall and not to render aid or assistance in maintaining the situation created by such construction; all States parties to the Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War of 12 August 1949 have in addition the obligation, while respecting the United Nations Charter and international law, to ensure compliance by Israel with international humanitarian law as embodied in that Convention”;
- “E. By fourteen votes to one,
The United Nations, and especially the General Assembly and the Security Council, should consider what further action is required to bring to an end the illegal situation resulting from the construction of the wall and the associated régime, taking due account of the present Advisory Opinion.”
bron: http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdfquote:The Court
concludes that all these territories (including East Jerusalem) remain occupied territories and that
Israel has continued to have the status of occupying Power.
gebied annexeren is alleen voorbehouden aan andere landen na een gewonnen oorlog? kom op zeg.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 19:29 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Israel heeft totaal geen recht op Oost-Jeruzalem:
[..]
Bron: International Court of Justice:
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&case=131&k=5a
Israel eist Oost Jerusalem op na een oorlog..iets wat niet mag. Ook Goldstone refereerde naar Oost-Jerusalem als een door Israel ' occupied' gebied.
Samengevat:
[..]
bron: http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdf
De veranderingen die gaan helpen zijn o.a dat de VS en EU stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israel.
Okeee.. dus als iemand beschuldigd wordt van antisemitisme mag je daar niks over zeggen want ook dat is antisemitisme. Ah nee, maar gelukkig wordt het niet misbruikt ofzo.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 17:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het probleem is dat juist dit verhaal meestal uitdraait op antisemitisme.
Er hoeft maar een radicale Jood het woord antisemitisme te gebruiken, of de reactie is: zie je wel? Alle kritiek wordt direct antisemitisme genoemd.
Los van de vraag of de oorspronkelijke uitspraak antisemitisme is of niet, het eindeloos claimen van die kreet (ik zie die term veel vaker gebruikt worden door anti-Israel en antisemieten zelf dan door Joden) is puur antisemitisme. Het toeschrijven van de acties of uitspraken van een Jood op alle Joden.
Dat er nog mensen zijn die dat land democratisch durven noemen. En westers en een voorpost van de beschaving!quote:Op vrijdag 30 april 2010 12:21 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
bron:
http://www.guardian.co.uk(...)sraeli-bill-military
[..]
Het is niet een conspiracyweblog. Als je had geklikt dan had je een Haaretz krantartikel gevonden dat gepubliceerd was op 3/10/2010 :
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1155417.html
Waarin o.a staat:
[..]
Zoals iemand voor mij al heeft gezegd, iedereen mag het behalve Israel,quote:Op dinsdag 4 mei 2010 19:29 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Israel heeft totaal geen recht op Oost-Jeruzalem:
[..]
Bron: International Court of Justice:
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&case=131&k=5a
Israel eist Oost Jerusalem op na een oorlog..iets wat niet mag. Ook Goldstone refereerde naar Oost-Jerusalem als een door Israel ' occupied' gebied.
Samengevat:
[..]
bron: http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdf
De veranderingen die gaan helpen zijn o.a dat de VS en EU stoppen met onvoorwaardelijke steun aan Israel.
Waarom ga je niet in Gaza wonen, en als je ooit nog terugkomt, kan je vertellen hoe democratisch het daar wel niet was. Jij baseert je compleet op beelden van zielige Palestijnen nadat ze gewond zijn geraakt omdat hun vinger verbrandde nadat ze een raket hadden afgevuurd. Je leeft in een droomwereld hier in het warme veilige Nederland. Ga daar eerst eens kijken voordat je hier je gal gaat zitten spuwen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 21:10 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat er nog mensen zijn die dat land democratisch durven noemen. En westers en een voorpost van de beschaving!
Nou ja, het is in zoverre westers dat het doet denken aan de heksenjacht indertijd in de VSvA.
Ah, en iedereen die kritiek uit op Israel wordt voor anti-semiet uitgescholden, de critici gebruiken het meer als de voorstanders van Israel, dit is een van hun eerste argumenten om de discussie dood te laten lopen, "maar goed jullie gaan toch zeggen dat we anti-semitisch zijn", of ze halen snel argumenten aan van oprechte anti-semieten zoals Dries van Agt en Gretta Duisenberg, zeg het dan, om de discussie weer dood te laten lopen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 20:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Okeee.. dus als iemand beschuldigd wordt van antisemitisme mag je daar niks over zeggen want ook dat is antisemitisme. Ah nee, maar gelukkig wordt het niet misbruikt ofzo.
Ga rustig door met het alles en iedereen die kritiek op Israel heeft voor racist uitmaken, kijken hoeveel voordeel je daar nog van gaat hebben.
Hallo, ik heb zelf ook kritiek op Israel. het probleem is dat als een of andere radicale gek mij daarom een antisemiet noemt, dat dat mijn kritiek niet meer valide maakt of zo. Het lijkt een beetje een badge of honor voor tegenstanders van Israel om antisemiet genoemd te worden.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 20:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Okeee.. dus als iemand beschuldigd wordt van antisemitisme mag je daar niks over zeggen want ook dat is antisemitisme. Ah nee, maar gelukkig wordt het niet misbruikt ofzo.
Ga rustig door met het alles en iedereen die kritiek op Israel heeft voor racist uitmaken, kijken hoeveel voordeel je daar nog van gaat hebben.
Veel mensen doen het er wel om in ieder geval, en als ze dan echt beledigende opmerkingen gaan maken, het raar vinden als iemand dan iets kritisch over dergelijke racistische uitspraken zegt.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 21:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hallo, ik heb zelf ook kritiek op Israel. het probleem is dat als een of andere radicale gek mij daarom een antisemiet noemt, dat dat mijn kritiek niet meer valide maakt of zo. Het lijkt een beetje een badge of honor voor tegenstanders van Israel om antisemiet genoemd te worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |