NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mee eens al die primitieve religieuze teksten uit de verre oudheid, weg ermee! staan veelal bomvol ultra negatieve hersenspinsels geschreven door zieke geesten, over de Koran maar helemaal te zwijgenquote:Op woensdag 5 mei 2010 14:13 schreef Viajero het volgende:
[..]
Goede bijdrage, en welkom in de discussie!
Ik ben altijd al tegen mensen die claimen hun rechten uit een antiek boek te kunnen halen. Maar dat verandert helaas weinig aan de realiteit dat er in dat gebied vandaag de dag zo'n 5 miljoen Joden en zo'n 5 miljoen niet-Joden wonen, die toch met elkaar een oplossing moeten vinden.
Gewoon de prullenbak in met al die troep! een paar kopieën hooguit parkeren in de bibliotheek onder het Vaticaan meer niet, indien de wetenschappers vd toekomst daar ooit nog onderzoek naar willen doen.
Traditie en Cultuur en Religie is allemaal leuk en aardig zolang er maar opgekuiste versies van herschreven worden die compatibel zijn met de moderne wereld
Om een voorbeeld te noemen, moment dat ik mijn pc aan wil zetten is daar de aan/uit knop voor uitgevonden dus dan hoef ik toch ook niet met een schop vol kolen in de weer om proberen de boel aan de praat te krijgen zoalshet geval destijds met de stoom locomotief bijvoorbeeld niet waar?
Ik kan er gewoon met de beste wil vd wereld niet bij dat niet veel meer mensen dit ook kunnen inzien wat jij?
Want hoe veel ellende is er wel niet veroorzaakt gedurende de gehele wereldgeschiedenis in de naam van God en religie?
Is toch onvoorstelbaar?
[ Bericht 1% gewijzigd door mediacurator op 05-05-2010 16:17:41 ]
Ik neem aan dat je dat cynisch bedoeld, maar je hebt wel gedeeltelijk gelijk.quote:Op woensdag 5 mei 2010 13:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat is geen argument. Het gaat niet om hoe en hoeveel Arabieren worden onderdrukt en afgeslacht, het gaat om hoeveel Arabieren DOOR JODEN worden onderdrukt en afgeslacht.
Wat bijvoorbeeld in Hama is gebeurd is niet interessant omdat rond diezelfde tijd een 10% van dat aantal werd afgeslacht in Sabra en Shatila door Arabieren die met Israel samenwerkten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre
Het gaat eigenlijk helemaal niet over de aantallen door Israel vermoorde Arabieren, maar om het recht van Israelische burgers om daar kritiisch over te praten.
En je tweede deel klopt helemaal. Wat Syrië met de eigen bevolking gedaan heeft, is schandalig.
Maar voor de beoordeling van de daden van Israel c.s. is dat evenmin van belang als het doodknuppelen van zeehondjes in dat jaar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Natuurlijk is dat een drogredenering, net zo goed als de oude stelling: "Maakt niet uit of je je eten niet lust. De kindertjes in India/Biafra zouden er dankbaar voor zijn!"quote:Op woensdag 5 mei 2010 13:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het gaat om een wetsvoorstel dat door een heel kleine minderheid in de Knesset gesteund wordt.
[..]
En dan nog hebben ze het een stuk beter dan Arabieren in welk Moslimland dan ook.
En ik vind het niet echt een drogredenering.
OK, laten we dat hopen. Ik kreeg bij vluchtige lezing de indruk dat er een (kleine) meerderheid was voor het voorstel. En vervolgens moest ik natuurlijk reageren op te berde gebrachte onzin.quote:Zoek de verschillen:
Er is een wet en de praktijk dat er geen vrijheid van pers en mensenrechtenorganisaties is. Reactie: diepe stilte.
Er is een wetsvoorstel van een kleine radicale minderheid dat vrijheid van pers en mensenrechtenorganisaties zal inperken.
reactie: Een heel topic vol verontwaardiging.
Even voor de duidelijkheid, ik ben fel tegen dit wetsvoorstel. Ik ga er ook vanuit dat dit er niet doorkomt. Ik ben ook tegen de beperkende wetten in Egypte, Syrie, Saudi Arabie, Jordanie en meer van dat soort vriendelijke dictaturen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
OK.quote:Op woensdag 5 mei 2010 14:21 schreef Viajero het volgende:
[..]
Aangepast. het is nog geen wet, en het is zeker niet "Israel" dat dit zegt. Radicale gekken blijf je houden, maar Israel blijft het land met veruit de meeste persvrijheid en vrijheid voor mensenrechtenorganisaties in de regio.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kan het niet laten een beetje te stoken.quote:Op woensdag 5 mei 2010 14:13 schreef Viajero het volgende:
[..]
Goede bijdrage, en welkom in de discussie!
Ik ben altijd al tegen mensen die claimen hun rechten uit een antiek boek te kunnen halen. Maar dat verandert helaas weinig aan de realiteit dat er in dat gebied vandaag de dag zo'n 5 miljoen Joden en zo'n 5 miljoen niet-Joden wonen, die toch met elkaar een oplossing moeten vinden.
Uit cijfers die ik via een link van DeParo kreeg, van het Israelische CBS, blijkt dat pakweg een derde van de huidige joodse bevolking geboren is in het buitenland en ongeveer een derde in Israel geboren is uit ouders die buiten Israel geboren zijn. Eerste en tweede generatie allochtonen, dus.
Die hebben vast nog wel hun originele paspoort. Als ze nou alle Israeli's die de wet ovetreden à la Wilders hun Israelische paspoort afpakken, dan kunnen ze die gasten uitzetten naar hun land van herkomst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nog dit erbij...: (uit 22/04/2009)
Als (oorlogs)misdadigers Europese nationaliteit hebben dan maakt het waarschijnlijk een stuk makkelijker om ze te vervolgen in Europa of via Interpole (zoals een dochter van Saddam nu wordt vervolgd). Maar het zal me niets verbazen als de EU de regels zodanig aanpast dat Israeliers niet vervolgd kunnen worden
Bron: http://www.haaretz.com/je(...)-to-join-eu-1.274604quote:
Poll: More than 75% of Jewish Israelis want to join EU
Only 40% of country's Arabs supports idea, according to survey taken by Germany-based foundation.
...
The survey, which was conducted earlier this month by Keevoon Research, also found that 40 percent of Israeli Jews might be eligible for EU citizenship, with at least one grandparent being born in an EU member state. More than half of Israeli respondents think the EU's support for a two-state-solution as the only framework for resolving the Israeli-Palestinian conflict increases the possibility that they will support the EU.
Als (oorlogs)misdadigers Europese nationaliteit hebben dan maakt het waarschijnlijk een stuk makkelijker om ze te vervolgen in Europa of via Interpole (zoals een dochter van Saddam nu wordt vervolgd). Maar het zal me niets verbazen als de EU de regels zodanig aanpast dat Israeliers niet vervolgd kunnen worden
Omfg oorlogsmisdadigers. Nou wanneer zal Bush worden berecht, of Kok voor Sebrenica, wees toch eens realistisch en open je ogen en zie dan wie jouw wereld proberen te beschermen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 23:36 schreef Optimistic1 het volgende:
Nog dit erbij...: (uit 22/04/2009)
[..]
Bron: http://www.haaretz.com/je(...)-to-join-eu-1.274604
Als (oorlogs)misdadigers Europese nationaliteit hebben dan maakt het waarschijnlijk een stuk makkelijker om ze te vervolgen in Europa of via Interpole (zoals een dochter van Saddam nu wordt vervolgd). Maar het zal me niets verbazen als de EU de regels zodanig aanpast dat Israeliers niet vervolgd kunnen worden
Ja natuurlijk willen ze bij de EU!!quote:Op woensdag 5 mei 2010 23:36 schreef Optimistic1 het volgende:
Nog dit erbij...: (uit 22/04/2009)
[..]
Bron: http://www.haaretz.com/je(...)-to-join-eu-1.274604
Als (oorlogs)misdadigers Europese nationaliteit hebben dan maakt het waarschijnlijk een stuk makkelijker om ze te vervolgen in Europa of via Interpole (zoals een dochter van Saddam nu wordt vervolgd). Maar het zal me niets verbazen als de EU de regels zodanig aanpast dat Israeliers niet vervolgd kunnen worden
Van alle inwoners in Israel is maar nog geen 10 % afkomstig uit de westerse wereld. Ze gaan er alleen maar op vooruit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou, het zou mogelijk moeten zijn om mensen als Levny, Sharon (toen) en anderen te kunnen vervolgen. Vergeet niet dat Hamas al op de zwarte lijst in EU staat, dus er is geen reden voor angst dat alleen verdachte Israeliers vervolgd worden. Het is juist oneerlijk om alleen Hamas leden te vervolgen.
Er zijn veel ex presidenten die horen te worden vervolgd. Ook in islamitische landen... maar het is al een goed begin om ex of huidige verdachte ministers (of nog lager) te kunnen vervolgen. Ik ben realistisch vandaar dat ik weet dat de kans op zulke vervolgingen vrijwel nihil blijft.
Er zijn veel ex presidenten die horen te worden vervolgd. Ook in islamitische landen... maar het is al een goed begin om ex of huidige verdachte ministers (of nog lager) te kunnen vervolgen. Ik ben realistisch vandaar dat ik weet dat de kans op zulke vervolgingen vrijwel nihil blijft.
Een van de voorwaarden voor een land om lid te worden van de EU is het oplossen van (bepaalde) problemen met de buren als ze er zijn, denk bijv aan grenzen bepalen. In ieder geval, mocht de existentie van Israel bedreigd worden, dan zal het me niet verbazen als Israel in no time lid wordt van NAVO (minder zware eisen) en de EU!quote:Op donderdag 6 mei 2010 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja natuurlijk willen ze bij de EU!!
Van alle inwoners in Israel is maar nog geen 10 % afkomstig uit de westerse wereld. Ze gaan er alleen maar op vooruit.
Waarom die wel Optimistic.quote:
Nou, het zou mogelijk moeten zijn om mensen als Levny, Sharon (toen) en anderen te kunnen vervolgen. Vergeet niet dat Hamas al op de zwarte lijst in EU staat, dus er is geen reden voor angst dat alleen verdachte Israeliers vervolgd worden. Het is juist oneerlijk om alleen Hamas leden te vervolgen.
Er zijn veel ex presidenten die horen te worden vervolgd. Ook in islamitische landen... maar het is al een goed begin om ex of huidige verdachte ministers (of nog lager) te kunnen vervolgen. Ik ben realistisch vandaar dat ik weet dat de kans op zulke vervolgingen vrijwel nihil blijft.
En waarom de president van Iran dan niet.
Of de leider van Hamas, vaak genoeg in Europa geweest, maar nooit opgepakt hoor ondanks de zwarte lijst.
Of andere terroristen in Palestina en ook in Libanon. Of voor de Westerse wereld waarom Bush niet, of de Nederlandse minister verantwoordelijk voor Sebrenica, maar goed als je het allemaal van een kant bekijkt zal je inderdaad nooit daartoe komen.
In theorie wel ja. In de praktijk maakt het niets uit, zie Cyprus.quote:Op donderdag 6 mei 2010 01:11 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Een van de voorwaarden voor een land om lid te worden van de EU is het oplossen van (bepaalde) problemen met de buren als ze er zijn, denk bijv aan grenzen bepalen. In ieder geval, mocht de existentie van Israel bedreigd worden, dan zal het me niet verbazen als Israel in no time lid wordt van NAVO (minder zware eisen) en de EU!
En Israel heeft NAVO niet nodig, ze hebben de USA.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik had het oorspronkelijk over de verdachten die ook een Europees paspoort hebben. Ik vroeg me af of het makkelijker wordt om zulke mensen te vervolgen. Denk bijv aan de moordenares van Hamas leider die dubbele (misschien valse) paspoorten hadden, deze worden nu gezocht door Interpole. Daarna had ik het over ex-bestuurders/ministers van Israel die verdacht worden van misdaden in Palestina. Deze horen eigenlijk, mocht ze aangeklaagd worden ook op de zwarte lijst te staan. Dus ik vraag me niet af waarom ze niet aangeklaagd zijn, ik vraag me af waarom ze niet aangeklaagd mogen worden. Ik heb het ook niet over presidenten zoals die van Israel of VS of Soedan of Syrie of Iran. Als je mensenrechten organisaties vertrouwt in hun beschuldigingen tegen het leger van Soedan, dan vind ik het een dubbel standaard als je ze niet vertrouwt mocht het gaan om Israel, in Israel zijn de bewijzen minstens net zo sterk.quote:Op donderdag 6 mei 2010 01:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waarom die wel Optimistic.
En waarom de president van Iran dan niet.
Of de leider van Hamas, vaak genoeg in Europa geweest, maar nooit opgepakt hoor ondanks de zwarte lijst.
Of andere terroristen in Palestina en ook in Libanon. Of voor de Westerse wereld waarom Bush niet, of de Nederlandse minister verantwoordelijk voor Sebrenica, maar goed als je het allemaal van een kant bekijkt zal je inderdaad nooit daartoe komen.
Laten we niet om de zaak heen draaien, de visites van Hamas leiders zijn al lang (zover ik weet) niet gebeurd. Wel zijn er geruchten dat Hamas leiders met Europeanen afspreken in Rusland of Gaza of Syrie of elders.Zelfs mensen die geld doneren voor Hamas hier of in de VS worden beschuldigd van 'terrorisme'.
Merk op dat Leider van Iran, net als de Paus blijkbaar niet te vervolgen zijn. Toch staan leden van revolutionaire garde van Iran op zwarte lijst.
Ook een reden om Turkije te blijven weren...quote:Op donderdag 6 mei 2010 11:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
In theorie wel ja. In de praktijk maakt het niets uit, zie Cyprus.
En Israel heeft NAVO niet nodig, ze hebben de USA.
Ik denk dat na een tijdje dit conflict veel geld gaat kosten voor de VS. Niet alleen dat, op een gegeven moment gaan de belangen van Israel heel ernstig de belangen van de VS beschadigen, iets wat nu in mindere mate gebeurd. Je weet dat Israel van alles doet om mensen te overtuigen dat er twee partijen zijn: Het Westen+Israel tegen ' terroristen/moslims/'. De VS hadden ook alleen oorlog in Afghanistan kunnen voeren of in Irak, maar toch is het nodig om de kosten te laten betalen door o.a NAVO landen en Japen. Het heeft ook met andere dingen te maken behalve de kosten. Voor publieke opinie aan de kant van Israel te behouden, moet Israel lid worden van de NAVO/EU, zodat onbeperkte economische en militaire steun vanuit Europa komt zonder veel protesten.
Religie is gegijzelde spiritualiteit, het is een manifestatie van leugens, spionage, tirannie, geschiedvervalsing, criminaliteit middels indoctrinatie en het ophouden van valse hoop daarmee faciliteert het slavernij van enorme mensen massa's en oorlog. Het eind product is onbegrensde macht en welvaart voor een harde kern Demonen boven aan de machtsstructuur hiërarchie des werelds.
[ Bericht 3% gewijzigd door mediacurator op 06-05-2010 14:38:59 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door mediacurator op 06-05-2010 14:38:59 ]
dit vind ik erg mooi omschreven. maar dan heb ik een vraag: wat is pure religie zonder godsdienst?quote:Op donderdag 6 mei 2010 14:07 schreef mediacurator het volgende:
Religie is gegijzelde spiritualiteit, het is een manifestatie van leugens, spionage, tirannie, geschiedvervalsing, criminaliteit middels indoctrinatie en het ophouden van valse hoop daarmee faciliteert het slavernij van enorme mensen massa's en oorlog. Het eind product is onbegrensde macht en welvaart voor een harde kern Demonen boven aan de machtsstructuur hiërarchie des werelds.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Toch jammer dat je in dit mooie stukje proza (waar ik het desalniettemin niet mee eens ben) zoveel spatiegebruikfouten maakt.quote:Op donderdag 6 mei 2010 14:07 schreef mediacurator het volgende:
Religie is gegijzelde spiritualiteit, het is een manifestatie van leugens, spionage, tirannie, geschiedvervalsing, criminaliteit middels indoctrinatie en het ophouden van valse hoop daarmee faciliteert het slavernij van enorme mensen-massa's en oorlog. Het eind-product is onbegrensde macht en welvaart voor een harde kern Demonen boven-aan de machtsstructuur (=) hiërarchie des werelds.
Inhoudelijk is dit natuurlijk gezwets vanuit atheïstische standplaatsgebondenheid. Ten eerste is er niets mis met valse hoop: hoop doet leven en geeft daarom mensen kracht om door te gaan in schijnbaar uitzichtloze situaties. Bovendien is religie niet de oorzaak van oorlog. Machtswellust en vooral grond(stoffen) zijn casu belli, waarbij ideologieën, al dan niet religieus, misbruikt worden om de massa in beweging te krijgen. In naam van het socialisme, communisme, kapitalisme en zelfs democratie zijn zat oorlogen gevoerd. Daar was geen god voor nodig.
Op wie doel je?quote:Op donderdag 6 mei 2010 23:21 schreef Thomas B. het volgende:
Ik begrijp dat onze relnichtjes geband zijn...
quote:Op donderdag 6 mei 2010 23:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Toch jammer dat je in dit mooie stukje proza (waar ik het desalniettemin niet mee eens ben) zoveel spatiegebruikfouten maakt.
Inhoudelijk is dit natuurlijk gezwets vanuit atheïstische standplaatsgebondenheid. Ten eerste is er niets mis met valse hoop: hoop doet leven en geeft daarom mensen kracht om door te gaan in schijnbaar uitzichtloze situaties. Bovendien is religie niet de oorzaak van oorlog. Machtswellust en vooral grond(stoffen) zijn casu belli, waarbij ideologieën, al dan niet religieus, misbruikt worden om de massa in beweging te krijgen. In naam van het socialisme, communisme, kapitalisme en zelfs democratie zijn zat oorlogen gevoerd. Daar was geen god voor nodig.
valse hoop doet leven. je zegt het zelf...
dat geeft wel aan hoe religieuzen denken. het zijn individueel stuk-voor-stuk bange mensjes, maar samen, ja samen! dan zijn ze pas sterk...
godsdienst.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet helemaal handig geformuleerd als je het zo los ziet.quote:Op donderdag 6 mei 2010 23:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
valse hoop doet leven. je zegt het zelf...
Wat ik bedoelde te zeggen is dat religie hoop geeft. mediacurator mag het valse hoop vinden, het hoeft geen valse hoop te zijn. Hoop heeft namelijk niets te maken met wat logisch te verwachten is: dan zou het geen hoop meer zijn. Of hoop vals is, kun je alleen achteraf objectief vaststellen en is dus 'in the eye of the beholder'. Vandaar mijn opmerking over standplaatsgebondenheid.
Een beetje zoals PVV-stemmers dusquote:dat geeft wel aan hoe religieuzen denken. het zijn individueel stuk-voor-stuk bange mensjes, maar samen, ja samen! dan zijn ze pas sterk...
sorry, maar hier heb jij me niet.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ow. Jammer eigenlijk wel. Vond DeParo opzich wel interessant om mee van gedachte te wisselen, maar goed hij ging wel wat ver de laatste tijd inderdaad. Kan me er ook wel weer iets bij voorstellen. Althans ik kan me voorstellen dat hij in diverse topics het idee had dat iedereen lijnrecht t.o.v. hem stond.quote:
Ik vond de discussies ook wel interessant om te volgen, maar soms werd het wel een beetje kinderachtig eik. Drie maanden is echter wel vrij veel imo.quote:Op donderdag 6 mei 2010 23:50 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ow. Jammer eigenlijk wel. Vond DeParo opzich wel interessant om mee van gedachte te wisselen, maar goed hij ging wel wat ver de laatste tijd inderdaad. Kan me er ook wel weer iets bij voorstellen. Althans ik kan me voorstellen dat hij in diverse topics het idee had dat iedereen lijnrecht t.o.v. hem stond.
