Griekenland, of de val van de Euro #5

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:33 schreef BattleCow het volgende:
tvp

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:41 schreef WammesWaggel het volgende:
NOW SPAIN DOWNGRADED

http://finance.yahoo.com/news/Spain-debt-downgraded-by-apf-1816859080.html?x=0&.v=27

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:44 schreef Q. het volgende:

[..]

Gouden tijden voor rating agencies, dit. . Ik heb echt zoooo'n Lehman-gevoel. Beetje hetzelfde gevoel wat ik had toen ik in september/oktober 2008 bij Fortis werkte. .

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:46 schreef BattleCow het volgende:

[..]

Er is nu een domino effect in gang gezet. Kredietcrisis versie 2.0.. en de fed? die gaat de rente weer verlagen binnenkort naar 0%

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:51 schreef capricia het volgende:
We gaan eraan!

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:12 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Probleem is alleen dat dit zeer slecht gaat uitpakken. Ook voor ons.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:00 schreef aarsschimmel het volgende:
Kredietcrisis 2.0 deluxe edition.
[..]

Ook opvallend hoeveel mensen dit totaal niet boeit. Ik praat er wel eens over met vrienden (economie studenten en het enige wat ik terugkrijg is een schaapachtige blik. Het boeit ze geen flikker. Ze vinden het wel grappig. Ze willen niet eens 1 artikeltje lezen om te zien wat dit in kan (gaat) houden.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:00 schreef aarsschimmel het volgende:

Ook opvallend hoeveel mensen dit totaal niet boeit. Ik praat er wel eens over met vrienden (economie studenten ) en het enige wat ik terugkrijg is een schaapachtige blik. Het boeit ze geen flikker. Ze vinden het wel grappig. Ze willen niet eens 1 artikeltje lezen om te zien wat dit in kan (gaat) houden.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:03 schreef Q. het volgende:

[..]

En ze gaan zometeen wel massaal de straat op om te protesteren tegen de belastingverhogingen en het knippen in zinloze subsidies terwijl ze geen idee hebben waarom er bezuinigd moet worden. De gemiddelde mens is dom. Heel dom. Eng dom zelfs.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:01 schreef BattleCow het volgende:

[..]

De meeste mensen vallen onder de categorie 'Henk en anita die van 9 tot 5 werken, koken, vreten, en dan naar popstars gaan kijken". Inhoudelijke discussies voeren naast voetbal, formule 1 en uitgaan kennen ze niet

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:03 schreef Q. het volgende:

[..]

En ze gaan zometeen wel massaal de straat op om te protesteren tegen de belastingverhogingen en het knippen in zinloze subsidies terwijl ze geen idee hebben waarom er bezuinigd moet worden. De gemiddelde mens is dom. Heel dom. Eng dom zelfs.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:04 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

het is Henk en Ingrid en Jonny en Anita

ken uw klassiekers

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:05 schreef BattleCow het volgende:

[..]

Ik zag vamiddag een filmpje over demonstraties in griekenland.. een demonstrant zei : "We moeten meer belastingen betalen, loon inleveren, en subsidies etc worden verminderd zonder dat we te horen krijgen waar het heengaat!" .. Aldus de gemiddelde sjaak in griekeland

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:00 schreef aarsschimmel het volgende:
Kredietcrisis 2.0 deluxe edition.
[..]

Ook opvallend hoeveel mensen dit totaal niet boeit. Ik praat er wel eens over met vrienden (economie studenten ) en het enige wat ik terugkrijg is een schaapachtige blik. Het boeit ze geen flikker. Ze vinden het wel grappig. Ze willen niet eens 1 artikeltje lezen om te zien wat dit in kan (gaat) houden.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:09 schreef Q. het volgende:

[..]

De meerderheid van een land (dus ook Griekenland) bestaat uit mensen die te dom zijn om te beseffen in welke situatie hun land zich bevindt. Dat is toch best heel triest en beangstigend.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:15 schreef aarsschimmel het volgende:
Het meest erge in mijn verhaal is nog dat het nog om mensen gaat die bezig zijn met een academische opleiding. Natuurlijk zijn er ook wel mensen die ik ken die het wat boeit, maar er zijn er maar weinig die het echt actief volgen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:15 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Ik vind het eerder beangstigend hoe verheven jij je voelt boven anderen. Ik krijg daar nare associaties bij. Mensen die wel even gaan beslissen hoe een ander zijn leven gaat indelen, want zelf zijn ze daar te dom voor.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:09 schreef Q. het volgende:

[..]

De meerderheid van een land (dus ook Griekenland) bestaat uit mensen die te dom zijn om te beseffen in welke situatie hun land zich bevindt. Dat is toch best heel triest en beangstigend.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:19 schreef Q. het volgende:

[..]

Nee, ze zijn daar gewoon te dom voor. Als het aan Het Volk ligt gaat Griekenland gewoon door op de oude (veel te grote) voet met desastreuse gevolgen voor Griekenland, Europa en het hele globale financiële systeem. Dus ja, de Griekse Jan met de pet is te dom om mee te mogen denken over de toekomst van zijn land want het overstijgt zijn land. En de belangen zijn te groot. Als het alleen over Griekenland zou gaan had ik gezegd: "Prima, ze komen zichzelf wel tegen" maar de belangen zijn hier gewoon te groot. Hell, van mij mag Duitsland Griekenland binnenvallen met het leger als dat zorgt dat er daar economische hervormingen doorkomen. Het doel heiligt alle middelen in dit geval. Dat zorgt voor betere fiscale discipline dan loze dreigementen die Jan Pet weer kan overrulen door zn regering omver te gooien.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:10 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Hm, dat is wel vreemd. Dit is economische geschiedenis van jewelste in the making. Je zou verwachten dat dit nou juist wel economie-studenten enorm boeit (ook al is het een slechte ontwikkeling). Waarom studeren ze het anders?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:27 schreef Zemi77 het volgende:

[..]
Volgens mij begrijpen de meeste Grieken echt wel dat er wat moet veranderen en dat dat pijn zal doen, het is alleen niet leuk voor ze en daarom zitten ze te klagen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:27 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

De meesten leven gewoon hun leven, waarom is dat triest of beangstigend?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoerd afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoert afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:41 schreef Wesleyz het volgende:
Tvp altijd interessante discussies

quote:

Zo interessant is het anders niet.

quote:

Er zijn weinig mensen die een cadeautje afwijzen als het ze aangeboden wordt, ook al weten ze dat ze er later spijt van kunnen krijgen

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:04 schreef aarsschimmel het volgende:

. Daar ben ik van overtuigd.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:04 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Vind ik erg makkelijk om te zeggen. Zeker wel al de hele wereld overgevlogen, elke maand nieuwe kleren, genoeg biergeld, goed betaald krijgen voor lullig werk waar je elders nog niet eens de helft ervoor krijgt, etc. Ik weet niet of dit precies voor jou het geval is, maar zeker wel voor velen die dit geen reet boeit. Ik vind de welvaart in Nederland toch wel erg fijn.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:44 schreef Kardash het volgende:

[..]

Wanbeleid is nogal relatief vind ik; ze hebben immers zeer goed voor hun zelf gezorgd . En dat de EU lafjes is geweest, klopt. Iedereen wist wat er aan de hand was. Maar wat moest er anders worden gedaan?

quote:

We maken nu wel ophef over dit éne geval nu; maar niemand spreekt over het feit dat Italië al 10 jaar achter de cijfers aan holt.

quote:

Trouwens, voor een agrarische-export industrie zoals Griekenland, zou het devalueren van de euro een welkome ontwikkeling zijn mbt tot haar internationale concurrentie positie... Mja, complotten horen hier zeker niet thuis of wel?

quote:

De hulp die Griekenland nodig heeft van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om zich te ontdoen van de enorme schuldenlast bedraagt in de komende drie jaar 135 miljard euro.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik schrik niet snel, maar van dit bedrag schrik ik wel heel erg. Ik dacht dat het om hooguit 30 miljard zou gaan, maar 135 miljard is van een totaal andere orde. Het is zo'n groot bedrag dat er mijns inziens over na moet worden gedacht of het wel verstandig is zoveel geld uit te gaan geven aan dit project. Het kan er toe leiden dat het kruit verschoten is indien de nood echt aan de man komt, en er bijvoorbeeld problemen rijzen in de Midden en Noord-Europese landen.

Het hele project van Griekenland moet mijns inziens aan het IMF overgelaten worden, en er moet een plan ontwikkeld worden om Griekenland uit de Euro te kunnen zetten als het mis gaat, en snel ook, want anders gaat het écht mis als het mis gaat. Een ander punt is dat er alvast gesproken moet gaan worden met banken die geld uit hebben staan in de Zuid-Europese landen zodat het mogelijk is op korte termijn tot actie over te gaan mochten de problemen in Zuid-Europa escaleren.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:15 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Ook als je 30% loonsverlaging krijgt en de kosten fors stijgen??

quote:

Ik hoop maar dat de politiek de urgentie in ziet om het zwartste scenario óók voor te bereiden.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De reden die je nu noemt is 1 van de hoofdzaken waarom we de kredietcrisis in de 1e plaats hebben gekregen. Lekker kop in het zand steken. Als Griekenland de bakker om de hoek was geweest was hij nu keihard failliet.

quote:

Het stompzinnige van deze kwestie toont de zwakte aan van de EU (geen regulatie) en het falen van het Griekse bestuur. Veel slechtere reclame voor de euro kun je niet krijgen.

quote:

Dat valt wel mee hoor. Misschien in de hoofdmedia zoals in het journaal wordt alleen gerept over Griekenland maar via menig financiele tv zender/radio/praatprogramma's komen spanje/italie en dergelijke ook aan bod.

quote:

Devalueren zou een prachtige optie voor Griekenland zijn. De rest van Europa zal er wat minder blij mee zijn

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Deze bailout (want dat is het, dat geld is zo gewoon weg) maakt de situatie alleen nog maar erger. Te belachelijk voor woorden.

quote:

want men staat niet negatief tegenover een default

quote:

Ook rating van Spanje verlaagd

BRUSSEL - Het ratingagentschap Standard & Poor’s (S&P) heeft nu ook de kredietrating van Spanje verlaagd, met één stap tot AA. Portugal gaat intussen zijn geplande besparingen sneller doorvoeren.

Die rating komt overeen met de status van onder meer Slovenië. Spanje wordt door S&P dus verwijderd uit de club van Europese topemittenten.

Een gelijkaardige afwaardering van Griekenland en Portugal op dinsdagavond leidde vandaag tot een waar bloedbad op de beurzen. Het is dus uitkijken hoe de markten op dit nieuws zullen reageren.

De downgrade werd kort voor het sluiten van de beurzen bekendgemaakt. In een eerste reactie verloor de Spaanse Ibex 35 index 3,2%. Vooral de Spaanse banken krijgen klappen. Banco Santander verliest 4,2%, Banco Bilbao Vizcaya Argentaria 4,8 procent.

De 'outlook' van S&P voor Spanje is ook negatief, zodat een verdere ratingverlaging niet uitgesloten is.

S&P zegt in een mededeling dat een verdere ratingverlaging voor Spanje mogelijk is "als de begrotingssituatie verder verslechtert ten opzichte van de huidige vooruitzichten". De vorige ratingverlaging voor Spanje dateert van januari 2009.

Een lagere rating betekent dat Spanje ook meer moet betalen om op de internationale markten geld te lenen. Vandaag was de rente op Spaans staatspapier al tot het hoogste niveau in meer dan een jaar gestegen.

Andere ratingbureau’s, zoals Moody’s en Fitch, houden voorlopig nog een hogere rating voor Spanje aan.

Portugal

In Portugal gaat de socialistische regeringspartij (PS), met de steun van de belangrijkste centrum-rechtse oppositiepartij (PSD), de reeds voorziene besparingsmaatregelen sneller dan voorzien invoeren. Het land probeert zo speculatie tegen te gaan. Maar Portugal blijft wel geteisterd door stakingen tegen die in maart aangekondigde besparingen.

Op een gezamenlijke persconferentie poogde premier José Socrates vertrouwen in de markten te pompen. "Dit is een land dat zijn verplichtingen nakomt, een land dat nooit verzaakt heeft aan zijn internationale kredietwaardigheid." Volgens Socrates wordt Portugal getroffen door een "ongegronde aanval van speculanten".

Begin maart ontvouwde het land reeds het besparingsplan dat het begrotingstekort van 9,4 procent in 2009 tegen 2013 opnieuw onder de door Europa vereiste bovengrens van 3 procent van het bbp moet brengen. Tegen dat plan woedt nu een stakingsgolf.

Het gaat onder meer om maatregelen als hogere belastingen voor inkomens boven de 150.000 euro, een taks op beurswinsten en nieuwe snelwegtaksen. Maar ook de werkloosheidsvergoedingen worden ingedamd. Volgens Socrates gaat het om "sociale rechtvaardigheid": "We willen verzekeren dat niemand werkloos blijft omdat het enkel voordeliger zou zijn dan werken."

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:30 schreef luckyb1rd het volgende:
Ook leuk gisteren op 1vandaag;

Griekse dokters en advocaten geven hun jaarlijkse inkomen op van 9000 euro en hoeven daarom geen inkomstenbelasting te betalen. Maar wel in de duurste auto rond rijden en de mooiste jachten hebben..

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:30 schreef luckyb1rd het volgende:
Ook leuk gisteren op 1vandaag;

Griekse dokters en advocaten geven hun jaarlijkse inkomen op van 9000 euro en hoeven daarom geen inkomstenbelasting te betalen. Maar wel in de duurste auto rond rijden en de mooiste jachten hebben..

quote:

Op donderdag 29 april 2010 10:58 schreef seventhseagulll het volgende:

[..]

Ik sprak met een Griekse medestudent en volgens hem was dit het fundamentele probleem van Griekenland, belastingontduiking is de normaalste zaak van de wereld en wordt in alle lagen van de bevolking systematisch gedaan. Er is bijna niemand die netjes zijn volledige loon opgeeft voor de jaarlijkse loonopgaaf en hij kende zelf ook een clubeigenaar die nooit belasting had betaald, geen btw, geen onroerend goed belasting enz, een boete kreeg van twee miljoen euro en er na een onderonsje met de belastingcontroleur er met tienduizend euro vanaf kwam.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:14 schreef aarsschimmel het volgende:
Net nog even op RTLZ:

Morgan Stanley ziet het gebeuren dat de EU uit elkaar valt en Nouriel Roubini roept ook al dat Griekenland het topje van de ijsberg is .

Blijf het toch raar vinden dat we relatief zo weinig horen over sommige staten in de VS die er net zo voor staan als Griekenland.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:18 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Precies, ik heb ook de indruk dat Amerikaanse speculanten hun pijlen op Europa richten om zo maar de aandacht af te wentelen van bv. Californië. Maar ja, Californië dat is geen 'land' natuurlijk. En daar zit meteen het grote probleem van de EU, velen zullen het niet willen, maar toch moeten we naar een echte Unie als we willen meespelen in de wereld.

quote:

In december 2001 ging Argentinië failliet en schorste de betaling van $81,8 miljard schuld.

quote:

Duitsland 'gedwongen' om Griekenland te helpen
donderdag 29 april 2010 09:42

Bondskanselier Angela Merkel en de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäube hebben toegezegd dat Duitsland mee zal doen aan de hulpactie voor Griekenland. Duitsland vreest dat de schuldencrisis in Griekenland anders naar andere Europese landen over zal slaan.

Merkel stemt uit angst voor een grotere crisis in met lening aan Griekenland
AEX en MidKap
Op elsevier.nl zijn de koersen van de AEX en de MidKap live te volgen.
Dat meldt het Financieele Dagblad.

Griekenland heeft de EU en het IMF om een lening van 45 miljard euro gevraagd. De Europese Unie heeft Griekenland een lening tegen een lagere rente dan het land op de markt zou krijgen toegezegd. De eurolanden zullen samen 30 miljard aan Griekenland lenen.

Rust
De toezegging van Schäube dat Duitsland aan het reddingsplan deel zal nemen zorgde voor meer rust op de markten. Duitsland hield lange tijd vol dat Griekenland maar bij het IMF moet aankloppen.

Dinsdag verlaagde kredietbeoordelaar S & P de status van Griekenland’s kredietwaardigheid. Griekenland heeft nu officieel de 'junkstatus,' S & P raadt af om in het land te investeren. Ook de status van Portugal en Spanje werd verlaagd. De Europese beurzen daalden in reactie op het nieuws. Vanmorgen toonden ze een licht herstel.

Zootje
Griekenland heeft er de afgelopen jaren financieel een zootje van gemaakt en verzweeg dat voor de rest van de EU. Het begrotingstekort is inmiddels opgelopen tot 13,6 procent, terwijl Europese regels voorschrijven dat het niet hoger mag zijn dan 3 procent.

Door Marlou Visser

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:45 schreef Lemans24 het volgende:
Van de Telegraaf site:
[..]

En Griekenland zit straks met 500 miljard Euro aan schuld!
We gaan dus never nooit nog geld van Griekenland terug zien en ze gaan op termijn gewoon failliet.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:52 schreef bascross het volgende:

[..]

Volgens De Jager krijgen we dat geld gewoon terug hoor.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:45 schreef Lemans24 het volgende:
Van de Telegraaf site:
[..]

En Griekenland zit straks met 500 miljard Euro aan schuld!
We gaan dus never nooit nog geld van Griekenland terug zien en ze gaan op termijn gewoon failliet.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 12:05 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wow, het gaat van kwaad naar erger! Waar komt die 500 miljard Euro aan schuld vandaan?? Gisteren waren de ramingen nog 350 miljard Euro! Nu is het opeens 40% meer! Komt die uitspraak van de Telegraaf site?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:14 schreef aarsschimmel het volgende:
Net nog even op RTLZ:

Morgan Stanley ziet het gebeuren dat de EU uit elkaar valt en Nouriel Roubini roept ook al dat Griekenland het topje van de ijsberg is .

Blijf het toch raar vinden dat we relatief zo weinig horen over sommige staten in de VS die er net zo voor staan als Griekenland.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:58 schreef Perrin het volgende:

[..]

*proest*

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:21 schreef Drugshond het volgende:
gfhe ... Spanje is is killer.... Ierland ook.... Duits land zeker... check Hypo Real..(hystory is on fok).= toast.
Ben lange tijd afwezig geweest... but mark my words .. dit grapje is meer dan 10000 milj

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:50 schreef Dulk het volgende:

[..]

als je dit leest lijkt het erop dat Duitsland wel instemt...

http://www.elsevier.nl/we(...)enland-te-helpen.htm

quote:

Op donderdag 29 april 2010 12:14 schreef RvLaak het volgende:

[..]

CDA'er toch? Van die partij die als maar bleef roepen "na het zuur, het zoet"?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 12:13 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nee, dat is een simpel rekensommetje: 360 miljard nu plus 135 miljard aan nieuwe leningen. En dan nog rente op de bestaande leningen. Kom je ver boven de 500 miljard.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 12:13 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nee, dat is een simpel rekensommetje: 360 miljard nu plus 135 miljard aan nieuwe leningen. En dan nog rente op de bestaande leningen. Kom je ver boven de 500 miljard.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:07 schreef Goverman het volgende:

[..]

Natuurlijk niet... Die 135 miljard wordt gebruikt om een deel van die 360 miljard af te lossen. Die 135 miljard zal wel neerkomen op 3x45 miljard (drie jaar lang het nu geplande bedrag van 45 miljard). Griekenland heeft de boel bedonderd, maar dit is natuurlijk wat al te zot.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:15 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Maar hoe moet je dat aanpakken dan? Griekenland nu zonder pardon de euro uit schoppen zal een kettingreactie teweegbrengen. Men zal de euro en de EU niet meer vertrouwen en de euro flikkers in elkaar.

Hoe voorkom je zo'n domino effect?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:31 schreef stefan_s het volgende:

[..]

Je kan griekenland uiteraard niet uit de euro zetten, maar laten we eerst maar eens beginnen met de AOW van de grieken te verhogen van 55 naar 68, en de helft van alle overheidsinstellingen privitariseren,

en goldman sachs mag wel een deel inleveren van de 2 miljard winst en de 5 miljard aan gereserveerde bonussen om griekenland te helpen ( GS was immers persoonlijk adviseur van de griekse minister van financien, ) GS zat waarschijnlijk short op griekenland de hele weg naar beneden, die hebben er genoeg aan verdient, hun mogen nu ook wel eens gaan betalen,

ik zeg privitariseren en verhogen van de AoW leeftijd. het is toch te zot voor woorden dat je in griekenland met je 55ste met pensioen kan gaan

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:31 schreef stefan_s het volgende:

[..]

Je kan griekenland uiteraard niet uit de euro zetten, maar laten we eerst maar eens beginnen met de AOW van de grieken te verhogen van 55 naar 68, en de helft van alle overheidsinstellingen privitariseren,

en goldman sachs mag wel een deel inleveren van de 2 miljard winst en de 5 miljard aan gereserveerde bonussen om griekenland te helpen ( GS was immers persoonlijk adviseur van de griekse minister van financien, ) GS zat waarschijnlijk short op griekenland de hele weg naar beneden, die hebben er genoeg aan verdient, hun mogen nu ook wel eens gaan betalen,

ik zeg privitariseren en verhogen van de AoW leeftijd. het is toch te zot voor woorden dat je in griekenland met je 55ste met pensioen kan gaan

quote:

Who are the credit ratings agencies?
_{By Kevin Voigt, CNN}
<sup>April 29, 2010 -- Updated 1142 GMT (1942 HKT)


Investors across the world look to credit ratings agencies to judge where to place their bets in the market.</sup>

(CNN) -- The financial world was thrown into a tailspin this weekend as credit ratings agency Standard & Poor's first downgraded Greece's debt rating to junk status, and also lowered the ratings of Portugal and Spain.

Behind the headlines stand the firms that make the calls on the market, which begs a closer look at these powerful players in the global economy.

Who are the credit ratings agencies?

The "big three" are Standard's & Poor's, Moody's Investor Services and Fitch Ratings. All originated in the United States, although Fitch has dual headquarters in New York and London.

What do they do?

They are designed to provide independent analysis of the credit worthiness -- the ability to pay off loans or investments -- of companies, countries and financial products. They rate them on a sliding scale ranging from AAA to D. In the case of government bonds, anything that slips to BB+, as was the case with Greece this week, is considered a "highly speculative" investment: Or "junk bonds" in the parlance of the markets.

Why do they wield such power?

Investors across the world look to credit ratings agencies to judge where to place their bets in the market. For governments, the ratings agencies have a lot of power over the popularity of bonds: cash given to governments like Greece by investors that, over time, will pay a return on the original investment -- unless the government defaults. The downgrade of Greece signaled Standard & Poor's belief that Greece has a higher likelihood to default on investments. It caused investors to lose their appetite to invest in bonds from Greece, which imperils its ability to pay down its deficit -- which now stands 13 percent higher than the total economic output of the country.

The decisions of credit rating agencies also have a ripple effect through the market: In the wake of the Greece downgrade, investors across the globe started rethinking investment in other governments' bonds and began selling off more risky investments.

How are they paid?

Historically, they were created to give investors an unbiased assessment of investments and investors paid for access to the ratings. In the 1970s, however, credit rating agencies started charging the issuers of new investments fees for ratings. In 1975, U.S. legislators -- fearing a proliferation of unscrupulous ratings agencies, designated Standard & Poor's, Moody's and Fitch as the only ratings organizations banks and brokers could use to evaluate the credit worthiness of their products.

What are the complaints against the firms?

Critics complain the agencies have lost their ability to independently judge the risk on certain investments -- especially in light of AAA ratings given to mortgage-backed securities that imploded when defaults on U.S. home loans shot up, triggering the financial crisis. Lawmakers in the United States, the European Union and other countries around the world are now reviewing regulations on the credit ratings agencies. Credit ratings agencies, too, have revamped their procedures and have argued their ratings are merely opinions -- it's up to the markets to decide.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:31 schreef stefan_s het volgende:

[..]En goldman sachs mag wel een deel inleveren van de 2 miljard winst en de 5 miljard aan gereserveerde bonussen om griekenland te helpen ( GS was immers persoonlijk adviseur van de griekse minister van financien, ) GS zat waarschijnlijk short op griekenland de hele weg naar beneden, die hebben er genoeg aan verdient, hun mogen nu ook wel eens gaan betalen,

quote:

Op donderdag 29 april 2010 14:07 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

^{bron: cnn}

Blijf het toch vreemd vinden dat al die rating instanties uit de VS komen, maar wel invloed kunnen uitoefenen op de rest van de wereld (en daarmee op de Euro)

quote:

Op donderdag 29 april 2010 14:11 schreef flyguy het volgende:
Daarnaast is Moody's geloof ik ook nog in handen van Buffett. In principe kan hij daar hele leuke dingen mee doen

quote:

Op donderdag 29 april 2010 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Intussen worden we dus weer genaaid met de euro.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 15:56 schreef Drugshond het volgende:
Ding Flof Bips

quote:

Op donderdag 29 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Deze problematiek had je al bij de invoering van de euro kunnen zien aankomen. Er zijn gewoon te weinig drukmiddelen om landen te houden aan het gestelde financieringstekort. Ze hadden de regels zo moeten stellen dat zulke landen gewoon eruit gezet kunnen worden.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

Meespelen.. je bedoelt andere landen binnenvallen enzo?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Deze problematiek had je al bij de invoering van de euro kunnen zien aankomen. Er zijn gewoon te weinig drukmiddelen om landen te houden aan het gestelde financieringstekort. Ze hadden de regels zo moeten stellen dat zulke landen gewoon eruit gezet kunnen worden.

quote:

Griekenland nu zonder pardon de euro uit schoppen zal een kettingreactie teweegbrengen. Men zal de euro en de EU niet meer vertrouwen en de euro flikkers in elkaar.

quote:

Je kan griekenland uiteraard niet uit de euro zetten

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:05 schreef stefan_s het volgende:
ik heb het niet eens over wettelijk gezien,

wat denk je wat er gaat gebeuren als al die banken miljarden aan staatspapieren moeten afschrijven? als griekenland gaat gaan spanje ierland portugal en italie mee.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:11 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Dat laatste is zeker een gevaar. Maar Griekenland is gewoon een geval apart.
En Nederlandse banken zitten "slechts" voor 12 miljard in Griekse bonds. Een lening aan Griekenland is in dit geval gewoon een gift. Het gaat ons zeker geld kosten, maar ik heb het idee dat Griekenland gewoon een bodemloze put is waarvan een faillissement vroeg of laat onvermijdelijk is.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:05 schreef stefan_s het volgende:
ik heb het niet eens over wettelijk gezien,

wat denk je wat er gaat gebeuren als al die banken miljarden aan staatspapieren moeten afschrijven? als griekenland gaat gaan spanje ierland portugal en italie mee.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:42 schreef RvLaak het volgende:
bij het NOS journaal hadden ze het erover dat als de banken moeten afschrijven op hun leningen aan Griekenland, er nieuwe kapitaal injecties nodig zijn. Maar dat begrijp ik niet. Waar zou een bank geld nodig hebben als ze moeten afschrijven op een lening? Dat geld hebben ze sowieso al niet in kas, het is enkel een vordering.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:44 schreef stefan_s het volgende:
ze moeten die obligaties op de markt brengen voor een lagere prijs, wat leidt tot verlies.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Vrijwel iedere europeaan vergist zich keer in de flexibiliteit van de VS economie.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is bijna een blue-print van Argentinie in 2001

Ik wacht nog effe op de feestende Senaat na het uitroepen van een default

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:43 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Die zijn dat toch ook nog steeds niet te boven?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ligt er aan waar je het op meet. Ze kunnen in elk geval nog steeds niet geld lenen

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:01 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Was het eigenlijk een default op binnenlandse tegoeden (dus schuldpapieren in bezit van Argentijnen) of van buitenlanders? Of beide?:P

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:18 schreef bascross het volgende:
Ik denk ook niet dat de euro nog lang blijft bestaan. Niet meer dan logisch als je ieder land erbij wilt hebben. Een hoop landen voegen namelijk geen reet toe.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:18 schreef bascross het volgende:
Ik denk ook niet dat de euro nog lang blijft bestaan. Niet meer dan logisch als je ieder land erbij wilt hebben. Een hoop landen voegen namelijk geen reet toe.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
hoe lang nog voor de euro
http://www.fd.nl/artikel/14766928/krugman-roubini-somber-euro
persoonlijk denk ik dat de euro binnen een paar jaar ons spaargeld waardeloos maakt.

quote:

The European Union and the International Monetary Fund may have to lend Greece 150 billion euros ($201 billion) over three years to keep the nation from the bond markets, Goldman Sachs Group Inc. said.

The EU and the IMF will need to inject more than three times the existing $60 billion aid package to give Greece the time to enact economic reform including reducing nominal wages by as much as 20 percent, Erik Nielsen, chief European economist with Goldman Sachs wrote in a note to clients today. Even a 75 billion-euro, 18-month lending program implies “important risks and could lead to debt restructuring,” he wrote.

“The IMF-EU dealing with the present liquidity issue will be more pronounced and longer than I had originally envisaged,” the London-based Nielsen said. “I suspect that some haggling is now going on between the IMF and the Euro-zone on the burden sharing of a bigger program, but I rather doubt that the Europeans can do more than the already announced 30 billion euro for the first year.”

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:54 schreef bohgek het volgende:
Er wordt blijkbaar gesproken over het einde van de Euro, maar hoe moet ik me dat voorstellen?
Gaan de Euro biljetten en munten verdwijnen en krijgen we weer Guldens?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:15 schreef axis303 het volgende:

[..]

Businessweek.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lijkt me dat je dan een nieuwe munt neemt, je zet de oude niet terug.
Je zou de florijn, mark, of watdanook, noem het de nieuwe gulden in kunnen voeren en zet die dan 1 op 1 over.
Veranderd alleen het tekentje voor het bedrag

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:20 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wel weer verrassend (eigenlijk niet) dat dit bericht van een GS mannetje komt

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:50 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wat doe jij om je daartegen te wapenen? Heb je al je spaargelden naar buitenlandse valuta omgezet, en welke?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De scherpste geesten in deze werken nu eenmaal vaak bij GS

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:27 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Tja, ze zijn wel scherp als het hun uitkomt, en verdacht strategisch om de euro schade aan te doen

quote:

Griekenland akkoord met IMF en EU over harde begrotingsmaatregelen

Griekenland is een streng pakket aan extra besparingsmaatregelen overeengekomen met het IMF en de Europese Unie. De maatregelen zijn een voorwaarde om financiële steun te krijgen en moeten 23 miljard euro aan besparingen opleveren.


Akkoord
"We zijn in principe akkoord en zoals het er nu naar uitziet zullen er dit weekend verdere mededelingen gedaan worden", aldus een anonieme woordvoerder, die toevoegt dat de details van het pakket aan maatregelen vrijdag worden uitgewerkt. Griekenland zou 10 tot 11% van het BNP moeten gaan besparen.

De overeenstemming volgt op twee weken van gesprekken tussen de Griekse overheid, het IMF, de Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Commissie (EC).

"Er was niet veel ruimte voor onderhandeling," aldus de functionaris. "Dit is de manier waarop het IMF werkt - als je geld wilt moet het volgens hun voorwaarden."

Het IMF en de EU hebben eerder gezegd dat ze dit weekend tot een akkoord hopen te komen met Griekenland over het begrotingsbeleid, waardoor het mogelijk zou moeten worden om Griekenland begin mei van financiele steun te voorzien.

Pensioen
Opvallend voorstel is dat de gemiddelde pensioenleeftijd van ambtenaren omhoog gaat met 14 jaar, van 53 naar 67 jaar. Ook worden de pensioenen versoberd. Ambtenaren verliezen ook hun 13-de en 14-de maand.

Markten
De markten reageren goed: de beurs wint flink en de 2 jaars-rente op staatsobligaties zakt van 15,7 naar 12,7%.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:
De scherpste geesten in deze werken nu eenmaal vaak bij GS

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:27 schreef SemperSenseo het volgende:
Tja, ze zijn wel scherp als het hun uitkomt, en verdacht strategisch om de euro schade aan te doen

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

RTLZ
Te bizar voor woorden die pensioenregeling voor ambtenaren. Nu die hun 13e en14e mnd verliezen en veel langer moeten doorwerken zullen ze wel zand in de economische machine gooien. Ik verwacht op redelijk korte termijn opstanden en herverkiezingen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:43 schreef inXs het volgende:

[..]

Met te bizar bedoel je de nieuwe maatregel of de oude pensioenleeftijd? Ik vind het terecht dat deze omhoog gaat. Met zo'n schuld mag je blij zijn dat er uberhaubt nog hulp komt.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:54 schreef aarsschimmel het volgende:


Een paar dagen heeft Roubini het over...
Maar wat nou met je euro's doen?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

RTLZ
Te bizar voor woorden die pensioenregeling voor ambtenaren. Nu die hun 13e en14e mnd verliezen en veel langer moeten doorwerken zullen ze wel zand in de economische machine gooien. Ik verwacht op redelijk korte termijn opstanden en herverkiezingen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Roubini heeft het wel vaker mis. Waar ik het wel met hem eens ben is dat Griekenland de schulden zal moeten herstructureren wat de schuldhouders zwaar zal treffen, of de eurozone verlaten en teruggaan naar de drachme. Dat impliceert trouwens ook een herstructurering van de euroschulden met het voordeel dat ze kunnen devalueren.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

14de maand

Overigens ga er maar niet vanuit dat de euro klapt, dat is politiek gewoon een non-optie.
Hooguit zullen er landen uit gaan maar zelfs dat zal waarschijnlijk meer problemen opleveren dan oplossen.

quote:

Bizarre jaren
De Griekse crisis is de zoveelste uitwas van die bizarre jaren tussen 2003 en 2006, toen de kapitaalmarkten deden alsof wanbetaling niet bestond.

Niet op de Amerikaanse huizenmarkt, waar iedere minimumloner met een tijdelijk contract geld voor een villa kon lenen. Niet op de derivatenmarkt waar voor ieder product een kredietverzekering viel af te sluiten. En dus ook niet op de internationale obligatiemarkt waar iedere onbetrouwbare overheid - zelfs Griekenland - tegen zeer lage rente geld kon lenen.

Tijdens de dolle, dwaze dagen op de obligatiemarkt hoefde Griekenland maar een paar tienden van een procent meer rente te betalen dan oerdegelijke landen als Nederland en Duitsland. (Zie de grafiek: Renteopslag hard omlaag.)

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:04 schreef Digi2 het volgende:
Roubini heeft het wel vaker mis. Waar ik het wel met hem eens ben is dat Griekenland de schulden zal moeten herstructureren wat de schuldhouders zwaar zal treffen, of de eurozone verlaten en teruggaan naar de drachme. Dat impliceert trouwens ook een herstructurering van de euroschulden met het voordeel dat ze kunnen devalueren.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:33 schreef piepeloi55 het volgende:
Waar ik trouwens niemand meer over hoor, is dat Griekenland het inderdaad kan redden. Als Griekenland namelijk drastisch gaat bezuinigen in de tijd dat ze steun krijgen, komt de EU (euro) en Griekenland er weldegelijk goed/beter uit. Als de bezuinigingen drastisch genoeg zijn zal dat ook eventuele moral hazards van overige landen beperken. De vraag blijft: zijn de bezuinigingen drastisch genoeg?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:44 schreef Digi2 het volgende:
Maar hoe realistisch is het te verwachten dat ze drastische bezuinigingen kunnen verwezenlijken op lange termijn als 2/3 van de grieken de voorwaarden van het IMF en de EU afwijst
Vergeet niet dat Papandreou's verkiezingsbelofte ambtenaren salarissen niet te verlagen en minumum inkomens voor de inflatie te compenseren in de prullenbak zijn beland. Een kwart van de "werkende" bevolking zal keihard worden getroffen. Juist degenen die op hem hebben gestemd vanwege deze beloften.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:57 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat 2/3 van de bevolking het niet eens is met een politiek belsuit is geen garantie dat het niet word doorgevoerd. Zelfs een 'bindend' referendum hoeft niet te worden gerespecteerd, is gebleken. Daarom moet je ook nooit teveel waarde hechten aan de woorden van een politicus.

Als het IMF en EU drastische bezuinigingsmaatregelen oplegt aan Griekenland en deze houd zich daaraan moet Griekenland er op termijn gewoon uitkomen, zonder moral hazards te vormen voor overige lidstaten. De vraag is alleen of dat gaat gebeuren.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

RTLZ
Te bizar voor woorden die pensioenregeling voor ambtenaren. Nu die hun 13e en14e mnd verliezen en veel langer moeten doorwerken zullen ze wel zand in de economische machine gooien. Ik verwacht op redelijk korte termijn opstanden en herverkiezingen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:40 schreef Krantenman het volgende:

[..]

De gemiddelde pensioenleeftijd daar is 53? Dat is wel heel ernstig.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Typisch voor landen in die regio wel overigens. Niet zo heel raar eigenlijk ook want de levensverwachting is ook veel en veel lager. Maar goed, ze gaan 'm dus verhogen naar 67.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Typisch voor landen in die regio wel overigens. Niet zo heel raar eigenlijk ook want de levensverwachting is ook veel en veel lager. Maar goed, ze gaan 'm dus verhogen naar 67.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Typisch voor landen in die regio wel overigens. Niet zo heel raar eigenlijk ook want de levensverwachting is ook veel en veel lager. Maar goed, ze gaan 'm dus verhogen naar 67.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:00 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

De levensverwachting verschilt in Griekenland niet echt van NL volgens de Wereldbank.

http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_dyn_le00_in&idim=country:GRC&dl=en&hl=en&q=greece+life+expectancy

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:47 schreef copilco het volgende:

Ik kende dat Public Data helemaal niet!

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:00 schreef dvr het volgende:

[..]

Dan vind je dit misschien ook handig: http://www.nationmaster.com/statistics

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 19:30 schreef Zith het volgende:
Of http://www.wikipedia.org !

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 19:52 schreef Bruno25 het volgende:
Nu ze nemen wel fors maatregelen nu, de pensioenleeftijd omhoog van 53 jaar naar 67 jaar, dat is 14 jaar erbij

quote:

Er zullen veel werklozen bij komen, als eerst iedereen in overheidsdienst of uitkering zat

quote:

Nu ze nemen wel fors maatregelen nu, de pensioenleeftijd omhoog van 53 jaar naar 67 jaar, dat is 14 jaar erbij

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:21 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Dat kan toch niet?! Dan moeten ze opeens, net zoals de Nederlanders en de Duitsers, tot 67 gaan werken. Ik zou ook gaan staken.

Dit is het verschil tussen de Duitsers en de Grieken (en ook wel een beetje de Hollanders): http://www.volkskrant.nl/(...)_rustig_AOW-leeftijd. De Duitsers accepteren gewoon een verhoging van de AOW.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:42 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Ja, kom op zeg op je 53ste stoppen met werken en dan verwachten dat de staat (dus eigenlijk je kinderen) je pensioen gaan betalen is ook nonsens.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:50 schreef arjan1212 het volgende:
Roubini: 'Eurozone mogelijk al over een paar dagen verdwenen'

'Griekenland slechts topje van de ijsberg; Spanje nog véél groter probleem' -

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:42 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Ja, dat was vandaag wel het onderwerp van gesprek.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:44 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

Ik begrijp het niet.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:46 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Dat lazen we vandaag in de krant. 53 en dan met pensioen... Da's toch wel gek???

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:43 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Roubini ziet voortdurend overal een 'groter probleem'.

Vreemd dat hij niet speculeert tegen Zimbabwe. Oh ja wacht, daar is geen geld te halen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 04:17 schreef Elvislives het volgende:
Is het verstandig mijn Euro's hier op te nemen voordat ze helemaal niks meer waard zijn of gaat het beter worden?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 04:50 schreef dvr het volgende:

[..]

Over de stabiliteit van de Mexicaanse peso kan ik niks zinnigs zeggen, maar de euro kan nog wel een tijdje dalen. Pas als in de Amerikaanse media het besef doordringt dat de dollar er fundamenteel nóg slechter voorstaat, verwacht ik dat het tij voor de euro keert (het is in feite een race tussen dollar en euro). En dat kan nog wel even duren, want de massamedia houden daar angstvallig hun mond dicht, zodat eigenlijk alleen een accuut financiëel probleem -een mislukte obligatieveiling b.v.- ze wakker kan schudden. Het wordt hoog tijd dat Europa, Rusland of China de U.S.A. eens zo'n probleem bezorgt, want de druk op de euro is nu echt onverantwoord hoog.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoert afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze alleen de meeste informatie, ze zitten in zoveel aspecten van de financiële wereld (overnames, emissies, treasury, etc.) dat zij een uitstekende informatiepositie hebben. Alle informatie die zijn bij een project op doen, kan weer gebruikt worden bij een ander project. Er werken vast goede economen, natuurkundigen en wiskundigen, maar dat is niet de reden van het succes van GoldmanSachs.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 09:50 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

_{(na de sluiting van de mijnen heeft Holland Limburg ook 30 jaar de broek moeten ophouden).}

quote:

# 1963: Eerste naftakraker van DSM (NAK 1) wordt in gebruik genomen
# 1962: Bouwwerkzaamheden aan nieuwe Staatsmijn Beatrix worden gestopt
# 1964: DSM bouwt eerste melaminefabriek
# 1965: In Flixborough (en) verrijst DSM Caprolactamfabriek
# 1966: Besluit om de mijn Maurits te sluiten
# 1967: De Staatsmijnen worden verzelfstandigd tot de "NV Nederlandse Staatsmijnen".
# 1968: Sluiting cokesfabriek Maurits (5 april) en Emma II (18 december); cokesproductie dan definitief gestopt
# 1969: Opsplitsing organisatie in 6 divisies
# 1972: Oprichting Unie van Kunstmestfabrieken (UKF)
# 1973: De laatste steenkoolmijn wordt gesloten

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 09:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Waar ik me nog steeds over verbaas is, hoe komt het toch dat in Januari 'plotseling' het nieuws omtrent Griekenland naar buiten kwam. Waarom toen? Het is niet zo dat Griekenland in die maanden erna heel veel slechter voor staat.
[..]

Die informatie positie scheelt echt niet heel veel met andere grote banken zoals JPM of MS.
Als je dan de verschillende branches (fixed income, M&A, etc) tegen over elkaar gaat zetten zie je dat GS het over het algemeen betere resultaten haalt.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 11:16 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Men heeft De Staats Mijnen toch omgevormd naar een nieuw bedrijf DSM en die zit daar nu nog steeds, alleen de zieken en ouderen kregen een uitkering.

Er kwam juist veel meer hoogwaardige werkgelegenheid in Limburg toen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_DSM_NV.
[..]

.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze hebben het alleen den Uyl en de PvdA nog decennia kwalijk genomen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 09:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Waar ik me nog steeds over verbaas is, hoe komt het toch dat in Januari 'plotseling' het nieuws omtrent Griekenland naar buiten kwam. Waarom toen? Het is niet zo dat Griekenland in die maanden erna heel veel slechter voor staat.
[..]

Die informatie positie scheelt echt niet heel veel met andere grote banken zoals JPM of MS.
Als je dan de verschillende branches (fixed income, M&A, etc) tegen over elkaar gaat zetten zie je dat GS het over het algemeen betere resultaten haalt.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 09:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ik betwijfel dat de dollar er slechter voorstaat

quote:

za 01 mei 2010,
Econoom somber over euro
Jan­Kees Emmer
AMSTERDAM - NEW YORK - De toekomst van de euro wordt niet bepaald in Griekenland, maar in Madrid.
Dat is de stellige mening van Allan Meltzer, geschiedschrijver van het Amerikaanse systeem van centrale banken en professor aan de Carnegie Mellon School of Business in Pittsburgh, Pennsylvania.
,,De oplossing voor Griekenland is onvermijdelijk.
Vroeger of later zal het land failliet gaan.
Alleen zullen we dat niet zo noemen. Er zal een 'herstructurering' van de schulden komen, maar dat komt neer op een faillissement."
Hoe erg dat is? "Dat valt te bezien.
Griekenland is goed voor slechts 2% van het bbp van de eurozone.
ie herstructurering hoeft niet rampzalig te zijn voor de toekomst van de euro te zijn.
Het veel grotere probleem is Spanje."

quote:

Bovenstaande dingen hebben als resultaat dat landen van nature worden gedwongen om hun begroting op orde te krijgen, er is geen andere weg.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 12:41 schreef SeLang het volgende:
Ik schijn in de minderheid te zijn, maar deze hele affaire doet juist mijn vertrouwen in de euro toenemen.

De zwakke landen zoals Griekenland, Portugal, Spanje etc hebben er juist alle belang bij om in de euro te blijven. En zouden zij er toch uit stappen, dan maakt dat de munt op lange termijn alleen maar sterker (afgezien van tijdelijke onrust), dus laat ze maar vertrekken mochten ze dat toch willen.

Het grootste gevaar is dat stabiele landen zoals Duitsland, Nederland etc eruit stappen. Maar waarom zouden zij dat doen? Niemand kan hun dwingen om de zwakke landen een bailout te geven. De motivatie voor de huidige bailout is een egoistische, namelijk om hun eigen banken te redden die een hoge exposure hebben naar Griekse staatsobligaties. Maar op zich heeft dat niets met de euro zelf te maken maar met slecht risk management bij die banken. Dit is iets dat naar ik begrijp gefixed gaat worden in toekomstige regulering van banken.

Een andere zorg van de stabiele landen zou kunnen zijn dat schulden van zwakke landen op een of andere manier worden gemonetariseerd en dus inflatie zouden geven in de sterke landen. Maar de ECB mag/kan volgens haar statuten helemaal geen staatsschuld monetariseren. En deze statuten kunnen alleen worden gewijzigd met unanieme stemmen van alle deelnemende landen. Sterke landen zoals Duitsland, Nederland, etc gaan daar nooit mee accoord, oftewel deze optie is uitgesloten.

Bovenstaande dingen hebben als resultaat dat landen van nature worden gedwongen om hun begroting op orde te krijgen, er is geen andere weg. Daarom heb ik (afgezien van korte termijn fluctuaties) meer vertrouwen in de waarde van de ¤ dan in de $, £ of ¥.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 12:41 schreef SeLang het volgende:<knip>

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 11:47 schreef SeLang het volgende:
Het grootste probleem voor de EU is de exposure van banken naar Griekse staatsobligaties. In feite kunnen ze nu kiezen tussen 2 kwaden:

1) Bailout van Griekenland zodat een Griekse default wordt voorkomen of uitgesteld.
2) Griekenland laten defaulten en dan een bailout geven aan de banken met een hoge Griekse exposure.

De reden dat de exposure van sommige banken naar Griekenland zo hoog is is eigenlijk een fout in de regulering. En voor zover ik weet wordt die regulering nu gewijzigd en zullen banken hun risicos beter spreiden over landen. Want een hoge exposure naar één land is gewoon erg riskant. Maar zoals je in het onderstaande plaatje kunt zien werd dat risico niet onderkend. Voor de euro was er een grote spread, maar toen de euro kwam werd er (foutief) verondersteld dat alle euro staatsobligaties erg veilig waren. Maar nu worden de risicos weer gezien.

[ afbeelding ]

Zoals ik het zie kopen de EU landen met een bailout tijd zodat de banken hun portfolios kunnen herbalanceren (=minder exposure naar zwakke landen). Griekenland kan uiteindelijk haar problemen alleen maar oplossen door zwaar te saneren, en dit is wat de EU landen ook zullen eisen. Als de Grieken dat nalaten dan kan de EU over een jaar ofzo alsnog de stekker eruit trekken met veel minder schade omdat de banken hun Griekse exposure dan hebben kunnen afbouwen.

Dit betekent tevens dat de EU een geloofwaardig dreigement kan maken naar Griekenland omdat een Griekse default op dat moment goedkoper wordt voor de EU dan een bailout. En voor de Grieken zelf is het veel gunstiger om in de euro te blijven, dus er zit daadwerkelijk een flinke stok achter de deur imo.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 13:22 schreef HiZ het volgende:
Wat ik overigens niet snap is waarom je het Britse pond in je opsomming noemt, dat is echt zo'n munt die je nauwelijks meer serieus kan nemen.

quote:

Formally, the Bank of England is even more vulnerable to political usurpation than the Fed. The Chancellor of the Exchequer can, without even a vote of Parliament, decide to raise the inflation target to any number he thinks appropriate. The Reserve Powers clause of the Bank of England Act 1998 permits the Chancellor of the Exchequer to take back the monetary policy making powers from the Bank of England’s Monetary Policy Committee without even the ex-ante permission of Parliament. A confirming vote of Parliament is required within 28 days, but much damage could be done by then.

However, should any Chancellor be foolish enough to attempt either to raise the inflation target sharply or to take back the power to make monetary policy from the Bank of England’s Monetary Policy Committee, there would, in addition to the mass resignation of the MPC, be an immediate run on Sterling and a collapse of the exchange rate that would wreck the balance sheet of the UK’s large banking and financial sector (the banking sector balance sheet is more than 400 percent of annual GDP as opposed to less than 100 percent of GDP for the US. With considerable maturity and liquidity mismatch between the roughly 200 percent of GDP foreign-currency-denominated assets and liabilities of the UK financial system, the damage to the UK financial system and the consequent disruption of the real economy would be very serious indeed. So the financial vulnerability of the UK economy is the de facto safeguard of the independence of the Bank of England.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 13:25 schreef iehlaak het volgende:

[..]

De million dollar question is wel: Wie gaat de bonds uit de zwakke landen overkopen?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 13:13 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Maar lukt dat ook?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 13:13 schreef Harde_Kip het volgende:

[..]

Vergis je niet, Nederland gaat overal mee akkoord zolang ze maar het braafste jongetje van de klas blijven. Niet te optimistisch over de ruggegraat van de politici die onze belangen moeten vertegenwoordigen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

In de eurozone zijn er altijd sterkere en zwakkere landen. Monetarisatie van overheidsschulden in de eurozone is altijd in het nadeel van de sterkere landen. Oftewel, de sterkeren (wie het ook zijn) zullen een wijziging van ECB statuten op dat punt altijd blokkeren.

Dat is nu juist het mooie van het niet hebben van een politieke unie: je vermijdt dat de sterkeren de zwakkeren moeten subsidiëren en dwingt daarmee de zwakkeren om sterker te worden. Vreemd genoeg wordt het ontbreken van een politieke unie altijd als argument aangehaald dat de euro daarom zwak zou zijn. Ik zie het precies andersom.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:09 schreef Harde_Kip het volgende:

[..]

Dat is toch precies wat nu gebeurt? Al die miljarden die nederland afdraagt gaan toch naar landen als spanje, Ierland enz?

Verder heeft het ook met een grote mond te maken in wiens nadeel bepaalde beslissingen zijn. Als voorbeeld haal ik Thatcher aan. Zij sprak, mbt de afdrachten van de UK aan de EU, ooit de wereldberoemde woorden "I want my money back" uit. Ze kreeg toen voor elkaar dat, voor zover ik weet tot op de dag van vandaag, de UK korting krijgt op haar afdrachten. Andere landen krijgen ook zaken voor elkaar door een grote bek op te trekken of door zaken tegen te werken.

Wanneer nederland zoiets zou moeten vragen zou het als volgt gaan: Balkenende: eh ja eh......zouden wij (nederland red.) ehhh misschien wanneer het mogelijk is eh om....eeh wellicht eh........laat maar zitten.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:34 schreef SeLang het volgende:
Btw: de bailout geeft wel de absurde situatie dat Portugal (die ook in de problemen zit) leningen aan Griekenland moet verstrekken tegen 5% terwijl zij het geld dat ze ervoor nodig heeft zelf moet lenen tegen 5,6% . Maar misschien verzinnen ze daarvoor ook nog wel een oplossing.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 12:41 schreef SeLang het volgende:
Maar de ECB mag/kan volgens haar statuten helemaal geen staatsschuld monetariseren.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 15:50 schreef Mendeljev het volgende:

[..]



En straks gaat Griekenland hetzelfde doen voor Portugal en we hebben de grootste reversed ponzi-scheme ooit!

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 12:41 schreef SeLang het volgende:
Ik schijn in de minderheid te zijn, maar deze hele affaire doet juist mijn vertrouwen in de euro toenemen.

De zwakke landen zoals Griekenland, Portugal, Spanje etc hebben er juist alle belang bij om in de euro te blijven. En zouden zij er toch uit stappen, dan maakt dat de munt op lange termijn alleen maar sterker (afgezien van tijdelijke onrust), dus laat ze maar vertrekken mochten ze dat toch willen.

Het grootste gevaar is dat stabiele landen zoals Duitsland, Nederland etc eruit stappen. Maar waarom zouden zij dat doen? Niemand kan hun dwingen om de zwakke landen een bailout te geven. De motivatie voor de huidige bailout is een egoistische, namelijk om hun eigen banken te redden die een hoge exposure hebben naar Griekse staatsobligaties. Maar op zich heeft dat niets met de euro zelf te maken maar met slecht risk management bij die banken. Dit is iets dat naar ik begrijp gefixed gaat worden in toekomstige regulering van banken.

Een andere zorg van de stabiele landen zou kunnen zijn dat schulden van zwakke landen op een of andere manier worden gemonetariseerd en dus inflatie zouden geven in de sterke landen. Maar de ECB mag/kan volgens haar statuten helemaal geen staatsschuld monetariseren. En deze statuten kunnen alleen worden gewijzigd met unanieme stemmen van alle deelnemende landen. Sterke landen zoals Duitsland, Nederland, etc gaan daar nooit mee accoord, oftewel deze optie is uitgesloten.

Bovenstaande dingen hebben als resultaat dat landen van nature worden gedwongen om hun begroting op orde te krijgen, er is geen andere weg. Daarom heb ik (afgezien van korte termijn fluctuaties) meer vertrouwen in de waarde van de ¤ dan in de $, £ of ¥.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 13:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je vindt altijd kopers op de juiste prijs, oftewel als de yield opweegt tegen het default risico.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 15:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Klopt Lehman Br. before the fall was rated AAA.
Ratings van Fitch staan daarom in Europa iets hoger aangeschreven.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 20:21 schreef iehlaak het volgende:

[..]

True. Maar met een verwachting van een default risico van 50% zijn de banken waarschijnlijk alsnog circa 50% kwijt...

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 21:31 schreef NightH4wk het volgende:
Of Noorwegen, zitten op op kenkerveel geld door de olie.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 21:47 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En daardoor voor de rest geen fatsoenlijke economie

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 12:41 schreef SeLang het volgende:
...
Een andere zorg van de stabiele landen zou kunnen zijn dat schulden van zwakke landen op een of andere manier worden gemonetariseerd en dus inflatie zouden geven in de sterke landen. Maar de ECB mag/kan volgens haar statuten helemaal geen staatsschuld monetariseren. En deze statuten kunnen alleen worden gewijzigd met unanieme stemmen van alle deelnemende landen. Sterke landen zoals Duitsland, Nederland, etc gaan daar nooit mee accoord, oftewel deze optie is uitgesloten.
...

quote:

Op zondag 2 mei 2010 11:17 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Onder druk wordt alles vloeibaar. Ik verwacht dat het aantal 'sterke' landen - of de sterkte van deze / alle landen - afneemt naarmate de crisis / vergrijzing toeneemt en de overheidsschulden toenemen. Monetariseren is dan een easy way out. Weliswaar is dat het begin van een in eerste instantie geleidelijk naderende Untergang, maar dat is nou precies wat politici goed ligt, of: als je het somberder wilt zien: het noodlot van een democratie.

Het is ook maar de vraag hoe onafhankelijk de ECB zal blijken te zijn. Het is tenslotte maar een instituut met mannetjes die door / via de politiek benoemd worden. Las ik laatst niet ergens dat de ECB sinds enige tijd niet alleen AAA obligaties, maar ook bagger als onderpand accepteert?

Nee, geen enkele optie is uitgesloten.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 11:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik zie overal nieuwsberichten over "het plan" maar details ontbreken structureel. Iemand enig idee hoe ze de enorme bezuinigingen willen doorvoeren?

Enige concrete is ambtenaren ontslaan (hoeveel?), salaris / pensioen ambtenaren omlaag (hoeveel) en de pensioenleeftijd van 53 naar 67 ( ).

quote:

Op zondag 2 mei 2010 11:17 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Onder druk wordt alles vloeibaar. Ik verwacht dat het aantal 'sterke' landen - of de sterkte van deze / alle landen - afneemt naarmate de crisis / vergrijzing toeneemt en de overheidsschulden toenemen. Monetariseren is dan een easy way out. Weliswaar is dat het begin van een in eerste instantie geleidelijk naderende Untergang, maar dat is nou precies wat politici goed ligt, of: als je het somberder wilt zien: het noodlot van een democratie.

Het is ook maar de vraag hoe onafhankelijk de ECB zal blijken te zijn. Het is tenslotte maar een instituut met mannetjes die door / via de politiek benoemd worden. Las ik laatst niet ergens dat de ECB sinds enige tijd niet alleen AAA obligaties, maar ook bagger als onderpand accepteert?

Nee, geen enkele optie is uitgesloten.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 11:17 schreef Poekieman het volgende:
Monetariseren is dan een easy way out.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:05 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft "bagger" als onderpand, de eventuele verliezen op dat onderpand blijven voor rekening van de partij die het onderpand post. Dus dit is geen sluipende monetarisatie van schuld.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 11:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik zie overal nieuwsberichten over "het plan" maar details ontbreken structureel. Iemand enig idee hoe ze de enorme bezuinigingen willen doorvoeren?

Enige concrete is ambtenaren ontslaan (hoeveel?), salaris / pensioen ambtenaren omlaag (hoeveel) en de pensioenleeftijd van 53 naar 67 ( ).

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

En dit is, zoals ik al zo vaak heb aangegeven, een misvatting. Monetarisatie is voor de meeste westerse landen geen easy way out.

Monetariseren (of elke hint in die richting) drijft onmiddellijk de rente op zodat geld lenen veel duurder wordt. Deze truuk gaat dus alleen werken als:

1) Je budget in balans is, immers opnieuw geld lenen wordt veel duurder.
2) De maturity van je bestaande schuld relatief lang is en voorlopig niet hoeft worden doorgerold.

Aan beide voorwaarden is in het grootste deel van de westerse wereld niet voldaan.

[ afbeelding ]

quote:

Grieken gaan 30 miljard bezuinigen

***************************************
` Griekenland gaat in drie jaar tijd
30 miljard euro bezuinigen.Het tekort
van de overheid moet daardoor worden
teruggebracht van 13,6 naar 3 procent,
heeft de Griekse regering meegedeeld.
In ruil voor de maatregelen geeft de
EU en het IMF een kapitaalinjectie van
mogelijk 120 miljard euro.

Iedereen moet de broekriem aanhalen om
het land van de ondergang te redden,zei
premier Papandreou.Op alle fronten zal
flink worden bezuinigd wat iedereen in
zijn portemonee zal voelen,zei hij.

Het btw-tarief gaat omhoog van 21 naar
23 procent en de 13e en 14e maand voor
ambtenaren verdwijnen.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:52 schreef Poekieman het volgende:

[..]

De ECB kan overheidobligaties toch eenvoudigweg opkopen - net als de FED? Dan daalt de rente zelfs. Of is dat ondenkbaar? Wellicht dat de ECB dat nu nog niet mag of doet, maar als de nood aan de man komt zou het me niets verbazen als dat gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:36 schreef NightH4wk het volgende:

Dat is het hele punt idd. De vage plannen klinken goed maar kunnen nooit worden doorgevoerd. Die hazen in Griekenland protesteren al wanneer de kleinste dingen veranderd moeten worden dus wanneer tegelijkertijd de BTW omhoog gaat, 13e en 14e maand weg, pensioensleeftijd 14 jaar omhoog (iig, vorige twee punten voor ambtenaren) en nog een zooi andere zaken, worden ze helemaal gek. De volgende verkiezingen worden populistisch als een dolle.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:57 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

dan daalt de koers van de euro, dan wil dus niemand meer Euro obligaties kopen wegens het verdwenen vertrouwen in een stabiele koers en is een flink hogere rente onontkoombaar om nog euro-bonds te verkopen aan pensioenfondsen en banken

De ECB mag per jaar 3% laten bijdrukken door de lidstaten en dat is momenteel meer dan genoeg

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:52 schreef Poekieman het volgende:

[..]

De ECB kan overheidobligaties toch eenvoudigweg opkopen - net als de FED? Dan daalt de rente zelfs. Of is dat ondenkbaar? Wellicht dat de ECB dat nu nog niet mag of doet, maar als de nood aan de man komt zou het me niets verbazen als dat gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 14:31 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Als de ECB de overheidsobligaties koopt hoeft ook niemand anders ze te kopen. En een geleidelijk dalende euro is precies wat de meeste politici willen. Het enige dat ze willen voorkomen is hyperinflatie, maar ik denk dat ze best blij zouden zijn met een jaar of 10 a 20 met 5 a 10% inflatie.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 14:31 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Als de ECB de overheidsobligaties koopt hoeft ook niemand anders ze te kopen. En een geleidelijk dalende euro is precies wat de meeste politici willen. Het enige dat ze willen voorkomen is hyperinflatie, maar ik denk dat ze best blij zouden zijn met een jaar of 10 a 20 met 5 a 10% inflatie.

Vooral als de echte inflatie een stuk hoger is dan de officiele inflatie, want veel uitkeringen (denk aan: AOW en soortgelijke regelingen in de rest v/d eurozone) zijn aan de officiele inflatie gekoppeld. Dat implementeert dan ook meteen de door de BIS gesuggereerde meest gewicht in de schaal leggende oplossing voor de explosief groeiende overheidstekorten de komende 30 jaar: de met (oude) leeftijd uitgaven samenhangende overheidsuitgaven op het niveau van nu houden.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 15:28 schreef freud het volgende:
De oplossing van het griekse (en de andere letters van het varkentje) probleem is imo voor het grootste deel een menselijke. De maatregelen zijn wel helder, alleen ga je die er niet doorheen krijgen zonder grote onrust en burgeroorlog-achtige taferelen. De maatregelen moeten genomen worden, welke het ook zijn, en dan komen er onrusten.

Ik heb echt het vermoeden dat er meer risicoanalyse nu zit in hoe onrust het beste aangepakt moet worden. In landen als Nederland, Duitsland en Frankrijk zal het relatief meevallen, want de standaard van leven blijft wel relatief hoog. Het ligt ook minder in de cultuur om verhit en radicaal te reageren. In landen als Griekenland en Spanje is men veel militanter, en zal er sneller escalatie plaatsvinden imo.

In Griekenland moet men fundementeel veranderen in hun zwarte economie (zwart werken, belastingontduiken, etc). Dit kan je gewoonweg niet bewerkstelligen binnen de tijd die nodig is. Voor Griekenland zie ik heel eerlijk bijna geen andere optie dan een soort burgeroorlog. Men denkt aan zichzelf, en het is toch altijd al zo gegaan. Men snapt niet waarom al dat uitstellen nu leidt tot een situatie waarin men niet meer door _kan_ modderen. Elke euro die dan ook aan deze verspilt wordt aan 'steun' komt keihard terug. Naast het zwarte gat Griekenland zal een dergelijke bailout leiden tot een extra impuls aan de bond bubble van de EU zelf.

Noem me zwartgallig, maar ik denk niet echt dat er een uitweg is voor Griekenland. De maatschappij kan gewoon niet snel genoeg veranderen. En als Griekenland valt, dan gaat de rest van de varkentjes ook...

quote:

Waarom de euro uiteindelijk niet zal kunnen standhouden

Begin februari meldde de Britse krant Financial Times dat de zogenaamde hedge funds of beleggingsfondsen over 8 tot 10 miljard dollar in korte posities beschikten en bereid waren dit geld te gebruiken om te speculeren op de teloorgang van de eurozone als gevolg van de huidige schuldenlast. Het scenario klopte, want de aanval is ingezet. Na de val van Griekenland is nu het offensief tegen Portugal begonnen en lijkt ook Spanje een volgende dominosteen te zullen worden. Dit "bloedbad" heeft ons reeds 160 miljard euro gekost en leert ons twee fundamentele zaken, schrijft de Italiaanse krant La Repubblica.

Ten eerste dat de financiële markten ons hebben gewaarschuwd en dat degenen die doen alsof ze het niet hebben zien aankomen nu krokodillentranen plengen. Omdat zijn obligaties ondertussen zijn gedegradeerd tot de junk-status is Griekenland volgens de Amerikaanse investeringsbanken, wat de kortlopende effecten betreft, de meest riskante markt ter wereld geworden. Hoe meer Griekenland zijn best doet om nieuwe financiële middelen op de markt te vinden, hoe strakker het land de strop om zijn eigen hals legt. Maar volgens de onverbiddelijke logica van de speculanten is Athene niet meer dan een voorgerechtje. De hoofdschotel is veel groter: namelijk de euro zelf. Inzet van de strijd op de speeltafel tussen de lidstaten en markten is de monetaire unie. Het Griekenland-scenario lijkt op weg naar Lissabon; Madrid staat al in de wachtkamer. En hoewel we voorlopig slechts te maken hebben met het failliet van twee kleinere economieën van de eurozone hangt ons een ware catastrofe boven het hoofd. Met Spanje en Italië op de zwarte lijst van de speculanten gaat het om de derde en vierde economie van de eurozone; landen die worden beschouwd als "too big to fail", omdat ze " too big to bail out" zijn, te groot om hulp te ontvangen.

De tweede les die kan worden afgeleid uit de gebeurtenissen van de afgelopen dagen is dat de markten aan de winnende hand zijn omdat de lidstaten de kluts kwijt zijn. En dat is dan het gevolg van het stokken van de Frans-Duitse samenwerking die op cruciale momenten richting aan Europa gaf. Angela Merkel staat nu alleen tegenover de rest van het continent. In contrast met de mooiste momenten in de Duitse geschiedenis van de laatste twee decennia (sinds de hereniging) wordt de houding van Duitsland nu gekenmerkt door egoïsme en unilateraal denken. Met de verkiezingen van 9 mei in de deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen kan de regering-Merkel bij haar onderdanen niet de indruk wekken dat zij zwicht voor die "latino's", die Middellandse Zeelanden die de boel voortdurend belazeren en geen harde besparingsmaatregelen willen doorvoeren. Op die manier hebben de Duitsers de speculanten een machtig wapen in handen gegeven. Als Europa er niet in slaagt de lidstaten de regels van het spelletje te doen naleven met betrekking tot de nationale financiën, de stabiliteit van de prijzen en het concurrentievermogen van de economie, kan de euro uiteindelijk niet standhouden.

Wat dan komt is een nieuwe eurozone, of beter gezegd twee eurozones: een euro van de eerste categorie voor de landen van het noorden met een strenge fiscale discipline (neuro, volgens een aantal economen), en een euro van de tweede categorie voor de landen van het zuiden (sudo, volgens dezelfde economen), die de teugels wat meer laten vieren. Dat lijkt op een spelletje, besluit La Repubblica, maar dat is het niet. De Europese regeringen hebben het niet begrepen en blijven grapjes maken onder het vulkaanstof.

quote:

De Jager verwacht Grieken ca 5 mld te lenen
2 mei 2010, 16:46 | ANP

BRUSSEL (ANP) - De leningen die Nederland aan Griekenland verstrekt kunnen in drie jaar in de buurt komen van de 5,5 miljard euro. ,,Misschien iets daaronder'', zei demissionair minister Jan Kees de Jager (Financiën) zondag bij aankomst bij het ingelaste beraad in Brussel over Griekenland.

De ministers van Financiën van de zestien landen met de euro beslissen daar over het omvangrijke leningenpakket aan Griekenland. Een precies bedrag van de leningen door de eurolanden en het IMF moet tijdens het beraad worden vastgesteld, maar kan volgens schattingen rond de 110 miljard euro uitkomen.

De Jager zinspeelde erop dat het programma misschien geen drie jaar, maar vijf jaar kan belopen. Griekenland kondigde zondag 30 miljard euro aan bezuinigingen aan, voornamelijk op ambtenaren en gepensioneerden. Ook de btw en accijns gaan fors omhoog.

De Jager sprak van ,,een stevig pakket''. Hij voegde er echter aan toe dat het van groot belang is dat Griekenland zich echt committeert aan de stevige afspraken die er nu liggen. ,,Niet alleen voor de bezuinigingen, maar het moet ook zorgen dat de economie weer aan het draaien gaat, zodat elke euro terugbetaalt kan worden.''

quote:

Op zondag 2 mei 2010 15:59 schreef SeLang het volgende:
Er wordt vaak gezegd dat als zo'n land weer een eigen munt krijgt dat die dan snel devalueert en het land weer concurrerend wordt. Maar dat is twijfelachtig imo. Geïmporteerde dingen worden dan duurder, inflatie stijgt --> lonen omhoog, etc. En wat voor geweldige dingen gaan ze dan opeens exporteren? Ik denk niet dat ze dan beter af zijn.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 15:38 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

De waarde van uitstaande bonds gaat dan met 20% onderuit om aan een rentevergoeding van 10% te komen, namelijk de waarde van de uitstaande obligaties uitgedrukt in een reële rentevergoeding rekeninghoudend met een jaarlijkse 8% waardedaling van de Euro

En dat vind jouw pensioenfonds niet leuk

quote:

Op zondag 2 mei 2010 15:59 schreef SeLang het volgende:

Ik denk dat het uiteindelijk voor Griekenland gaat eindigen in een default. Maar met de huidige bailout hebben Duitse/ Franse/ Nederlandse/ etc banken de tijd om te diversificeren uit Griekse staatsschuld. Dit is imo de belangrijkste reden voor de bailout nu.

quote:

Die 120 miljard worden natuurlijk niet in één keer overgemaakt maar gaan in stapjes op conditie van vooruitgang aan Griekse kant. Is die onvoldoende, dan gaat alsnog de stekker eruit, maar dan dus met minder schade voor de rest van de EU.

quote:

Of de rest van de varkentjes ook gaan defaulten dat weet ik niet. Geen van die landen is arm (ook Griekenland niet). Het is dus alleen een kwestie van het willen slikken van een bittere pil. Sommigen zullen dat doen, anderen misschien niet. Ik ben het met je eens dat dat flinke sociale onrust kan gaan geven, maar het alternatief voor die landen is nog slechter. Juist de zwakke landen zijn beter af in de eurozone.

quote:

De kern van het probleem van Griekenland bijvoorbeeld is niet persé de staatsschuld en tekort, maar gewoon dat hun hele economie niet concurrerend is in de wereldeconomie. Er wordt vaak gezegd dat als zo'n land weer een eigen munt krijgt dat die dan snel devalueert en het land weer concurrerend wordt. Maar dat is twijfelachtig imo. Geïmporteerde dingen worden dan duurder, inflatie stijgt --> lonen omhoog, etc. En wat voor geweldige dingen gaan ze dan opeens exporteren? Ik denk niet dat ze dan beter af zijn.