abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 29 april 2010 @ 15:33:32 #101
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_80844772
quote:
Op donderdag 29 april 2010 14:11 schreef flyguy het volgende:
Daarnaast is Moody's geloof ik ook nog in handen van Buffett. In principe kan hij daar hele leuke dingen mee doen
Klopt Lehman Br. before the fall was rated AAA.
Ratings van Fitch staan daarom in Europa iets hoger aangeschreven.
pi_80845151
quote:
Op donderdag 29 april 2010 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Intussen worden we dus weer genaaid met de euro.
Deze problematiek had je al bij de invoering van de euro kunnen zien aankomen. Er zijn gewoon te weinig drukmiddelen om landen te houden aan het gestelde financieringstekort. Ze hadden de regels zo moeten stellen dat zulke landen gewoon eruit gezet kunnen worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 29 april 2010 @ 15:56:24 #103
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_80845721
quote:
Op donderdag 29 april 2010 15:56 schreef Drugshond het volgende:
Ding Flof Bips
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  donderdag 29 april 2010 @ 18:09:19 #105
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_80850231
RTL Z - KaZ vraag 3: Waarom laten we Griekenland niet gewoon failliet gaan?

We are doomed if we do, we are doomed if we don't
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_80850335
Hoelang nog voor Italie omvalt? dan kunnen wij de Euro wel afschrijven.
Die Denen zijn zo gek nog niet.
  donderdag 29 april 2010 @ 18:16:07 #107
141482 Q.
JurassiQ
pi_80850385
quote:
Op donderdag 29 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Deze problematiek had je al bij de invoering van de euro kunnen zien aankomen. Er zijn gewoon te weinig drukmiddelen om landen te houden aan het gestelde financieringstekort. Ze hadden de regels zo moeten stellen dat zulke landen gewoon eruit gezet kunnen worden.
Het verdrag van Maastricht is gewoon een zwakzinnig verdrag zonder ruggegraat wat de 'goede' Eurolanden keihard in de reet laat naaien zonder enige vorm van verweer.
For great justice!
pi_80850990
Moeten Spanje, Portugal, Italie en Ierland nu ook mee betalen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_80851012
quote:
Op donderdag 29 april 2010 11:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

Meespelen.. je bedoelt andere landen binnenvallen enzo?
Nee helemaal niet... ik bedoel het alleen economisch. We kunnen wel speculeren tegen een individueel EU-land, maar niet tegen een individuele staat van de USA. Dat is wel wat krom.
  donderdag 29 april 2010 @ 18:43:08 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80851027
quote:
Op donderdag 29 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Deze problematiek had je al bij de invoering van de euro kunnen zien aankomen. Er zijn gewoon te weinig drukmiddelen om landen te houden aan het gestelde financieringstekort. Ze hadden de regels zo moeten stellen dat zulke landen gewoon eruit gezet kunnen worden.
Jep, maar de mensen die dat destijds al inzagen en schreven kregen spot en hoon ten deel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 29 april 2010 @ 18:55:10 #111
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_80851316
quote:
Griekenland nu zonder pardon de euro uit schoppen zal een kettingreactie teweegbrengen. Men zal de euro en de EU niet meer vertrouwen en de euro flikkers in elkaar.
Zonder pardon nee ok, maar is het niet juist beter voor de euro om zo'n land als Griekenland eruit te zetten. Ook als gebaar van "met sjoemelen kom je niet ver"? Ik denk dat Griekenland toch wel een uitzondering is. Iemand die het beter weet?
quote:
Je kan griekenland uiteraard niet uit de euro zetten
Officieel kan het niet, maar als het de beste oplossing zal zijn, dan zal het echt wel gebeuren hoor. Er zijn al zoveel andere wetten en verdragen gebroken...

[ Bericht 38% gewijzigd door aarsschimmel op 29-04-2010 19:02:11 ]
shoarma is lekker
pi_80851599
ik heb het niet eens over wettelijk gezien,

wat denk je wat er gaat gebeuren als al die banken miljarden aan staatspapieren moeten afschrijven? als griekenland gaat gaan spanje ierland portugal en italie mee.
Winners never quit,quitters never win
  donderdag 29 april 2010 @ 19:11:40 #113
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_80851819
quote:
Op donderdag 29 april 2010 19:05 schreef stefan_s het volgende:
ik heb het niet eens over wettelijk gezien,

wat denk je wat er gaat gebeuren als al die banken miljarden aan staatspapieren moeten afschrijven? als griekenland gaat gaan spanje ierland portugal en italie mee.
Dat laatste is zeker een gevaar. Maar Griekenland is gewoon een geval apart.
En Nederlandse banken zitten "slechts" voor 12 miljard in Griekse bonds. Een lening aan Griekenland is in dit geval gewoon een gift. Het gaat ons zeker geld kosten, maar ik heb het idee dat Griekenland gewoon een bodemloze put is waarvan een faillissement vroeg of laat onvermijdelijk is.
shoarma is lekker
pi_80852076
quote:
Op donderdag 29 april 2010 19:11 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Dat laatste is zeker een gevaar. Maar Griekenland is gewoon een geval apart.
En Nederlandse banken zitten "slechts" voor 12 miljard in Griekse bonds. Een lening aan Griekenland is in dit geval gewoon een gift. Het gaat ons zeker geld kosten, maar ik heb het idee dat Griekenland gewoon een bodemloze put is waarvan een faillissement vroeg of laat onvermijdelijk is.
Dat denk ik ook ja, Griekenland moet asap weer terug naar een eigen munteenheid, die ze lekker jaarlijks kunnen devalueren, zodat ze de ambtenaren ieder jaar een forse loonsverhoging kunnen geven
helaas zullen de obligaties in Euro's dan nooit meer terug betaald gaan worden
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  donderdag 29 april 2010 @ 19:41:53 #115
279105 luckyb1rd
Hmmm lekker hmmm
pi_80852929
Ik krijg ook steeds meer het idee dat de duitsers toch nee gaan zeggen. Tenzij de Grieken zoveel moeten interen zoals drastische belasting verhogingen, pensioenleeftijd ineens met 10 jaar omhoog, honderd duizenden ambtenaren ontslaan, met als gevolg dat het land uit elkaar valt door boze Grieken.

De Griekse regering kan gewoon niks, enerzijds boze (noord) eurolanden vs eigen bevolking voor wie zal de Griekse overheid kiezen? Ik denk als het er op aan komt voor het laatste... dus geen bailout lening voor Griekenland..
pi_80852944
bij het NOS journaal hadden ze het erover dat als de banken moeten afschrijven op hun leningen aan Griekenland, er nieuwe kapitaal injecties nodig zijn. Maar dat begrijp ik niet. Waar zou een bank geld nodig hebben als ze moeten afschrijven op een lening? Dat geld hebben ze sowieso al niet in kas, het is enkel een vordering.

Of mis ik nu basis-kennis economie?
pi_80853033
ze moeten die obligaties op de markt brengen voor een lagere prijs, wat leidt tot verlies.
Winners never quit,quitters never win
pi_80853046
quote:
Op donderdag 29 april 2010 19:05 schreef stefan_s het volgende:
ik heb het niet eens over wettelijk gezien,

wat denk je wat er gaat gebeuren als al die banken miljarden aan staatspapieren moeten afschrijven? als griekenland gaat gaan spanje ierland portugal en italie mee.
Ik denk dat Griekenland niet in staat zal blijken terug te betalen omdat 2/3 van de bevolking geen bailout wenst van de EU en het IMF. Er is simpelweg geen draagvlak voor in tegenstelling tot een land als Ierland. De huidige regering hoopt erop dat ze de bailout miljarden krijgen in ruil voor een hervormingspakket. Zodra deze gelden zijn overgemaakt is de buit binnen. Een volgende regering zal aansturen op een default en keihard gaan onderhandelen om te herstructureren. Dat betekent dat een groot deel van de leningen en rente niet zal worden terugbetaald of op veeeeeeel langere termijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_80853175
quote:
Op donderdag 29 april 2010 19:44 schreef stefan_s het volgende:
ze moeten die obligaties op de markt brengen voor een lagere prijs, wat leidt tot verlies.
Ja en? Ze hebben momenteel het geld niet, enkel een stukje papier dat zegt dat ze recht hebben op dat geld. En dat verlies is enkel op de waarde van de obligaties ten tijde van de aanschaf.
pi_80853256
ja je hebt gelijk, de obligaties zijn al betaald.
edit: heb even het stukje opgezocht,

hij zegt dat de beleggers zwakke banken gaan 'shorten' vanwege de afschrijving van die papieren wat er voor zorgt dat de beurzen inzakken, en dat we daarom een kapitaal injectie nodig hebben.

http://nos.nl/video/15405(...)and-lijkt-nabij.html

[ Bericht 79% gewijzigd door stefan_s op 29-04-2010 19:58:17 ]
Winners never quit,quitters never win
pi_80853866
quote:
Op donderdag 29 april 2010 19:51 schreef stefan_s het volgende:
ja je hebt gelijk, de obligaties zijn al betaald.
edit: heb even het stukje opgezocht,

hij zegt dat de beleggers zwakke banken gaan 'shorten' vanwege de afschrijving van die papieren wat er voor zorgt dat de beurzen inzakken, en dat we daarom een kapitaal injectie nodig hebben.

http://nos.nl/video/15405(...)and-lijkt-nabij.html
Dank, snap ik het nu ook
  donderdag 29 april 2010 @ 22:02:01 #122
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_80857601
Dan schrijven we toch gewoon niet af? Ik las laatst ergens dat "mark to fantasy" voor de amerikaanse banken dé reden is dat de economische groei in de VS alweer hoger is dan die in de EU.
Never explain, never apologize.
  donderdag 29 april 2010 @ 22:06:16 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80857769
Vrijwel iedere europeaan vergist zich keer in de flexibiliteit van de VS economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_80860423
quote:
Op donderdag 29 april 2010 19:42 schreef RvLaak het volgende:
bij het NOS journaal hadden ze het erover dat als de banken moeten afschrijven op hun leningen aan Griekenland, er nieuwe kapitaal injecties nodig zijn. Maar dat begrijp ik niet. Waar zou een bank geld nodig hebben als ze moeten afschrijven op een lening? Dat geld hebben ze sowieso al niet in kas, het is enkel een vordering.
Waar het om gaat is de balans van de bank, boekhouden dus. Afschrijvingen op activa zijn kosten, drukken dus de winst (of zorgen er zelfs voor dat het een verlies wordt), en leveren daarom een aanslag op het eigen vermogen. Dan gaan er drie effecten spelen. De solvabiliteit van een onderneming wordt bepaald door de verhouding tussen eigen vermogen en vreemd vermogen, de solvabiliteit daalt dus. Het werkkapitaal van een onderneming wordt mede bepaald door het eigen vermogen, en dat daalt dus ook, dat is erg nadelig omdat het werkkapitaal een belangrijke maatstaf is voor de kredietwaardigheid van een onderneming. Ten derde is er nog de leverage, verhouding vreemd vermogen en eigen vermogen, die stijgt dus als gevolg van de afschrijvingen.

De bank (of iedere onderneming) moet dan zijn eigen vermogen weer aan zien te vullen om al deze effecten te compenseren. Dat kan je doen op de markt door aandelen uit te geven, of dat kun je doen bij de overheid in de vorm van steun aan de banken.

Daarom werd er ook zo'n trucendoos bij ING opengetrokken, geld uitlenen aan ING vergroot namelijk het vreemde vermogen van ING en helpt dus niet om het eigen vermogen van ING te vergroten, sterker nog de problemen verergeren juist door de toename van het vreemde vermogen. Wat heeft men bij ING gedaan, er is een speciaal effect (security) gevormd dat verkocht is aan de Nederlandse staat, dat de economische eigenschappen heeft van vreemd vermogen, maar dat boekhoudkundig gezien kan worden als eigen vermogen.
quote:
Op donderdag 29 april 2010 19:44 schreef stefan_s het volgende:
ze moeten die obligaties op de markt brengen voor een lagere prijs, wat leidt tot verlies.
Daar heeft het dus niks mee te maken. De oorzaak van de steun aan banken is boekhoudkundig van aard.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-04-2010 23:26:47 ]
pi_80860476
Is bijna een blue-print van Argentinie in 2001

Ik wacht nog effe op de feestende Senaat na het uitroepen van een default
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')