WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Er moet in ieder geval gekeken worden in hoeverre deze steun voor Griekenland er voor zorgt dat de balansen van de banken in Noord/Midden-Europa op orde blijven. Daaruit moet een afweging gemaakt worden of dit werkelijk de beste manier is om in feite deze banken een indirecte (via Griekenland) of direct (Griekenland niet steunen en de banken steunen) bailout te geven. Ik heb geen idee om hoeveel geld het gaat, maar als het Griekse project al 135 mrd gaat kosten, dan kan het best goedkoper zijn Griekenland failliet te laten gaan en de banken direct te redden. Waarbij natuurlijk wel in ogenschouw genomen moet worden dat een Grieks faillissement uitstraalt op Portugal, Italie, Ierland en Spanje.quote:Op woensdag 28 april 2010 21:28 schreef Q. het volgende:
[..]
Deze bailout (want dat is het, dat geld is zo gewoon weg) maakt de situatie alleen nog maar erger. Te belachelijk voor woorden.
Een ander zorgwekkend punt vind ik de houding van de Griek op straat (de Griekse Jan Modaal) die ik net op het journaal zag. Het maakt hen zoveel niet meer uit, of ze nou gepakt worden door het IMF, de EU of door een faillissement, ze zijn er van doordrongen het linksom of rechtsom een zware wissel zal trekken op hun huidige welvaart. Het was een beetje een fatalistisch beeld en dat is natuurlijk een heel slecht signaal voor degenen die de schulden van Griekenland verstrekt hebben, want men staat niet negatief tegenover een default.
Omdat het geen andere oplossing is anders. Verlies in welvaart, dat is onvermijdelijk. In welke situatie ook.quote:want men staat niet negatief tegenover een default
shoarma is lekker
Devalueren ok
Er is trouwens al 5 cent af, de laatste dagen
Maar je houdt de zuidelijke landen economisch op je nek en er volgt enorme import van zuidelijke werkzoekenden
M.a.w.. men zoekt de strakke sturing van een noordelijke economie zoals Duitsland of Nederland, of Polen.
Dus laat (in ruil voor steun), de noordelijken het voor het zeggen krijgen binnen de EU.
Carte Blanche, voor wat hoort wat, ik ben voor een sterkere rol voor de sterkere landen
Dus weg met Barosso en weg met de zeggenschap over de welgevulde landbouwpot door Frankrijk en Spanje
[ Bericht 25% gewijzigd door Bruno25 op 28-04-2010 22:06:26 ]
Er is trouwens al 5 cent af, de laatste dagen
Maar je houdt de zuidelijke landen economisch op je nek en er volgt enorme import van zuidelijke werkzoekenden
M.a.w.. men zoekt de strakke sturing van een noordelijke economie zoals Duitsland of Nederland, of Polen.
Dus laat (in ruil voor steun), de noordelijken het voor het zeggen krijgen binnen de EU.
Carte Blanche, voor wat hoort wat, ik ben voor een sterkere rol voor de sterkere landen
Dus weg met Barosso en weg met de zeggenschap over de welgevulde landbouwpot door Frankrijk en Spanje
[ Bericht 25% gewijzigd door Bruno25 op 28-04-2010 22:06:26 ]
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Dus soort Zeuro en Neuro munteenheid.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Uitgebreid item in Nova net hierover, interessant ook.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Een halve week short gaan en dinsdag/woensdag weer long omdat het vast minder tegenvalt. 
Oeps dit is niet het Beursvloer topic.
Maar het is best klote inderdaad, hield me voor het pre-Lehman nog niet zo bezig met de financiële markten dus ik kan niet zeggen dat ik het gevoel deel.
Maar hoeveel dagen spanning waren er toen voordat de ze daadwerkelijk failliet gingen?
Oeps dit is niet het Beursvloer topic.
Maar het is best klote inderdaad, hield me voor het pre-Lehman nog niet zo bezig met de financiële markten dus ik kan niet zeggen dat ik het gevoel deel.
Maar hoeveel dagen spanning waren er toen voordat de ze daadwerkelijk failliet gingen?
Ach de futures staan nog in de plus Maar de vraag is natuurlijk wie van de PIGS krijgt vandaag een lagere rating.
Maar de vraag is natuurlijk wie van de PIGS krijgt vandaag een lagere rating.
The more debt, the better
ING zal ook wel weer de nodige miljarden heb uitstaan in Griekenland 
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20100428_132quote:Ook rating van Spanje verlaagd
BRUSSEL - Het ratingagentschap Standard & Poor’s (S&P) heeft nu ook de kredietrating van Spanje verlaagd, met één stap tot AA. Portugal gaat intussen zijn geplande besparingen sneller doorvoeren.
Die rating komt overeen met de status van onder meer Slovenië. Spanje wordt door S&P dus verwijderd uit de club van Europese topemittenten.
Een gelijkaardige afwaardering van Griekenland en Portugal op dinsdagavond leidde vandaag tot een waar bloedbad op de beurzen. Het is dus uitkijken hoe de markten op dit nieuws zullen reageren.
De downgrade werd kort voor het sluiten van de beurzen bekendgemaakt. In een eerste reactie verloor de Spaanse Ibex 35 index 3,2%. Vooral de Spaanse banken krijgen klappen. Banco Santander verliest 4,2%, Banco Bilbao Vizcaya Argentaria 4,8 procent.
De 'outlook' van S&P voor Spanje is ook negatief, zodat een verdere ratingverlaging niet uitgesloten is.
S&P zegt in een mededeling dat een verdere ratingverlaging voor Spanje mogelijk is "als de begrotingssituatie verder verslechtert ten opzichte van de huidige vooruitzichten". De vorige ratingverlaging voor Spanje dateert van januari 2009.
Een lagere rating betekent dat Spanje ook meer moet betalen om op de internationale markten geld te lenen. Vandaag was de rente op Spaans staatspapier al tot het hoogste niveau in meer dan een jaar gestegen.
Andere ratingbureau’s, zoals Moody’s en Fitch, houden voorlopig nog een hogere rating voor Spanje aan.
Portugal
In Portugal gaat de socialistische regeringspartij (PS), met de steun van de belangrijkste centrum-rechtse oppositiepartij (PSD), de reeds voorziene besparingsmaatregelen sneller dan voorzien invoeren. Het land probeert zo speculatie tegen te gaan. Maar Portugal blijft wel geteisterd door stakingen tegen die in maart aangekondigde besparingen.
Op een gezamenlijke persconferentie poogde premier José Socrates vertrouwen in de markten te pompen. "Dit is een land dat zijn verplichtingen nakomt, een land dat nooit verzaakt heeft aan zijn internationale kredietwaardigheid." Volgens Socrates wordt Portugal getroffen door een "ongegronde aanval van speculanten".
Begin maart ontvouwde het land reeds het besparingsplan dat het begrotingstekort van 9,4 procent in 2009 tegen 2013 opnieuw onder de door Europa vereiste bovengrens van 3 procent van het bbp moet brengen. Tegen dat plan woedt nu een stakingsgolf.
Het gaat onder meer om maatregelen als hogere belastingen voor inkomens boven de 150.000 euro, een taks op beurswinsten en nieuwe snelwegtaksen. Maar ook de werkloosheidsvergoedingen worden ingedamd. Volgens Socrates gaat het om "sociale rechtvaardigheid": "We willen verzekeren dat niemand werkloos blijft omdat het enkel voordeliger zou zijn dan werken."
Wat vinden jullie van die uitspraak van die Portugees? Ze hebben toch een vrij lage staatsschuld (in vergelijking met de rest van Europa), meen ik, dus misschien heeft hij wel gelijk dat het land wordt aangevallen door speculanten.
Persoonlijk vind ik de crisis 'leuk', omdat het wellicht een keerpunt in de geschiedenis is. Het is mooi om belangrijke gebeurtenissen 'live' mee te maken.quote:Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.
En wellicht gaan we na de crisis naar een normaal monetair systeem
het zal allemaal wel een kern van waarheid bevatten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ook leuk gisteren op 1vandaag;
Griekse dokters en advocaten geven hun jaarlijkse inkomen op van 9000 euro en hoeven daarom geen inkomstenbelasting te betalen. Maar wel in de duurste auto rond rijden en de mooiste jachten hebben..
Griekse dokters en advocaten geven hun jaarlijkse inkomen op van 9000 euro en hoeven daarom geen inkomstenbelasting te betalen. Maar wel in de duurste auto rond rijden en de mooiste jachten hebben..
Ik sprak met een Griekse medestudent en volgens hem was dit het fundamentele probleem van Griekenland, belastingontduiking is de normaalste zaak van de wereld en wordt in alle lagen van de bevolking systematisch gedaan. Er is bijna niemand die netjes zijn volledige loon opgeeft voor de jaarlijkse loonopgaaf en hij kende zelf ook een clubeigenaar die nooit belasting had betaald, geen btw, geen onroerend goed belasting enz, een boete kreeg van twee miljoen euro en er na een onderonsje met de belastingcontroleur er met tienduizend euro vanaf kwam.quote:Op donderdag 29 april 2010 09:30 schreef luckyb1rd het volgende:
Ook leuk gisteren op 1vandaag;
Griekse dokters en advocaten geven hun jaarlijkse inkomen op van 9000 euro en hoeven daarom geen inkomstenbelasting te betalen. Maar wel in de duurste auto rond rijden en de mooiste jachten hebben..
Griekenland is asset rich maar cashflow poor. De uitdaging voor een regering is dus hoe converteer ik de asset base (onroerend en roerend goed, kunst, buitenlandse tegoeden, zwart geld en arbeid) in belastinginkomsten.quote:Op donderdag 29 april 2010 09:30 schreef luckyb1rd het volgende:
Ook leuk gisteren op 1vandaag;
Griekse dokters en advocaten geven hun jaarlijkse inkomen op van 9000 euro en hoeven daarom geen inkomstenbelasting te betalen. Maar wel in de duurste auto rond rijden en de mooiste jachten hebben..
Het is voornamelijk een technisch probleem wat heel goed oplosbaar is, MITS de politieke wil aanwezig is.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
En in die puinzooi gaan wij dan miljarden 'investeren'.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:58 schreef seventhseagulll het volgende:
[..]
Ik sprak met een Griekse medestudent en volgens hem was dit het fundamentele probleem van Griekenland, belastingontduiking is de normaalste zaak van de wereld en wordt in alle lagen van de bevolking systematisch gedaan. Er is bijna niemand die netjes zijn volledige loon opgeeft voor de jaarlijkse loonopgaaf en hij kende zelf ook een clubeigenaar die nooit belasting had betaald, geen btw, geen onroerend goed belasting enz, een boete kreeg van twee miljoen euro en er na een onderonsje met de belastingcontroleur er met tienduizend euro vanaf kwam.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Net nog even op RTLZ:
Morgan Stanley ziet het gebeuren dat de EU uit elkaar valt en Nouriel Roubini roept ook al dat Griekenland het topje van de ijsberg is
.
Blijf het toch raar vinden dat we relatief zo weinig horen over sommige staten in de VS die er net zo voor staan als Griekenland.
Morgan Stanley ziet het gebeuren dat de EU uit elkaar valt en Nouriel Roubini roept ook al dat Griekenland het topje van de ijsberg is
.Blijf het toch raar vinden dat we relatief zo weinig horen over sommige staten in de VS die er net zo voor staan als Griekenland.
shoarma is lekker
Er was toendertijd behoorlijk wat media aandacht voor Californië en dat die staat failliet is. Maar daarna was het idd oorverdovend stil.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:14 schreef aarsschimmel het volgende:
Net nog even op RTLZ:
Morgan Stanley ziet het gebeuren dat de EU uit elkaar valt en Nouriel Roubini roept ook al dat Griekenland het topje van de ijsberg is
Blijf het toch raar vinden dat we relatief zo weinig horen over sommige staten in de VS die er net zo voor staan als Griekenland.
Precies, ik heb ook de indruk dat Amerikaanse speculanten hun pijlen op Europa richten om zo maar de aandacht af te wentelen van bv. Californië. Maar ja, Californië dat is geen 'land' natuurlijk. En daar zit meteen het grote probleem van de EU, velen zullen het niet willen, maar toch moeten we naar een echte Unie als we willen meespelen in de wereld.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:14 schreef aarsschimmel het volgende:
Net nog even op RTLZ:
Morgan Stanley ziet het gebeuren dat de EU uit elkaar valt en Nouriel Roubini roept ook al dat Griekenland het topje van de ijsberg is
Blijf het toch raar vinden dat we relatief zo weinig horen over sommige staten in de VS die er net zo voor staan als Griekenland.
gfhe ... Spanje is is killer.... Ierland ook.... Duits land zeker... check Hypo Real..(hystory is on fok).= toast.
Ben lange tijd afwezig geweest... but mark my words .. dit grapje is meer dan 10000 milj
Ben lange tijd afwezig geweest... but mark my words .. dit grapje is meer dan 10000 milj
Meespelen.. je bedoelt andere landen binnenvallen enzo?quote:Op donderdag 29 april 2010 11:18 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Precies, ik heb ook de indruk dat Amerikaanse speculanten hun pijlen op Europa richten om zo maar de aandacht af te wentelen van bv. Californië. Maar ja, Californië dat is geen 'land' natuurlijk. En daar zit meteen het grote probleem van de EU, velen zullen het niet willen, maar toch moeten we naar een echte Unie als we willen meespelen in de wereld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Van de Telegraaf site:
We gaan dus never nooit nog geld van Griekenland terug zien en ze gaan op termijn gewoon failliet.
En Griekenland zit straks met 500 miljard Euro aan schuld!quote:In december 2001 ging Argentinië failliet en schorste de betaling van $81,8 miljard schuld.
We gaan dus never nooit nog geld van Griekenland terug zien en ze gaan op termijn gewoon failliet.
als je dit leest lijkt het erop dat Duitsland wel instemt...quote:Duitsland 'gedwongen' om Griekenland te helpen
donderdag 29 april 2010 09:42
Bondskanselier Angela Merkel en de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäube hebben toegezegd dat Duitsland mee zal doen aan de hulpactie voor Griekenland. Duitsland vreest dat de schuldencrisis in Griekenland anders naar andere Europese landen over zal slaan.
Merkel stemt uit angst voor een grotere crisis in met lening aan Griekenland
AEX en MidKap
Op elsevier.nl zijn de koersen van de AEX en de MidKap live te volgen.
Dat meldt het Financieele Dagblad.
Griekenland heeft de EU en het IMF om een lening van 45 miljard euro gevraagd. De Europese Unie heeft Griekenland een lening tegen een lagere rente dan het land op de markt zou krijgen toegezegd. De eurolanden zullen samen 30 miljard aan Griekenland lenen.
Rust
De toezegging van Schäube dat Duitsland aan het reddingsplan deel zal nemen zorgde voor meer rust op de markten. Duitsland hield lange tijd vol dat Griekenland maar bij het IMF moet aankloppen.
Dinsdag verlaagde kredietbeoordelaar S & P de status van Griekenland’s kredietwaardigheid. Griekenland heeft nu officieel de 'junkstatus,' S & P raadt af om in het land te investeren. Ook de status van Portugal en Spanje werd verlaagd. De Europese beurzen daalden in reactie op het nieuws. Vanmorgen toonden ze een licht herstel.
Zootje
Griekenland heeft er de afgelopen jaren financieel een zootje van gemaakt en verzweeg dat voor de rest van de EU. Het begrotingstekort is inmiddels opgelopen tot 13,6 procent, terwijl Europese regels voorschrijven dat het niet hoger mag zijn dan 3 procent.
Door Marlou Visser
http://www.elsevier.nl/we(...)enland-te-helpen.htm
namaste
Volgens De Jager krijgen we dat geld gewoon terug hoor.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:45 schreef Lemans24 het volgende:
Van de Telegraaf site:
[..]
En Griekenland zit straks met 500 miljard Euro aan schuld!
We gaan dus never nooit nog geld van Griekenland terug zien en ze gaan op termijn gewoon failliet.
Bedankt Hans.
*proest*quote:Op donderdag 29 april 2010 11:52 schreef bascross het volgende:
[..]
Volgens De Jager krijgen we dat geld gewoon terug hoor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wow, het gaat van kwaad naar erger! Waar komt die 500 miljard Euro aan schuld vandaan?? Gisteren waren de ramingen nog 350 miljard Euro! Nu is het opeens 40% meer! Komt die uitspraak van de Telegraaf site?quote:Op donderdag 29 april 2010 11:45 schreef Lemans24 het volgende:
Van de Telegraaf site:
[..]
En Griekenland zit straks met 500 miljard Euro aan schuld!
We gaan dus never nooit nog geld van Griekenland terug zien en ze gaan op termijn gewoon failliet.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nee, dat is een simpel rekensommetje: 360 miljard nu plus 135 miljard aan nieuwe leningen. En dan nog rente op de bestaande leningen. Kom je ver boven de 500 miljard.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:05 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Wow, het gaat van kwaad naar erger! Waar komt die 500 miljard Euro aan schuld vandaan?? Gisteren waren de ramingen nog 350 miljard Euro! Nu is het opeens 40% meer! Komt die uitspraak van de Telegraaf site?
CDA'er toch? Van die partij die als maar bleef roepen "na het zuur, het zoet"?quote:Op donderdag 29 april 2010 11:52 schreef bascross het volgende:
[..]
Volgens De Jager krijgen we dat geld gewoon terug hoor.
De amerikanen wijzen hun vingers liever naar griekenland zodat de chinezen trouw blijven, en de euro minder aantrekkelijk wordtquote:Op donderdag 29 april 2010 11:14 schreef aarsschimmel het volgende:
Net nog even op RTLZ:
Morgan Stanley ziet het gebeuren dat de EU uit elkaar valt en Nouriel Roubini roept ook al dat Griekenland het topje van de ijsberg is
Blijf het toch raar vinden dat we relatief zo weinig horen over sommige staten in de VS die er net zo voor staan als Griekenland.
In VS kan je in bepaalde staten ingrijpen. En ook zaken openbaar zetten.
Dat kan in EU niet, daarom krijg je deze situatie zo.
Echter moet Griekenland helemaal opnieuw beginnen opbouwen, het is gewoon 1 zooi daar.
Dat geldt ook voor andere landen die dreigen kop ten onder gaan.
Een land kan namelijk nooit failliet gaan. de Land gaan pas "dood" als de land niet meer bestaat.
Dat kan in EU niet, daarom krijg je deze situatie zo.
Echter moet Griekenland helemaal opnieuw beginnen opbouwen, het is gewoon 1 zooi daar.
Dat geldt ook voor andere landen die dreigen kop ten onder gaan.
Een land kan namelijk nooit failliet gaan. de Land gaan pas "dood" als de land niet meer bestaat.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Het was dan ook sarcastisch.quote:
Als ik alle nieuwsberichten zo lees, wil de EU voor de voorlopig goedkoopste optie kiezen door ze een bail-out te geven. De vraag is of dit op langere termijn ook goedkoper is. Ik betwijfel het ten zeerste.
Bedankt Hans.
10.000.000.000.000 euro dus / 430.000.000 inwoners = 23.256 euro per hoofd van de bevolking.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:21 schreef Drugshond het volgende:
gfhe ... Spanje is is killer.... Ierland ook.... Duits land zeker... check Hypo Real..(hystory is on fok).= toast.
Ben lange tijd afwezig geweest... but mark my words .. dit grapje is meer dan 10000 milj
Onze laatste hoop is dus gevestigd op het Duitse constitutionele hof, waar er nog een uitspraak moet worden gedaan in de zaak die een aantal professoren heeft aangespannen vanwege de voorgenomen steun aan Griekenland.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:50 schreef Dulk het volgende:
[..]
als je dit leest lijkt het erop dat Duitsland wel instemt...
http://www.elsevier.nl/we(...)enland-te-helpen.htm
Ja, klopt. En de partij met een premier die beweerde dat de crisis ons nauwelijks zou raken.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:14 schreef RvLaak het volgende:
[..]
CDA'er toch? Van die partij die als maar bleef roepen "na het zuur, het zoet"?
Bedankt Hans.
Natuurlijk niet... Die 135 miljard wordt gebruikt om een deel van die 360 miljard af te lossen. Die 135 miljard zal wel neerkomen op 3x45 miljard (drie jaar lang het nu geplande bedrag van 45 miljard). Griekenland heeft de boel bedonderd, maar dit is natuurlijk wat al te zot.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:13 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Nee, dat is een simpel rekensommetje: 360 miljard nu plus 135 miljard aan nieuwe leningen. En dan nog rente op de bestaande leningen. Kom je ver boven de 500 miljard.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Zo makkelijk is het niet, die 135 miljard is voornamelijk het herfinancieren van schuld + een gedeelte nieuwe schuld en de rente word uit de begroting betaald. Rond de 400 miljard lijkt me reeler.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:13 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Nee, dat is een simpel rekensommetje: 360 miljard nu plus 135 miljard aan nieuwe leningen. En dan nog rente op de bestaande leningen. Kom je ver boven de 500 miljard.
Nou ja, 360 miljard is ook al astronomisch en een veelvoud van het bedrag dat Argentinië de das omdeed. Het op termijn níet failliet gaan van Griekenland is gewoon zo goed als uitgesloten.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:07 schreef Goverman het volgende:
[..]
Natuurlijk niet... Die 135 miljard wordt gebruikt om een deel van die 360 miljard af te lossen. Die 135 miljard zal wel neerkomen op 3x45 miljard (drie jaar lang het nu geplande bedrag van 45 miljard). Griekenland heeft de boel bedonderd, maar dit is natuurlijk wat al te zot.
Maar hoe moet je dat aanpakken dan? Griekenland nu zonder pardon de euro uit schoppen zal een kettingreactie teweegbrengen. Men zal de euro en de EU niet meer vertrouwen en de euro flikkers in elkaar.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:12 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Nou ja, 360 miljard is ook al astronomisch en een veelvoud van het bedrag dat Argentinië de das omdeed. Het op termijn níet failliet gaan van Griekenland is gewoon zo goed als uitgesloten.
Hoe voorkom je zo'n domino effect?
Je kan griekenland uiteraard niet uit de euro zetten, maar laten we eerst maar eens beginnen met de AOW van de grieken te verhogen van 55 naar 68, en de helft van alle overheidsinstellingen privitariseren,quote:Op donderdag 29 april 2010 13:15 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Maar hoe moet je dat aanpakken dan? Griekenland nu zonder pardon de euro uit schoppen zal een kettingreactie teweegbrengen. Men zal de euro en de EU niet meer vertrouwen en de euro flikkers in elkaar.
Hoe voorkom je zo'n domino effect?
en goldman sachs mag wel een deel inleveren van de 2 miljard winst en de 5 miljard aan gereserveerde bonussen om griekenland te helpen ( GS was immers persoonlijk adviseur van de griekse minister van financien, ) GS zat waarschijnlijk short op griekenland de hele weg naar beneden, die hebben er genoeg aan verdient, hun mogen nu ook wel eens gaan betalen,
ik zeg privitariseren en verhogen van de AoW leeftijd. het is toch te zot voor woorden dat je in griekenland met je 55ste met pensioen kan gaan
Winners never quit,quitters never win
Het geweldige is nog dat wij voor ^^ die luxe mogen betalen.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:31 schreef stefan_s het volgende:
[..]
Je kan griekenland uiteraard niet uit de euro zetten, maar laten we eerst maar eens beginnen met de AOW van de grieken te verhogen van 55 naar 68, en de helft van alle overheidsinstellingen privitariseren,
en goldman sachs mag wel een deel inleveren van de 2 miljard winst en de 5 miljard aan gereserveerde bonussen om griekenland te helpen ( GS was immers persoonlijk adviseur van de griekse minister van financien, ) GS zat waarschijnlijk short op griekenland de hele weg naar beneden, die hebben er genoeg aan verdient, hun mogen nu ook wel eens gaan betalen,
ik zeg privitariseren en verhogen van de AoW leeftijd. het is toch te zot voor woorden dat je in griekenland met je 55ste met pensioen kan gaan
uhu.... fire and forget.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:31 schreef stefan_s het volgende:
[..]
Je kan griekenland uiteraard niet uit de euro zetten, maar laten we eerst maar eens beginnen met de AOW van de grieken te verhogen van 55 naar 68, en de helft van alle overheidsinstellingen privitariseren,
en goldman sachs mag wel een deel inleveren van de 2 miljard winst en de 5 miljard aan gereserveerde bonussen om griekenland te helpen ( GS was immers persoonlijk adviseur van de griekse minister van financien, ) GS zat waarschijnlijk short op griekenland de hele weg naar beneden, die hebben er genoeg aan verdient, hun mogen nu ook wel eens gaan betalen,
ik zeg privitariseren en verhogen van de AoW leeftijd. het is toch te zot voor woorden dat je in griekenland met je 55ste met pensioen kan gaan
Trouwens, werkloosheid daalt plotseling in Duitsland! Ze hebben er geen verklaring voor kunnen vinden. Exporterende industrie toch? Devaluerende euro anyone?
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
.. en een vleugje moslim
bron: cnnquote:Who are the credit ratings agencies?
By Kevin Voigt, CNN
April 29, 2010 -- Updated 1142 GMT (1942 HKT)
Investors across the world look to credit ratings agencies to judge where to place their bets in the market.
(CNN) -- The financial world was thrown into a tailspin this weekend as credit ratings agency Standard & Poor's first downgraded Greece's debt rating to junk status, and also lowered the ratings of Portugal and Spain.
Behind the headlines stand the firms that make the calls on the market, which begs a closer look at these powerful players in the global economy.
Who are the credit ratings agencies?
The "big three" are Standard's & Poor's, Moody's Investor Services and Fitch Ratings. All originated in the United States, although Fitch has dual headquarters in New York and London.
What do they do?
They are designed to provide independent analysis of the credit worthiness -- the ability to pay off loans or investments -- of companies, countries and financial products. They rate them on a sliding scale ranging from AAA to D. In the case of government bonds, anything that slips to BB+, as was the case with Greece this week, is considered a "highly speculative" investment: Or "junk bonds" in the parlance of the markets.
Why do they wield such power?
Investors across the world look to credit ratings agencies to judge where to place their bets in the market. For governments, the ratings agencies have a lot of power over the popularity of bonds: cash given to governments like Greece by investors that, over time, will pay a return on the original investment -- unless the government defaults. The downgrade of Greece signaled Standard & Poor's belief that Greece has a higher likelihood to default on investments. It caused investors to lose their appetite to invest in bonds from Greece, which imperils its ability to pay down its deficit -- which now stands 13 percent higher than the total economic output of the country.
The decisions of credit rating agencies also have a ripple effect through the market: In the wake of the Greece downgrade, investors across the globe started rethinking investment in other governments' bonds and began selling off more risky investments.
How are they paid?
Historically, they were created to give investors an unbiased assessment of investments and investors paid for access to the ratings. In the 1970s, however, credit rating agencies started charging the issuers of new investments fees for ratings. In 1975, U.S. legislators -- fearing a proliferation of unscrupulous ratings agencies, designated Standard & Poor's, Moody's and Fitch as the only ratings organizations banks and brokers could use to evaluate the credit worthiness of their products.
What are the complaints against the firms?
Critics complain the agencies have lost their ability to independently judge the risk on certain investments -- especially in light of AAA ratings given to mortgage-backed securities that imploded when defaults on U.S. home loans shot up, triggering the financial crisis. Lawmakers in the United States, the European Union and other countries around the world are now reviewing regulations on the credit ratings agencies. Credit ratings agencies, too, have revamped their procedures and have argued their ratings are merely opinions -- it's up to the markets to decide.
Blijf het toch vreemd vinden dat al die rating instanties uit de VS komen, maar wel invloed kunnen uitoefenen op de rest van de wereld (en daarmee op de Euro)
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Daarnaast is Moody's geloof ik ook nog in handen van Buffett. In principe kan hij daar hele leuke dingen mee doen
The more debt, the better
De ultieme marktwerking: Goldman Sachs de baas van de wereldquote:Op donderdag 29 april 2010 13:31 schreef stefan_s het volgende:
[..]En goldman sachs mag wel een deel inleveren van de 2 miljard winst en de 5 miljard aan gereserveerde bonussen om griekenland te helpen ( GS was immers persoonlijk adviseur van de griekse minister van financien, ) GS zat waarschijnlijk short op griekenland de hele weg naar beneden, die hebben er genoeg aan verdient, hun mogen nu ook wel eens gaan betalen,
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Ik vind het nog vreemder dat mensen hun beleggingen baseren op wat die 'onafhankelijke' bureau's melden.quote:Op donderdag 29 april 2010 14:07 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
bron: cnn
Blijf het toch vreemd vinden dat al die rating instanties uit de VS komen, maar wel invloed kunnen uitoefenen op de rest van de wereld (en daarmee op de Euro)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Intussen worden we dus weer genaaid met de euro.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt Lehman Br. before the fall was rated AAA.quote:Op donderdag 29 april 2010 14:11 schreef flyguy het volgende:
Daarnaast is Moody's geloof ik ook nog in handen van Buffett. In principe kan hij daar hele leuke dingen mee doen
Ratings van Fitch staan daarom in Europa iets hoger aangeschreven.
Deze problematiek had je al bij de invoering van de euro kunnen zien aankomen. Er zijn gewoon te weinig drukmiddelen om landen te houden aan het gestelde financieringstekort. Ze hadden de regels zo moeten stellen dat zulke landen gewoon eruit gezet kunnen worden.quote:Op donderdag 29 april 2010 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Intussen worden we dus weer genaaid met de euro.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
