abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 28 april 2010 @ 20:19:58 #31
141482 Q.
JurassiQ
pi_80817296
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:15 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Ik vind het eerder beangstigend hoe verheven jij je voelt boven anderen. Ik krijg daar nare associaties bij. Mensen die wel even gaan beslissen hoe een ander zijn leven gaat indelen, want zelf zijn ze daar te dom voor.
Nee, ze zijn daar gewoon te dom voor. Als het aan Het Volk ligt gaat Griekenland gewoon door op de oude (veel te grote) voet met desastreuse gevolgen voor Griekenland, Europa en het hele globale financiële systeem. Dus ja, de Griekse Jan met de pet is te dom om mee te mogen denken over de toekomst van zijn land want het overstijgt zijn land. En de belangen zijn te groot. Als het alleen over Griekenland zou gaan had ik gezegd: "Prima, ze komen zichzelf wel tegen" maar de belangen zijn hier gewoon te groot. Hell, van mij mag Duitsland Griekenland binnenvallen met het leger als dat zorgt dat er daar economische hervormingen doorkomen. Het doel heiligt alle middelen in dit geval. Dat zorgt voor betere fiscale discipline dan loze dreigementen die Jan Pet weer kan overrulen door zn regering omver te gooien.
For great justice!
  Redactie Frontpage woensdag 28 april 2010 @ 20:27:37 #32
4530 crew  Crazy Harry
pi_80817661
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:09 schreef Q. het volgende:

[..]

De meerderheid van een land (dus ook Griekenland) bestaat uit mensen die te dom zijn om te beseffen in welke situatie hun land zich bevindt. Dat is toch best heel triest en beangstigend.
Waarom zouden ze daar interesse voor moeten hebben? Het is echt niet alsof ze er invloed op hebben.
Heeft het enige entertainmentwaarde? Voor de meesten niet, dus geen enkele reden om het te volgen...
De meesten leven gewoon hun leven, waarom is dat triest of beangstigend?
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_80817675
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:19 schreef Q. het volgende:

[..]

Nee, ze zijn daar gewoon te dom voor. Als het aan Het Volk ligt gaat Griekenland gewoon door op de oude (veel te grote) voet met desastreuse gevolgen voor Griekenland, Europa en het hele globale financiële systeem. Dus ja, de Griekse Jan met de pet is te dom om mee te mogen denken over de toekomst van zijn land want het overstijgt zijn land. En de belangen zijn te groot. Als het alleen over Griekenland zou gaan had ik gezegd: "Prima, ze komen zichzelf wel tegen" maar de belangen zijn hier gewoon te groot. Hell, van mij mag Duitsland Griekenland binnenvallen met het leger als dat zorgt dat er daar economische hervormingen doorkomen. Het doel heiligt alle middelen in dit geval. Dat zorgt voor betere fiscale discipline dan loze dreigementen die Jan Pet weer kan overrulen door zn regering omver te gooien.
Ja joh we gaan Griekenland aanvallen omdat ze te dom zijn. En als we het land bezet hebben sturen we ze allemaal naar een heropvoedingskamp, waar we ze de Q. doctrine bijbrengen.


Volgens mij begrijpen de meeste Grieken echt wel dat er wat moet veranderen en dat dat pijn zal doen, het is alleen niet leuk voor ze en daarom zitten ze te klagen.
pi_80817682
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:10 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Hm, dat is wel vreemd. Dit is economische geschiedenis van jewelste in the making. Je zou verwachten dat dit nou juist wel economie-studenten enorm boeit (ook al is het een slechte ontwikkeling). Waarom studeren ze het anders?
Zo interessant is het anders niet. Ben zelf ook student economie en het leeft ook niet heel erg. Het wordt meer als optie gezien om goed geld aan te verdienen. En die opties zijn er voldoende.

En hoe het probleem met Griekenland ook opgelost gaat worden. Het zal de EU pijn doen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_80817762
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:27 schreef Zemi77 het volgende:

[..]
Volgens mij begrijpen de meeste Grieken echt wel dat er wat moet veranderen en dat dat pijn zal doen, het is alleen niet leuk voor ze en daarom zitten ze te klagen.
Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoert afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 28 april 2010 @ 20:34:02 #36
141482 Q.
JurassiQ
pi_80817978
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:27 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

De meesten leven gewoon hun leven, waarom is dat triest of beangstigend?
Omdat ze nu veranderingen tegen zitten te houden die bitter hard nodig zijn voor het overleven van de Eurozone.
For great justice!
pi_80818207
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor
In het geval van een default wel. Dan kan je geen geld meer lenen om pensioenen van te betalen. Ze zullen geforceerd een balanced budget hebben. Ze kunnen dan niet meer uitgeven dan er binnenkomt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 28 april 2010 @ 20:39:26 #38
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_80818229
quote:
Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.
Zeker, maar er zijn ook niet veel mensen die in dit topic posten die enige invloed kunnen uitoefenen, dus wat dat betreft moet je het ook niet overdrijven. Gewoon rustig afwachten en hopen op een ''goede'' afloop.
Bedankt Hans.
pi_80818283
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoerd afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor
Er zijn weinig mensen die een cadeautje afwijzen als het ze aangeboden wordt, ook al weten ze dat ze er later spijt van kunnen krijgen. Je kunt het de Griekse werknemer niet verwijten dat hij op zijn 56ste met pensioen gegaan is, als hem dat aangeboden werd.

En dat die verhoging er niet zomaar door is, lijkt me logisch maar net als onze HRA er op termijn aangaat zal bij hen de pensioenleeftijd omhoog gaan. In stappen.
  woensdag 28 april 2010 @ 20:41:12 #40
274079 Wesleyz
Hyves Slutje Voor Jou
pi_80818316
Tvp altijd interessante discussies
Ze noemen me Wesley,
Hoi
  woensdag 28 april 2010 @ 20:44:01 #41
281402 Kardash
[NSDAP] Leider / Voerer
pi_80818469
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoert afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.
Wanbeleid is nogal relatief vind ik; ze hebben immers zeer goed voor hun zelf gezorgd . En dat de EU lafjes is geweest, klopt. Iedereen wist wat er aan de hand was. Maar wat moest er anders worden gedaan? Geen enkel EU land wilt 'Brussel' de macht geven om aan een (EU-)land's soevereiniteit te komen.

We maken nu wel ophef over dit éne geval nu; maar niemand spreekt over het feit dat Italië al 10 jaar achter de cijfers aan holt.

Trouwens, voor een agrarische-export industrie zoals Griekenland, zou het devalueren van de euro een welkome ontwikkeling zijn mbt tot haar internationale concurrentie positie... Mja, complotten horen hier zeker niet thuis of wel?
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
  woensdag 28 april 2010 @ 20:44:52 #42
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_80818502
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:41 schreef Wesleyz het volgende:
Tvp altijd interessante discussies
Overdrijven is ook een vak.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_80819347
tvp
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  woensdag 28 april 2010 @ 21:04:27 #44
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_80819452
quote:
Zo interessant is het anders niet.
Vind ik erg makkelijk om te zeggen. Zeker wel al de hele wereld overgevlogen, elke maand nieuwe kleren, genoeg biergeld, goed betaald krijgen voor lullig werk waar je elders nog niet eens de helft ervoor krijgt, etc. Ik weet niet of dit precies voor jou het geval is, maar zeker wel voor velen die dit geen reet boeit. Ik vind de welvaart in Nederland toch wel erg fijn.
quote:
Er zijn weinig mensen die een cadeautje afwijzen als het ze aangeboden wordt, ook al weten ze dat ze er later spijt van kunnen krijgen
Ja maar er aan vasthouden is wel een beetje dom nu. Natuurlijk dit heb je overal, ook in Nederland, maar in Griekenland is het gewoon te erg. Nu zo gaan staken dat het halve land plat ligt... In zo'n situatie in Nederland zou dat niet gebeuren. Ik denk toch dat men het wel inziet dat het de situatie niks verbetert, zelfs verslechtert. Daar ben ik van overtuigd.
shoarma is lekker
pi_80819944
quote:
Op woensdag 28 april 2010 21:04 schreef aarsschimmel het volgende:

. Daar ben ik van overtuigd.
Ook als je 30% loonsverlaging krijgt en de kosten fors stijgen??
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
pi_80820027
quote:
Op woensdag 28 april 2010 21:04 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Vind ik erg makkelijk om te zeggen. Zeker wel al de hele wereld overgevlogen, elke maand nieuwe kleren, genoeg biergeld, goed betaald krijgen voor lullig werk waar je elders nog niet eens de helft ervoor krijgt, etc. Ik weet niet of dit precies voor jou het geval is, maar zeker wel voor velen die dit geen reet boeit. Ik vind de welvaart in Nederland toch wel erg fijn.
Klopt! De welvaart in Nederland is ook wel erg fijn maar daar hebben we de zaken toch wel duidelijk beter voor elkaar dan in Griekenland. En mijn inziens is de welvaart ook stukken beter (ook over de laatste 10 jaar). Ook een stuk beter dan waar ik nu woon

En die 1e argumenten die je noemt zijn natuurlijk erg generaliserend maar treffen wel een goed punt. Nederland heeft wel een beetje een klaag cultuur.

Wat betreft de huidige zaak omtrent Griekenland. Men doet nu opeens allemaal of het 'nieuw' is dat Griekenland er niet goed voor staat. Erg overtrokken. Al is dit natuurijk nog maar het topje van de ijsberg.

[ Bericht 8% gewijzigd door sitting_elfling op 28-04-2010 21:25:37 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_80820426
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:44 schreef Kardash het volgende:

[..]

Wanbeleid is nogal relatief vind ik; ze hebben immers zeer goed voor hun zelf gezorgd . En dat de EU lafjes is geweest, klopt. Iedereen wist wat er aan de hand was. Maar wat moest er anders worden gedaan?
De reden die je nu noemt is 1 van de hoofdzaken waarom we de kredietcrisis in de 1e plaats hebben gekregen. Lekker kop in het zand steken. Als Griekenland de bakker om de hoek was geweest was hij nu keihard failliet.

Het stompzinnige van deze kwestie toont de zwakte aan van de EU (geen regulatie) en het falen van het Griekse bestuur. Veel slechtere reclame voor de euro kun je niet krijgen.
quote:
We maken nu wel ophef over dit éne geval nu; maar niemand spreekt over het feit dat Italië al 10 jaar achter de cijfers aan holt.
Dat valt wel mee hoor. Misschien in de hoofdmedia zoals in het journaal wordt alleen gerept over Griekenland maar via menig financiele tv zender/radio/praatprogramma's komen spanje/italie en dergelijke ook aan bod.
quote:
Trouwens, voor een agrarische-export industrie zoals Griekenland, zou het devalueren van de euro een welkome ontwikkeling zijn mbt tot haar internationale concurrentie positie... Mja, complotten horen hier zeker niet thuis of wel?
Devalueren zou een prachtige optie voor Griekenland zijn. De rest van Europa zal er wat minder blij mee zijn
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_80820550
quote:
De hulp die Griekenland nodig heeft van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om zich te ontdoen van de enorme schuldenlast bedraagt in de komende drie jaar 135 miljard euro.
Ik schrik niet snel, maar van dit bedrag schrik ik wel heel erg. Ik dacht dat het om hooguit 30 miljard zou gaan, maar 135 miljard is van een totaal andere orde. Het is zo'n groot bedrag dat er mijns inziens over na moet worden gedacht of het wel verstandig is zoveel geld uit te gaan geven aan dit project. Het kan er toe leiden dat het kruit verschoten is indien de nood echt aan de man komt, en er bijvoorbeeld problemen rijzen in de Midden en Noord-Europese landen.

Het hele project van Griekenland moet mijns inziens aan het IMF overgelaten worden, en er moet een plan ontwikkeld worden om Griekenland uit de Euro te kunnen zetten als het mis gaat, en snel ook, want anders gaat het écht mis als het mis gaat. Een ander punt is dat er alvast gesproken moet gaan worden met banken die geld uit hebben staan in de Zuid-Europese landen zodat het mogelijk is op korte termijn tot actie over te gaan mochten de problemen in Zuid-Europa escaleren.

Ik hoop maar dat de politiek de urgentie in ziet om het zwartste scenario óók voor te bereiden.
  woensdag 28 april 2010 @ 21:28:49 #49
141482 Q.
JurassiQ
pi_80820637
quote:
Op woensdag 28 april 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik schrik niet snel, maar van dit bedrag schrik ik wel heel erg. Ik dacht dat het om hooguit 30 miljard zou gaan, maar 135 miljard is van een totaal andere orde. Het is zo'n groot bedrag dat er mijns inziens over na moet worden gedacht of het wel verstandig is zoveel geld uit te gaan geven aan dit project. Het kan er toe leiden dat het kruit verschoten is indien de nood echt aan de man komt, en er bijvoorbeeld problemen rijzen in de Midden en Noord-Europese landen.

Het hele project van Griekenland moet mijns inziens aan het IMF overgelaten worden, en er moet een plan ontwikkeld worden om Griekenland uit de Euro te kunnen zetten als het mis gaat, en snel ook, want anders gaat het écht mis als het mis gaat. Een ander punt is dat er alvast gesproken moet gaan worden met banken die geld uit hebben staan in de Zuid-Europese landen zodat het mogelijk is op korte termijn tot actie over te gaan mochten de problemen in Zuid-Europa escaleren.
Deze bailout (want dat is het, dat geld is zo gewoon weg) maakt de situatie alleen nog maar erger. Te belachelijk voor woorden.
For great justice!
  woensdag 28 april 2010 @ 21:30:12 #50
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_80820706
quote:
Op woensdag 28 april 2010 21:15 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Ook als je 30% loonsverlaging krijgt en de kosten fors stijgen??
Het is zo'n andere situatie, maar ik denk het toch wel. Als je land aan de afgrond staat, gaan wij toch niet staken.

We hebben het zeker beter voor elkaar, maar dit soort zaken gaat iedereen voelen ook als het daar wel goed voor elkaar is.
quote:
Ik hoop maar dat de politiek de urgentie in ziet om het zwartste scenario óók voor te bereiden.
Ja tuurlijk, maar minister De Jager leest mee met ons en wint hier adviezen in
shoarma is lekker
  woensdag 28 april 2010 @ 21:37:16 #51
281402 Kardash
[NSDAP] Leider / Voerer
pi_80821067
quote:
Op woensdag 28 april 2010 21:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De reden die je nu noemt is 1 van de hoofdzaken waarom we de kredietcrisis in de 1e plaats hebben gekregen. Lekker kop in het zand steken. Als Griekenland de bakker om de hoek was geweest was hij nu keihard failliet.
Tsja, als Griekenland de bakker om de hoek was...
quote:
Het stompzinnige van deze kwestie toont de zwakte aan van de EU (geen regulatie) en het falen van het Griekse bestuur. Veel slechtere reclame voor de euro kun je niet krijgen.
Dit is inderdaad een school-voorbeeld voor een zwakke Unie (zoals met de Volkerenbond die niks tegen een land kon ondernemen indien die iets fout deed). Maar nogmaals, [i]bepaalde [/i ]lidstaten (lees: Europese grootmachten) durven 'Brussel' niet een grotere sanctie recht te geven dan ze al heeft.

Als je het Commisariaat van Concurrentie tenminste een sanctie-leggend orgaan kan noemen..
quote:
Dat valt wel mee hoor. Misschien in de hoofdmedia zoals in het journaal wordt alleen gerept over Griekenland maar via menig financiele tv zender/radio/praatprogramma's komen spanje/italie en dergelijke ook aan bod.
Volgens mij wisten een hoop mensen niet over de situatie in Italië tot na die Griekenland gebeuren, dat er in financiele programma's over werd gepraat neem ik maar voor lief
quote:
Devalueren zou een prachtige optie voor Griekenland zijn. De rest van Europa zal er wat minder blij mee zijn
Dat is meteen ook een hoofdprobleem binnen de EU. Veel lidstaten hebben tegenstrijdige belangen. Trouwens, ik heb gehoord dat veel bedrijven in Nederland best blij zijn met een dreigende devaluatie, al wordt er op de beurzen niet voer gesproken
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
pi_80821122
quote:
Op woensdag 28 april 2010 21:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Deze bailout (want dat is het, dat geld is zo gewoon weg) maakt de situatie alleen nog maar erger. Te belachelijk voor woorden.
Er moet in ieder geval gekeken worden in hoeverre deze steun voor Griekenland er voor zorgt dat de balansen van de banken in Noord/Midden-Europa op orde blijven. Daaruit moet een afweging gemaakt worden of dit werkelijk de beste manier is om in feite deze banken een indirecte (via Griekenland) of direct (Griekenland niet steunen en de banken steunen) bailout te geven. Ik heb geen idee om hoeveel geld het gaat, maar als het Griekse project al 135 mrd gaat kosten, dan kan het best goedkoper zijn Griekenland failliet te laten gaan en de banken direct te redden. Waarbij natuurlijk wel in ogenschouw genomen moet worden dat een Grieks faillissement uitstraalt op Portugal, Italie, Ierland en Spanje.

Een ander zorgwekkend punt vind ik de houding van de Griek op straat (de Griekse Jan Modaal) die ik net op het journaal zag. Het maakt hen zoveel niet meer uit, of ze nou gepakt worden door het IMF, de EU of door een faillissement, ze zijn er van doordrongen het linksom of rechtsom een zware wissel zal trekken op hun huidige welvaart. Het was een beetje een fatalistisch beeld en dat is natuurlijk een heel slecht signaal voor degenen die de schulden van Griekenland verstrekt hebben, want men staat niet negatief tegenover een default.
  woensdag 28 april 2010 @ 21:51:30 #53
293456 aarsschimmel
Verwend kutjong
pi_80821861
quote:
want men staat niet negatief tegenover een default
Omdat het geen andere oplossing is anders. Verlies in welvaart, dat is onvermijdelijk. In welke situatie ook.
shoarma is lekker
pi_80822060
Devalueren ok
Er is trouwens al 5 cent af, de laatste dagen

Maar je houdt de zuidelijke landen economisch op je nek en er volgt enorme import van zuidelijke werkzoekenden

M.a.w.. men zoekt de strakke sturing van een noordelijke economie zoals Duitsland of Nederland, of Polen.
Dus laat (in ruil voor steun), de noordelijken het voor het zeggen krijgen binnen de EU.
Carte Blanche, voor wat hoort wat, ik ben voor een sterkere rol voor de sterkere landen

Dus weg met Barosso en weg met de zeggenschap over de welgevulde landbouwpot door Frankrijk en Spanje

[ Bericht 25% gewijzigd door Bruno25 op 28-04-2010 22:06:26 ]
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
pi_80823032
Dus soort Zeuro en Neuro munteenheid.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 28 april 2010 @ 22:34:34 #56
862 Arcee
Look closer
pi_80824128
Uitgebreid item in Nova net hierover, interessant ook.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_80826617
Een halve week short gaan en dinsdag/woensdag weer long omdat het vast minder tegenvalt.
Oeps dit is niet het Beursvloer topic.
Maar het is best klote inderdaad, hield me voor het pre-Lehman nog niet zo bezig met de financiële markten dus ik kan niet zeggen dat ik het gevoel deel.
Maar hoeveel dagen spanning waren er toen voordat de ze daadwerkelijk failliet gingen?
  donderdag 29 april 2010 @ 01:22:00 #58
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_80829575
Ach de futures staan nog in de plus Maar de vraag is natuurlijk wie van de PIGS krijgt vandaag een lagere rating.
The more debt, the better
  donderdag 29 april 2010 @ 02:27:42 #59
271876 copilco
Elvis is dead
pi_80830259
ING zal ook wel weer de nodige miljarden heb uitstaan in Griekenland
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
pi_80830787
quote:
Ook rating van Spanje verlaagd

BRUSSEL - Het ratingagentschap Standard & Poor’s (S&P) heeft nu ook de kredietrating van Spanje verlaagd, met één stap tot AA. Portugal gaat intussen zijn geplande besparingen sneller doorvoeren.

Die rating komt overeen met de status van onder meer Slovenië. Spanje wordt door S&P dus verwijderd uit de club van Europese topemittenten.

Een gelijkaardige afwaardering van Griekenland en Portugal op dinsdagavond leidde vandaag tot een waar bloedbad op de beurzen. Het is dus uitkijken hoe de markten op dit nieuws zullen reageren.

De downgrade werd kort voor het sluiten van de beurzen bekendgemaakt. In een eerste reactie verloor de Spaanse Ibex 35 index 3,2%. Vooral de Spaanse banken krijgen klappen. Banco Santander verliest 4,2%, Banco Bilbao Vizcaya Argentaria 4,8 procent.

De 'outlook' van S&P voor Spanje is ook negatief, zodat een verdere ratingverlaging niet uitgesloten is.

S&P zegt in een mededeling dat een verdere ratingverlaging voor Spanje mogelijk is "als de begrotingssituatie verder verslechtert ten opzichte van de huidige vooruitzichten". De vorige ratingverlaging voor Spanje dateert van januari 2009.

Een lagere rating betekent dat Spanje ook meer moet betalen om op de internationale markten geld te lenen. Vandaag was de rente op Spaans staatspapier al tot het hoogste niveau in meer dan een jaar gestegen.

Andere ratingbureau’s, zoals Moody’s en Fitch, houden voorlopig nog een hogere rating voor Spanje aan.

Portugal

In Portugal gaat de socialistische regeringspartij (PS), met de steun van de belangrijkste centrum-rechtse oppositiepartij (PSD), de reeds voorziene besparingsmaatregelen sneller dan voorzien invoeren. Het land probeert zo speculatie tegen te gaan. Maar Portugal blijft wel geteisterd door stakingen tegen die in maart aangekondigde besparingen.

Op een gezamenlijke persconferentie poogde premier José Socrates vertrouwen in de markten te pompen. "Dit is een land dat zijn verplichtingen nakomt, een land dat nooit verzaakt heeft aan zijn internationale kredietwaardigheid." Volgens Socrates wordt Portugal getroffen door een "ongegronde aanval van speculanten".

Begin maart ontvouwde het land reeds het besparingsplan dat het begrotingstekort van 9,4 procent in 2009 tegen 2013 opnieuw onder de door Europa vereiste bovengrens van 3 procent van het bbp moet brengen. Tegen dat plan woedt nu een stakingsgolf.

Het gaat onder meer om maatregelen als hogere belastingen voor inkomens boven de 150.000 euro, een taks op beurswinsten en nieuwe snelwegtaksen. Maar ook de werkloosheidsvergoedingen worden ingedamd. Volgens Socrates gaat het om "sociale rechtvaardigheid": "We willen verzekeren dat niemand werkloos blijft omdat het enkel voordeliger zou zijn dan werken."
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20100428_132

Wat vinden jullie van die uitspraak van die Portugees? Ze hebben toch een vrij lage staatsschuld (in vergelijking met de rest van Europa), meen ik, dus misschien heeft hij wel gelijk dat het land wordt aangevallen door speculanten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')