Griekenland, of de val van de Euro #5

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:05 schreef BattleCow het volgende:

[..]

Ik zag vamiddag een filmpje over demonstraties in griekenland.. een demonstrant zei : "We moeten meer belastingen betalen, loon inleveren, en subsidies etc worden verminderd zonder dat we te horen krijgen waar het heengaat!" .. Aldus de gemiddelde sjaak in griekeland

De meerderheid van een land (dus ook Griekenland) bestaat uit mensen die te dom zijn om te beseffen in welke situatie hun land zich bevindt. Dat is toch best heel triest en beangstigend.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:00 schreef aarsschimmel het volgende:
Kredietcrisis 2.0 deluxe edition.
[..]

Ook opvallend hoeveel mensen dit totaal niet boeit. Ik praat er wel eens over met vrienden (economie studenten ) en het enige wat ik terugkrijg is een schaapachtige blik. Het boeit ze geen flikker. Ze vinden het wel grappig. Ze willen niet eens 1 artikeltje lezen om te zien wat dit in kan (gaat) houden.

Hm, dat is wel vreemd. Dit is economische geschiedenis van jewelste in the making. Je zou verwachten dat dit nou juist wel economie-studenten enorm boeit (ook al is het een slechte ontwikkeling). Waarom studeren ze het anders?

Het meest erge in mijn verhaal is nog dat het nog om mensen gaat die bezig zijn met een academische opleiding. Natuurlijk zijn er ook wel mensen die ik ken die het wat boeit, maar er zijn er maar weinig die het echt actief volgen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:09 schreef Q. het volgende:

[..]

De meerderheid van een land (dus ook Griekenland) bestaat uit mensen die te dom zijn om te beseffen in welke situatie hun land zich bevindt. Dat is toch best heel triest en beangstigend.

Ik vind het eerder beangstigend hoe verheven jij je voelt boven anderen. Ik krijg daar nare associaties bij. Mensen die wel even gaan beslissen hoe een ander zijn leven gaat indelen, want zelf zijn ze daar te dom voor.

OT: De enige manier om de boel weer aan te zwengelen is om mensen meer geld te laten uitgeven en ze productiever te maken. Pensioen pas bij 65 i.p.v. 56 bijvoorbeeld. Loonsverlagingen werken een crisis normaal gesproken alleen maar in de hand.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:15 schreef aarsschimmel het volgende:
Het meest erge in mijn verhaal is nog dat het nog om mensen gaat die bezig zijn met een academische opleiding. Natuurlijk zijn er ook wel mensen die ik ken die het wat boeit, maar er zijn er maar weinig die het echt actief volgen.

Ze hebben waarschijnlijk hetzelfde gevoel als 't grote eiland in het verre westen.. "This is america! we are indestructible!"

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:15 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Ik vind het eerder beangstigend hoe verheven jij je voelt boven anderen. Ik krijg daar nare associaties bij. Mensen die wel even gaan beslissen hoe een ander zijn leven gaat indelen, want zelf zijn ze daar te dom voor.

Nee, ze zijn daar gewoon te dom voor. Als het aan Het Volk ligt gaat Griekenland gewoon door op de oude (veel te grote) voet met desastreuse gevolgen voor Griekenland, Europa en het hele globale financiële systeem. Dus ja, de Griekse Jan met de pet is te dom om mee te mogen denken over de toekomst van zijn land want het overstijgt zijn land. En de belangen zijn te groot. Als het alleen over Griekenland zou gaan had ik gezegd: "Prima, ze komen zichzelf wel tegen" maar de belangen zijn hier gewoon te groot. Hell, van mij mag Duitsland Griekenland binnenvallen met het leger als dat zorgt dat er daar economische hervormingen doorkomen. Het doel heiligt alle middelen in dit geval. Dat zorgt voor betere fiscale discipline dan loze dreigementen die Jan Pet weer kan overrulen door zn regering omver te gooien.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:09 schreef Q. het volgende:

[..]

De meerderheid van een land (dus ook Griekenland) bestaat uit mensen die te dom zijn om te beseffen in welke situatie hun land zich bevindt. Dat is toch best heel triest en beangstigend.

Waarom zouden ze daar interesse voor moeten hebben? Het is echt niet alsof ze er invloed op hebben.
Heeft het enige entertainmentwaarde? Voor de meesten niet, dus geen enkele reden om het te volgen...
De meesten leven gewoon hun leven, waarom is dat triest of beangstigend?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:19 schreef Q. het volgende:

[..]

Nee, ze zijn daar gewoon te dom voor. Als het aan Het Volk ligt gaat Griekenland gewoon door op de oude (veel te grote) voet met desastreuse gevolgen voor Griekenland, Europa en het hele globale financiële systeem. Dus ja, de Griekse Jan met de pet is te dom om mee te mogen denken over de toekomst van zijn land want het overstijgt zijn land. En de belangen zijn te groot. Als het alleen over Griekenland zou gaan had ik gezegd: "Prima, ze komen zichzelf wel tegen" maar de belangen zijn hier gewoon te groot. Hell, van mij mag Duitsland Griekenland binnenvallen met het leger als dat zorgt dat er daar economische hervormingen doorkomen. Het doel heiligt alle middelen in dit geval. Dat zorgt voor betere fiscale discipline dan loze dreigementen die Jan Pet weer kan overrulen door zn regering omver te gooien.

Ja joh we gaan Griekenland aanvallen omdat ze te dom zijn. En als we het land bezet hebben sturen we ze allemaal naar een heropvoedingskamp, waar we ze de Q. doctrine bijbrengen.


Volgens mij begrijpen de meeste Grieken echt wel dat er wat moet veranderen en dat dat pijn zal doen, het is alleen niet leuk voor ze en daarom zitten ze te klagen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:10 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Hm, dat is wel vreemd. Dit is economische geschiedenis van jewelste in the making. Je zou verwachten dat dit nou juist wel economie-studenten enorm boeit (ook al is het een slechte ontwikkeling). Waarom studeren ze het anders?

Zo interessant is het anders niet. Ben zelf ook student economie en het leeft ook niet heel erg. Het wordt meer als optie gezien om goed geld aan te verdienen. En die opties zijn er voldoende.

En hoe het probleem met Griekenland ook opgelost gaat worden. Het zal de EU pijn doen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:27 schreef Zemi77 het volgende:

[..]
Volgens mij begrijpen de meeste Grieken echt wel dat er wat moet veranderen en dat dat pijn zal doen, het is alleen niet leuk voor ze en daarom zitten ze te klagen.

Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoert afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:27 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

De meesten leven gewoon hun leven, waarom is dat triest of beangstigend?

Omdat ze nu veranderingen tegen zitten te houden die bitter hard nodig zijn voor het overleven van de Eurozone.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor

In het geval van een default wel. Dan kan je geen geld meer lenen om pensioenen van te betalen. Ze zullen geforceerd een balanced budget hebben. Ze kunnen dan niet meer uitgeven dan er binnenkomt.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.

Zeker, maar er zijn ook niet veel mensen die in dit topic posten die enige invloed kunnen uitoefenen, dus wat dat betreft moet je het ook niet overdrijven. Gewoon rustig afwachten en hopen op een ''goede'' afloop.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoerd afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor

Er zijn weinig mensen die een cadeautje afwijzen als het ze aangeboden wordt, ook al weten ze dat ze er later spijt van kunnen krijgen. Je kunt het de Griekse werknemer niet verwijten dat hij op zijn 56ste met pensioen gegaan is, als hem dat aangeboden werd.

En dat die verhoging er niet zomaar door is, lijkt me logisch maar net als onze HRA er op termijn aangaat zal bij hen de pensioenleeftijd omhoog gaan. In stappen.

Tvp altijd interessante discussies

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoert afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.

Wanbeleid is nogal relatief vind ik; ze hebben immers zeer goed voor hun zelf gezorgd . En dat de EU lafjes is geweest, klopt. Iedereen wist wat er aan de hand was. Maar wat moest er anders worden gedaan? Geen enkel EU land wilt 'Brussel' de macht geven om aan een (EU-)land's soevereiniteit te komen.

We maken nu wel ophef over dit éne geval nu; maar niemand spreekt over het feit dat Italië al 10 jaar achter de cijfers aan holt.

Trouwens, voor een agrarische-export industrie zoals Griekenland, zou het devalueren van de euro een welkome ontwikkeling zijn mbt tot haar internationale concurrentie positie... Mja, complotten horen hier zeker niet thuis of wel?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:41 schreef Wesleyz het volgende:
Tvp altijd interessante discussies

Overdrijven is ook een vak.

tvp

quote:

Zo interessant is het anders niet.

Vind ik erg makkelijk om te zeggen. Zeker wel al de hele wereld overgevlogen, elke maand nieuwe kleren, genoeg biergeld, goed betaald krijgen voor lullig werk waar je elders nog niet eens de helft ervoor krijgt, etc. Ik weet niet of dit precies voor jou het geval is, maar zeker wel voor velen die dit geen reet boeit. Ik vind de welvaart in Nederland toch wel erg fijn.

quote:

Er zijn weinig mensen die een cadeautje afwijzen als het ze aangeboden wordt, ook al weten ze dat ze er later spijt van kunnen krijgen

Ja maar er aan vasthouden is wel een beetje dom nu. Natuurlijk dit heb je overal, ook in Nederland, maar in Griekenland is het gewoon te erg. Nu zo gaan staken dat het halve land plat ligt... In zo'n situatie in Nederland zou dat niet gebeuren. Ik denk toch dat men het wel inziet dat het de situatie niks verbetert, zelfs verslechtert. Daar ben ik van overtuigd.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:04 schreef aarsschimmel het volgende:

. Daar ben ik van overtuigd.

Ook als je 30% loonsverlaging krijgt en de kosten fors stijgen??

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:04 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Vind ik erg makkelijk om te zeggen. Zeker wel al de hele wereld overgevlogen, elke maand nieuwe kleren, genoeg biergeld, goed betaald krijgen voor lullig werk waar je elders nog niet eens de helft ervoor krijgt, etc. Ik weet niet of dit precies voor jou het geval is, maar zeker wel voor velen die dit geen reet boeit. Ik vind de welvaart in Nederland toch wel erg fijn.

Klopt! De welvaart in Nederland is ook wel erg fijn maar daar hebben we de zaken toch wel duidelijk beter voor elkaar dan in Griekenland. En mijn inziens is de welvaart ook stukken beter (ook over de laatste 10 jaar). Ook een stuk beter dan waar ik nu woon

En die 1e argumenten die je noemt zijn natuurlijk erg generaliserend maar treffen wel een goed punt. Nederland heeft wel een beetje een klaag cultuur.

Wat betreft de huidige zaak omtrent Griekenland. Men doet nu opeens allemaal of het 'nieuw' is dat Griekenland er niet goed voor staat. Erg overtrokken. Al is dit natuurijk nog maar het topje van de ijsberg.

[ Bericht 8% gewijzigd door sitting_elfling op 28-04-2010 21:25:37 ]

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:44 schreef Kardash het volgende:

[..]

Wanbeleid is nogal relatief vind ik; ze hebben immers zeer goed voor hun zelf gezorgd . En dat de EU lafjes is geweest, klopt. Iedereen wist wat er aan de hand was. Maar wat moest er anders worden gedaan?

De reden die je nu noemt is 1 van de hoofdzaken waarom we de kredietcrisis in de 1e plaats hebben gekregen. Lekker kop in het zand steken. Als Griekenland de bakker om de hoek was geweest was hij nu keihard failliet.

Het stompzinnige van deze kwestie toont de zwakte aan van de EU (geen regulatie) en het falen van het Griekse bestuur. Veel slechtere reclame voor de euro kun je niet krijgen.

quote:

We maken nu wel ophef over dit éne geval nu; maar niemand spreekt over het feit dat Italië al 10 jaar achter de cijfers aan holt.

Dat valt wel mee hoor. Misschien in de hoofdmedia zoals in het journaal wordt alleen gerept over Griekenland maar via menig financiele tv zender/radio/praatprogramma's komen spanje/italie en dergelijke ook aan bod.

quote:

Trouwens, voor een agrarische-export industrie zoals Griekenland, zou het devalueren van de euro een welkome ontwikkeling zijn mbt tot haar internationale concurrentie positie... Mja, complotten horen hier zeker niet thuis of wel?

Devalueren zou een prachtige optie voor Griekenland zijn. De rest van Europa zal er wat minder blij mee zijn

quote:

De hulp die Griekenland nodig heeft van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om zich te ontdoen van de enorme schuldenlast bedraagt in de komende drie jaar 135 miljard euro.

Ik schrik niet snel, maar van dit bedrag schrik ik wel heel erg. Ik dacht dat het om hooguit 30 miljard zou gaan, maar 135 miljard is van een totaal andere orde. Het is zo'n groot bedrag dat er mijns inziens over na moet worden gedacht of het wel verstandig is zoveel geld uit te gaan geven aan dit project. Het kan er toe leiden dat het kruit verschoten is indien de nood echt aan de man komt, en er bijvoorbeeld problemen rijzen in de Midden en Noord-Europese landen.

Het hele project van Griekenland moet mijns inziens aan het IMF overgelaten worden, en er moet een plan ontwikkeld worden om Griekenland uit de Euro te kunnen zetten als het mis gaat, en snel ook, want anders gaat het écht mis als het mis gaat. Een ander punt is dat er alvast gesproken moet gaan worden met banken die geld uit hebben staan in de Zuid-Europese landen zodat het mogelijk is op korte termijn tot actie over te gaan mochten de problemen in Zuid-Europa escaleren.

Ik hoop maar dat de politiek de urgentie in ziet om het zwartste scenario óók voor te bereiden.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik schrik niet snel, maar van dit bedrag schrik ik wel heel erg. Ik dacht dat het om hooguit 30 miljard zou gaan, maar 135 miljard is van een totaal andere orde. Het is zo'n groot bedrag dat er mijns inziens over na moet worden gedacht of het wel verstandig is zoveel geld uit te gaan geven aan dit project. Het kan er toe leiden dat het kruit verschoten is indien de nood echt aan de man komt, en er bijvoorbeeld problemen rijzen in de Midden en Noord-Europese landen.

Het hele project van Griekenland moet mijns inziens aan het IMF overgelaten worden, en er moet een plan ontwikkeld worden om Griekenland uit de Euro te kunnen zetten als het mis gaat, en snel ook, want anders gaat het écht mis als het mis gaat. Een ander punt is dat er alvast gesproken moet gaan worden met banken die geld uit hebben staan in de Zuid-Europese landen zodat het mogelijk is op korte termijn tot actie over te gaan mochten de problemen in Zuid-Europa escaleren.

Deze bailout (want dat is het, dat geld is zo gewoon weg) maakt de situatie alleen nog maar erger. Te belachelijk voor woorden.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:15 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Ook als je 30% loonsverlaging krijgt en de kosten fors stijgen??

Het is zo'n andere situatie, maar ik denk het toch wel. Als je land aan de afgrond staat, gaan wij toch niet staken.

We hebben het zeker beter voor elkaar, maar dit soort zaken gaat iedereen voelen ook als het daar wel goed voor elkaar is.

quote:

Ik hoop maar dat de politiek de urgentie in ziet om het zwartste scenario óók voor te bereiden.

Ja tuurlijk, maar minister De Jager leest mee met ons en wint hier adviezen in